Debatiendo sobre el mark up

Estoy bastante de acuerdo con alguno de los puntos que se exponen aquí, pero hay q tener en cuenta varias factores:

-Q sean torneos online, no significa q no se pueda poner un mark-up equivalente a tu ROI + un coste de estar 10+horas diarias delante del PC "currando".

-El jugar microlimites no implica para nada que no se pueda poner mark-up ya que el ROI de un jugador decente de torneos será bastante mayor en esos fields que el ROI de un gran jugador en un SuperTuesday por ejemplo.

-Esto, como ya habeis dicho, se acabará equilibrando, y por el camino muchos podrán perder/ganar dinero... pero es como todas las inversiones, tienes q analizar si te compensa o no, y nadie te obliga a comprar.

Yo he jugado todos mis paquetes menos uno sin mark-up, y sinceramente, creo q estaba regalando pasta, pero el motivo de ponerlos sin mark-up fue porq era "nuevo" en el foro y prefería dar más confianza a la gente jugando sin pedir nada.

Por cierto en 2+2 que ya lleva un tiempo funcionando el tema de bancajes el mark-up mínimo online suele ser >1.10 y normalmente >1.20, que no quita para que dependiendo del jugador y torneos a jugar me parecza caro la verdad.

luisle-Q sean torneos online, no significa q no se pueda poner un mark-up equivalente a tu ROI + un coste de estar 10+horas diarias delante del PC "currando".

Esto no lo entiendo. Los compradores se suponen que bancan porque el bancado tiene ROI positivo, si pones un MU equivalente a tu ROI... donde está la Rentabilidad del Bancaje? Si le sumas un coste por estar "trabajando" 10 horas... ya me dirás, como si antes no se pasaran las 10 horas igualmente...

Cuando empezó esto ya lo dije y no me he equivocado. Hasta perdedores en NL50 están pidiendo MU de 1.2... LOL

El ElegidEsto no lo entiendo. Los compradores se suponen que bancan porque el bancado tiene ROI positivo, si pones un MU equivalente a tu ROI... donde está la Rentabilidad del Bancaje? Si le sumas un coste por estar "trabajando" 10 horas... ya me dirás, como si antes no se pasaran las 10 horas igualmente...

Lo q me refiero es q igual q se justifica el mark up en los torneos en vivo por ROI + gastos de viaje/hotel etc tb hay un coste de tiempo invertido online... El q va a jugar vivo tb se va a pagar el vuelo y hotel igualmente...

De todas formas, y como es practicamente imposible saber el ROI de alguien en 1 MTT y más aún el ROI medio en un paquete de 30MTT, el tema del mark-up es hablar x hablar.

luisle

-Q sean torneos online, no significa q no se pueda poner un mark-up equivalente a tu ROI + un coste de estar 10+horas diarias delante del PC "currando".

Yo he jugado todos mis paquetes menos uno sin mark-up, y sinceramente, creo q estaba regalando pasta, pero el motivo de ponerlos sin mark-up fue porq era "nuevo" en el foro y prefería dar más confianza a la gente jugando sin pedir nada.

La mayoría de paquetes que se venden en el parqué de torneos online con markup son claramente EV- por el pensamiento ese.

Pues claro que estás regalando pasta, es que la idea de ser bancado es pagar dinero (en concreto con tu ROI) para que alguien te ponga capital y reduzca la varianza o directamente te permita jugar esos torneos. Tenéis que entender que los que pedis bancaje que estáis pagando para que alguien os reduzca la varianza, no que estáis haciendo un favor a los bancadores por dejar bancaros... si no todo lo contrario, sois vosotros los que no podéis jugar ciertos torneos por razones de bank o de varianza y pedís que os los financien. Por supuesto para que alguien os financie debéis perder algo, en este caso ROI.

La pena es que pese a ser esto un foro de poker y considerarse la gente muy analista, están bancando sin ton ni son y hasta dan las gracias por llegar a bancar a gente claramente EV-... lo cual parece que ha generado una corriente en la que los bancados están haciendo un favor a los bancadores sacando paquetes al Parqué con muy muy poco margen para el bancador o directamente EV-.

Iba a poner algo, pero gradalamar lo ha dejado tan claro que es innecesario.

De acuerdo en todo.

