Debatiendo sobre el mark up

Referente al torneo que se vende en p-red de destreck/Larrabe en el PCA Bahamas

-Me parece interesante bancarte ahi porque pareces un tio serio, pero el markup de 1.08 me parece excesivo. Ten en cuenta que nunca has jugado por esas cantidades, el buy-in supondra aproximadamente entre un 25% y un 50% de tu bankroll para jugar cash en NL200, y lo has ganado en un satelite, con lo que en realidad lo que quieres vendiendo % es reducir varianza y conseguir dinero fijo. Vas a jugar scared money y contra una oposicion que nada se parece a la del std en vivo en cuanto a que va a estar plagado de supernova elites. Creo recordar que se hablo en cierto punto de los markups negativos (por debajo de 1) para casos en los que alguien consigue pinchar un satelite para un torneo en el que su ROI es negativo, yo no creo que tu ROI sea negativo, debes ser un tio muy competente, pero dudo bastante que sea un 8%, y desde luego, creo que no estas teniendo en cuenta la dureza de tu oposicion alli ni el hecho de que seguramente una vez alli te vas a encontrar en situaciones de scared money continuamente.

Por favor, no te lo tomes a mal, que no es para nada mi intencion.

RPerfumReferente al torneo que se vende en p-red de destreck/Larrabe en el PCA Bahamas

-Me parece interesante bancarte ahi porque pareces un tio serio, pero el markup de 1.08 me parece excesivo. Ten en cuenta que nunca has jugado por esas cantidades, el buy-in supondra aproximadamente entre un 25% y un 50% de tu bankroll para jugar cash en NL200, y lo has ganado en un satelite, con lo que en realidad lo que quieres vendiendo % es reducir varianza y conseguir dinero fijo. Vas a jugar scared money y contra una oposicion que nada se parece a la del std en vivo en cuanto a que va a estar plagado de supernova elites. Creo recordar que se hablo en cierto punto de los markups negativos (por debajo de 1) para casos en los que alguien consigue pinchar un satelite para un torneo en el que su ROI es negativo, yo no creo que tu ROI sea negativo, debes ser un tio muy competente, pero dudo bastante que sea un 8%, y desde luego, creo que no estas teniendo en cuenta la dureza de tu oposicion alli ni el hecho de que seguramente una vez alli te vas a encontrar en situaciones de scared money continuamente.

Por favor, no te lo tomes a mal, que no es para nada mi intencion.

+1

Dicen q el PCA es uno de los torneos en vivo mas duros del mundo, luego aparte si eres jugador de cash siempre hay q hacer bastantes "pekeñas adaptaciones" q seguramente hayas estudiado, pero q imo marcan todo el metagame de estos torneos.

A mi el tema de Varico y sus bancajes me está tocando mucho los cojones ya, propongo que se implante una norma por la cual solo se pueda vender un maximo del 50% de cada paquete.

Así no vendran gente como Varico que ha encontrado la gallina de los huevos de oro donde otros ven una simple oferta de bancaje ? (wtf en toda regla)

Estoy a muy poco de hacer un post que me genere un ban permanente, pero me controlo.

Yo creo q no hay ningún problema ya, está encontrando gente para bankarlo.

Así q poco hay q decir.

El tema VARICO ya tendria q estar más q cerrado y centrarnos en el mark up en si, y poner un post como Nepundo sugeria IMO

CuscoCaymaA mi el tema de Varico y sus bancajes me está tocando mucho los cojones ya, propongo que se implante una norma por la cual solo se pueda vender un maximo del 50% de cada paquete.

Así no vendran gente como Varico que ha encontrado la gallina de los huevos de oro donde otros ven una simple oferta de bancaje ? (wtf en toda regla)

Estoy a muy poco de hacer un post que me genere un ban permanente, pero me controlo.

Poner como limite un 50% no tiene mucho sentido. Ni un 60%, ni 70%. Hay casos y casos, mil opciones de bancaje, etc. Yo creo que es mas una discusion por poca claridad en algunas cosas, IMo debido a que es la primera vez, ha liado un poco el tema de VARICO. Pero ya esta, además que lo que a uno le parece rentable a otro no,

Dejemos más el tema en discusión sobre el concepto del mark up y comentarios de inversiones EV +/- desde un punto de vista teórico/agregado (haría honor al nombre del post) etc, y este post servira de mucho en un futuro.

@RPerfumo:

1ro Mi bank es bastante mayor a lo que dices y no tengo tanta urgencia como parece por venderlo, al fin y al cabo lo he pinchado el satelite 2 veces en 4 dias, llevandome 16ks en efectivo con el segundo, y mi padre me ha comprado ya el 10% xD. Aparte, aunque no venga a cuento, este mes voy como 40ks arriba solo de pinchazos en torneos online, y eso me hace que pueda gamblear algo mas^^. Ah, y si no subo a NL400-600 es por que estoy comodo en NL200 y por que creo que todavia no tengo nivel como para pegarme con los regulares mas duros del poker online. Aunque sinceramente, espero hacerlo en los proximos meses.

