El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

daniel2Los fishes solo quieren ganar dinero lo de la diversion es siempre secundario cuando ven que no ganan y que pierden pues no vuelven esta clarisimo.

Esa es la base de el articulo de Mestre que la gente no vuelve,

Parece muy bonito hacernos a la idea de que la gente esta feliz y contenta mientras pierde el dinero contra nosotros pero quien piense eso es que se esta engañando para no ver como esta su consciencia. (y que conste que yo estoy jugando todo el dia asi que no se como estara mi consciencia 😫

Tengo tres grupos de amigos diferentes con los que juego al poker hace 4 años, en cada grupo se podria considerar que al menos 2 son buenos, y los demas 16 por grupo son totales fishes, nunca leyeron nada de poker ni les interesa aprender, siempre pierden, durante 4 años vienen perdiendo; por que nunca dijeron: al poker no jugamos mas? No siguen jugando por una cuestion de amistad ni porque ganan, juegan porque les gusta, porque el ambiente es bueno, porque nadie los esta depredando. Por eso siguen, porque de perder, y ya van 4 años seguidos perdiendo, y ningun es ni un ludopata ni sale llorando de la mesa, y eso que me junto con ellos y se juntan a jugar 2 veces por mes minimo, y a veces hasta 3 veces por semana... Explicame este fenomeno entonces 😄

vVLADTengo tres grupos de amigos diferentes con los que juego al poker hace 4 años, en cada grupo se podria considerar que al menos 2 son buenos, y los demas 16 por grupo son totales fishes, nunca leyeron nada de poker ni les interesa aprender, siempre pierden, durante 4 años vienen perdiendo; por que nunca dijeron: al poker no jugamos mas? No siguen jugando por una cuestion de amistad ni porque ganan, juegan porque les gusta, porque el ambiente es bueno, porque nadie los esta depredando. Por eso siguen, porque de perder, y ya van 4 años seguidos perdiendo, y ningun es ni un ludopata ni sale llorando de la mesa, y eso que me junto con ellos y se juntan a jugar 2 veces por mes minimo, y a veces hasta 3 veces por semana... Explicame este fenomeno entonces 😄

Si en lugar de jugar con amigos fuesen al casino, ten por seguro que si dejarian de jugar. Siguen jugando por estar con los colegas y porque seguramente aun aspiran a "tomar revancha" con vosotros xD. Eso ni es posible online, ni lo es en vivo en los casinos, solo es posible como dices, entre amigos

Estoy de acuerdo en eliminar o prohibir todos los servicios de trackeo gratuitos, e incluso encarecer en la medida de lo posible los trackers de pago tipo HM, para que no esten tan extendidos mas que nada.

El debate es muy interesante y mas complejo de lo que puede parecer. Vale que las escuelas perjudican el ecosistema, pero si hubiera 0 info sobre poker en internet, el 99% de nosotros no estaria aqui ahora mismo. Asi que seria injusto el "ahora que yo me converti en ganador, que cierren las escuelas".

Esto es un negocio a largo plazo y las salas son conscientes, asi que yo no esperaria movimientos tan drasticos como eliminar el cash o los softwares de apoyo seria algo mas light y progresivo

el cash en su forma actual de rake me parece que no tiene solucion pues tiene la vieja estructura del capitalismo salvaje "el rico se vuelve mas rico y el pobre mas pobre"

¿La solucion? No cobrar rake. EL RAKE hunde al ocasional,desanima al regular y al buen jugador que los revienta encima paga menos por el rakeback (una estructura contra toda logica)

El rake copiado de los casinos no tiene mucho sentido online pues resulta algo demasiado opresivo.Es como si al iniciar un negocio el estado te cobrara impuesto desde que pones el primer ladrillo.Este rake continuo te quita el capital de trabajo pues no es lo mismo pagar en forma continua que hacerlo por ejemplo cada seis meses pues podrias subir de nivel mas rapidamente ,haria mas dinero y si tengo que pagar despues lo haria con gusto.

Al jugador ocasional actual ni siquiera le dan opcion para ir aprendiendo .Nada .Desde la primera mano un rake que solo los muy buenos pueden pasar y paga casi lo mismo que el GRAN TIBURON que saca todo el dinero del sistema.

¿de que vivirian entonces las salas de poker ?

De un impuesto a las ganancias en este caso seria al cash out por monto y frecuencia .Si retiras $500 dolares 10% ,si retiras 50k 20% si retiras 500k 50% .Frecuencia :en un año por el primer cash out un % adicional ,por el segundo un poco mas y asi para evitar la trampa de hacer miniretiros continuos.Con esto el ocasional y el que sabe algo de poker sobrevivirian mucho mas y sus pequeñas ganancias si las tienen se verian sujetas a poco descuento mientras que el tiburon ,supergrinder que depreda seria "el gran sosten de la sala" pues tendria que pagar "bastante impuesto" y mientras mas ganador sea mas tendra que pagar.y los jugadores no tan buenos al tener pequeñas ganancias que seran sujetas a poco descuento con los cuales podran subir de niveles mas rapidamente todo el sistema se beneficiara-

Es una opinion no tecnica pero creo que el poker en el futuro tendra que eliminar el rake continuo pues es el origen de todos los problemas.

BabyBooSi en lugar de jugar con amigos fuesen al casino, ten por seguro que si dejarian de jugar. Siguen jugando por estar con los colegas y porque seguramente aun aspiran a "tomar revancha" con vosotros xD. Eso ni es posible online, ni lo es en vivo en los casinos, solo es posible como dices, entre amigos

Habiendo tantos juegos, nadie esta obligado a jugar a algo en particular, menos entre amigos que es el mejor lugar para tener la libertad de debatir, sin embargo jugamos al poker, entre otros juegos claro esta; pero el poker nunca desaparecio. Obviamente este clima no lo podes conseguir de ninguna manera mas que con amigos, pero al menos si el clima es ameno, la cosa mejora mucho en una mesa; y el clima vivido online es super frio y lapidario para el jugador recreacional, por eso no se divierte; en cash live la gente ni se conoce y se la pasa riendose y conversando en la mayoria de las mesas que jugue y vi jugar; sin embargo online cada media hora ves en el chat que a lo sumo hay escrito un lol mientras todos estan foldeando masivamente, osea, esta tan crudo el ambiente que obviamente no divierte a nadie asi.

vVLADTengo tres grupos de amigos diferentes con los que juego al poker hace 4 años, en cada grupo se podria considerar que al menos 2 son buenos, y los demas 16 por grupo son totales fishes, nunca leyeron nada de poker ni les interesa aprender, siempre pierden, durante 4 años vienen perdiendo; por que nunca dijeron: al poker no jugamos mas? No siguen jugando por una cuestion de amistad ni porque ganan, juegan porque les gusta, porque el ambiente es bueno, porque nadie los esta depredando. Por eso siguen, porque de perder, y ya van 4 años seguidos perdiendo, y ningun es ni un ludopata ni sale llorando de la mesa, y eso que me junto con ellos y se juntan a jugar 2 veces por mes minimo, y a veces hasta 3 veces por semana... Explicame este fenomeno entonces 😄

