Debatiendo sobre el mark up

Cada cual q haga lo q kiera con sus $ hasta ahi lo comprendo. Pero de pasar de MU de 1,1 adecuado vamos ya x 1,3 en este caso. Para mi, al final el MU se va convertir en un negocio rentable y barato. Una cosa es un MU para gastos y otra barra libre!

cospeitPero aplicárselo al re-entri también es muy sick XDDD

Depende del viaje y el alojamiento:

- Quedarse un día más que no te quedarías si te eliminan el día 1A y te largas corriendo puede costar una noche de hotel más. A eso súmale el tener un vuelo abierto (más caro), o réstale que vas en coche y te largas cuando quieres (más barato), o que vas en tren/bus y todos los días te cuestan lo mismo.

- Haberse sacado un billete de vuelta para el final del torneo porque aunque te eliminen te quedas por Marbella y aplicar el mismo mark-up al re-entry es dudoso.

La parte de mark-up por el nivel medio del torneo es normal que se aplique los 2 días, creo.

jony_newa

Grande jony!

nepundDepende del viaje y el alojamiento:

- Quedarse un día más que no te quedarías si te eliminan el día 1A y te largas corriendo puede costar una noche de hotel más. A eso súmale el tener un vuelo abierto (más caro), o réstale que vas en coche y te largas cuando quieres (más barato), o que vas en tren/bus y todos los días te cuestan lo mismo.

- Haberse sacado un billete de vuelta para el final del torneo porque aunque te eliminen te quedas por Marbella y aplicar el mismo mark-up al re-entry es dudoso.

La parte de mark-up por el nivel medio del torneo es normal que se aplique los 2 días, creo.

Se supone que lo más lógico es que cojas alojamiento y demás movida para toda la duración del torneo.

Vamos tu si vas a un torneo lo más normal es que vallas con la intención de jugar el máximo de días posibles, otra cosa es que caigas eliminado el primer día....

Vamos, yo imagino que la peña que vende para en vivo y aplica MU para gastos lo hace pensando en estar hasta FT.

Nadie pone MU bajo porque "fijo que no paso del día 2" y me voy a gasta menos en alojamiento.

Y hablando del paquete en cuestión, esta gente tiene pensando jugar 2 días mínimo si o si, si caen recompran al día siguiente y si no pues ya pasan a día 2 (3 días de gastos mínimos).

Vamos no se como hacen los live pros, pero yo si un día cae la suerte de jugar un EPT cojeria hotel y vuelo para toda la semana de torneo aunque caiga el primer día, mejor eso que tener que dejar mi montón de fichas en la mesa (vease caso WSOP 2010 donde un jugador ganó una entrada en una sala online para el ME, pero resulta que solo tenía hotel pagado hasta el tercer o cuarto día y tuvo que pirarse)

EDITO: es que la opción de la recompra el segundo día apenas se hace en ningún torneo que yo sepa, si nos ponemos en el caso de que fuese una cosa "normal" ellos venderían los 1650€ a 1.3 igualmente! No lo pondrían a 1.6 para sacar en MU lo mismo que al tener reentri, digo yo.

Por eso no le veo sentido aplicarle el MU a la recompra también

Es que directamente estás cobrando el doble de MU por el simple echo de que en este torneo en cuestión se permite esto que se está haciendo en estos últimos WPT.

cospeit

EDITO: es que la opción de la recompra el segundo día apenas se hace en ningún torneo que yo sepa, si nos ponemos en el caso de que fuese una cosa "normal" ellos venderían los 1650€ a 1.3 igualmente! No lo pondrían a 1.6 para sacar en MU lo mismo que al tener reentri, digo yo.

Por eso no le veo sentido aplicarle el MU a la recompra también

Es que directamente estás cobrando el doble de MU por el simple echo de que en este torneo en cuestión se permite esto que se está haciendo en estos últimos WPT.

No se si se entiende bien esta parte pero mejor lo digo con un ejemplo.