2ndo Hablando de jugar acojonado; el unico momento en el que puedo jugar con algo de miedo es cuando estemos en burbuja para ITM y este short o alguien que me cubra me pushee y aun y todo no te creas que cortare mucho en mis rangos de commited. Cuando juego al poker yo solo veo terminos de EV y voy a ese torneo a intentar jubilarme, no a ganar 20k$, quienes me hayan visto hoy jugar el Super Tuesday por ejemplo saben que no me tiembla el pulso a la hora de jugarme la caja con un farol en 3Bet pots o donde sea si estimo que es lo mas rentable contra su rango.

3ro Soy consciente de que es uno de los torneos mas duros que hay en vivo, si no es el que mas quitando los High Rollers y lo he tenido en cuenta. Aun y todo eso no quita que yo crea que tengo Edge en ese torneo. Muchos de los jugadores que van son pinchadores de torneos, los que tienen nivel bastante mas bajo que los regulares de nivel alto de cash, y yo creo que esto es mas que sabido, solo hay que ver las fishadas que hacen muchos jugadores con 200k$ en profit mientras juegan torneos. Ademas de que habria varios fishes ricos que se pasen por alla y varios fishes no tan ricos que se han clasificado por satelites online. Los jugadores que realmente estan por encima de mi en mi opinion son los regulares ganadores de NL400+, que no creo que formen la mayoria de los 1500 integrantes que formaran el torneo...

Conclusión; estoy bastante convencido de que el markup de 1.08 es rentable para el torneo al que hago referencia, y en mi opinión estoy sacrificando EV$ a cambio de reducir varianza.

Sinceramente; veo bancajes muchisimo menos rentables en el Parque y que la gente los banca sin rechistar.

Pero bueno, para gustos los colores, a quien le parezca rentable y le apetezca invertir que apueste y el que no pues lo ideal seria que se callase, pero bueno, como por suerte existe la libertad de expresion, pues que haga o diga lo que le de la gana. Aunque a mi no me parece bien que se vaya diciendo que tal bancaje es EV-, por que la gente en general es bastante populista y mas con esto de los bancajes, y muchos se dejan influenciar por lo que dicen 2 personas, a pesar de que los argumentos de estas personas no sean muy coherentes o ciertos.

Un saludo y paz en la tierra!! :P

Yo estoy deacuerdo q tu bancaje es ev+ xD aun keda, yo bancare casi seguro

Yo no entiendo a la gente que se queja por que pongan un mark up más o menos elevado... No sé digo yo que a quién le interese que banquee y a quién no pues ya está, que lo haga a otro, no veo el problema por ningún lado..

monit19080Yo no entiendo a la gente que se queja por que pongan un mark up más o menos elevado... No sé digo yo que a quién le interese que banquee y a quién no pues ya está, que lo haga a otro, no veo el problema por ningún lado..

No creo que la gente se queje, simplemente avisan de que les parece un precio excesivo o incluso en algun que caso seguro que se dara pues una estafa.

A ti no te gustaria que te avisasen? o es que sabes todo de todo y nunca te van a engañar en nada en la vida?

destrec

Pero bueno, para gustos los colores, a quien le parezca rentable y le apetezca invertir que apueste y el que no pues lo ideal seria que se callase, pero bueno, como por suerte existe la libertad de expresion, pues que haga o diga lo que le de la gana. Aunque a mi no me parece bien que se vaya diciendo que tal bancaje es EV-, por que la gente en general es bastante populista y mas con esto de los bancajes, y muchos se dejan influenciar por lo que dicen 2 personas, a pesar de que los argumentos de estas personas no sean muy coherentes o ciertos.

Precisamente este hilo está abierto y se llama "debatiendo sobre el mark up" para que entre todos vayamos intentando aprender como funciona. Desde luego yo creo que la gente es capaz de discernir entre una campaña de desprestigio sin sentido o un comentario de opinión, además de que precisamente para cualquier cosa que no tenga buenas intenciones, aquí estamos los del nick verde para poner orden.

Por cierto, el bancaje de Varico desmonta tu teoría del populismo de un plumazo, porque ya que no fueron dos personas precisamente los que lo criticaron, y sin embargo ha sido un éxito.

Sabemos que es un tema espinoso este de valorar subjetivamente los mark up del parqué, pero creemos que siempre que se haga con respeto y con argumentos, es mucho mayor el beneficio de debatirlo en el foro por lo que se aprende, que el de silenciar opiniones para evitar conflictos/malentendidos. Al menos ahora que todo está comenzando. Obv. llegará un momento en el que habrá un feedback importante y quizás se tome otra linea de actuación.

Así que de momento, seguiremos permitiendo el debate sano sobre el mark up.

Perdona Trumaniac, con lo de VARICO no se desmonta mi teoria del populismo, yo dije muchos, NO TODOS. Y estoy convencido de que también Varico se ha visto perjudicado por los comentarios a la hora de vender sus participaciones en alguna medida, a pesar de que haya podido vender todas las que tenía en mente vender o no.