Aunque en un post anterior di mi opinion de las diferencias de jugar entre amigos de cachondeo y pasandoselo bien a jugar en internet, disculpame pero no quiero entrar a calificar a tus dos amigos que llevan 4 años perdiendo, yo no soy quien y menos en esa situacion de llevar 4 años perdiendo,

pero te pido que me expliques los motivos por los que tu crees segun dice Mestre en este articulo que los jugadores no vuelven? es decir que depositan y no vuelven a jugar mas?

segun Mestre el motivo es porque pierden el dinero muy rapido entonces el dice que es mejor que lo pierdan mas lento asi la gente no se sentira tan estafada y lo perderan con mas gusto,

pero si segun tu la gente juega por diversion por que crees que "la mayoria" no vuelven a jugar cuando pierden su deposito inicial segun expone Mestre en su articulo?

sera quizas que no les gusta el color de las mesas?

sera quizas que no les ha gustado el chiste que les han contando en el chat mientras jugaba?

sera quizas que.....

o sera mas bien que han perdido el dinero y han quedado descontentos y no quieren perder mas?

pues al fin y al cabo que querian ? ganar dinero si hubieran ganado en vez de perdido ya veras como si hubieran seguido jugando

Creo en mi humilde opinión que en el cash el problema son los programas estadisticos, el jugador ocasional se siente estafado al encontrar información, foros, videos etc. en donde ven que los jugadores regulares tienen ventaja sobre ellos, creo que ya pasaron los años en donde todos aprendimos las bases para ser ganadores y es hora de perder el miedo a jugar sin HUDs esto hara que el jugador ocasional se sienta más seguro y también promovera que los regulares se enfrente entre sí. Juego actualmente en ZOOM y mi LADO RECREATIVO ha vuelto a salir a flote...en las mesas regulares tiene uno la sensación que juega ante un monton de robots que estan esperandote a que caigas (y eso que me considero saber algo, imaginese lo que sentira el jugador ocasional)

Claro esta que esta opinión en este foro podra causar malestar (ya oigo las voces "jugar sin HUDs estas loco") pero no olvidemos que parte de la fascinación del poker esta en el reto mental en que te metes contra tu oponente y si eliminamos esto de la ecuación le quitamos parte de su atractivo.

A alguno le gustaría inscribirse a un torneo de tenis donde prometen que ganaras dinero, pagas tu entrada y te ponen de primas a primeras a jugar ante Pete Sampras....creo que no.

Es tiempo que los regulares entendamos que para que el cash siga vivo debemos eliminar la ventaja que los software estadisticos proporcionan y aplicar lo aprendido pero si ayuda de software.

Por tanto para mi la solución no es eliminar el cash sino promocionar el hecho que el jugador ocasional esta jugando de tu a tu contra su oponente (aunque en la práctica no sea cierto, por las bases solidas que el regular posea). Esto hara más atractivas las mesas, puede que los regulares les tome más tiempo ganar pero a largo plazo si sus bases son lo suficientemente buenas tendra los beneficios que busca.

Ahora en los torneos concuerdo con la persona que dijo que ha los jugadores ocasionales no les importa el manejo de banca depositaran $215 y disfrutaran haber jugado un SM y lo volveran hacer cada vez que tenga la plata, es parte del atractivo de esto que un desconocido pueda ser rey una vez en su vida.

Otra cosa que se me ocurre es que el jugador ocasional sepa de antemano en que limites debería jugar, por ejemplo si su banca es de $50 dolares que el software le indique "por la cantidad de dinero que posees la sala XXX te recomienda jueges x nivel" una vez avisado ya lo que haga con su dinero es problema suyo.

transeuntel cash en su forma actual de rake me parece que no tiene solucion pues tiene la vieja estructura del capitalismo salvaje "el rico se vuelve mas rico y el pobre mas pobre"

¿La solucion? No cobrar rake. EL RAKE hunde al ocasional,desanima al regular y al buen jugador que los revienta encima paga menos por el rakeback (una estructura contra toda logica)

El rake copiado de los casinos no tiene mucho sentido online pues resulta algo demasiado opresivo.Es como si al iniciar un negocio el estado te cobrara impuesto desde que pones el primer ladrillo.Este rake continuo te quita el capital de trabajo pues no es lo mismo pagar en forma continua que hacerlo por ejemplo cada seis meses pues podrias subir de nivel mas rapidamente ,haria mas dinero y si tengo que pagar despues lo haria con gusto.

Al jugador ocasional actual ni siquiera le dan opcion para ir aprendiendo .Nada .Desde la primera mano un rake que solo los muy buenos pueden pasar y paga casi lo mismo que el GRAN TIBURON que saca todo el dinero del sistema.

¿de que vivirian entonces las salas de poker ?

De un impuesto a las ganancias en este caso seria al cash out por monto y frecuencia .Si retiras $500 dolares 10% ,si retiras 50k 20% si retiras 500k 50% .Frecuencia :en un año por el primer cash out un % adicional ,por el segundo un poco mas y asi para evitar la trampa de hacer miniretiros continuos.Con esto el ocasional y el que sabe algo de poker sobrevivirian mucho mas y sus pequeñas ganancias si las tienen se verian sujetas a poco descuento mientras que el tiburon ,supergrinder que depreda seria "el gran sosten de la sala" pues tendria que pagar "bastante impuesto" y mientras mas ganador sea mas tendra que pagar.y los jugadores no tan buenos al tener pequeñas ganancias que seran sujetas a poco descuento con los cuales podran subir de niveles mas rapidamente todo el sistema se beneficiara-

Es una opinion no tecnica pero creo que el poker en el futuro tendra que eliminar el rake continuo pues es el origen de todos los problemas.

En partidas privadas y en algunos casinos de argentina uno paga un monto para jugar 1:45hs la mesa y si queres seguir jugando pagas de nuevo por otra 1:45hs. El rake asi es muy bueno para el jugador tanto regular como recreacional.

El sistema de rake por mano es super abusivo y capitalista, es claramente un mal poder sortear este sistema que te chupa la sangre cada vez que jugas una mano; pero que estos enfermos capitalistas saquen este sistema y lo cambien, es como pedirle a un politico que deje de mentir para seguir en el poder...

Solo con el rake, imaginate lo que pierde un fish que se mete en el 80% de las manos, practicamente le drenan el bankroll en segundos solo con el rake.

No sé pq os empeñáis tanto en lo de perder dinero.

La gente se divierte JUGANDO. La gente juega a la ruleta, a los dados, paga loterías, bingos y pierden sistemáticamente. Y todos estos juegos en los que la probabilidad de perder es más alta que en el poker siguen teniendo éxito, además en algunos también se puede perder más rápido.

Lo que hay que mejorar es la experiencia lúdica.. que pierdan más o menos ya depende de lo que la gente esté dispuesta a gastar.

Creo que lo que se debería mejorar es el trato al jugador, hay aspectos del bumhunting (que comenté antes), que me parecen muy desagradables.

Eliminar el HUD es horrible para la sala. Los regs rakearían 1/3 de lo que lo hacen ahora.

charlieguatCreo en mi humilde opinión que en el cash el problema son los programas estadisticos, el jugador ocasional se siente estafado al encontrar información, foros, videos etc. en donde ven que los jugadores regulares tienen ventaja sobre ellos, creo que ya pasaron los años en donde todos aprendimos las bases para ser ganadores y es hora de perder el miedo a jugar sin HUDs esto hara que el jugador ocasional se sienta más seguro y también promovera que los regulares se enfrente entre sí. Juego actualmente en ZOOM y mi LADO RECREATIVO ha vuelto a salir a flote...en las mesas regulares tiene uno la sensación que juega ante un monton de robots que estan esperandote a que caigas (y eso que me considero saber algo, imaginese lo que sentira el jugador ocasional)

Claro esta que esta opinión en este foro podra causar malestar (ya oigo las voces "jugar sin HUDs estas loco") pero no olvidemos que parte de la fascinación del poker esta en el reto mental en que te metes contra tu oponente y si eliminamos esto de la ecuación le quitamos parte de su atractivo.

