Debatiendo sobre el mark up

1.10 ya me parece mucho, si gente como alex4ever y cejakas están poniendo 1.22 en vivo y bedoyiya está poniendo 1.10 online en un paquete de torneos mucho más rentable que jugar sólo Stars... nadie en mi opinión debería llegar siquiera a estos markups. La idea del bancaje no es ganar dinero poniendo un mark up alto por el amor de god.

edito: Los markups imo deberían moverse entre 1.0 y 1.09 de manera general, si viene algún crackazo de torneos y pone 1.10-1.12 pues es aceptable por todo lo demostrado, pero veo bastante gente poniendo 1.1 como si fuese lo mínimo y creo que se equivocan :\.

Por no hablar de los que ponen 1.2 online :P

A mi tambien me parece alto ,

Pero bueno al que le parece alto no compra y hasta, cada uno libre de vender a cualquier precio .. si hay gente que compra.. pues gogo no se porque estais debatiendo

gradalama....

edito: Los markups imo deberían moverse entre 1.0 y 1.09 de manera general, si viene algún crackazo de torneos y pone 1.10-1.12 pues es aceptable por todo lo demostrado, pero veo bastante gente poniendo 1.1 como si fuese lo mínimo y creo que se equivocan :\.



....

A ver si te leen todos los q visiten el parqué 😄

Insisto, si os parece alto no compréis, no hace falta digáis cada vez "muy alto, no compro", imo.

Esto es ley oferta/demanda, aquí cada uno vende/compra lo que quiere, él ya es espabilará si ve que no hay ningún interés en sus paquetes.

Y me parece muy sick que digáis que nadie debe vender a más de 1.1, ¿de dónde sacáis eso? Alguien que tiene un 60% de ROI por qué debería vender a 1.1 y no 1.18? Rrcordad que esto es un acuerdo para que sea EV+ para los dos partes.

Parece como si os sintierais robados o algo con el markup!

Hombre yo sinceramente no veo mal que gente experimentada de su opinión sobre si les parece alto o no, al fin y al cabo cuanta mas información mejor y, hasta ahora, sólo ha habido críticas contructivas en este hilo.

ReggiInsisto, si os parece alto no compréis, no hace falta digáis cada vez "muy alto, no compro", imo.

Creo que ahora que empieza esto no está de más aclararnos entre todos. A mí personalmente no me molaría que los que saben se callaran (y no lo digo por mí, porque yo no tengo ni guarra y todo esto lo estoy leyendo por el subforo) y entonces llegue gente que no tenga ni idea y se ponga a comprar en condiciones poco ventajosas.

Mi post anterior no iba por VARICO iba para todos los vendedores.

Yo creo q tiene q ser EV+ ganando torneos no mediante el mark up.

Y si, VARICO puede hacer lo q le de la gana por supuesto, pero creo q los 4 o 5 comentarios q hay le han dicho, educadamente y razonadamente que venderá pocos paquetes así.

Para mi la idea del parqué es q el vendedor pueda jugar, más torneos y de mayor buy-in a lo que normalmente puede hacer por temas de bankroll.

Yo por ejemplo si me animo con algun paquete de domingo voy a poner mark up a 0.90 y solo lo venderé a gente por debajo de NL25, para que el comprador pueda tener un bonito 10% poniendo solo 1 caja o 2 cajas o 4 cajas del nivel. Y si el tio q me compra alguna vez vende por supuesto q le compraré un %

No es solo un tema de EV+, no sé, a mi me hace gracia comprarle un paquete a Iniesta a paleta o a unf o a cualquiera de los regs de p-red.



Incluso le compraria un paquete a Nepundo 😫DD

El negocio está en ganar torneos no en vender paquetes y la diversión está en poner unos cuantos dolares a gente q más o menos conocemos con la esperanza q haga una FT o 2 el domingo y así pasamos una tarde más o menos divertida,emocionante,excitante xD

No sé, perdon por desvirtuar el hilo y ojalá VARICO pueda vender esos paquetes!

GL a todos!

Edito:

P.D Cuando jugaba en FT tenia un ROI de 310,8% y un ITM de 10,7%! Go go go! publicidad para mi gratuita! xD

Claro que este es oferta y demanda... ¿pero por qué no decir que nos parece excesivo si nos parece excesivo? además, debería serle más útil al que ofrece el paquete y al que entra a comprar una serie de opiniones sobre las condiciones del bancaje que ningún comentario.

Sobre lo del mark up, si queréis abrimos otro hilo para discutirlo, pero a mi me parece que el que banca tiene riesgos que no se contemplan como el riesgo de fuga, y el que recibe el bancaje muchas veces aplica un markup del 50% sobre su ROI en torneos de bajo buyin cuando está pidiendo bancaje para buyins mucho más altos. Además que el que pide bancaje entiendo que su intención principal es reducir varianza o costearse torneos que le quedan fuera de bank, no ganar dinero poniendo un markup alto.