Si yo el año que viene me piro a la PCA y vendo los 10K del ME a 1.3 para cubrir gastos de desplamiento y hotel, lo más normal es que cuente con dichos gastos para toda la duración del torneo ( si al final caigo antes y me libro de alguna noche de hotel claro que sale más barato pero el desplazamiento se encarecerá al cojer el vuelo de vuelta el mismo día o al día siguiente en vez de tener el billete comprado para el día final un par de meses antes).

Vamos aplico 1.3 para gastos y pista, entonces porque si resulta que permiten recomprar en el día 2 tengo que volver a aplicar MU a esa recompra??

Acaso el MU de la primera entrada es solo para un día en caso de perder pero en caso de pasar es también para el día 1B (que no tendría que jugar) día 2 etc???

Es que ellos dicen claramente que en caso de no utilizar la recompra se devuelve con MU, entonces no es para gastos si no tendrían que devolverlo sin MU, aplican 1.3 simplemente por que se ven mejores al resto de jugadores en un torneo en vivo de 1500€ y esto me parece excesivo a mi.

PD: y todo esto lo digo porque desde que empezamos con esto fué defensor de MU 0 online, y que en vivo tendría que ser para gastos (una ayuda, no pagarle las 5 estrellas a nadie.)

Pero vamos, si alguién cree que se merece poner 1.3 por su superioridad en un torneo en concreto pues bién.

Que no digo que este paquete en concreto esté bien ni mal, ni que sea mucho ni poco, cospeito 😁

Solo decía en qué casos me puede llegar a parecer lógico, igual que en muchos otros casos no tiene ni pies ni cabeza, como tú dices.

nepundQue no digo que este paquete en concreto esté bien ni mal, ni que sea mucho ni poco, cospeito 😁

Solo decía en qué casos me puede llegar a parecer lógico, igual que en muchos otros casos no tiene ni pies ni cabeza, como tú dices.

Nah si yo es por marear un poco la perdiz, que me aburro en casa al estar sin bank en PS XD

Creo que si comparais (MU vs ROI esperado) de este paquete por nivel, con paquetes online de gente a 1,1 os llevariais mas de una sorpresa. No siempre un MU alto quiere decir EV-.

fordfardlaiCreo que si comparais (MU vs ROI esperado) de este paquete por nivel, con paquetes online de gente a 1,1 os llevariais mas de una sorpresa. No siempre un MU alto quiere decir EV-.

Hombre si, si cojemos los ejemplos de peña que vende online torneos de 1 dolar a 1.19 (vease un par de páginas atrás) con el 1.3 del luckbox en vivo de varosky claro que me quedo con el 1.3. pero no se trata de comparar con nada supongo. Cada jugador es un mundo y luego la gran diferencia de sacar un pack de torneos de domingo con una sola bala en vivo.

fordfardlaiCreo que si comparais (MU vs ROI esperado) de este paquete por nivel, con paquetes online de gente a 1,1 os llevariais mas de una sorpresa. No siempre un MU alto quiere decir EV-.

Pero esta claro que si el MU seria menor el EV seria mas positivo.

Y eso no justifica sacar un paquete con un MU tan alto. Porque sino, un jugador que tenga un Roi esperado de 100 va a vender paquetes a 80 de MU (hipoteticamente hablando, obv)

donde dije digo,digo diego

"mis mark up online no sobrepasarán el 1,1 ni 1,2 en torneos en vivo."

Y digo yo no es mejor estimarle un ROI al que vende y mirar si el paquete merece la pena o no, a entrar en movidas de billetes de avión y hotel?? Es que imo nada justifica un mu por encima del ROI, ni viajes, ni billetes ni historias.

Y si el ROI que tiene hace EV+ el bancaje, tampoco hace falta justificación ninguna, por razones obvias.

paleta2Y digo yo no es mejor estimarle un ROI al que vende y mirar si el paquete merece la pena o no, a entrar en movidas de billetes de avión y hotel?? Es que imo nada justifica un mu por encima del ROI, ni viajes, ni billetes ni historias.

Y si el ROI que tiene hace EV+ el bancaje, tampoco hace falta justificación ninguna, por razones obvias.

+1.