A alguno le gustaría inscribirse a un torneo de tenis donde prometen que ganaras dinero, pagas tu entrada y te ponen de primas a primeras a jugar ante Pete Sampras....creo que no.

Es tiempo que los regulares entendamos que para que el cash siga vivo debemos eliminar la ventaja que los software estadisticos proporcionan y aplicar lo aprendido pero si ayuda de software.

Por tanto para mi la solución no es eliminar el cash sino promocionar el hecho que el jugador ocasional esta jugando de tu a tu contra su oponente (aunque en la práctica no sea cierto, por las bases solidas que el regular posea). Esto hara más atractivas las mesas, puede que los regulares les tome más tiempo ganar pero a largo plazo si sus bases son lo suficientemente buenas tendra los beneficios que busca.

Ahora en los torneos concuerdo con la persona que dijo que ha los jugadores ocasionales no les importa el manejo de banca depositaran $215 y disfrutaran haber jugado un SM y lo volveran hacer cada vez que tenga la plata, es parte del atractivo de esto que un desconocido pueda ser rey una vez en su vida.

Otra cosa que se me ocurre es que el jugador ocasional sepa de antemano en que limites debería jugar, por ejemplo si su banca es de $50 dolares que el software le indique "por la cantidad de dinero que posees la sala XXX te recomienda jueges x nivel" una vez avisado ya lo que haga con su dinero es problema suyo.

Mas razon que un santo. Ole tus cojones!

MalapecorNo sé pq os empeñáis tanto en lo de perder dinero.

La gente se divierte JUGANDO. La gente juega a la ruleta, a los dados, paga loterías, bingos y pierden sistemáticamente. En todos estos juegos en los que la probabilidad de perder es más alta que en el poker siguen teniendo éxito y en algunos también se puede perder más rápido.

Lo que hay que mejorar es la experiencia lúdica.. que pierdan más o menos ya depende de lo que la gente esté dispuesta a gastar.

Creo que lo que se debería mejorar es el trato al jugador, hay aspectos del bumhunting (que comenté antes), que me parecen muy desagradables.

+1 Coincido plenamente, si la experiencia es buena, no importa lo perdido, la gente se gasta fortunas en todo tipo de juegos en los que en su vida llegan a ganar 1 dolar, pero la propuesta es buena y por eso siguen; la propuesta online que propone el poker actualmente es totalmente desagradable. Propongo un ejercicio a cualquier reg de nl1000 (por poner un stack) trate de cambiar solo por 2 dias la mentalidad y jugar en nl50 por diversion (asi su banca ni sufre); y comprobaran lo aburrido que es si buscas diversion en un nivel lleno de parasitarios; ahora, baja a nl2 y juega ahi, ya veras si no te diviertes donde todo el mundo realmente esta tratando de JUGAR. El tema es que la propuesta que dan los mismos regs en las mesas es pesima. No nos olvidemos, todos los jugadores son clientes de una sala, pero los fishes son clientes de los REGULARES, si los tratas de una manera en que no disfruten la propuesta, se van y no vuelven mas.

MalapecorNo sé pq os empeñáis tanto en lo de perder dinero.

La gente se divierte JUGANDO. La gente juega a la ruleta, a los dados, paga loterías, bingos y pierden sistemáticamente. En todos estos juegos en los que la probabilidad de perder es más alta que en el poker siguen teniendo éxito y en algunos también se puede perder más rápido.

Lo que hay que mejorar es la experiencia lúdica.. que pierdan más o menos ya depende de lo que la gente esté dispuesta a gastar.

Creo que lo que se debería mejorar es el trato al jugador, hay aspectos del bumhunting (que comenté antes), que me parecen muy desagradables.

Por ahi va mi punto, al jugador ocasional no le importa tanto perder, lo que le molesta es hacerlo de forma en donde el rival tenga ventaja competitiva, si se promociona el hecho que se esta jugando de tu a tu aunque pierda pasta a morir en su mente creera que algún día sera su venganza y seguira metiendo plata, pero al verce en desventaja total el jugador ocasional dice "ni loco vuelvo a meter dinero en esto, esa sala esta vendida con esos jugadores, etc, etc, etc"

Solo miren los foros en donde la gente se queja que el sistema esta riged, ustedes creen que los jugadores ocasionales no piensan lo mismo y sumemosle a esto que miran que un montón de jugadores tienen ventaja sobre ellos, no sería el pensamiento adecuado del jugador ocasional pensar "estos estan vendidos con la sala, etc, etc, etc".

Lo que necesitan los regulares son jugadores ocasionales y para conseguirlos necesitamos verderle la idea del David vs Goliat y que ellos sepan que tienen el mismo chance de destrozar a su rival cada vez que se sientan a una mesa y los regulares necesitan perder el miedo de jugar sin la ventaja de los HUDs y empezar a utilizar la materia gris (sino en valde tantos años de estudio).

Los regs no tenemos que dar ninguna propuesta, ni ninguna diversión, somos jugadores, no bufones.

La mayoría de la gente juega al Poker por la joda (juntarse con los amigos, hablar de sus cosas, fumar, beber, badbeatear) como supongo que lo harán tus amigos. En Online la joda la tiene que proporcionar el software, no yo.

La sala gana dinero de los regulares, los regulares ganamos dinero de los fishes.

La sala está contenta cuando están contentos los regulares y los regulares estamos contentos cuando está contento el fish.

La que tiene que hacer que los fishes estén contentos es la sala y aún más, tenernos contentos a nosotros, porque si no, nos pondremos tristes y entonces dejaremos de jugar y se quedará una sala llena de fishes y semifishes que no rakean una mala mierda, como todas estas salas que le están declarando la guerra al reg.

charlieguatPor ahi va mi punto, al jugador ocasional no le importa tanto perder, lo que le molesta es hacerlo de forma en donde el rival tenga ventaja competitiva

Esta desventaja es la que tiene que suplir la propia sala, si es que claro, le importa conservar la gallina de los huevos de oro.

El reg no es imprescindible para el juego, de hecho es un cabrón que se aprovecha de los jugadores peores, pero es el que no para de mover dinero, de ahi que sea el más imprescindible de todos para la sala, la cual es la que tiene que asegurarse de que todo este circo funcione.

Volvamos al limit.

La gente que conozco que le gusta jugar a poker online recreacionalmente, el dinero que ingresa es para perderlo, le es lo mismo que echar el dinero en la tragaperras, la mayoria de las veces perderá, alguna que otra ganará por "suerte" y esa es la mentalidad que tienen en la mesa.

Primero, la mayoria ni se molesta en distinguir cash o sits, simplemente meten 20 euros y quiere jugar, no le expliques control de bank y esas cosas, ni si quiera repartir 20 euros en 4 mesas de cash o sits, ellos quieren una mesa, paga la entrada y punto y a echar un rato.