Quiero aclarar primero q yo no hablo como bancado, estoy en las 2 partes y he bancado mucho más de lo q he sido bancado, con bastante malos resultados por cierto 😉

La opinión de gradalamar la respeto totalmente, pero son distintos puntos de vista yo creo. Si a mi me pones gente ganadora en torneos con mark-up menor q su ROI y banco a todo el mundo. Igual q yo mucha gente. Por lo tanto habrá mas demanda-q oferta de bancajes y.... voilá mark-up para arriba 😉

gradalama

Pues claro que estás regalando pasta, es que la idea de ser bancado es pagar dinero (en concreto con tu ROI)

Y ese ROI cual es?? ese es el problema... cuanto del ROI de un jugador hay q quitar xa pagar la varianza??

luisle

La opinión de gradalamar la respeto totalmente, pero son distintos puntos de vista yo creo. Si a mi me pones gente ganadora en torneos con mark-up menor q su ROI y banco a todo el mundo. Igual q yo mucha gente. Por lo tanto habrá mas demanda-q oferta de bancajes y.... voilá mark-up para arriba 😉



Esa es la gracia del asunto, al final el mercado se moverá y acabará equilibrándose.

Si a alguien le vuelan los bancajes lo normal es que su MU suba mientras le sigan volando y baje si no le compra ni dios etc.

Personalmente me considero un reg del parqué con bastantes buenos resultados (un par de pinchazos gordos que inclinaron la balanza a mi favor) pero tengo claro que es eso gambleo+varianza.

Me recuerda mucho al sistema de apuestas de betfair en donde el propio mercado es el que regulará y al final todo se pondrá en su sitio.

Con el tema de la regulación sentía que tener el dinero parado no era buen negocio así que procuré moverlo en busca de un Kingston que me alegrase las navidades y así fue. He de confesar que he pecado en comprar a gente con MU demasiado altos, muchas veces por no pararme a estudiar bien el paquete por miedo a que me lo quiten...

Lo que dice Gradalamar es un +1k por cierto

Que el mercado se auto-regule no es tan fácil, ni desde luego va a ser tan rápido como pensáis, pueden pasar años hasta que se llegue a un equilibrio... o directamente que nunca se llegue.

A este ritmo el Parqué se convertirá en un sitio donde unos tipos sin mucha idea de EV va a meter dinerito al caballo que más les gusta de manera EV-, algo muy similar a un hipódromo vamos. Y eso ocurre principalmente por el marketing, un marketing similar al que da Poker-red cuando sacan en portada las 5 o 6 cifras que ha ganado fulanito y ha repartido entre los bancadores.

Visto lo visto esperar que se autorregule el Parqué es como esperar que se autorregule la ruleta.

Gradalamar lo ha clavado,no hace falta decir ni una palabra más,ni una menos.

Si Si, todo clavado... pero que ROI consideramos para un jugador ganador medio de torneos en AVBI 15$ por ejemplo???

luisleSi Si, todo clavado... pero que ROI consideramos para un jugador ganador medio de torneos en AVBI 15$ por ejemplo???

Ya cada uno q use su sentido común,la explicación es muy buena,tampoco hace falta q te cuezan las verduras,te las trituren y te las pasen por el pasapuré.Lo dificil ya esta hecho,cada uno q elija si lo quiere con o sin grumos

luisleSi Si, todo clavado... pero que ROI consideramos para un jugador ganador medio de torneos en AVBI 15$ por ejemplo???

¿Qué más da el ROI medio cuando estamos hablando de paquetes de personas concretas?

JumpinYa cada uno q use su sentido común,la explicación es muy buena,tampoco hace falta q te cuezan las verduras,te las trituren y te las pasen por el pasapuré.Lo dificil ya esta hecho,cada uno q elija si lo quiere con o sin grumos

No gracias, no me gusta el pure de verduras... Que bonito te ha quedado, una lástima que no te enteres que LO DIFICIL es determinar el ROI q tiene una persona en un determinado pack de torneos...

No era tan complicado, pero igual me exprese mal... cual es el ROI de x ejemplo Reggie en torneos AVBI 15$ field de 1000/2000 personas... tu lo sabes, lo sabe el??

luisleNo era tan complicado, pero igual me exprese mal... cual es el ROI de x ejemplo Reggie en torneos AVBI 15$ field de 1000/2000 personas... tu lo sabes, lo sabe el??

No, no lo sabe nadie.

Pero sí sé que si en 2+2 gente muy buena con tropecientosmil torneos jugados saca paquetes con markup 1.2 no tiene sentido que aquí gente que juega prácticamente por diversión y/o es "pro" de torneos con una muestra de 500 y/o juega NL25 ande poniendo markup > 1.1 a paquetes con AVBI > que lo que suele jugar (si es que ha jugado torneos en su vida).