De todos modos, como ya dije, apoyo la libertad de expresion, aunque no veo adecuado que se nombre directa o ni siquiera indirectamente a bancajes que se cuelgan en el foro en concreto; ya que tengo el convencimiento de que esto cala en la gente que no sabe mucho acerca del tema. A pesar de que los que escriban criticas las escriban desde el total desconocimiento de la mayoria de factores a tener en cuenta para una cosa como esta.

Por mi podeis seguir discutiendo acerca de los markups sin ningún problema, pero hablarlo de forma más generalizada me parece la manera correcta de que todos aprendamos acerca de los bancajes. Sacar la conclusion de que factores por separado tener en cuenta y en que cantidad influyen a la hora de bajar o subir el markup es la mejor manera de que todos entendamos a quien merece la pena bancar o no.

Un saludo.

Sigo pensando q bancar paquetes de MTT por valor de 5k es de locos.

Esto no parece poker red.

Antes faltaba poco para llamar retards a los q decian q era rentable jugar MTTs y ahora se bancan...demencial.

Q quieras gamblear alguna pasta a algun "amigo"/"conocido" del foro es una cosa, y la otra es esperar una rentabilidad a al larga. Esto no es lo q me ha enseñado este foro durante todo este tiempo.

IamH3av3Q quieras gamblear alguna pasta a algun "amigo"/"conocido" del foro es una cosa, y la otra es esperar una rentabilidad a al larga. Esto no es lo q me ha enseñado este foro durante todo este tiempo.

El MTT siempre tiene el atractivo de que puede generar una gran premio, aun cuando eso se parezca mas a una loteria. Y bueno supongo que muchos buscaran precisamente eso, gamblearse unos U$S y quizá tienen suerte y la pegan sin pasarse horas frente a la maquina. Yo al menos lo he visto desde esa optica.

No si a mi tb m gustan, me lo paso bien hasta q me eliminan xD

Pero bancar paquetes de 3000-5000$ lo encuentro una bestiada.

Igual soy yo el único que piensa que los mtts es la modalidad más rentable del poker, con la supervarianza si, pero muy rentables al fin y al cabo

KuesT9Igual soy yo el único que piensa que los mtts es la modalidad más rentable del poker, con la supervarianza si, pero muy rentables al fin y al cabo

Para mi tambien, la varianza es bestial pero es la modalidad mas rentable y donde el nivel del jugador medio es mas bajo.

destrec...

De todos modos, como ya dije, apoyo la libertad de expresion, aunque no veo adecuado que se nombre directa o ni siquiera indirectamente a bancajes que se cuelgan en el foro en concreto; ya que tengo el convencimiento de que esto cala en la gente que no sabe mucho acerca del tema. A pesar de que los que escriban criticas las escriban desde el total desconocimiento de la mayoria de factores a tener en cuenta para una cosa como esta.

Por mi podeis seguir discutiendo acerca de los markups sin ningún problema, pero hablarlo de forma más generalizada me parece la manera correcta de que todos aprendamos acerca de los bancajes. Sacar la conclusion de que factores por separado tener en cuenta y en que cantidad influyen a la hora de bajar o subir el markup es la mejor manera de que todos entendamos a quien merece la pena bancar o no.

Un saludo.

En los primeros pasos que da el parque, no veo ningun problema en senyalar un bancaje en concreto para que la gente opine si les parece un markup correcto o no. Esto sentara precedentes, y si no se debate y se corrigen pequenyos errores, igual mucha gente comete el error de colocar el mismo markup que alguien que ha elegido una mala opcion.

Sobre el torneo, estoy bastante mas informado de lo que te crees del % de clasificados por satelite, regulares de 400+, etc... aun asi, este es un torneo algo enganyoso en este aspecto, pero ten en cuenta que cuando ves la lista de clasificados de un satelite siempre hay un % grqnde de regulares medio fuertes de cash, como es tu caso. Tambien estoy bastante informado de tus cuentas de PTR, he jugado contigo en el pasado en NL200 en alguna sala trackeada y no trackeada por PTR y te conozco bastante bien y tu estilo de juego. Tengo claro que puedes llegar a conocer los rangos que vas a utilizar para comitearte en distintas situaciones de torneo, no importa si el salto de premios sea de 2k que de 100k, pero, como va a ser tu lenguaje corporal en ese momento? Vas a poder pensar con claridad y estimar como sabrias hacer en otra situacion el rango optimo? O te va a poder la presion cuando veas que tu decision no es por 100k fichitas, sino por 100k dolares? Tengo mi opinion sobre el exito que puede tener jugar como tu juegas en un torneo asi, que me reservo, aunque ya ves que estoy bastante informado sobre el tema e interesado en buscar resquicios para que yo tenga claro que va a ser EV para mi. Y EV para mi supone que el ROI que te estime sea netamente mas alto que tu markup, que me compense tener ese dinero parado dos meses, el riesgo de que lo ganes y te quedes alli (un % que, siendo el torneo en el Caribe, es bastante mas alto que en cualquier otro torneo...).:highly_amused:

En fin, que sin acritud, solo lo puse para que la gente comentara que le parecia ese markup, ya te dije que no te lo tomaras como algo personal porque no era mi intencion ofenderte. Un saludo.

Siempre se ha dicho q la extrema varianza no compensa el edge q tenemos sobre el field.