Obviamente no quieren perder, pero tienen claro que para ellos es cuestión de suerte, igual que una tragaperras, asi que ese dinero está perdido, lo que buscan es esa adrenalina de pushear en una mano pensando que tienen la mejor mano o simplemente porque yolovalgo...

No te molestes en explicar que es juego de estadisticas, estudio,etc.etc. porque te van a soltar;: "Oye a mi no me ralles, yo me gasto mis 20 euros y no quieros quebraderos de cabeza, solo miro mis cartas y si me gustan voy hasta la cocina"

La mayoria se acaban cansando y se van... pero también al tiempo vuelven porque ya no se acuerdan de que perdian y le echan de menos ese punto de adrenalina jugando.

DeaTLos regs no tenemos que dar ninguna propuesta, ni ninguna diversión, somos jugadores, no bufones.

La mayoría de la gente juega al Poker por la joda (juntarse con los amigos, hablar de sus cosas, fumar, beber, badbeatear) como supongo que lo harán tus amigos. En Online la joda la tiene que proporcionar el software, no yo.

La sala gana dinero de los regulares, los regulares ganamos dinero de los fishes.

La sala está contenta cuando están contentos los regulares y los regulares estamos contentos cuando está contento el fish.

La que tiene que hacer que los fishes estén contentos es la sala y aún más, tenernos contentos a nosotros, porque si no, nos pondremos tristes y entonces dejaremos de jugar y se quedará una sala llena de fishes y semifishes que no rakean una mala mierda, como todas estas salas que le están declarando la guerra al reg.

Esta desventaja es la que tiene que suplir la propia sala, si es que claro, le importa conservar la gallina de los huevos de oro.

Los regs somos los que hacemos ganar los pastizales a las salas de Poker, eso que quede claro.

Entonces los regs no tenemos la culpa de nada, esta bien, sigan trayendo acuarios para que los descuarticemos a diestra y siniestra, y cuando se acaben, por favor salas de poker sigan trayendonos subnormales para darnos de comer, que nuestro apetito es insaciable, ALIMENTENNOS, no tenemos la culpa de nada, solo tenemos hambre. Es la tipica, yo no hice nada, la culpa debe ser de otro. Me vas a decir que la propuesta de por ejemplo, pokerstars es mala? la sala es buenisima, el soft una belleza, pero los regs la secan con el bumhunting...

Es como un juego de video donde el 90% de los jugadores agarran un sniper y se esconden 3 horas esperando que alguien pase para volarles la cabeza, y cuando nadie quiere jugar con ellos porque es espantosamente aburrido jugar asi, los ingenuos cree que nadie juega contra ellos porque son muy buenos, su estrategia es infalible y no tienen nada que cambiar, sino que son los tontos sin el sniper los que se tienen que adaptar para ellos. Vamos que la estrategia sera ganadora, pero de que sirve una buena estrategia si el 100% son snipers y nadie se mueve de su lugar, asi, a quien le logras pegar un tiro en la cabeza, mejor dicho, a quien le logras siquiera pegar un tiro?...

DeaTLos regs no tenemos que dar ninguna propuesta, ni ninguna diversión, somos jugadores, no bufones.

La mayoría de la gente juega al Poker por la joda (juntarse con los amigos, hablar de sus cosas, fumar, beber, badbeatear) como supongo que lo harán tus amigos. En Online la joda la tiene que proporcionar el software, no yo.

La sala gana dinero de los regulares, los regulares ganamos dinero de los fishes.

La sala está contenta cuando están contentos los regulares y los regulares estamos contentos cuando está contento el fish.

La que tiene que hacer que los fishes estén contentos es la sala y aún más, tenernos contentos a nosotros, porque si no nos pondremos tristes y entonces dejaremos de jugar y se quedará una sala llena de fishes y semifishes que no rakean una mala mierda.

Claro pero para que haya fishes hay que darles algún incentivo, remontemonos todos a los primeros días en que empezamos con esto del poker, creiamos que eramos lo dioses del poker, que podiamos bluffear a cualquiera, que eras reyes por haberle ganado a AK con par de 2's, etc, etc.

O porque crecio tanto el poker con la historia de Moneymaker, la clásica historia de David vs Goliat o Cualquiera puede ser el heroe de la historia.

Esa es la idea que los regulares debemos apoyar que se venda y no toda esa basura en la que hemos caido de comprar software estadisticos, debemos incentivar el JUEGO PURO o FAIR PLAY diria la FIFA, solo esto hara que los fishes busquen una partida ante los regulares, se creeran que estan de tu a tu y siempre buscaran el lado competitivo del juego que es vital para que esto siga funcionando.

Me pregunto cuanta gente tiene dinero o el tiempo para ir a las Vegas a echarse unas manos de poker ante jugadores profesionales (muy pocas)...pero si tendran el tiempo o el dinero para jugar online siempre y cuando se miren que no estan en desventaja.

Hay que aceptar que no hay pastel para todos señores.

Poker se seguira jugando siempre. Pero también hay que ser conscientes de que acabamos de vivir un boom y las modas no duran eternamente.



Da igual que se quite el cash, se potencie el omaha etc. Da igual que a los fishes le dure más o menos su dinero porque cada vez hay mas regulares entre los que repartir. Que el dinero de para jugar 1000 manos en lugar de 100 solo le beneficia a la sala/afiliado.

La gente cada vez está mejor informada en general y el mundo del poker no es una excepción. Los fishes son fishes porque no saben jugar bien al poker, pero no son idiotas y poco a poco se hacen conscientes de que hay que aprender para ganar.

Hace años el acceso a la información era mucho mas complicado y esta era de mucha peor calidad.

Yo creo que todo se reduce a que el aumento de jugadores que se toma esto en serio aumenta mucho mas deprisa que la gente que deposita dinero al tuntun "para ver si hay suerte"

Hay una diferencia minima en cuestion de bb/100 de jugar con HM contra los fishes. A un fish lo identificas en 20 y en 50 ya sabes como juega. El HM te ayuda a multitablear y a tomar buenas decisiones contra regulares, basicamente.

rafadsLa gente que conozco que le gusta jugar a poker online recreacionalmente, el dinero que ingresa es para perderlo, le es lo mismo que echar el dinero en la tragaperras, la mayoria de las veces perderá, alguna que otra ganará por "suerte" y esa es la mentalidad que tienen en la mesa.

Primero, la mayoria ni se molesta en distinguir cash o sits, simplemente meten 20 euros y quiere jugar, no le expliques control de bank y esas cosas, ni si quiera repartir 20 euros en 4 mesas de cash o sits, ellos quieren una mesa, paga la entrada y punto y a echar un rato.

Obviamente no quieren perder, pero tienen claro que para ellos es cuestión de suerte, igual que una tragaperras, asi que ese dinero está perdido, lo que buscan es esa adrenalina de pushear en una mano pensando que tienen la mejor mano o simplemente porque yolovalgo...

No te molestes en explicar que es juego de estadisticas, estudio,etc.etc. porque te van a soltar;: "Oye a mi no me ralles, yo me gasto mis 20 euros y no quieros quebraderos de cabeza, solo miro mis cartas y si me gustan voy hasta la cocina"

La mayoria se acaban cansando y se van... pero también al tiempo vuelven porque ya no se acuerdan de que perdian y le echan de menos ese punto de adrenalina jugando.