Es que si sumamos el markup del 50%ROI como he leido por ahí, que la gente que pide bancaje suele ser para torneos mucho más altos que los torneos de su muestra de ROI (por lo tanto su ROI en los torneos bancados es inferior y el % de markup aplicado es más alto), el riesgo de fuga, que el que juega el torneo se queda el 100% del rakeback (y los bancadores pagan el rake tb), etc... No se, a mi me parece que al final de lo que se trata es de reducir varianza y sólo lo consigue el bancado, porque el bancador se queda con un margen muy pequeño :\ .

IamH3av3Mi post anterior no iba por VARICO iba para todos los vendedores.

Yo creo q tiene q ser EV+ ganando torneos no mediante el mark up.

Y si, VARICO puede hacer lo q le de la gana por supuesto, pero creo q los 4 o 5 comentarios q hay le han dicho, educadamente y razonadamente que venderá pocos paquetes así.

Para mi la idea del parqué es q el vendedor pueda jugar, más torneos y de mayor buy-in a lo que normalmente puede hacer por temas de bankroll.

Yo por ejemplo si me animo con algun paquete de domingo voy a poner mark up a 0.90 y solo lo venderé a gente por debajo de NL25, para que el comprador pueda tener un bonito 10% poniendo solo 1 caja o 2 cajas o 4 cajas del nivel. Y si el tio q me compra alguna vez vende por supuesto q le compraré un %

No es solo un tema de EV+, no sé, a mi me hace gracia comprarle un paquete a Iniesta a paleta o a unf o a cualquiera de los regs de p-red.



Incluso le compraria un paquete a Nepundo 😫DD

El negocio está en ganar torneos no en vender paquetes y la diversión está en poner unos cuantos dolares a gente q más o menos conocemos con la esperanza q haga una FT o 2 el domingo y así pasamos una tarde más o menos divertida,emocionante,excitante xD

No sé, perdon por desvirtuar el hilo y ojalá VARICO pueda vender esos paquetes!

GL a todos!

+1k

nepundCreo que ahora que empieza esto no está de más aclararnos entre todos. A mí personalmente no me molaría que los que saben se callaran (y no lo digo por mí, porque yo no tengo ni guarra y todo esto lo estoy leyendo por el subforo) y entonces llegue gente que no tenga ni idea y se ponga a comprar en condiciones poco ventajosas.

Parece que estamos hablado de un coche de segunda mano ,

Aqui es lo que hay a precio X no creo que hay que saber algo especial para comprar, aparte de markup 1.20 es que le pagas 20% mas de lo que compres ,

Yo mas de una vez compre a 1.20 para online y no me arepiento para nada ,

Pero aqui nonono :D

Como realmente se está propiciando gracias a Varico (igual no voluntariamente 😫 el debate sobre el mark up y estamos en los inicios, momento ideal para que todas las cuestiones vayan quedando lo más claras posibles, seguro que no le importa que este hilo quede un poco "desvirtuado".

Es más, este debate seguro que ayuda a que los potenciales bancadores comprendan los intríngulis de un bancaje y con ello que la candidatura de Varico (la más conflictiva hasta el momento, pa que engañarnos 😫 pueda adquirir mayor carta de naturaleza, ya que en su segunda intentona parece que ha pulido un poco la presentación pero que la gente sigue reticente.

Dos cosas.

Es vital, creo, como dice Nepundo, que aquellos que dominan el tema del staking y sus pormenores, incluso por ser asiduos del MP de 2+2, nuestro referente, no dejen, en la medida de lo posible, de participar y aportar sus apreciaciones por aquí.

Una suerte de asesores cualificados vamos, que salgan al paso de cualquier inquietud (más que duda, porque el bancaje tiene mucho de confianza interpartes) y que los demás esperemos siempre su intervención porque sabemos que habla con conocimiento de causa.

Yo ya tengo el "compromiso" de uno de esos, que ya está regando de comments interesantes el Parqué por cierto y que seguro que seguirá haciéndolo. Seguro que todos vamos notando, aunque llevemos poquito tiempo, quiénes hablan con un poso de sabiduría, si se me permite la expresión. Pues fijémonos en esos, y que no falten.

Y segunda cosa. Os cortopego unas apreciaciones sobre el MU en un sticky de 2+2 sobre consideraciones para stakear/ser stakeado:

Mark-up is often applied to stakes where the play feels they have a good ‘edge’ for numerous reasons. Often players with good OPR stats ROI’s of >40%+ will be adding mark-up to their stakes. People who are playing a lot of events maybe 20 tourneys in a series might also add mark-up as they are reducing the variance by playing more tournaments.

Take the example of Player A. He’s got a ton of references and has player over 5k MTTS’s with a return of 60% ROI with an ABI of $45. They want to take a shot at the WCOOP and have decided to play 20 events from $50-100. He has decided that due to his ROI and since he’s playing a lot of events then he should charge a premium on the shares.