Q si pinchas uno,te forras, eso no lo niego, q puedes pinchas 5 seguidos, no lo niego, q puedes jugar 6 meses sin hacer una FT, tb es posible.

buff parecia mas facil....

IamH3av3Sigo pensando q bancar paquetes de MTT por valor de 5k es de locos.

Esto no parece poker red.

Antes faltaba poco para llamar retards a los q decian q era rentable jugar MTTs y ahora se bancan...demencial.

Q quieras gamblear alguna pasta a algun "amigo"/"conocido" del foro es una cosa, y la otra es esperar una rentabilidad a al larga. Esto no es lo q me ha enseñado este foro durante todo este tiempo.

No comprendo en absoluto este comentario.

Para empezar, no veo qué hay de raro en paquetes de 5k$. Que a ti te parezca mucho dinero, pues vale, pero si la gente juega torneos de buyins medios/altos es normal que se monte ese paquete. A partir de ahí, si alguien está dispuesto a invertir X% de esos 5k con una esperanza positiva al largo plazo, es cosa suya.

En este foro no sé a quién le habrás leído decir que los MTT no son rentables. Sería a alguien que no ha jugado a poker en su vida, porque lo cierto y lo que aquí siempre se ha dicho es que los MTT son muy rentables pero tienen mucha varianza.

Me parece raro q nadie nombre a gboro780 hablando de ROI en mtt jaja,

Yo pienso q son rentables, MUY rentables. Pero bueno solo me dedico a ellos hace 5 meses, y juego los selvaticos micro y medio limites, ( sobre todo estos me pareecen muy reentables, no es lo mismo q se te siente "caio_pimenta" a la izquierda que "HoLaSoYuNfIsH009".)

Con lo del mark up, siempre es mejor q se pongan normas, pero si no existen me parece mas correcto no comprar y justificar de un modo respetuoso, que insultar, pedir carcel y muerte a la familia de alguien por q no les gusta su mark up.

En fin llegue tarde pero me fue imposible no postear eso.

unNo comprendo en absoluto este comentario.

Para empezar, no veo qué hay de raro en paquetes de 5k$. Que a ti te parezca mucho dinero, pues vale, pero si la gente juega torneos de buyins medios/altos es normal que se monte ese paquete. A partir de ahí, si alguien está dispuesto a invertir X% de esos 5k con una esperanza positiva al largo plazo, es cosa suya.

En este foro no sé a quién le habrás leído decir que los MTT no son rentables. Sería a alguien que no ha jugado a poker en su vida, porque lo cierto y lo que aquí siempre se ha dicho es que los MTT son muy rentables pero tienen mucha varianza.+1 ,yo como estoy vago ni estoy mirando los que ofrecen bancaje,pero obviamente que es rentable si elegimos bien,y sin trabajar! Yo lo veo como un negocio de inversiones,algunas rentables,otras no,y otras no tanto,por eso tambien hay "skill" (conocer el jugador,el field del torneo,la confianza del jugador,los huevos...) Y tampoco se de alguien que haya dicho que los MTT no son rentables lol,o en todo caso llamar retard a alguien que diga que es rentable,mas lol. Ya se que esto de los lol es tildante cuando te lo dicen,sry! : p

Por cierto,alguna novedad sobre El Parque en cash?

Yo me acuerdo con Varosky,que lo bance en el SPT que gano porque pense que el field era muy rentable,que su nivel era bueno para el torneo y que al ser un torneo no TAN caro,lo iba a jguar con huevos,tuve mucha suerte y salio primero,pero fue un acierto mio tambien.

Y para dar ejemplo una desacierto,luego me pidio bancaje para un EPT. El field era mucho mas Duro que el SPT,y no confiaba ni en su nivel (comparado con los regs que juegan esos torneos),ni en sus huevos de jugar lo mas rentable que se pueda porque pense que en algunos momentos no estaria a la altura de las circunstancias,y evidentemente me equivoque!

Esto lo comento por que se me ocurrio tras comentar lo del "skill" bancando.

Robert FripPor cierto,alguna novedad sobre El Parque en cash?

Por lo visto por ahora no van a permitir, porque hace poco borraron un post de moke en el ofrecia bancaje para cash, pero bueno quisas solo lo borraron por que lo consideraron como spam, no se...

yo es que lo del MU online no lo veo,en vivo me parece logico pero online...sobre todo algo mayor de 0,10 me parece una pasada,un ejemplo con numeros:

Don Menda Lerenda, para q no sea siempre Varico, ofrece un paquete 3007 buyin y 601,7 MU,vende un 40 por ciento por 1440 y hace cajas por 1361 de los que le corresponden 816,6 en resumen gasta 1800 y recupera 1420 sus perdidas son de un 21 POR CIENTO y sin embargo las perdidas de cada uno de los bancadores TACHAAAAAAN: 62 PORCIENTO pelin desequilibrado IMO

Si,pero si hubieras bancado un 10% del mes de octubre...tachan! 15k xD

Lo veo std q menda lo ponga a 1,2 o jon.