O mejor dicho, sí tiene sentido que le pongan markup. Lo que no tiene sentido es que se lo compren.

Vamos, que no quiero nombrar a nadie, pero sin saber el ROI de la gente en una muestra de 50k torneos creo que salta a la vista quién se está columpiando con el markup. ¿O no?

Coincido con nepundo y gradalmar. Recuerdo el parque 1.0 donde todo era sin markup. Me parecia muy LOL, obv yo invertia casi sin ver y el 95% de las inversiones eran EV+. Ahora pasa todo lo contrario, 95% de las inversiones deben ser EV-, y aqui incluyo pros que piden markups grandes para eventos en vivo. Se paso de un extremo a otro, no es por criticar pero esto obv esta muy mal. Igual en el parque 1.0 todo el mundo estaba contento...

Como esta el poker hoy en dia, no se si mestre, por poner un ejm de jugador top, tenga 30% de ROI en un evento grande en vivo, tipo EPT o PCA...Para torneos online es mas de lo mismo, son pocos los jugadores que en muestras grandes tienen un ROI superior al 20% (y de los que hay, la mayoria es por varianza esten seguros)...Y ademas de todo eso, hay que confiar no solo en que el caballo no huya con el dinero, sino tambien en que sea honesto con los rebuys, que creo que no han señalado pero seria casi imposible de controlar para quien lo quisiera hacer (esto supongo que no es gran cosa pero debe quitar minimo un par de puntos de ROI).

No creo que el parque se regule solo, por las razones que ya expusieron. Quizas se podria hacer un estudio semanal de como le va al parque en general, en vez de poner en portada los pinchazos, que ayudan precisamente a que aumente el markup. O entre varios hacer un estudio mas completo, que se yo...tambien asi se educaria algo a la gente.

Asi a calculo, siendo honestos, el ROI medio del parque cuanto puede ser? 10%? Y el markup medio, 1.15? Esto es absurdo, la verdad los encargados deberian hacer algo, es tan simple como que estan permitiendo inversiones EV- de media en su foro...

gradalamaLa mayoría de paquetes que se venden en el parqué de torneos online con markup son claramente EV- por el pensamiento ese.

Pues claro que estás regalando pasta, es que la idea de ser bancado es pagar dinero (en concreto con tu ROI) para que alguien te ponga capital y reduzca la varianza o directamente te permita jugar esos torneos. Tenéis que entender que los que pedis bancaje que estáis pagando para que alguien os reduzca la varianza, no que estáis haciendo un favor a los bancadores por dejar bancaros... si no todo lo contrario, sois vosotros los que no podéis jugar ciertos torneos por razones de bank o de varianza y pedís que os los financien. Por supuesto para que alguien os financie debéis perder algo, en este caso ROI.

La pena es que pese a ser esto un foro de poker y considerarse la gente muy analista, están bancando sin ton ni son y hasta dan las gracias por llegar a bancar a gente claramente EV-... lo cual parece que ha generado una corriente en la que los bancados están haciendo un favor a los bancadores sacando paquetes al Parqué con muy muy poco margen para el bancador o directamente EV-.

Hola,

Me incorporo a la discusión. Estoy contigo en que hay muchísimos paquetes que se han vendido siendo EV- (por lo menos en mi opinión) y con MU. De hecho hay uno ahora mismo en vivo de un jugador que, por lo menos en internet, es muy muy ocasional y lo vende con casi un 1.3 y tardó poquísimo en venderse.

Respecto a tu percepción de los bancajes, creo que te equivocas, como en toda transacción existe una dualidad, el oferente persigue su propio interes y el demandante también. No creo que sea correcto enfocarlo solamente como que el bancado vende un riesgo, también se podría enfocar como que el bancador cede su dinero a un 3º para realizar una inversión y este le cobra una comisión por ser el que la realiza, como pasa en el 98% de las operaciones financieras.

De todos modos, creo que cada uno es mayorcito para saber donde mete su dinero. Y que pese a que por la información imperfecta y la irracionalidad de algunos compradores el mercado nunca llega a autoequilibrarse, no hay que tomar medidas.

Y que queda claro que no estoy negando, que el bancado esté pagando por vender riesgo (Yo soy el primero que he vendido el 50% de algún torneo en vivo con MU=0 cuando tengo un ROI bastante positivo, para jugar un torneo de la mitad BI), pero hay varios puntos de vista y todos son correctos.