Player A is selling at 1.2-1 (A 20% premium). You pay 1.2% of the stake and you get a 1% share of any winnings. In this example every stakeholder should (in the long run) make a 40% on their money (so if you invest $100 on average you should see a return of $140). Since Player A has an average ROI of 60% yet you have paid a 20% premium.

Player B is much better and has an ROI of 96%. He wants to charge 1.3-1 (30% premium). In this case each stake holder should see and average return of 66%. Whilst you may be paying more for each share in the first place however much you invest you are likely to get a higher return.

If you consider both of these the returns are going to be high variance (compared to banks) but if you do your homework you should get much higher returns than any bank will offer you.

gradalamaClaro que este es oferta y demanda... ¿pero por qué no decir que nos parece excesivo si nos parece excesivo? además, debería serle más útil al que ofrece el paquete y al que entra a comprar una serie de opiniones sobre las condiciones del bancaje que ningún comentario. Me refería más a los comentarios del tipo Rock_Strato (que además hace las cuentas mal en todos sus posts, Varico no gana 800$ sin varianza), o a los "uuuuu que caro vaya timo". Comentarios como el de nepundo o el tuyo siempre deben ser bien recibidos si no se pierden las formas.

gradalamaSobre lo del mark up, si queréis abrimos otro hilo para discutirlo, pero a mi me parece que el que banca tiene riesgos que no se contemplan como el riesgo de fuga, y el que recibe el bancaje muchas veces aplica un markup del 50% sobre su ROI en torneos de bajo buyin cuando está pidiendo bancaje para buyins mucho más altos. Además que el que pide bancaje entiendo que su intención principal es reducir varianza o costearse torneos que le quedan fuera de bank, no ganar dinero poniendo un markup alto. Agree. También hay que añadir que el que pone el dinero no tiene que mover un dedo o jugar una sola mano.

Ret1redKRAParece que estamos hablado de un coche de segunda mano ,

Aqui es lo que hay a precio X no creo que hay que saber algo especial para comprar, aparte de markup 1.20 es que le pagas 20% mas de lo que compres ,

Yo mas de una vez compre a 1.20 para online y no me arepiento para nada ,

Pero aqui nonono :D

Aquí se está hablando de porcentajes sobre el ROI. ¿Has comprado mucho markup igual al ROI? Lee el post de Truji.

ReggiInsisto, si os parece alto no compréis, no hace falta digáis cada vez "muy alto, no compro", imo.

Esto es ley oferta/demanda, aquí cada uno vende/compra lo que quiere, él ya es espabilará si ve que no hay ningún interés en sus paquetes.

Y me parece muy sick que digáis que nadie debe vender a más de 1.1, ¿de dónde sacáis eso? Alguien que tiene un 60% de ROI por qué debería vender a 1.1 y no 1.18? Rrcordad que esto es un acuerdo para que sea EV+ para los dos partes.

Parece como si os sintierais robados o algo con el markup!

This por lo que estoy acostumbrado de 2+2 alli, el que no le gusta no compra, pero trollear al OP esta mal visto alli. IMO eh, por favor no me zumbeis mucho.

Hombre, creo que no se está trolleando a OP, ¿no? Entrar a trollearle a alguien sin argumentos sí que no estará permitido.

Pero si os parece por mí los mods pueden mover toda la discusión sobre markup a otro hilo y limpiar este.

ReggiMe refería más a los comentarios del tipo Rock_Strato (que además hace las cuentas mal en todos sus posts, Varico no gana 800$ sin varianza), o a los "uuuuu que caro vaya timo". Comentarios como el de nepundo o el tuyo siempre deben ser bien recibidos si no se pierden las formas.

Agree. También hay que añadir que el que pone el dinero no tiene que mover un dedo o jugar una sola mano.

Perdón? q cuentas he hecho mal, lo pone aquí claramente

En este bancaje saco a la venta participaciones para un paquete semanal de torneos de Poker Stars valorado en 5000$, saco a la venta el 80% del mismo y aplicare un mark up del 1.2, es decir 4.000$*1.2= 4800$ sera el total a la venta.

Esos 800$ son ganancias sin varianza, perdona si te molesta, pero aqui todo el mundo tiene derecho a decir su opinion sin por supuesto faltarle el respeto a nadie, si tu quieres bancarle todo, hazlo, nadie te lo impide, pero no digas lo q tenemos q decir los demás q yo no pretendo manchar la imagen de nadie, cuando yo era un fish y variko era teampro yo veia como jugaba sus torneos en la época q ganaba xD ni muxo menos tengo intencion de hacerle mala prensa, a mi me encantaria q pusiera % aceptables para bancarle sin q sea un bancaje marginal.

saludos

Mi intención no era trolear, simplemente estaba deacuerdo con lo que decia grada.

Rocks_stratPerdón? q cuentas he hecho mal, lo pone aquí claramente

En este bancaje saco a la venta participaciones para un paquete semanal de torneos de Poker Stars valorado en 5000$, saco a la venta el 80% del mismo y aplicare un mark up del 1.2, es decir 4.000$*1.2= 4800$ sera el total a la venta.