comedian6yo es que lo del MU online no lo veo,en vivo me parece logico pero online...sobre todo algo mayor de 0,10 me parece una pasada,un ejemplo con numeros:

Don Menda Lerenda, para q no sea siempre Varico, ofrece un paquete 3007 buyin y 601,7 MU,vende un 40 por ciento por 1440 y hace cajas por 1361 de los que le corresponden 816,6 en resumen gasta 1800 y recupera 1420 sus perdidas son de un 21 POR CIENTO y sin embargo las perdidas de cada uno de los bancadores TACHAAAAAAN: 62 PORCIENTO pelin desequilibrado IMO

No sé de dónde salen esos números sinceramente. Quizás te explicaste mal pero creo que lo que quieres decir es:

3007*1.25= 3758 total

Si vende un 40% lo que gana con el MU son: (3758-3007) * 40 / 100= 300.4

IamH3av3Si,pero si hubieras bancado un 10% del mes de octubre...tachan! 15k xD

Lo veo std q menda lo ponga a 1,2 o jon.

No me has entendido estamos diciendo que bancar es una inversion,por tanto lo que hay que mirar es el rendimiento de nuestra inversion,puse el ejemplo de Menda como un caso real q ocurrio ayer,pero supongamos q en lugar de perder hubise hecho cajas por digamos 6000$, de esos 6000 a Menda le corresponden 3600+601,7=4201,7 a esa cantidad le restamos 1800 q invirtio en su parte de buyin,por tanto su rendimiento es 2401,7 que en porcentaje q es como se miden estas cosas supone un133,4% y sin embargo un bancador con pongamos el 10% obtendria 600-360= 240 es decir un rendimiento del 66,6% como dije antes pelin desequilibrado IMO

ReggiNo sé de dónde salen esos números sinceramente. Quizás te explicaste mal pero creo que lo que quieres decir es:

3007*1.25= 3758 total

Si vende un 40% lo que gana con el MU son: (3758-3007) * 40 / 100= 300.4

No Reggie el MU se lo queda Menda integro y ademas el 60% de las cajas

comedian6No Reggie el MU se lo queda Menda integro y ademas el 60% de las cajas

A ver, Menda pone un 60% de 3007: 1804.2

Vosotros ponéis un 40% de 3758: 1503.2

El total son 1804.2+1503.2= 3307.4

3307.4 - 3007 (coste inicial sin MU): 300.4.

Esto es lo que gana Don Menda con el MU.

No se ,cada uno con su pasta lo que quiera pero pagar una prima del veinte por ciento me parece antieconomico lo mires como lo mires

Leí todo el hilo, me parece interesante el debate. Me gustaría comentar un caso que vi en 2+2 porque no se condice con lo que aprendí en este hilo.

Giffordonian vende un paquete que incluye muchos torneos de buy in alto, vende el 70% con un markup de 1,164 . En su OPR muestra un roi de 10% con average buy in de 25. A simple vista parece muy EV- no? Pero mucha gente le compra. Quizás se me escapa algún dato como que el tipo sea muy reputado como forero, como jugador de cash, o algo así.

en 2+2 sino pones MU te tachan de fish y no te bancan, si lo hacen se lo piensan mucho xd

Refloto este post. No quiero atacar bancajes individualmente, pero creo que a la gente se le está yendo mucho la pinza pidiendo bancajes, y a su vez, a la gente que lo compra también se le va mucho. Muchos sabéis a lo que me refiero. Si la gente sigue poniendo esos precios, y la gente sigue comprando, seguirán subiendo los precios, y esto terminará siendo una locura.

Que conste que me parece muy bien lo que hacen los jugadores, los bancados no son tontos, y si te dan 5 manzanas, mejor que que te den 3, pero vaya, que a largo plazo hay que entender que esto es nefasto.

Propongo que se cree algo así como una serie de escalas orientativas para que la gente no se desmadre, dividiendo a los jugadores en categorías (ejemplo: qué markup debería pedir en un EPT un tío de la élite, un grinder de midstakes, un grinder de lowstakes, un jugador de torneos de buy-in alto, un jugador de torneos de microlímites, etc...), o esto peta en dos meses. De momento la burra tira porque hay mucho gambler, pero cuando se vea las inversiones ruinosas que se están haciendo por ahí, y con cuánta facilidad se quema la pasta, morirá el parqué.

Tiempo al tiempo.

Lo mismo pienso Rperfumo. Vi unas cuantas cosas que quería comentar pero no quería hacerlo en los hilos de venta propiamente dichos, porque despues se quejan de que les jodemos la venta.

Lo de poñer MU para online me parece de risa pero todo el mundo sigue vendiendo y todo el mundo sigue comprando (me incluyo). Y lo de poner MU en vivo me parece bien por el tema del desplazamiento pero comento por ejemplo el caso de alex4ever con los paquetes que se ha sacado para la PCA, los 3 tienen mu, que si mis calculos no están mal le reportan 8000$ solo en este concepto, vamos me parece que dan de sobra para pasarse 15 días en las bahamas y el billete de avión. A mi me parece una salvajada...