Un saludo.

libremercado chicos,esta claro q hay gente q se esta aprovechando de esto ,pero a la larga vuelve a su sitio,mira en mi caso he hecho unos 20 bancajes a 7 jugadores ,con tres los bancaria en cualquier situacion los otros 4 nunca mass,la gente no es tonta,un saludo ,mirar lo positivo ,lo negativo no nos conduce a nada

Aun está abierto este hilo???

Aun estais discutiendo????

De locos.

Después de la q se lio con el primer MU a 1,2 de VARICO,no entiendo como hay gente con el valor de poner ese MU o superior.

IamH3av3Aun está abierto este hilo???

Aun estais discutiendo????

De locos.

Después de la q se lio con el primer MU a 1,2 de VARICO,no entiendo como hay gente con el valor de poner ese MU o superior.

Es que se siguen dando casos de ofertas claramente ev-, por eso la discucion continua.

Total se esta hablando en buenos terminos y sin mandar al frente a nadie, asi que me parece una discucion sana.

Gracias gusty 😉

P.D Como he bebido voy a trollear un poco

Esta noche hacemos la cena con los amigos en mi piso. Normalmente se lo pasan bien y alguna vez muy bien.

He comprado el tema comida y bebida, y he pensado en poner un MU de 1,3 por el tema de luz,gas,agua y pq es live.

Me he pasado o q?

Pido perdón públicamente y con antelación, empezar el año baneado no mola si mñn no puedo leer la gambleada típica de grada xD

Feliz año nuevo a todos!

Igual ya esta tratado, pero pq se aplica el MU a la comision del torneo.

Estamos regalando ese porcetaje al jugador y este nunca va a entrar en juego.

Deberia ser, torneo de 1100$ con MU de 1.1, seria 1000x1.1 +100= 1200$, sin embargo la gente le añade el MU a una comision que se queda la casa. 1100x1.1= 1210, ya se que es una cantidad despeciable con MU bajos, pero no deja de ser una "estafa".

Sin embargo si pongo un paquete de 6600x1.25, contando una comision del 10% como se ven, seria 6000x1.25+600= 8100, y si le aplicas el MU a la comision queda como 6600x1.25= 8250.

Supongo que sera por comodidad del que realiza el bancaje, ¿se me escapa algo? o estamos dandole una propina al que juega que añadido al MU da claros margenes de beneficios.

Evidentemente casi todos los pauqtes con un MU de mas de 1.15 son a priori EV-, salvo casos muy muy particulares.

Añadir que hay unos cuantos que estan haciendo el agosto.

Es tan facil como sacar un paquete a MU 2 y ver si se vende (seguro que en el 10º aniversario de stars para el SM si 😫

En mi opinión no debería regularse el MU, que cada uno ponga lo que le apetezca y que la gente compre si lo cree rentable. Lo que si está bien es informar de la repercusión de un MU elevado como ha dicho gradalamar. Si que es cierto que parece que hay gente aprovechandose de la situación y haciendo caja con las condiciones, pero también es verdad que nadie obliga a los foreros a comprar.

En el momento que menganito saca a la venta un paquete a 1.30 y no vende nada, supongo que o dejará de vender o bajará el MU. Mientras que si vende, por qué debería bajarlo? IMO la culpa no es de los vendedores, si no de los compradores gamblers xD

Acele si no de los compradores gamblers xD

No te permito que culpes de nada a Sebato!

El pobre sebato se deja el bank en bancajes xD

Oye, es una manera novedosa de bustear...

IamH3av3

He comprado el tema comida y bebida, y he pensado en poner un MU de 1,3 por el tema de luz,gas,agua y pq es live.

Me he pasado o q?

Pido perdón públicamente y con antelación, empezar el año baneado no mola si mñn no puedo leer la gambleada típica de grada xD

Feliz año nuevo a todos!

Lo de poner 1.3 de MU viendo como está el tema lo veo bajo, empieza por 1.8 y si cuela cuela ^^

Sobre la gambleada para recibir el Año Nuevo... no se por quien me has tomado, yo soy un profesional y no hago esas cosas.......... espero seguir pensando lo mismo al volver esta noche :playful: :very_drunk:

FELIZ 2 0 1 2 HAMIJOS!

KuATEl pobre sebato se deja el bank en bancajes xD

Oye, es una manera novedosa de bustear...