Esos 800$ son ganancias sin varianza, perdona si te molesta, pero aqui todo el mundo tiene derecho a decir su opinion sin por supuesto faltarle el respeto a nadie, si tu quieres bancarle todo, hazlo, nadie te lo impide, pero no digas lo q tenemos q decir los demás q yo no pretendo manchar la imagen de nadie, cuando yo era un fish y variko era teampro yo veia como jugaba sus torneos en la época q ganaba xD ni muxo menos tengo intencion de hacerle mala prensa, a mi me encantaria q pusiera % aceptables para bancarle sin q sea un bancaje marginal.

saludos

Si el tío se gasta 5000 y la gente le da 4800, él no gana 800 pavos, simplemente juega el 20% de sus torneos por 200 pavos. Creo que van por ahí los tiros de qe las cuentas están mal hecha, Rocks. Y sí, estoy de acuerdo con Reggie en que en este post los comentarios sobre "uy, qué caros eres" sobran. Se puede comentar en otro hilo aparte y dejar éste para los posts de "yo compro tanto", "yo compro cuánto", "recibida transferencia". Si somos 1000 usuarios activos en poker-red y sólo bancan 5, ¿qué se supone, que los otros 995 tienen que explicar por qué no han bancado? Aquí cada uno es mayorcito para ver si le interesa o no, y actuar en consecuencia.

Lo ideal sería mover todo este hilo menos el post inicial a uno nuevo, y empezar a hablar ahí de markups razonables online, punto en el que casualmente estoy totalmente de acuerdo con todo lo que ha puesto gradalamar. Otro tema del que se debería hablar es del % total del paquete vendido, que nunca debería ser tan grande que hiciera que el caballo pierde parte de la motivación, y el comprador tenga menos interés.

Entonces lo he interpretado mal, pero aun asi, esta jugandose 1000$ en buyins invirtiendo 200$, es bastante similar, solo q como yo pensaba q era el podia kedarse los 800 directamente y aqui lo que hace es directamente jugarse esos 800 añadiendo 200+ que hacen el total del paquete.

Ahora creo q si lo he entendido bien.

A ver yo no tengo nada especial en contra de Varico (hasta le pongo la inicial en mayuscula) pero es que pienso que viene aquí al parqué a timar (o a hacerse de oro a costa de los demás) este tío se cree que el parqué será su patrocinio particular y esta no es la idea.

Felicidades, casi lo vuelves a conseguir.

Por favor, que alguien me corrija si me equivoco, pero espero que esto clarifique el tema del markup para que la gente sepa qué puede esperar de sus bancajes/inversiones.

Si tengo un ROI del 25%, y pongo markup de 1.1, básicamente lo que estoy haciendo es que la persona que compre $100, realmente pueda optar a jugar por $90 con mi ROI ¿no?

Por lo tanto, de cada $100 que me bancan, juegan $90 y yo me quedo 10. Esto hace que de cada $90 que se jueguen, yo gane automáticamente $10 netos, que es un 11% de ROI directo que materializo por el markup (10/90 x 100) aunque no haga ITM, luego minimizo varianza. Osea que si, además, pusiera un markup de 1.20, básicamente por cada $100 que bancasen jugarían $80 y yo me embolsaría $20, que es justo un 25% de la inversión ($20/$80), un 25% de ROI directo que me embolso de nuevo sin importar el resultado.

Luego lo que ha de perseguirse es que el markup te sirva para materializar una parte de tu ROI (reduciendo varianza), dejando un margen de EV+ para el que banca, que "paga" también en forma de markup el tiempo y el trabajo/la calidad del bancado.

Entonces, lo que tiene que hacer es que estudie la rentabilidad del bancaje, para calcular el EV del mismo según el ROI del que se presenta, es ese cálculo, partiendo que el markup sea 1.X y el ROI, Y%:

Y - ((0.X) / (1 - 0.X) x 100)

Así se vería el EV del bancaje sobre el ROI presentado y con el markup aplicado ¿no? (yo creo que no me equivoco)

Porque si es así, hay ofertas que dan ganas de hacerlas uno mismo, porque es que son directamente EV- y ultraEV+ para el que juega.

Gracias Kuato por el post, llevo más de una hora haciendo cálculos, pero soy un patán 😒

Yo lo que estoy intentando hacer es que roi debería tener el bancado para que apartir de por ejem un MU de 1.10, empiece a ser rentable. A ver si algún calculín puede hacer esta ecuación.

Cuando empecé a leer, intuí que el markup estaba mas bien orientado a compensar el tiempo del bancado y los eventuales gastos que podrían generarse por el juego en vivo. De esta manera , entiendo que lo orientaron tan to Alex como Cejakas. No se como lo ve el resto, pero independientemente del analisis del ROI, un markup de 1.1 por un paquete de 1 dia o 1 semana de torneos online, es pretender una rentabilidad exagerada. De hecho, quien tenga el nivel como para exigir un markup de 1.2, seguramente encontraria mucho mas rentable jugar directamente por su cuenta...

paleta2Gracias Kuato por el post, llevo más de una hora haciendo cálculos, pero soy un patán 😒

Yo lo que estoy intentando hacer es que roi debería tener el bancado para que apartir de por ejem un MU de 1.10, empiece a ser rentable. A ver si algún calculín puede hacer esta ecuación.