No entiendo a que viene tener en cuenta el hotel, la comida o si tiene que ir al peluquero esa semana a la hora de poner los MUs.

Lo unico que hay que hacer es estimar un ROI y mirar si este es mayor al MU, y no hay más.

Un saludo!!

destrecNo entiendo a que viene tener en cuenta el hotel, la comida o si tiene que ir al peluquero esa semana a la hora de poner los MUs.

Viene a que, que yo sepa, en vivo esos gastos se incluyen de alguna manera en el MU. Independientemente de que a uno le guste más o menos, o no lo vea razonable, es una práctica estándar.

nepundViene a que, que yo sepa, en vivo esos gastos se incluyen de alguna manera en el MU. Independientemente de que a uno le guste más o menos, o no lo vea razonable, es una práctica estándar.

El comprador lo único que tiene que hacer es: mirar el "Expected ROI" y compararlo con el MU. Si esto le cunde, bien, y si no también. Y mirar si es de fiar claro. TODO lo demás, sobra.

Si se quiere utilizar como excusa para poner MU más alto que vas a alquilar un hotel y que te vas a pagar un vuelo, pues igual te puede colar con gente que no entienda muy bien en que consiste un bancaje. Pero no debería de influir para nada a la hora de comprar un paquete ni a la hora de aplicar el MU.

Ah, y el que sea una practica estándar no tiene que ver con que sea coherente con el servicio que se ofrece.

Un saludo!!

Cuando eres el bancador, te tiene que dar igual el motivo por el que el MU es el que es. Debes comparar el MU con el ROI estimado y punto.

Cuando eres el bancado, es lógico que a la hora de ponerte el MU, tengas en cuenta que te va a salir bastante más caro viajar que jugar online o al lado de casa. El MU deja de ser una forma de jugar dentro de banca o esquivar varianza; pasa a ser algo imprescindible para que ir a gamblear a algunos sitios sea EV+ porque los gastos colaterales de jugar el donka son demasiados. Por ejemplo, si yo en mi casa me gasto 200 euros a la semana y voy a jugar a Marbella y me voy a gastar 1000 euros esa semana en comida, hotel... pues es obvio que al torneo le voy a tener que sacar un ROI bastante alto para que me compense, como profesional del poker, pasar una semana allí y producir dinero. Con el MU, pues ya tengo algo de rentabilidad en jugar el torneo. Y si consigo poner un MU superior a mi ROI estimado y lo vendo, pues he ganado dinero. Eso es obvio.

Obviamente, cuando el MU es abusivo, el bancador es libre de no comprar, y creo que la gente debe ser muy cuidadosa y mirar seriamente si el MU es menor que el ROI.

sacado del twitter de bedo

al rico MU en 2+2 http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/2012-squee-scoop-high-action-package-1189962/

como se puede ser tan retard de comprar eso

Acelesacado del twitter de bedo

al rico MU en 2+2 http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares-online/2012-squee-scoop-high-action-package-1189962/

Bueno, si lo único que importa es el roi... Este tipo tiene 70% en una muestra bastante grande.

http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/squee451/poker/results/C51ABFCADAC145E1B570B6235944249A.html?t=2

Aquí hay otro interesante: http://www.mercadopoker.com.ar/pelu

-Venta para el LAPT Brasil-

inscripción: $6.400

gastos extra: $2.000

MU aplicado: 1.30 (por lo que cada participación de 1% corresponde a un 0.07%)

si calculais, sale a un MU total de 1.70 (añadiendo esos 2K de coste extra)... y se vendió todo! :D

AceleAquí hay otro interesante: http://www.mercadopoker.com.ar/pelu

-Venta para el LAPT Brasil-

inscripción: $6.400

gastos extra: $2.000

MU aplicado: 1.30 (por lo que cada participación de 1% corresponde a un 0.07%)

si calculais, sale a un MU total de 1.70 (añadiendo esos 2K de coste extra)... y se vendió todo! :D

Juas! Que bueno por esa gente que logra vender acciones a ese precio. Increíble la verdad...

squee es Dios, aunque el field que ha elegido para poner ese MU es sick..... pero vamos, que igual es hasta EV+ justito xD

Los compradores del paquete del LAPT Brasil deben tener poco aprecio al dinero...