Lamento contradecirte Kuatroll, pero en 15 dias de bancajes, ha ganado 7 veces mas de lo que ha ganado en 1 millon de manos jugando cash

gradalamaLo de poner 1.3 de MU viendo como está el tema lo veo bajo, empieza por 1.8 y si cuela cuela ^^

Sobre la gambleada para recibir el Año Nuevo... no se por quien me has tomado, yo soy un profesional y no hago esas cosas.......... espero seguir pensando lo mismo al volver esta noche :playful: :very_drunk:

FELIZ 2 0 1 2 HAMIJOS!

Jajajaja Eres grande Grada! Me alegre un montón cuando al liaste en Grecia.

Salud para grindear! el dinero viene solo 😉

Tirrel HocLamento contradecirte Kuatroll, pero en 15 dias de bancajes, ha ganado 7 veces mas de lo que ha ganado en 1 millon de manos jugando cash

Si es que está claro q los marksup son bajiiisiimosss 😉

Es coña eh, no me lapideis 😉

Tirrel HocLamento contradecirte Kuatroll, pero en 15 dias de bancajes, ha ganado 7 veces mas de lo que ha ganado en 1 millon de manos jugando cash

Nah..! Tiene razón el Gran Master KuATo...bancar sin ton ni son, y no matter whats, es claramente un camino al busto...

Si bien ahora tengo el Bank, más grande que antes, se debe a que tuvimos suerte con algunos caballitos (que compensaron con creces las demas inversiones), y sobre todo a que tambien pinche yo cada vez que se me ocurrio gamblear en donkas, pero ello no quita que el Master K, tenga razón y solo estemos gambleando, mi querido fish y socio para la aventura...

sebatque el Master K, tenga razón y solo estemos gambleando, mi querido fish y socio para la aventura...



Je, es que para mi no es ningún cambio. Deje de gamblear en las mesas para gamblear en el parqué!!!!

luisle

Es coña eh, no me lapideis 😉

Que te voy a decir, si el primer pinchazo grande vino de tu mano (que para colmo le habia dado la mitad a Sebato)!!!

ToMyLeIgual ya esta tratado, pero pq se aplica el MU a la comision del torneo.

Estamos regalando ese porcetaje al jugador y este nunca va a entrar en juego.

Deberia ser, torneo de 1100$ con MU de 1.1, seria 1000x1.1 +100= 1200$, sin embargo la gente le añade el MU a una comision que se queda la casa. 1100x1.1= 1210, ya se que es una cantidad despeciable con MU bajos, pero no deja de ser una "estafa".

Sin embargo si pongo un paquete de 6600x1.25, contando una comision del 10% como se ven, seria 6000x1.25+600= 8100, y si le aplicas el MU a la comision queda como 6600x1.25= 8250.

Supongo que sera por comodidad del que realiza el bancaje, ¿se me escapa algo? o estamos dandole una propina al que juega que añadido al MU da claros margenes de beneficios.

Evidentemente casi todos los pauqtes con un MU de mas de 1.15 son a priori EV-, salvo casos muy muy particulares.

Añadir que hay unos cuantos que estan haciendo el agosto.

Totalmente de acuerdo, aquí la gente hace oídos sordos pero me parece muy importante esto... Al final se va una pasta porque sí.

Juas, lo del 1.3 en vivo me ha llegado ya que he bancado a alex4ever a 1.30 para Bahamas y no sé si lo decíais por él... lo de que la peña le pone MU al rake ya me ha matao xD

El caso es que os agradezco el esfuerzo por ayudar a los profanos de MTT´s a entender estas cosas. Yo sin entender nada de esto la verdad es que me doy cuenta de que hay cosas que chirrían, como gente sin experiencia (o poca) en en MTT´s en vivo -que son más duros de lo que parecen por varios factores y no sólo el field- o jugadores de low stakes, que se van a jugar el estrellas de madrid con un markup de 1.2727 (está de moda el número).

Yo si alguna vez pido bancaje para un estrellas será sin MU o con un MU de 1.002727

Rami_Azartio jugadores de low stakes, que se van a jugar el estrellas de madrid con un markup de 1.2727 (está de moda el número)

Hay casos peores online, pero después de editar mentalmente un par de veces este mensaje no quiero dar ni nombres ni pistas para no liarla.

Algunos paquetes no incumplen reglas del Parqué porque no existen, pero estoy pensando en empezar a reportar paquetes por incumplir las reglas generales de actividad comercial en el foro, ya que son claramente un negocio para el bancado (por no llamarlo directamente timo).