Ya entendí después de leer 4 veces el post de kuato lol.

Pero me he equivocado en una fórmula (missclick)... es Y - ((0.X) / (1 - [="#FF0000"]0[/].X) x 100)

A ver si la edita alguien...

Es un poco más sencillo Kuato. Si vendes algo a 1.1, la persona compra 110 y juega por 100. Así que como bancado tienes directamente el 10% de ROI.. Con un 1.25 es un 25%, etc etc.

Para saber si es rentable bancar a alguien, su ROI (en ese tipo de torneos) tiene que ser mayor que el markup.

A la hora de mirar si me parece correcto un markup, es importante que la gente no se base en su ROI en torneos de 5$ para justificar un markup en un Sunday Million, donde no tendrá la experiencia suficiente con el tipo de jugadores a los que se enfrentará e incluso puede jugar con miedo algunas fases del torneo.

nufaA la hora de mirar si me parece correcto un markup, es importante que la gente no se base en su ROI en torneos de 5$ para justificar un markup en un Sunday Million, donde no tendrá la experiencia suficiente con el tipo de jugadores a los que se enfrentará e incluso puede jugar con miedo algunas fases del torneo.

Cuestión esta, que será bastante frecuente dado que muchos solicitan bancaje para jugar torneos de BI un poco mas alto que la media que habitualmente juegan.

Todo lo que dice Kuato está bien siempre y cuando el vendedor venda toda su acción.

Alguien que vende 1000$ a 1.1 pero solo vende un 40%, lo que está ganando son 40$ obv, ese es el "premio" para el seller.

Lo que está muuuuy mal visto es por ejemplo vender un 85% a 1.2, o lo que es lo mismo, freerollear el paquete sin poner en riesgo ni un napo.

nufaEs un poco más sencillo Kuato. Si vendes algo a 1.1, la persona compra 110 y juega por 100. Así que como bancado tienes directamente el 10% de ROI.. Con un 1.25 es un 25%, etc etc.

Para saber si es rentable bancar a alguien, su ROI (en ese tipo de torneos) tiene que ser mayor que el markup.

A la hora de mirar si me parece correcto un markup, es importante que la gente no se base en su ROI en torneos de 5$ para justificar un markup en un Sunday Million, donde no tendrá la experiencia suficiente con el tipo de jugadores a los que se enfrentará e incluso puede jugar con miedo algunas fases del torneo.

A ver que me estoy liando, si por ejemplo vende 100$ a 110$ su roi directamente pasa al 10% si vende todo el paquete, por lo que para que sea rentable tendría que tener un roi superior al 10%. Si vende el 50% las cuentas varía? osea con un roi del 5% quedamos break even?

paleta2A ver que me estoy liando, si por ejemplo vende 100$ a 110$ su roi directamente pasa al 10% si vende todo el paquete, por lo que para que sea rentable tendría que tener un roi superior al 10%. Si vende el 50% las cuentas varía? osea con un roi del 5% quedamos break even?

Como bancado, si tu vendes un 50% al 1,1.. En ese 50% del torneo tienes un ROI del 10%, sin varianza 😄.

Por lo tanto, para que sea rentable para el bancador tiene que tener un ROI mayor que el 10%.

Te pongo un ejemplo:

Imaginate que le bancas a alguien 100$ de un torneo de 200$ con un markup de 1.1. Compras 110$ para jugar por 100.

Si el jugador tiene un roi del 10%, sería que de cada torneo de 200$ que juega cobrará 220$.. 110$ para ti.. o lo que es lo mismo un bancaje ev neutro.

Si tiene un roi del 25%, de cada 200 cobrará 250.. 125 para ti.. ganas 15$ de media por bancaje.

ReggiTodo lo que dice Kuato está bien siempre y cuando el vendedor venda toda su acción.

Alguien que vende 1000$ a 1.1 pero solo vende un 40%, lo que está ganando son 40$ obv, ese es el "premio" para el seller.

Lo que está muuuuy mal visto es por ejemplo vender un 85% a 1.2, o lo que es lo mismo, freerollear el paquete sin poner en riesgo ni un napo.Pero lo que digo es simplemente qué ROI materializa en forma de rentabilidad directa aplicando un markup. QUe lo haga sobre el 40% o el 85% del buy in sólo le permitirá materializar ROI directamente por bancaje de poco o mucho. Osea, lo que digo es indiferente de lo que venda.

Pero evidentemente freerollear por el markup es absurdo y muy comprensible que esté muy ml visto. Más que nada porque es parecido a una estafa...

podemos poner nuestras propias normas de mark up en este foro para los semiprofesionales, total, los q bancamos somos nosotros, a mi mismamente me da igual no pedirlo o pedir menos.

nufaComo bancado, si tu vendes un 50% al 1,1.. En ese 50% del torneo tienes un ROI del 10%, sin varianza 😄.