Toda la razon, de boca de los fishes mismos escuche decir: "pero yo me quiero divertir con esto, si me tengo que poner a pensar, hacer calculos y todo eso es aburrido" una mesa muy dura es de por si aburrida, porque ellos si quieren ganar por mas tontos que sean se dan cuenta que realmente les tienen que poner unas ganas excesivas y jugar con mucho esfuerzo para tratar de ganar (por mas que no tengan idea de que es esforzarse realmente en una mesa de poker) y eso no es algo que quieren, ellos quieren jugar y que jueguen con ellos. Por que los regs no agradan mucho de jugar una mano con un roca, porque saben que si o si es cuestion de quien tiene la mejor mano, por que un fish no gusta de jugar con un reg desconocido, porque siempre lo esta esperando para sacarle la cabeza, y eso a un fish no le divierte. El reg actual ya ni engaña con la idea de "veni, la vas a pasar bien conmigo", el reg actual es mas bien: "esto es un asalto, dame tu dinero por ser estupido en este juego a la par mia", y eso señores, no divierte a nadie.

Esta mas que claro que hoy en dia hasta el mas tonto se da cuenta que la cosa no esta justa y mucho menos equilibrada; nadie se anima a jugar con tanta desventaja.

Coincido plenamente, programas como el HM en ninguna forma afectan al fish, solo afectan a los regulares, cualquier jugador de poker con 2 dedos de frente identifica al fish en segundos aun multitableando a 24 mesas a la vez, y para ganarles no hace falta ninguna ciencia, es super sencillo, el trackeador sirve contra otros regulares nada mas. Si necesitas HM Manager para ganarle a un fish o para detectar, my god, que mal jugador tenes que ser...

vVLADEntonces los regs no tenemos la culpa de nada, esta bien, sigan trayendo acuarios para que los descuarticemos a diestra y siniestra, y cuando se acaben, por favor salas de poker sigan trayendonos subnormales para darnos de comer, que nuestro apetito es insaciable, ALIMENTENNOS, no tenemos la culpa de nada, solo tenemos hambre. Es la tipica, yo no hice nada, la culpa debe ser de otro. Me vas a decir que la propuesta de por ejemplo, pokerstars es mala? la sala es buenisima, el soft una belleza, pero los regs la secan con el bumhunting...

Es como un juego de video donde el 90% de los jugadores agarran un sniper y se esconden 3 horas esperando que alguien pase para volarles la cabeza, y cuando nadie quiere jugar con ellos porque es espantosamente aburrido jugar asi, los ingenuos cree que nadie juega contra ellos porque son muy buenos, su estrategia es infalible y no tienen nada que cambiar, sino que son los tontos sin el sniper los que se tienen que adaptar para ellos. Vamos que la estrategia sera ganadora, pero de que sirve una buena estrategia si el 100% son snipers y nadie se mueve de su lugar, asi, a quien le logras pegar un tiro en la cabeza, mejor dicho, a quien le logras siquiera pegar un tiro?...

Una sala de Poker lo que busca es explotar el negocio al máximo posible y para eso es indispensable la figura del regular, ¿acaso crees que sin trackers y tal habría tanto movimiento en mid-high stakes? ¿Jugaría tantas mesas la gente? No, habría que estar todo el dia tomando notas, obvservando patrones y demás.

Como bien has dicho la labor de la sala es traer el acuario. Para esto hay que saber poner muy bien el cebo, que ni se den cuenta que son cazados. ¿Cómo?

Favoreciendolos muy fuerte, para que la ventaja que a dia de hoy tenemos con ellos se iguale un poco y teniendolos muy entretenidos, como he dicho antes, a dia de hoy el poker online es poco ADICTIVO, tienen que conseguir que sea mucho más divertido.

El poker de facebook es más divertido que el de stars, por ejemplo, tampoco es que para que pongas a Stars como que es la bomba, para las tecnologías y avances que hay a dia de hoy, me parece una mierda, y eso que es el mejor de los softwares actualmente.

Volviendo a las ventajas, un fish no debería pagar rake, debería estar siempre liberando un bono. Si busteo y se que jugando muy poquito más, voy a liberar 10 €, los cuales pienso erróneamente que son mios, voy a depositar de nuevo, voy a tener la ilusión de liberar ese bono que sumado a mi depósito me va a dar para jugar este torneo y tal y cuando bustee de nuevo me voy a encontrar en la misma situación, asi, una y otra vez, pasará tiempo hasta que me de cuenta de que soy un retard.

¿Es una putada? Si, pero si la sala quiere obtener un beneficio máximo, tiene que traernos mucha cantidad de fishes y que los descuartizemos, uno tras otro, eso si, tardando más tiempo en ello y que mientras es descuartizado lo haga con una sonrisa en la boca, dispuesto a que lo descuartizen de nuevo en un futuro.

PD: Lo siento por editar tantas veces, pero voy corrigiendo cosas y añadiendo otras :P

PD2: Las salas y los regulares nos tenemos que encargar de engañar a los fishes, sacandoles el dinero y dandoles falsas esperanzas, eso si, todo con mucha elegancia y con mucha diversión de por medio, asi es como concibo yo el Poker Online, espero que las salas tambien.

BallaHay una diferencia minima en cuestion de bb/100 de jugar con HM contra los fishes. A un fish lo identificas en 20 y en 50 ya sabes como juega. El HM te ayuda a multitablear y a tomar buenas decisiones contra regulares, basicamente.

Si pero es el hecho psicologico que genera para el fish el hecho de verse en desventaja, yo no estoy en contra de los programas estadisticos pero si creo que los HUD son malos para el sistema a largo plazo.

La revisión de manos y estadisticas fuera de las mesas no la miro mal, así aprendemos a conocer a nuestros rivales, etc

Pero el uso de ellas dentro de la mesa y el hecho de no ser pareja para todos es donde miro la muerte eminente del cash en un corto tiempo.

No podemos decirle a la gente, ven sentante en esta mesa que te voy a desplumar vivo, a y además diviertete en el proceso.

Debemos tener herramientas para analizar nuestro juego como un corredor tiene sus tablas, cronometro etc. pero en el momento de la pelea debe ser pareja para ambos jugadores sean o no regulares esto hará más placentera la estadía del rival y lo podremos desplumar igual solo que el jugador perdedor se estara divirtiendo mucho más.

DeaTUna sala de Poker lo que busca es explotar el negocio al máximo posible y para eso es indispensable la figura del regular, ¿acaso crees que sin trackers y tal habría tanto movimiento en mid-high stakes? ¿Jugaría tantas mesas la gente? No, habría que estar todo el dia tomando notas, obvservando patrones y demás.

Como bien has dicho la labor de la sala es traer el acuario. Para esto hay que saber poner muy bien el cebo, que ni se den cuenta que son cazados. ¿Cómo?

Favoreciendolos muy fuerte, para que la ventaja que a dia de hoy tenemos con ellos se iguale un poco y teniendolos muy entretenidos, como he dicho antes, a dia de hoy el poker online es poco ADICTIVO, tienen que conseguir que sea mucho más divertido.

El poker del facebook es más divertido que el de stars, por ejemplo, tampoco es que para que pongas a Stars como que es la bomba.