Hay un problema de base y es que se cree que los torneos en vivo son la chamba y que los rois ahí son enormes. Nada más lejos de la realidad en mi opinión. Ni las mesas son tan blandas como se dice ni los ROIs extremos son posibles. A veces se nos olvida que la peor mano gana a la mejor 2 de cada 10 veces.

Sin ir más lejos. Hay una tendencia en los "livepros" a pensar que cuando un fish te dona el stack incrementa exponencialmente tu ROI. En principio todos estaremos de acuerdo en que la presencia de fishes en torneos es la que hace que hasta mi perro pida bancaje a 1.3, pero, se puede sacar tanta pasta a los fishes como creemos?

Por ejemplo, abre el fish el bote, le pagas con 44 y le sacas 250bbs Set vs TP en A4x. Le has sacado 200bbs, sí, pero ¿qué ev tiene ese movimiento? Cuántas veces pagas 3bbs para ligar el set y no lo haces? o le haces call fold en 237 y te saca 10bbs? o ligas el set y no le sacas ni una ficha porque no ha ligado nada? O eres tú el que abre Ax y pierdes 30bbs vs el set del fish? Por no entrar en que esa mano la hubiese jugado vs el fish igual cualquiera de los otros 8 jugadores que hay sentados en tu mesa, solo que la varianza ha hecho que seas tú el que disfrute de ese spot, pero si tú no estás obteniendo una ventaja respecto al resto de jugadores, puesto que todos sacarían más o menos las mismas bbs, debes dividir entre 8m el beneficio del spot en concreto.

Y esto hablando de spots con 200bbs. Qué pasa cuando los stacks son de menos de 40bbs, que es una gran parte del torneo? Pues bien, por lo particular de las estructuras de premios en torneos, las grandes ventajas no existen a nivel de ICM. Toda mano que acabe AI preflop tiene un ev marginal (siempre). Hasta el punto de que en fases finales el enfrentamiento entre dos BS preflop o entre un BS y un MID stack es siempre ev- para ambos.

La sensación de haberle sacado el stack a un fish está muy bien, pero la realidad es que los peores jugadores tienen rois de -30%. Eso significa que si tú sólo eres algo mejor que la media de una mesa de 10 personas de ese 30% te toca en torno a un 5%. En una mesa con 2 fishes extremos quizá un 11%, y en una mesa con 1 fish y un semifish, un 7%. Al final un torneo de 800 personas son 3 SNGs superpuestos en los que en dos de ellos no se paga rake (virtualmente, porque todos sabemos que en los donkas en vivo trincan % de todos los lados la organización y esto también mina el roi). Es decir, para que alguien tenga un ROI del 30% debe tener mesas blandas y ser muy bueno. Y ninguna de las dos cosas es muy habitual. Básicamente los rois superiores al 30% son los padres, así que cada uno sabrá a quién banca y a qué markup

No hay apenas torneos en el calendario en los que la estructura de la mesa final sea deep. En SNGs normales jugadores del tipo 30/10 pierden a -12% de roi en mesas plagadas de los mejores jugadores de la modalidad. Y eso que en SNG 6max o fr en los que el reparto de premios es 65/35 o 50/30/20 se pueden establecer diferencias mucho mayores a nivel de ICM que en torneos. Básicamente es imposible que en una mesa final con AV stack de 30-40bbs un buen jugador pueda tener un ROI superior a un 5%, por blando que sea el field. Estoy hablando en todo momento de un buen jugador. Cuántos jugadores de torneos se han parado a analizar la estructura de premios de los torneos? Sin abrir el lobby de stars cuántos podrían hablar de las diferencias estructurales entre una mesa final de un 100r y la de un supersonic? 1? 2? nadie? O incluso, cuántos jugadores han llegado a una mesa final en vivo y ni se han molestado la noche anterior en estudiar el reparto de premios? Los torneos se juegan al bulto, y los markups enormes son siempre ev-.

Ahora, si en 10minutos te quitan de las manos un paquete de torneos a 1.3, por qué lo vas a poner a 1.2? Quién puede demostrar que el roi de ese jugador es de 10% en ese torneo? Es que, ni aunque su ROi real fuese del 10% se puede considerar un timo. Nadie está capacitado para calcular el ROI de un jugador en concreto. Por tanto, no se puede sancionar ni reprochar a nadie que ponga markups altos.