Por lo tanto, para que sea rentable para el bancador tiene que tener un ROI mayor que el 10%.

Te pongo un ejemplo:

Imaginate que le bancas a alguien 100$ de un torneo de 200$ con un markup de 1.1. Compras 110$ para jugar por 100.

Si el jugador tiene un roi del 10%, sería que de cada torneo de 200$ que juega cobrará 220$.. 110$ para ti.. o lo que es lo mismo un bancaje ev neutro.No, tiene que ser todavía mayor que eso, por lo que digo de la fórmula.

Tú no pierdes sólo el 1.X considerando el X como % del ROI, sino más, porque ese % hace que el 100% de tu inversión inicial decrezca, y no toda opta a ROI del jugador, ya que una parte no la inviertes. De ahí la fórmula.

El caso claro que he puesto es el del ROI 25% y markup 1.2, que hace que si bancas, banques even...

nufaComo bancado, si tu vendes un 50% al 1,1.. En ese 50% del torneo tienes un ROI del 10%, sin varianza 😄.

Por lo tanto, para que sea rentable para el bancador tiene que tener un ROI mayor que el 10%.

Te pongo un ejemplo:

Imaginate que le bancas a alguien 100$ de un torneo de 200$ con un markup de 1.1. Compras 110$ para jugar por 100.

Si el jugador tiene un roi del 10%, sería que de cada torneo de 200$ que juega cobrará 220$.. 110$ para ti.. o lo que es lo mismo un bancaje ev neutro.

Ok ok ahora sí que sí, gracias nufan!

Edit ahora leí el post de kuato, vaya lío xdd

KuATNo, tiene que ser todavía mayor que eso, por lo que digo de la fórmula.

Tú no pierdes sólo el 1.X considerando el X como % del ROI, sino más, porque ese % hace que el 100% de tu inversión inicial decrezca, y no toda opta a ROI del jugador, ya que una parte no la inviertes. De ahí la fórmula.

El caso claro que he puesto es el del ROI 25% y markup 1.2, que hace que si bancas, banques even...

Pero 1.20 no es que pagues 100 y juegues 80.. es que pagas 120 y juegas 100.

pagar 100 y jugar 80 equivale a un markup de 1.25.. por eso te sale even en tus cálculos

Hmm... lol, qué fish soy xD Entonces es bien simple calcularlo, obv.

Pues nada, ya quedó claro, muchas zenkius

Mi opinión, después de un tiempo volando por estos lares ,lo q he aprendido: Siempre se ha repetido 100.000 veces q en MTTs de más de 1.000 personas,la varianza es tan grande que es casi una lotería, q la muestra de torneos tiene q ser tan grande q es una brutalidad y que el porcentaje de manos que realmente importa en los torneos es tan sumamente ínfimo que habría q tener una bestialidad de torneos jugados para poder fiarnos del ROI.

No son SnGs de 6 max o de 180 personas donde tenemos una muestra de 5.000 SnGs y puede ser más o menos fiable, son MTTs de 500+ el más pequeño.

Es que llegados a este punto estoy flipando, en p-red el tema general siempre ha sido q los grandes MTTs son gambleadas, q no hay edge "real" para el field del q hablamos en MTTs tan grandes.

Y de pronto nos vemos haciendo calculos sobre un ROI q no es para nada fiable ni en una muestra de 10.000 MTTs para justificar un mark up.

Para mi el mark up sirve para los gastos live o para "pagar" PARTE de las horas que dedicará el que venda en esos torneos, ya q son MTTs y seguramente pasará 8 o más horas delante del PC.

Una persona q pretenda "cobrar" 800$ por 8 horas de trabajo, sale a 100$ al hora. Es q nos hemos vuelto locos o q?

Hay q pensar que para el trabajador, si pincha, tb hay una rentabilidad, es ético pedir q te paguen las horas a más de 20$/hora para jugar online?

Es q creo q realmente nos estamos volviendo locos, q son MTTs, pueda haber perfectamente una racha de 6 meses donde 150 vendedores de p-red no hagan una FT y es perfectamente standard.

Para el comprador es instintivo esperar una rentabilidad en una compra,pero en este caso es matemáticamente lógico?

Para el vendedor q va a pasarse 8 o más horas delante del PC es instintivo que pida un "extra" para su trabajo, pero es ético que se te "paguen" las horas de un trabajo que vas a hacer pq quieres,gracias en parte al dinero q te "da" la gente y te brinda la oportunidad de jugar multiples MTTs y de posible buy-in más alto de lo normal que no podrias hacer por questiones de bankroll?

No sé, siguiendo la linea de p-red que bank tendria q tener una persona para q jugase dentro de bank MTTs de 500+ el más pequeño y jugase 5000-7500$ a la semana?

50 millones?