Me importa una mierda todo, no sé por qué habéis mencionado a bedo, pero si habláis de él, no quiero ser descortés, pero vende algo? Si es así le compro encantado.

Bedo menciono en twitter un bancaje de 2+2 de "Squee451" con MU 1,3 para las SCOOP. Nadie esta criticando los bancajes de bedo.

jony_newaBedo menciono en twitter un bancaje de 2+2 de "Squee451" con MU 1,3 para las SCOOP. Nadie esta criticando los bancajes de bedo.

Mira la hora del post de Rami, creo que explica muchas cosas :very_drunk:.

Rami_AzartiMe importa una mierda todo, no sé por qué habéis mencionado a bedo, pero si habláis de él, no quiero ser descortés, pero vende algo? Si es así le compro encantado.

Tómate otra, Rami tómate otra :very_drunk:

Bueno, quería dar mi punto de vista sobre los bancajes online, sobre Mark Up, y el resto de cositas que se están tratando. Que por cierto, el hilo me lo he devorado casi entero, y reconozco que leyéndolo he entendido un montón de conceptos que o no entendía totalmente o simplemente desconocía por completo.

He realizado, unos pocos bancajes estas dos últimas semanas, (Sí, sigo siendo pobre), y en general tengo una sensación agridulce, con los resultados.

Puntos positivos:

He disfrutado viendo jugar a casi todos los bancados, y eso para mi al menos es importante, es decir si quería ver acción poqueril a otros niveles, y sintiéndome partícipe de la misma, estoy satisfecho.

He aprendido. Yo soy un fish, que lucha por sacar la cabeza fuera de la pecera, y en ese aspecto, ver como otros jugadores mejores que yo, juegan las manos me enseña muchas cosas. (Siento decir que alguno de mis bancados me ha parecido tan mediocre como yo).

Me ha salido barato. Con Mu o sin Mu, hay ofertas para todos los bolsillos, y es de agradecer que habiendo tanta demanda como hay, la gente siga cediendo o compartiendo participaciones de cantidades muy asequibles.

Puntos Negativos:

He bancado sin conocer a los bancados y sí ya había dejado de gamblear cuando juego cash por mi propia cuenta, no tiene sentido empezar a hacerlo ahora haciendo bancajes porque sí. Sin ningún tipo de conocimiento bien fundamentado en cuanto a la rentabilidad real de mi inversión.

Me he sentido utilizado por algún bancado: Simplemente he tenido la sensación de que lo único importante para esa persona era que metiéramos el dinero y nada más. Ni seguimientos más o menos razonables, ni prisa por devolver lo que haya de bolsa tras los torneos, ni alguna explicación puntual. Nada.

He visto comportamientos que me han parecido poco serios, si tenemos en cuenta de que hablamos de dinero. No quiero poner ejemplos concretos pero hay muchos, y son diversos: Paquetes improvisadísimos que no se cumplen, o se juegan a la par que torneos, que no forman parte de este y otras cositas, igual de molestas.



Para acabar:



Supongo que en el futuro seguiré bancando, pero desde luego en ocasiones puntuales y Ev+ para mi bolsillo y prestando más atención a los detalles. Como dato curioso diré que hay bancados que me hicieron ganar dinero, y no volvería a bancar, por alguno de los motivos anteriormenente expuestos y al contrario, jugadores que pese a haber perdido parte de lo invertido, se nota de lejos que merecen la pena.

Porque todo el mundo que vende para torneos en vivo (una sola bala) justifica el MU diciendo que el field es blandísimo? que tienen edge enorme sobre "franceses" y no se cuantas chorradas más?

Resulta que ahora ganar ept´s está tirado..... no entiendo entonces el motivo de vender.

cospeitPorque todo el mundo que vende para torneos en vivo (una sola bala) justifica el MU diciendo que el field es blandísimo? que tienen edge enorme sobre "franceses" y no se cuantas chorradas más?