Yo creo que si vas a jugar más de un evento en un EPT o algo por el estilo lo normal es poner MU por ejemplo al evento principal, y con este ya te pagas desplazamiento y hotel, pero no a los paralelos que juegues.

A mi me gustaría que pusieran el Markup de alguna forma clara y apartada porque con las prisas que hay de que no te lo quiten de las manos ya llevo algún bancaje que luego me he quedado WTF XD

A mí tb me parecen una burrada los MU que veo por ahí. Al bancado le sale rentable sacar paquetes todos los días aunque tenga bank de sobra para sus torneos, si de esa manera se está llevando 5k$+ al mes, gratuitamente. El bancador tiene tantas ganas que ni piensa en eso.

Yo mismo he bancado a veces a gente con MU desproporcionados, y estoy empezando a no hacerlo al darme cuenta de la situación. Y no es que no piense que dichos jugadores son buenos e incluso excelentes jugadores, sino que aun así, esos MU son salvajes. Pero estamos con lo de siempre, el que banca tiene derecho a poner el bancaje que quiera dentro de su ética y moralidad, y el bancador tb invierte su dinero como le da la gana.

Aprovecho para hacerme publi y decir que en mi último paquete no puse MU :encouragement:

He visto gente con poca o muy poca experiencia vendiendo paquetes del ESPT Madrid a más de 1.25 de MU. Desde el punto de vista del bancador... ¿A que ROI bruto necesito que gane para no perder dinero?.



Pues a más de 25% retard!!...

... la estás cagando hamijo.

Si alguien compra el EsPT de Madrid a 1.25 de MU estás pagando un 25% más sobre el total de la inversión, es decir, 1000 de entrada más 100 de rake, esto quiere decir que estás pagando 1100x1.25=1375. ¿Cuanto de ese dinero entra en el prizepool del donkament? Pues obviamente 1000, menos el 4% que se quedan los casinos en concepto de "propina para los crupiers", es decir, 960. Así pues tú estás pagando 13,75 por cada 9,60 (1% del torneo) que entran en el prizepool... necesitas que tu caballo gane a un ROI de 43,23% para salir even.

Sabiendo lo dificil que es materializar el edge en torneos live (sería lo mismo que un torneo turbo online) y sabiendo que los fishes pierden alrededor de un -30% de media en este tipo de torneos (y creo que estoy tirando por lo alto)... necesitas que hayan bastantes más fishes que jugadores de tu mismo nivel en cada mesa durante el torneo, y que no hayan jugadores mejores que te resten ROI o saquen más ROI que tú de los fishes...

Yo he jugado bastantes torneos live, he jugado varias etapas del circuito EMOP, estoy jugando todas las del circuito GSOP, he jugado el EsPT Ibiza y algunos otros torneos de buyins medios... y muy muy rara vez se ha cumplido la situación que arriba describo, desde luego no es lo habitual.

Recordemos que estos MU los están poniendo jugadores con poca, o no mucha experiencia en torneos... no supercracks del universo.

Creo que debería replantearse la mentalidad del bancaje.

El que pide bancaje lo hace porque jugar cierto torneo está fuera de la capacidad de su banca. El beneficio que saca el que se deja bancar es el hecho de poder jugar cierto torneo. No tiene sentido empezar a "facturar" las horas de juego o el trabajo invertido con la excusa de poner un MU elevado, esto hace completamente EV- la inversión por parte de todo bancador.

El que banca tiene todos los inconvenientes del que es bancado (varianza principalmente), y además tiene que soportar el MU y la siempre presente posibilidad de no cobrar si el premio es grande.

Yo no creo como RPerfumo que El Parqué se acabe por ser EV-, la lotería es EV- y la gente sigue comprando porque ve a otra gente que le ha tocado, esto del El Parqué es similar. Mientras P-Red siga sacando en portada los pinchazos de la gente bancada en El Parqué se producirá un efecto igual al de la loteria, es EV- pero la gente compra sin parar...

... y si encima la gente piensa (cosa que no ocurre con la lotería), que está ganando dinero bancando a cualquiera, larga vida le espera al Parqué.

Vaya tocho me ha quedado, hace años que no escribía en P-Red tanto sin motivo de trolleo.

gradalamaHe visto gente con poca o muy poca experiencia vendiendo paquetes del ESPT Madrid a más de 1.25 de MU. Desde el punto de vista del bancador... ¿A que ROI bruto necesito que gane para no perder dinero?.



Pues a más de 25% retard!!...

... la estás cagando hamijo.

Si alguien compra el EsPT de Madrid a 1.25 de MU estás pagando un 25% más sobre el total de la inversión, es decir, 1000 de entrada más 100 de rake, esto quiere decir que estás pagando 1100x1.25=1375. ¿Cuanto de ese dinero entra en el prizepool del donkament? Pues obviamente 1000, menos el 4% que se quedan los casinos en concepto de "propina para los crupiers", es decir, 960. Así pues tú estás pagando 13,75 por cada 9,60 (1% del torneo) que entran en el prizepool... necesitas que tu caballo gane a un ROI de 43,23% para salir even.