Un fish no debería pagar rake, debería estar siempre liberando un bono. Si busteo y se que jugando muy poquito más, voy a liberar 10 €, los cuales pienso erróneamente que son mios, voy a depositar de nuevo, voy a tener la ilusión de liberar ese bono que sumado a mi depósito me va a dar para jugar este torneo y tal y cuando bustee de nuevo me voy a encontrar en la misma situación, asi, una y otra vez, pasará tiempo hasta que me de cuenta de que soy un retard.

¿Es una putada? Si, pero si la sala quiere obtener un beneficio máximo, tiene que traernos mucha cantidad de fishes y que los descuartizemos, uno tras otro, eso si, tardando más tiempo en ello y que mientras es descuartizado lo haga con una sonrisa en la boca, dispuesto a que lo descuartizen de nuevo en un futuro.

El tema es que tanto la sala como los regs depredamos de una forma asquerosa al fish. Como dije antes, un fish que juega el 80% del mazo se desangra rapido con el rake, y ademas viene un reg y le arranca la cabeza en menos de 5 minutos. Por lo menos las salas tendrian que tener el decoro con los jugadores ocacionales y no cobrarles rake, que nos cobren a los regulares nada mas, que ya de por si somos demasiados en cada sala. Que agarren y las salas hagan una medicion: Este tipo viene palmando hace 3 meses? Nunca gano, ok, es perdedor, es ocacional, no le cobramos mas rake, si algun dia se vuelven ganador y mejora, recien ahi que venga la tasa impositiva. Entre otras soluciones posibles.

Todo se resuelve con el bono busted, pagarían muy poco rake y tendrían un incentivo para volver, ya que "la sala me debe 10/20/x dolares".

Un 80/0 no se desangra por el rake, se desangra porque dona su stack en X manos. Además, habrán muchos jugadores ocasionales que no sepan lo que es el rake y los que le sepan pensaran que es realmente poco(10centimos en un bote de 3$ les parecerá poco en comparación con su vida real)

Yo no veo ningun beneficio en no cobrarle rake a los ocasionales/fishes. La sala pierde pasta y no mejora en nada el ecosistema.

¿Lo del bono por bustear no te parece beneficioso? Tendría que salir una pantalla cuando bustease en plan, "ohhhh que lastima, pero no te preocupes, todo lo que has perdido te lo ofrecemos como bono la próxima vez que deposites, seguro que hay más suerte la proxima vez y blablablabla"

El dinero que se queda la sala, volvería a estar en juego y volvería a ser rakeado de nuevo, tambien se haría un field más suave ya que los fishes jugarían más manos con tal de liberar "ese dinero que le pertenece" y teniendo un poquito más de bank, dando lugar a que los regs ganasen a más bb/100 y fuese más fácil subir de nivel con lo que las salas rakearían más, de nuevo.

BallaUn 80/0 no se desangra por el rake, se desangra porque dona su stack en X manos. Además, habrán muchos jugadores ocasionales que no sepan lo que es el rake y los que le sepan pensaran que es realmente poco(10centimos en un bote de 3$ les parecerá poco en comparación con su vida real)

Yo no veo ningun beneficio en no cobrarle rake a los ocasionales/fishes. La sala pierde pasta y no mejora en nada el ecosistema.

Que el fish creo que eso no le afecta, no signifique que no le afecte, mira, un 80/0 que solo gane botes de 30 centavos a cada rato por su terrible pasividad, a la larga por que tenga una buena racha, el rake se lo come vivo, si a eso le sumas los regs que lo depredan, y no tiene ninguna chance asi.

Me parece una buena idea 😄

El fish lo que quiere es acción, lucecitas, algo que le motive, premios, regalos,etc. tipo maquiina recreativa, partidas gratis, bonus, combos,etc.etc.

Y tampoco hay que obviar que estamos en plena crisis economica, puede que hace un par de años, al fish medio se la sudaba gastarse 20 euros cada viernes en echar una manos, semana tras semana (aparte de sus gastos de ocio) pero ahora la cosa cambia y puede que el fish prefiera gastarse los 20 euros en otra cosa o no puede gastarlos simplemente.

Como se puede incentivar al fish, pues con marketing puro y duro

Pero el fish no se preocupa por el rake, no es consciente. No piensa: "Vaya mierda, tenia un bote de 50centimos y me llevo solo 46, vaya mierda de sala". Quitar el rake a los fishes no mejora nada su experiencia de juego

BallaPero el fish no se preocupa por el rake, no es consciente. No piensa: "Vaya mierda, tenia un bote de 50centimos y me llevo solo 46, vaya mierda de sala". Quitar el rake a los fishes no mejora nada su experiencia de juego

No es su experiencia explicita, sino lo que implicitamente les puede llegar (tal vez) a durar su dinero. Con probar no se perderia nada (si es que la sala no es excesivamente codiciosa, cosa dificil).

charlieguatCreo en mi humilde opinión que en el cash el problema son los programas estadisticos, el jugador ocasional se siente estafado al encontrar información, foros, videos etc. en donde ven que los jugadores regulares tienen ventaja sobre ellos, creo que ya pasaron los años en donde todos aprendimos las bases para ser ganadores y es hora de perder el miedo a jugar sin HUDs esto hara que el jugador ocasional se sienta más seguro y también promovera que los regulares se enfrente entre sí. Juego actualmente en ZOOM y mi LADO RECREATIVO ha vuelto a salir a flote...en las mesas regulares tiene uno la sensación que juega ante un monton de robots que estan esperandote a que caigas (y eso que me considero saber algo, imaginese lo que sentira el jugador ocasional)

Claro esta que esta opinión en este foro podra causar malestar (ya oigo las voces "jugar sin HUDs estas loco") pero no olvidemos que parte de la fascinación del poker esta en el reto mental en que te metes contra tu oponente y si eliminamos esto de la ecuación le quitamos parte de su atractivo.

A alguno le gustaría inscribirse a un torneo de tenis donde prometen que ganaras dinero, pagas tu entrada y te ponen de primas a primeras a jugar ante Pete Sampras....creo que no.

Es tiempo que los regulares entendamos que para que el cash siga vivo debemos eliminar la ventaja que los software estadisticos proporcionan y aplicar lo aprendido pero si ayuda de software.

Por tanto para mi la solución no es eliminar el cash sino promocionar el hecho que el jugador ocasional esta jugando de tu a tu contra su oponente (aunque en la práctica no sea cierto, por las bases solidas que el regular posea). Esto hara más atractivas las mesas, puede que los regulares les tome más tiempo ganar pero a largo plazo si sus bases son lo suficientemente buenas tendra los beneficios que busca.

Ahora en los torneos concuerdo con la persona que dijo que ha los jugadores ocasionales no les importa el manejo de banca depositaran $215 y disfrutaran haber jugado un SM y lo volveran hacer cada vez que tenga la plata, es parte del atractivo de esto que un desconocido pueda ser rey una vez en su vida.

Otra cosa que se me ocurre es que el jugador ocasional sepa de antemano en que limites debería jugar, por ejemplo si su banca es de $50 dolares que el software le indique "por la cantidad de dinero que posees la sala XXX te recomienda jueges x nivel" una vez avisado ya lo que haga con su dinero es problema suyo.

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Pero en este caso lo que falla de tu ecuación es justo eso, que el fish no está contento.

Y no lo está porque lo que le ofrecen es caro.

Es decir, por el dinero que puede o quiere destinar a ocio o a regar mesas, sólo consigue minutos o segundos de entretenimiento.... eso, repetido una y otra vez sólo lleva a la frustración y el abandono.