Perdiendo 20minutos de tu tiempo en este hilo, cualquiera con dos dedos de frente puede llegar a la conclusión de qué markups son razonables para según qué jugadores. Información hay, así que el que quiera tirar su dinero allá él. Incluso habrá gente a la que en el fondo le dé igual que el bancaje sea ev-. No hay que olvidar que cuando pones 100e en un bancaje que tiene un ev de 10% para ti estás ganando 10 euros cada bancaje. Si el bancaje es ev- 5% estás perdiendo 5. De todos los que realizan bancajes a baja escala cuántos lo hacen pensando que de cada 100€ que invierten ganan "x" y cuántos lo hacen para entretenerse con el seguimiento y con la esperanza de que pegue un pelotazo? La mayoría de se toma los bancajes como inversión, si no como una forma de entretenimiento. Y es tan lícito lo uno como lo otro.

Dicho esto, soy el primero que mañana pondrá los torneos a 1.3 antes que a 1.2 si se siguen vendiendo como churros. Que al final somos jugadores de poker y amigos en el foro tenemos cuatro.

Añadir que la gente debe tener en cuenta que cuanta más gente juega el torneo más alto es el ROI. Por ejemplo el SM de 65k personas son 5sngs superpuestos en los que sólo pagas rake en uno de ellos y con un field muy blando. Evidentemente el roi de un buen jugador ahí es descomunal.

O en unas World series donde juegan 8000 tíos, con un field blando y un porcentaje muy alto del torneo jugado deep.

Al final los factores más importantes a tener en cuenta son: número de personas que disputan el evento, estructura del torneo y nivel del mismo. Además de nivel del jugador, obv.

nepundHay casos peores online, pero después de editar mentalmente un par de veces este mensaje no quiero dar ni nombres ni pistas para no liarla.

Algunos paquetes no incumplen reglas del Parqué porque no existen, pero estoy pensando en empezar a reportar paquetes por incumplir las reglas generales de actividad comercial en el foro, ya que son claramente un negocio para el bancado (por no llamarlo directamente timo).

Yo tampoco creo que deba ser así, la gente pone esos MU's porque lo venden, y si lo venden a 1.3 para que lo van a poner a 1.2. Que cada uno ponga el MU que quiera y ya se irá regulando, si es muy alto no lo venderá y si es muy bajo lo irá subiendo hasta el límite que le paguen. No creo que se deban de reportar los paquetes.

No repitáis "esto ya se irá regulando" porque no tiene porqué hacerlo.

Para que os hagais una idea de lo abusivos que son algunos markups, alguno podría ponerse a vender paquetes a mansalva a 1.20, vender el 65% de cada paquete, y poder jugar tranquilamente hasta con un ROI de -40% un montón de torneos que sólo con el markup gana dinero... y no es raro ver markups superiores de cualquiera.

gradalama

Para que os hagais una idea de lo abusivos que son algunos markups, alguno podría ponerse a vender paquetes a mansalva a 1.20, vender el 65% de cada paquete, y poder jugar tranquilamente hasta con un ROI de -40% un montón de torneos que sólo con el markup gana dinero... y no es raro ver markups superiores de cualquiera.

Calculo rápido para ver si me ha quedado claro todo esto del MU con el ROI tal.

Caso que tu dices ejemplo.

Venden pack por valor de 1000$ con MU de 1.2 total 1200$

Se queda con el 35% y vende el 65%.

Que serian 350$ pero con el MU tiene el 35% poniendo solo 150$

ROI del -40%, esto quiere decir que recupera 600$, para el corresponde el 35% o sea 210$

Gana 70$!!!! jajajaja, y si eres reg que vende a diario sumale rakeback

CASA1No creo que se deban de reportar los paquetes.

Ya, lo de la "actividad comercial" es una exageración y aunque reportara paquetes los moderadores deberían pasarse el reporte por entre las partes porque no incumplen ninguna regla.

Pero este es un foro en el que siempre se ha tenido mucho cuidado con que nadie estafe a nadie y con que nadie se lucre aprovechándose del foro, y poner markups abusivos en mi opinión se parece mucho a esto, así que creo que debería regularse y reportar paquetes me parece una buena forma de mostrar mi descontento.

Casi cospeito 😄

El caso que puse es el caso límite, el que sale casi even:

Con tu ejemplo de 1000$ sería así.

Vende 65% del paquete a 1.2 = 0.65x0.2x1000= 130$ (beneficio por markup)

35% con -40%ROI = 0.35x-0.4x1000= -140$ (pérdidas por jugar random)

Balance = -10$ ( sumando rakeback aprox.) -> 25$ beneficio.