Sabiendo lo dificil que es materializar el edge en torneos live (sería lo mismo que un torneo turbo online) y sabiendo que los fishes pierden alrededor de un -30% de media en este tipo de torneos (y creo que estoy tirando por lo alto)... necesitas que hayan bastantes más fishes que jugadores de tu mismo nivel en cada mesa durante el torneo, y que no hayan jugadores mejores que te resten ROI o saquen más ROI que tú de los fishes...

Yo he jugado bastantes torneos live, he jugado varias etapas del circuito EMOP, estoy jugando todas las del circuito GSOP, he jugado el EsPT Ibiza y algunos otros torneos de buyins medios... y muy muy rara vez se ha cumplido la situación que arriba describo, desde luego no es lo habitual.

Recordemos que estos MU los están poniendo jugadores con poca, o no mucha experiencia en torneos... no supercracks del universo.

Creo que debería replantearse la mentalidad del bancaje.

El que pide bancaje lo hace porque jugar cierto torneo está fuera de la capacidad de su banca. El beneficio que saca el que se deja bancar es el hecho de poder jugar cierto torneo. No tiene sentido empezar a "facturar" las horas de juego o el trabajo invertido con la excusa de poner un MU elevado, esto hace completamente EV- la inversión por parte de todo bancador.

El que banca tiene todos los inconvenientes del que es bancado (varianza principalmente), y además tiene que soportar el MU y la siempre presente posibilidad de no cobrar si el premio es grande.

Yo no creo como RPerfumo que El Parqué se acabe por ser EV-, la lotería es EV- y la gente sigue comprando porque ve a otra gente que le ha tocado, esto del El Parqué es similar. Mientras P-Red siga sacando en portada los pinchazos de la gente bancada en El Parqué se producirá un efecto igual al de la loteria, es EV- pero la gente compra sin parar...

... y si encima la gente piensa (cosa que no ocurre con la lotería), que está ganando dinero bancando a cualquiera, larga vida le espera al Parqué.

Vaya tocho me ha quedado, hace años que no escribía en P-Red tanto sin motivo de trolleo.

Cuando dije que el parqué se acababa, me refería a que se acababa a la hora de buscar inversiones rentables, que es el objetivo que debería buscar la gente. Si a la gente le sigue molando gambolear, obv esto no morirá, pero vaya, que el dinero vuela muy rápido tirándolo a la basura.

Sobre lo de no pedir markups online... creo que es algo que debería pedir gente con un $/h en su modalidad moderado, que le haga apetitoso tirarse a gamblear unos donkas, o un tío que sea muy superior al field medio. Por eso hablaba de crear escalas. Un tío que jugando midstakes está ganando 100$/h o más, por ejemplo, sí merece un markup decente, porque las horas que va a echar debe compensarlas de alguna manera.

Buen post btw. No sabía lo de 1.25 MU=43% de roi, era de los que la cagaban en eso.... sabía que podía haber algo con eso por lo del rake, ¿pero te crees que me había parado a hacer cálculos? Obv no xD

RPerfum a la gente que lo compra también se le va mucho.

100% de acuerdo con los posts de RPerfumo y gradalamar.

Me gustaría subrayar esta frase, porque todo el "problema" empieza aquí.

La gente que vendía 1,1 ahora lo hace a 1,18. La gente que no ponía MU ahora pone 1,12, ¿por qué?, porque se lo compran igual. Entonces, ¿por qué iba a vender más barato si de esta forma está ganando más dinero?

Y no estoy defendiendo los MU's estratosféricos obv, a mi poner MU casi siempre me parece bien, ya que no me parece justo que el que juega 12 horas gane/pierda lo mismo que el que está sobando hace cuatro horas; pero hay que aplicar el correcto para que las dos partes salgan contentas.

Dicho esto, sinceramente muchísimos paquetes (sobre todo en vivo, que cobran MU en cad MTT cuando los gastos sólo se pagan una vez) me parece EV- de lejos y la gente se tira de cabeza a comprarlos, pero la culpa no es del bancado, es del que compra imo.

Vaya...no tenía idea que un MU elevado tuviera en realidad un coste al largo plazo tan grande XD.-

Leyendo lo de Perfumo, no puedo evitar sentirme identificado con el Gambler comprador que menciona...

Veo que voy a tener que aprender en donde pongo mis pipas XD.-

El cálculo del MU no es así. Hojas atrás pensaba yo similar, y resulta que no (nufan lo aclaró todo). Pero vamos que a la peña se le va con el MU, es cierto. De hecho, yo he visto paquetes donde creo que el que vende tiene un ROI negativo, y lo pone con MU y lo vende, así que...

esta muy bien la discusion,pero no os preocupeis el bancador ocasional banca a cualquiera ,yo misma mente banco dos o tres veces a un jugador cuando lo veo jugar ya decido si merece la pena ,creo q el resto ira haciendo lo mismo ,larga vida al bancaje,sera el futuro de los pinchazos del poker español sino tiempo al tiempo,los mejores triunfaran,un saludo y felices fyestas

Se desprecia la varianza de los MTTs a la hora de poner MU y los que sacan el pack no tienen en cuenta que en la mayoria de los casos, salvo que sea longterm el deal del bancaje, que te banquen es EV-.