Justo ese es el problema actual.

Puede que la solución pase por eliminar bases de datos y huds, pero esto destrozaría a los regs y todo el volumen que mueven.

Quizás la solución pase por la inversión en formación (Joder, parezco político con esta frase, agggg) pero es cierto. Y publicitar de alguna forma lo que estamos comentando aquí.

Se me ocurre que antes de permitirles jugar cash, o determinadas cifras de cash, o determinado numero de ingresos por mes, habría que obligarles a ver un video o leer un documento, o resolver un test, por su propio bien, donde se advierta que sí, que lo pasen bien, pero que no se olviden de que con XXX € deberían de jugar XXX límites, no más. Y explicarles algo tan básico como la varianza, el largo plazo, BB/100 manos... etc...

Esto último puede parecer un poco duro, pero por ejemplo, si vas a un buen circuito de Karts, no te dejan subir sin haberte dado antes 20 minutos de charla matemática de cómo como coger una curva, y lo hacen por tu propia seguridad.

BallaPero el fish no se preocupa por el rake, no es consciente. No piensa: "Vaya mierda, tenia un bote de 50centimos y me llevo solo 46, vaya mierda de sala". Quitar el rake a los fishes no mejora nada su experiencia de juego

Asi es, la gracia es devolver esos 4 centimos en forma de bono para cuando busteen. La jugada no es que tengan un rake = 0, si no un rakeback cercano al 100.

Simon en Twitter:

los comments del artículo de Raúl en @poker_red son el ejemplo perfecto de que con @EducaPoker se gana... y mucho :P http://t.co/qWVFuX9n

Arruinar el ecosistema para ganar dinero, es comprensible. Ahora arruinarlo para nada, no es una buena idea.

Incomprensible desde el punto de vista de los negocios, o no es cierto que no ganan dinero.

BallaUn 80/0 no se desangra por el rake, se desangra porque dona su stack en X manos. Además, habrán muchos jugadores ocasionales que no sepan lo que es el rake y los que le sepan pensaran que es realmente poco(10centimos en un bote de 3$ les parecerá poco en comparación con su vida real)

Yo no veo ningun beneficio en no cobrarle rake a los ocasionales/fishes. La sala pierde pasta y no mejora en nada el ecosistema.

la sala no pierde pasta pues el dinero de los ocasionales fishes va a parar a manos de los regs y la sala les va a sacar buena cantidad a estos ultimos.Un 80/0 seguro es un perdedor a 30BB/100 sin rake asi que no tiene salvacion bajo ningun punto y a no ser que sea ludopata se va a ir del sistema sin remedio.El problema del rake en el cash es que es un sistema que te cobra ganancias irreales en el corto plazo mientras que un tipo de impuesto a las ganancias te cobraria en el largo plazo.Alguien que gane realmente 2BB/100 en un nivel q te cobra 3bb/100 busteara rapidamente por cobrarsele ganancias irreales.Ademas el cash no solo necesita del largo plazo por la varianza sino tambien para aprender.Puedo empezar en mis 100 primeras manos a jugar 40/4/1 pero en 6 meses podria evolucionar hacia un 16/15/5 .El sistema de rake actual te bustea antes de que puedas aprender y pone un enorme freno para subir de nivel.Yo gustoso pagaria un impuesto cada seis meses ya que si no gano no pago nada ademas libre de rake podria subir de niveles a la velocidad del rayo y ganaria muchisimo mas que estando estancado por tener que pagar rake de continuo.... Me voy al ver la champions 😄

Seré muy corto... pero no entiendo lo que quiere decir.

Creo detectar ironía.... o es cosa mía?

BallaPero el fish no se preocupa por el rake, no es consciente. No piensa: "Vaya mierda, tenia un bote de 50centimos y me llevo solo 46, vaya mierda de sala". Quitar el rake a los fishes no mejora nada su experiencia de juego

Esto es cierto.-

El 90% de los fishes (y estoy siendo generoso me parece) no tienen ni la más puta idea de lo que es el rake, y en caso de saberlo, no tienen ni idea de la magnitud del mismo.-

Con lo cual la quita del rake a favor de ellos, no lo veo una opción buena. Al menos en forma directa.-

Respecto a la idea de Transeunte (que la sala no cobre rake y gane con las extracciones) si bien muy atrayente y romántica (a mi me parece espectacular), la veo directamente inviable, ya que ello le significaría a la sala una merma en la recaudación de tal envergadura, que ni siquiera considerarían a esa idea como una posibilidad real.-

Si me parecen buenas ideas (y además factibles), las que mencionan acá:

Por ej. La famosa barrita verde de Pstars "VIP stellar rewards", que se va llenando a medida que más jugamos, mis Amigos fishes y conocidos que me compran crédito siempre la mencionan al estilo "Pasame 50 usd.- que ya estoy a punto de liberar los 10 usd.- que me dan al llegar a los 500 VPP", o "Tengo 400 FPP y estoy cerca de la gorra de Pstars así que transferime 40 ", y cosas así, y la gorra le termina saliendo 200 usd.- (con suerte..!) o recién a los 300 usd.- logran liberar el bono de 10 usd.-, pero da igual, es una gorra o 10 usd.- que ellos se ganaron jugando al póker..! "Que bueno soy..!"

Entonces, injectar bonos (en forma de rakeback o más), premios (por ej. vestimenta), etc. a favor de los fishes, es decir, sin que tengan que sea tan dificil de conseguir, claro, no puede ser una mala idea. Eso si, los bonos o regalos tienen que ser pomposos y anunciados con bombos y platillos. Para que sean atrayentes y adictivos.-

No olvidemos algo importante

Si le tocas a alguien que tiene dinero el bolsillo, le importara un bledo.

Pero si le tocas el ORGULLO ahi tendras cliente para rato.

El rake no le importa al ocasional.

El status VIP no le interesa al ocasional

Las escuelas de poker no le interesan al ocasional, es más son sus rivales a vencer, (YO SOY MEJOR QUE TODA ESTA PARTIDA DE NERDS)

Al jugador ocasional le interesa verse la cara ante un crack y poder vencerlo sin que lo timen.

Y en esto si tenemos que ver los jugadores, no la sala

El mejor marketing para el poker es decirle al fish que puede vencer al crack en cualquier momento y darle todas la opciones para que lo intente pero que el sistema lo protega a él no al regular.

La carta ganadora sera entonces para el que tenga más conocimiento y más experiencia y no un puto software.

charlieguatNo olvidemos algo importante

Si le tocas a alguien que tiene dinero el bolsillo, le importara un bledo.

Pero si le tocas el ORGULLO ahi tendras cliente para rato.

El rake no le importa al ocasional.

El status VIP no le interesa al ocasional

Las escuelas de poker no le interesan al ocasional, es más son sus rivales a vencer, (YO SOY MEJOR QUE TODA ESTA PARTIDA DE NERDS)

Al jugador ocasional le interesa verse la cara ante un crack y poder vencerlo sin que lo timen.

Y en esto si tenemos que ver los jugadores, no la sala

El mejor marketing para el poker es decirle al fish que puede vencer al crack en cualquier momento y darle todas la opciones para que lo intente pero que el sistema lo protega a él no al regular.

La carta ganadora sera entonces para el que tenga más conocimiento y más experiencia y no un puto software.

Vaya guerra tienes contra el HM, se te ve escocido.