Obviamente nadie va a jugar con -40% de ROI, ni los fishes lo consiguen 😉 , así que poniendo un caso más real donde el que juega se sabe las reglas pero no hace ni caso... pongámosle -10% de ROI, queda así.

Tu ejemplo otra vez de 1000$:

Vende 65% del paquete a 1.2 = 0.65x0.2x1000= 130$ (beneficio por markup)

35% con -10%ROI = 0.35x-0.1x1000= -35$ (pérdidas por jugar random)

Balance = 95$ ( sumando rakeback aprox.) -> 125$ beneficio.

gradalamaBalance = 95$ ( sumando rakeback aprox.) -> 125$ beneficio.

¿Y pérdida media del típico bancador del 5%...?

Ostia le aplicaba el MU al total XDD ida de olla.

gradalama

Obviamente nadie va a jugar con -40% de ROI, ni los fishes lo consiguen 😉 , así que poniendo un caso más real donde el que juega se sabe las reglas pero no hace ni caso... pongámosle -10% de ROI, queda así.



Bueno, pasate por el parqué y ya ves como la mayoría de los paquetes vendidos no se llega ni a recuperar mitad de lo invertido.

PD: de los 4 paquetes que é vendido to en 3 de ellos 0 ITM XDDD, pero a base de pollazos eh, tengo disculpa

Vamos que salvo 4 o 5 regs que tampoco es que estén consiguiendo muchos resultados el resto somos gamblers que nos da por sacar algún paquetito que sin bancaje no tendríamos posibilidades de jugar.

Yo las veces que lo hice intenté ser algo razonable (excepto sunday10) y sacar paquetes sin pasarse en el BI y acorde a mi nivel desde luego sin MU por probar suerte pero la cosa no fue bien por lo que no me animo a hacerlo muy a menudo

cospeit

Bueno, pasate por el parqué y ya ves como la mayoría de los paquetes vendidos no se llega ni a recuperar mitad de lo invertido.

Bueno, dicha sea toda la verdad, la muestra de bancajes todavía es ridícula y lo será durante décadas, así que no te puedes fijar en los resultados. Lo que tienes que hacer son los números.

nepundBueno, dicha sea toda la verdad, la muestra de bancajes todavía es ridícula y lo será durante décadas, así que no te puedes fijar en los resultados. Lo que tienes que hacer son los números.

Será poca cosa pero de momento es lo que tenemos.

Al principio yo bancaba bastante más que ahora. Si de 10 o 15 bancajes que hice solo en 2 salí en positivo crees que me interesa seguir haciendolo esperando que la muestra se mayor y la cosa cambie? porque puede cambiar si, pero a peor también o seguir como está.

PD: alguien con buen bank claro que podrá seguir apostando por los caballos pero los de micros que nos hacía ilusión esto al poco nos damos cuenta que para eso mejor gamblearlo nosotros.

cospeitCalculo rápido para ver si me ha quedado claro todo esto del MU con el ROI tal.

Caso que tu dices ejemplo.

Venden pack por valor de 1000$ con MU de 1.2 total 1200$

Se queda con el 35% y vende el 65%.

Que serian 350$ pero con el MU tiene el 35% poniendo solo 150$

ROI del -40%, esto quiere decir que recupera 600$, para el corresponde el 35% o sea 210$

Gana 70$!!!! jajajaja, y si eres reg que vende a diario sumale rakeback

No es exacatmente así, ya que de los 1000, parte es comisión de la sala, o sea que el ROI debieras calcularlo aprox sobre 900 (BI sin comisión)

Tirrel HocNo es exacatmente así, ya que de los 1000, parte es comisión de la sala, o sea que el ROI debieras calcularlo aprox sobre 900 (BI sin comisión)

Como no vas a tener en cuenta la comisión?

El roi es el retorno del dinero invertido, por lo tanto si tienes que tener en cuenta todo lo que has pagado para jugar.

O me equivoco?

cospeitComo no vas a tener en cuenta la comisión?

El roi es el retorno del dinero invertido, por lo tanto si tienes que tener en cuenta todo lo que has pagado para jugar.

O me equivoco?

Sip, jejej, estoy equivocado, en realidad interprete mal lo que habias escrito y dije una pavada.

Sorry!

Tirrel HocSip, jejej, estoy equivocado, en realidad interprete mal lo que habias escrito y dije una pavada.

Sorry!

Encima que soy un fish me lias con las pocas cosas que se XD