Resulta que ahora ganar ept´s está tirado..... no entiendo entonces el motivo de vender.

Sin pincha bien aun llevando el 30-40% del torneo es un gran pinchazo. Si no pinchan como es normal el torneo les sale tirado de precio. Si la gente lo compra porque no van a poner 1.3 o lo que les apetezca.

Eso sin contar si se clasificaron por satélites, que entonces ya ganas dinero automáticamente.

ArroperSin pincha bien aun llevando el 30-40% del torneo es un gran pinchazo. Si no pinchan como es normal el torneo les sale tirado de precio. Si la gente lo compra porque no van a poner 1.3 o lo que les apetezca.

Eso sin contar si se clasificaron por satélites, que entonces ya ganas dinero automáticamente.

No pillas la ironía :P, lo digo por lo de "entonces pa que venden?"

cospeitNo pillas la ironía :P, lo digo por lo de "entonces pa que venden?"

No subestime a Arropero, demasiado da de si, para ser de pueblo.. :P

ArroperSin pincha bien aun llevando el 30-40% del torneo es un gran pinchazo. Si no pinchan como es normal el torneo les sale tirado de precio. Si la gente lo compra porque no van a poner 1.3 o lo que les apetezca.

Eso sin contar si se clasificaron por satélites, que entonces ya ganas dinero automáticamente.

¿Ein? Los satélites tienen un coste.

Creo que ya se ha hablado del tema, pero hay que insistir. Un MU alto de un crack puede ser mejor que un MU bajo de un patán en el mismo torneo. Mucho mejor, de hecho. En los torneos, puesto que el reparto del dinero no es lineal, meter a una garrapata que hará ITM y poco más como mucho no es bueno, hay que valorar bien a la gente que puede inmolarse el primer día, pero que también puede jugar una burbuja o una fase de ITM metiendo mucha presión y jugando para ganar y no para llegar al siguiente salto de premios.

Por otra parte, seguir justificando el MU por el precio del alojamiento, desplazamiento, cubatas... es un cuento chino. El MU sólo debe interesar comparándolo con el ROI estimado que creemos que tiene el jugador. Pongamos dos casos:

1) Me juego un SNG en mi casa con mis amigos. Tú estimas que mi ROI ahí será de un 55%. Me pongo un MU de 1.5 (ROI estimado de 50%). Me compras, y salimos ganando los dos.

2) Me juego un SNG en casa de un amigo, que me supone irme a 50 kilómetros de casa (gasolina), llevar ganchitos y cena a domicilio. Como me sale más caro jugarlo, me pongo un MU de 1.6. Tú estimas que mi ROI es el mismo, 55%. Así que tienes dos opciones:

2a) Me compras porque crees que es justo que el MU sea más alto. Total, "es que si no sube el MU, él no gana dinero, así que está bien". Error. No tienes en cuenta que la inversión es, en primer lugar, EV- para el bancado y que seguramente si lo está jugando siendo EV- haya otras razones que justifiquen invertir en el SNG para él. Pero en tu caso, esas razones no existen.

2b) No me compras y esperas a que el MU sea menor que el ROI estimado. Eres un tío con cabeza, llegarás lejos en el parqué.

Todo eso suena fácil y "bonito" pero andar estimando ROI's es una ciencia inexacta, más todavía en los MTT's donde la brutal varianza mantiene los datos sesgados casi eternamente.

Creo que regs buenos de 180man rondan el 30% de ROI en muestras relativamente grandes. En un evento en vivo (por ejemplo el ESPT este de Valencia) que ROI máximo sería razonable poner a un crack tipo thalai o cejakas¿?

Esto se merece un up for info, yo nunca lo hubiera visto ni enterarme de qué es el Mark-up si no me lo hubieran linkeado. Sorry por reflotar pero creo que más gente debe saber esto.

Es un poco tarde pero bueno, si os sirve de ayuda, o lo s que andéis por chipmeup y esas cosas

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?87151-Gu%C3%ADa-staking-MTT-MUs-ROIs-sizebets-late-is-better-than-never&p=1202285#post1202285