Yo creo q se ha acogido al nuevo parqué con tantas ansias q nos hemos olvidado de su función principal, q es poner un lugar de reunión de todos los foreros para vender participaciones de torneos o paquetes de torneos que en condiciones normales son una gambleada demasiado seria para nuestro bankroll.

Yo no tengo ni puta idea de como contactar con kobe,paleta,rafull,grada,etc y a lo mejor a ellos les gustaria vender algun paquete y yo les compraria encantado.

El parqué hace esta función, q yo pueda contactar con ellos.

Si buscamos rentabilidad jugamos cash 12 mesas shortstack y no un sunday milion.

Y si el comprador quiere rentabilidad sin varianza se busca un trabajo de camarero o carpintero, no el warm up de 1k tios o el sunday 10th de 50.000 q habrá el 18 de diciembre.

No sé, a lo mejor tiene q salir Martian,Mestre,Vedast,etc para volver a explicar la varianza extrema de los MTTs.

O el mítico post en el general donde se cosió a palos al forero q dijo q los MTTs de buy-in bajo eran rentable.

No os acordais?

Pq al chaval se le dijo de todo y se lo dejó por tierra por afirmar tal temeridad. Está en el general,lo podeis buscar.

No sé, para mi el parqué es un sitio un poco más familiar q lucrativo. Somos una comunidad pequeña, gente q toca los cojones por aquí regularmente...seremos unos 500?

Si banco a un tio es pq me cae bien y más o menos nos conocemos, no pq tenga un ROI( q sabemos q es irreal) de 60%

Perdón por el tocho

P.D Para q no me quede un post tan serio voy a poner un chiste:

Hola me yamo Yahel y tengo dieh haño. Y los mayoreh no me dejan gambleah. Por eso quiero q me banquen lah olah

nufaEs un poco más sencillo Kuato. Si vendes algo a 1.1, la persona compra 110 y juega por 100. Así que como bancado tienes directamente el 10% de ROI.. Con un 1.25 es un 25%, etc etc.

Para saber si es rentable bancar a alguien, su ROI (en ese tipo de torneos) tiene que ser mayor que el markup.

A la hora de mirar si me parece correcto un markup, es importante que la gente no se base en su ROI en torneos de 5$ para justificar un markup en un Sunday Million, donde no tendrá la experiencia suficiente con el tipo de jugadores a los que se enfrentará e incluso puede jugar con miedo algunas fases del torneo.

THIS

Bueno he leido atentamente todos los posts y me gustaria dar mi opinion al respecto:

-en primer lugar yo creo que el mark up es lo que diferencia a unos jugadores de otros, es decir, yo he leido algunos de los bancajes que ya se han completado en este parque y he visto los jugadores que los han cerrado pidiendo un mark up del 1.1 o del 1.08 y por eso crei que para mi pedir el 1.2 era bastante ajustado, porque estaremos de acuerdo en que no es lo mismo que juegue uno u otro por esa razon no todos los jugadores pueden pedir el 1.1 como he visto que sugiere alguno sino que cada uno debera pedir en funcion de sus expectativas de retorno digo yo.

- en segundo lugar en el paquete en concreto que sacado a la venta con un mark up de 1.2 el dinero obtenido, que no ganado por mi ya que me lo juego integro en los torneos del paquete por lo cual sino hago ni una sola caja mi beneficio con este bancaje seria de -200 dolares pedazo de negocio eso es un timo y lo demas son tonterias, seria de 800$ teniendo en cuenta que estamos hablando de unas 7 sesiones a una media de 10 horas cada una son unas 70 horas de trabajo, por lo cual sale a unos 11 dolares por hora de trabajo que me pagais, lo cual es exactamente lo que le pago a la mujer que limpia en mi casa, o sea OTRA VEZ PEDAZO DE NEGOCIO que estoy haciendo(leyendolo asi me parece que me he quedado corto y todo 😄 ).

-en tercero el 1% del paquete que vendo son 48 dolares y si el mark up fuera de 1.10 seria de 44 dolares esto lo pongo para tener una idea un poco mas general del abismo que separa una de otra para el posible bancador y que sin embargo hace posible que una sea suficientemente motivante para mi y la otra no.

En resumen yo no intento timar a nadie, simplemente he hecho una oferta A QUIEN PUEDA INTERESAR en la que ofrezco mi pequeña experiencia en este compliacado mundo de los torneos y unas 70 horas de trabajo mas lo que me supondra actualizar los resultados diariamente, para intentar ganar dinero todos vosotros y yo .

Asi pues creo que un mark up del 1.2 es mas que ajustado y por eso lo he puest,o pero bueno si os parece mucho pues nada esto es la ley de la oferta y la demanda y no hay mas tampoco hay que enfadarse 😄 no se cierra el bancaje y ya esta y cada uno a lo suyo, pero por favor al menos me gustaria que no me llamen timador por ofrecer esto, entiendo que no os parezca rentable y que por eso no querais comprar participaciones pero de eso a llamarme timador creo que va un abismo.