Todo lo que no sea un MU inferior al 1,15 salvo que el tipo sea un megacrack es EV-. Un tipo que no sepa ni cuantas outs tiene con overcards puede pasarse mucho, pero que mucho tiempo, ganando pasta en MTTs. Otro que sea un megagenio puede pasarse mucho, pero que mucho tiempo, palmando (pongo de ejemplo a Thalai en Stars y espero que no se ofenda, es el primero que he buscado en sharkscope, y se de buena mano que es un muy bueno y no pretendo ofenderle).

El parque ha pasado de buscar minimizar varianza absurda a jugar llenandote el bolsillo lo maximo posible y con menos varianza. Flipo como se venden torneos con MUs de 1,2 online y con 1,4 en vivo. Que cada uno haga con su dinero lo que quiera :P

RaydeSe desprecia la varianza de los MTTs a la hora de poner MU y los que sacan el pack no tienen en cuenta que en la mayoria de los casos, salvo que sea longterm el deal del bancaje, que te banquen es EV-.

Todo lo que no sea un MU inferior al 1,15 salvo que el tipo sea un megacrack es EV-. Un tipo que no sepa ni cuantas outs tiene con overcards puede pasarse mucho, pero que mucho tiempo, ganando pasta en MTTs. Otro que sea un megagenio puede pasarse mucho, pero que mucho tiempo, palmando (pongo de ejemplo a Thalai en Stars y espero que no se ofenda, es el primero que he buscado en sharkscope, y se de buena mano que es un muy bueno y no pretendo ofenderle).

El parque ha pasado de buscar minimizar varianza absurda a jugar llenandote el bolsillo lo maximo posible y con menos varianza. Flipo como se venden torneos con MUs de 1,2 online y con 1,4 en vivo. Que cada uno haga con su dinero lo que quiera :P

Y agrego que me parece que es muy común ver que se venden paquetes de altisimo MU que incluyen torneos de BI mas alto que los ABI del bancado, con lo cual, se tergiversa la lectura de su ROI, ya que el field que jugara en los torneos del bancaje, será por norma, mas duro.

Yo he dejado de bancar, hasta que la cosa no se estabilice. Todo que sea mas de 1.15 online me parece una burrada y conste que he bancado incluso a 1,20 pero ahora se llegan a ver hasta 1.25 lo cual a medio plazo es ruina para el bancador.

Supongo que con el tiempo esto se regulara aunque los bancados mientras les sigan pagando lo seguirán haciendo esto no deja de ser la ley de la oferta y la demanda.

KuATEl cálculo del MU no es así. Hojas atrás pensaba yo similar, y resulta que no (nufan lo aclaró todo). Pero vamos que a la peña se le va con el MU, es cierto. De hecho, yo he visto paquetes donde creo que el que vende tiene un ROI negativo, y lo pone con MU y lo vende, así que...

Uhmm.. creo que no me he equivocado. Tal vez no vieses que yo estoy calculando el ROI bruto, en los post que pusiste al comienzo del hilo tu estabas contando ROI neto. La diferencia entre estos ROIs online es aprox. de la mitad que en vivo, por eso creo que es mejor sacar el bruto para torneos live como el del ejemplo, para darse cuenta de cuanta rentabilidad tiene que sacar a cada unidad invertida en el prizepool nuestro caballo para salir even.

edito: creo que sería más exácto llamar bruto al neto y neto al bruto, pero bah, ya lo puse así en el primer post pues para no liarlo :\

Kaa

Supongo que con el tiempo esto se regulara aunque los bancados mientras les sigan pagando lo seguirán haciendo esto no deja de ser la ley de la oferta y la demanda.

+1.- A lo resaltado en negritas.-

Yo creo (y hablo por mi) que hay mucho de "moda", si se quiere, y de inexperiencia en el tema bancaje.-

Es que no deja de ser atrayente la idea de que un forero (random inclusive, ni es necesario que sea un crack) juegue un paquete de torneos, en el cual uno (el bancador) tiene un interés real y palpable, en sus resultados (ganancias/pérdidas), fundamentalmente para los casos en que uno no dispone de mucho tiempo contínuo como para jugarlos personalmente.-

Ahora, claro, cuando el tema a la larga no resulta redituable, deja logicamente de ser atrayente.-

Supongo que esto se irá acomodando sólo, con el mero transcurso del tiempo, y llegará un punto en que cada caballito tendrá el MU que se merece.-

Yo mismo, q me considero un fish, he acabado sacando un paquete con MU (pequeño, de 1,05).

Al empezar ni me planteaba ponerlo pq para mi ya es bastante beneficio poder compartir los costes de los MTTs. Pero al ver q practicamente todos los paquetes salen con MU y cada vez más altos acabé dejándome llevar x el mercado.

Y lo hice sin echar cuentas ni nada. De la misma manera q no echaba cuentas cuando compraba paquetes de otros jugadores.

Imagino q esto se acabará regulando de manera natural y q cada uno podrá poner el MU apropiado. Con este periodo de novedad e inexperiencia en el parqué, se agradece q refloteis este hilo para q todos seamos conscientes pq hacemos las cosas.