Un saludo.

franyeste10.+1 a tu tocho

Lo que faltaba para que el hilo prometa, un clon de Fran, o , aún mejor, el mismisimo Fran!!

VARICEn resumen yo no intento timar a nadie, simplemente he hecho una oferta A QUIEN PUEDA INTERESAR en la que ofrezco mi pequeña experiencia en este compliacado mundo de los torneos y unas 70 horas de trabajo mas lo que me supondra actualizar los resultados diariamente, para intentar ganar dinero todos vosotros y yo

del mismo modo la gente ha opinado sobre la oferta. Y si les parece prácticamente un timo y han explicado el por qué (y es razonable), pues también están en su derecho de decirlo.

si juegas con ese mark up stas ganando un 20% de roi asi de entrada, aunq pierdas todos obv q no vas a ganar pero estas invirtiendo- para ganar + y eso si he entendido bien a nufan significa q ganas un 20% de roi, cuanto decias q tenias un 22%?

Yo no entiendo mucho del tema bancajes a este nivel,prácticamente siempre que he bancado a alguien ha sido por amistad y le he dadoel 50% poniendo toda la inversión. Yo lo hago así.

En este caso a mí me parece increíble que se esté hablandode un mark up u otro viendo las cifras que se manejan del mismo en el caso deVARICO. Por quién es, ha conseguido y las stats que tiene overall me parece bastante más que justa su oferta. Muchosde los que ahora cuestionan el tema y a él se han pasado cientos de horas delantedel ordenador viéndole jugar estos años.

Creo que la filosofía del parqué no es el beneficio del losbancadores únicamente y la explotación del bancado. Ceo que tiene que ser almenos una ayuda mutua, una colaboración justa. Esto lo digo a título personal,aunque quizás esté equivocado.

La cosa para mí es bien simple, el que quiera aceptar lascondiciones bien y el que no, que está en su derecho, por lo menos no ofenda niinsinúe tonterías. Creo que está bien claro que aquí nadie está intentandotimar a nadie.

Saludos

Bueno,creo q ya he leído suficiente para poder opinar.

Cuando me enteré de que se volvía a abrir el Parqué una gran alegría recorrió mi cuerpo,pues todos los foreros vamos a tener la oportunidad de hacer lo q sin él sería prácticamente imposible para muchos.

Con esto me refiero a que jugadores con un bank ajustado van a poder jugar con más regularidad diferentes torneos q por un motivo u otro consideren interesantes de jugar,tb me refiero a gente q lo que quiere es pasar una tarde agradable raileando a los demás y sintiéndose participes de la experiencia de jugar un buen torneo,sin descartar el crecimiento del compañerismo y ayuda entre esta familia q ya conformamos.

Imo me parece una aberración q se solicite un mark up superior al 1,10 (sea quién sea y el roi q tenga) para torneos online,pues simplemente lo considero una pequeña ayuda para poder jugar torneos algo más decentes.

En el caso de torneos en vivo si veo lógico que se pueda pedir un mark up más elevado,pues los gastos y el cansancio de un live no tiene nada q ver con el juego online.

Saludos.

P.D. No corrais tanto comprando,q siempre llego tarde.

Está claro que cada uno puede ofrecer lo que quiere, faltaría más.

Pero también me parece bien que ahora que está empezando esto, los que sabemos un poco de que va el tema demos nuestra opinión para evitar que la gente compra sin saber muy bien que trato esta comprando.

Y bueno luzago, los números que ha puesto varico son los que son, y el mark up no se corresponde para nada. Y si no lo véis así es que no habéis entendido bien de que va el tema.

Parece que aquí se está atacando a la persona, y sólo estamos hablando de cifras, de ROI y de rentabilidad de inversión. Joder, como si estuviera prohibido. Que para eso está el hilo.

No entiendo porqué la gente se lo toma personal, a menos que se sientan atacados/perjudicados porque esto se debata y explique.

+1 a Kuato y a Nufan, no veo el problema de debatir todo esto para dejarlo bien claro, luego el que quiera comprar que compre.

Salu2

Para los que no tenemos ni idea de torneos este thread es muy muy bueno, y personalmente agradezco que se haya aclarado los % de mark ups y lo que significan.

Creo no equivocarme, pero una explicación sencilla para el comprador sería: lo que pagues de mark up se lo has de quitar al ROI de tu inversión. Así que en base a esta premisa, cada uno decide que hacer con sus inversiones.

Luego está lo que comenta Luzago, pero eso lo veo yo en un plano paralelo, o sea, yo puedo bancar a alguien por amistad, etc...sin pensar en la rentabilidad, o siemplemente bancar como el que se gamblea un Sunday, estoy fuera de bank pero a ver si pego el pelotazo y lo pincho, etc...

Y para terminar, no creo que debatir todo esto sea malo. Al contrario, es sanísimo, ya que casi todos aquí somos neófitos en este tema, y cuanto más sepamos todos mejor será el parqué.