Te lo vuelvo a repetir, contra un fish no hace HUD para seguir pelandolo

yordimudEL ESTANCAMIENTO DEL POKER SE DEBE A QUE TODOS CONOCEMOS A MUCHOS BUENOS JUGADORES EN NUESTRO ENTORNO(PUEBLO, CIUDAD,BARRIO) PERO NINGUNO GANA NUNCA NADA EN POKERSTARS PORQUE ES IMPOSIBLE YA QUE ESTA TRUCADO PARA QUE GANEN CUATRO PROMOCIONADOS Y EL RESTO,MUCHOS MILES DE MILLONES, NOS LOS ESTAN ROBANDO YO YA HE DECIDIDO NO JUGAR MAS EN INTERNET POR ESTE MOTIVO Y TENGO VARIOS AMIGOS QUE TAMBIEN HAN TOMADO ESTA DECISION Y NO ES PORQUE NOS ABURRA ESTE JUEGO SINO PORQUE NOS ESTAN TANGANDO

Edito porque me salio el reg de adentro. La idea es buscar una solucion, pero tampoco es pensar que todo esta trucado 😄.

yordimudEL ESTANCAMIENTO DEL POKER SE DEBE A QUE TODOS CONOCEMOS A MUCHOS BUENOS JUGADORES EN NUESTRO ENTORNO(PUEBLO, CIUDAD,BARRIO) PERO NINGUNO GANA NUNCA NADA EN POKERSTARS PORQUE ES IMPOSIBLE YA QUE ESTA TRUCADO PARA QUE GANEN CUATRO PROMOCIONADOS Y EL RESTO,MUCHOS MILES DE MILLONES, NOS LOS ESTAN ROBANDO YO YA HE DECIDIDO NO JUGAR MAS EN INTERNET POR ESTE MOTIVO Y TENGO VARIOS AMIGOS QUE TAMBIEN HAN TOMADO ESTA DECISION Y NO ES PORQUE NOS ABURRA ESTE JUEGO SINO PORQUE NOS ESTAN TANGANDO

A esto me refería antes cuando hablaba de frustración.

No se si es un troll, me parece que no, pero gracias a sus comentarios y los de otros muchos que vemos por el foro dia si dia tambien, se ve claramente cual es unos de los principales problemas del poker online ( y digo principal porque hay más, pero en mi opinión menos importantes) el sentirse timado por la sala, dada la credibilidad de su reparto limpio.

Cuando se consiga demostrar a los fishes que el reparto es limpio y que los badbeats son el pan de cada dia, se conseguira mantener a una gran parte de ellos.

Como hacerlo? Eso ya es cuestión de la sala.

Edito:

vVLADEdito porque me salio el reg de adentro. La idea es buscar una solucion, pero tampoco es pensar que todo esta trucado 😄.

He leído lo que habias puesto de la misma forma que me he leido el hilo entero antes de postear, y tengo que decir, que me parece muy feo estar defendiendo una posicion de juego caballeroso y entretener al fish y a la primera ocasion que te veo tratando con un fish, contradices tus propios argumentos con lo que le habías escrito al pobre chico. Respetaba tu opinion ya que te veía muy metido en defenderla, pero para mí acabas de perder toda tu credibilidad (a todo esto, rectificar es de sabios, pero enfin, haztelo mirar...)

yordimudEL ESTANCAMIENTO DEL POKER SE DEBE A QUE TODOS CONOCEMOS A MUCHOS BUENOS JUGADORES EN NUESTRO ENTORNO(PUEBLO, CIUDAD,BARRIO)

Esto es como el futbolin, a los dardos, al pro y a diversa cantidad de juegos.

Uno es de los mejores jugando en su pueblo o entre sus amigos y despues cuando se enfrenta a gente competente sale escaldado y obvio esto es imposible, ¡si es un pedazo de crack!

Yo hace tiempo que dejé de decir yo soy muy bueno a tal o cual xD

Haciendo anomimos a los jugadores se ahorran el problema de HUD y del bumhunting en gran parte. Que dejen solo un avatar, que el fish de turno jamas se molestará en cambiar.

BallaVaya guerra tienes contra el HM, se te ve escocido.

Te lo vuelvo a repetir, contra un fish no hace HUD para seguir pelandolo

No, estamos tratando el tema del estanqueamiento del poker online y creo que olvidamos que el poker como tal es un producto que se vende bien, al desvirtuarlo estamos quitandole el incentivo que hace que la gente depósite dinero y este dispuesta a pasar un rato de ocio.

Juego online y en vivo y como recreación me gusta más en vivo, puedo alardear ante la gente, compartir, ganarle una mano a un jugador que es mejor que yo y sentirme bien. O si un fish me gana una mano el enojo y la adrenalina despiertan mi orgullo y recargo y trato de quitarle esa risa a como de lugar. (te lo pinto del lado recreacional del juego).

Online todo se ha vuelto muy metodico, el juego ya no tiene interes, no abres cartas sino es QQ+ en adelante y esto le resta recreatividad al asunto.

No debemos olvidar que el fish o el jugador ocasional va por esas emociones, cuando mira que lo estan timando ya no le quedan ganas de jugar y se va.

Las salas de poker en facebook son populares porque puedes subir tu mano y alardear que blufeastes a alguien bueno, o si ganas con 22 a AA se lo hechas en cara al fulano y además aparecen fuegos artificiales, etc. Hasta si pierdes con AA te divierte los comentarios, etc, etc. A esto deben llevar las salas para que el jugador se sienta como que juega una partida ante conocidos. Pero actualmente solo miras una pantalla sin mayor gracias y con unos cuantos click te das cuenta que el jugador que intentabas blufear no te creyo la jugada porque te tiene fichado con un software al que ellos no tienen acceso y esto para el fish o el ocasional no es divertido.

Hablamos de diversión para el fish y tráfico para el regular, a esto debemos pegarle y no a una sala en donde a escondidas el regular tiene una ventaja competitiva ya que a la larga no sera divertido ni para el fish que se siente en desventaja ni para el regular que mira como gana menos BB porque todo mundo usa las HUDs o no tiene tráfico.

Yo personalmente uso HUDs porque el sistema me ha hecho hacerlo pero ya no es recreativo, se vuelve metodico y aburrido (si es tu trabajo le haces yemas, pero para el que busca diversión y que es nuestro cliente no es nada divertido).



Ojo cuando me he referido en mis post a regulares no son aquellos que saben jugar con HUDs sino los que aun sin ellas se sienten capaces de ser ganadores.

kebaNo se si es un troll, me parece que no, pero gracias a sus comentarios y los de otros muchos que vemos por el foro dia si dia tambien, se ve claramente cual es unos de los principales problemas del poker online ( y digo principal porque hay más, pero en mi opinión menos importantes) el sentirse timado por la sala, dada la credibilidad de su reparto limpio.

Cuando se consiga demostrar a los fishes que el reparto es limpio y que los badbeats son el pan de cada dia, se conseguira mantener a una gran parte de ellos.

Como hacerlo? Eso ya es cuestión de la sala.

Edito:

He leído lo que habias puesto de la misma forma que me he leido el hilo entero antes de postear, y tengo que decir, que me parece muy feo estar defendiendo una posicion de juego caballeroso y entretener al fish y a la primera ocasion que te veo tratando con un fish, contradices tus propios argumentos con lo que le habías escrito al pobre chico. Respetaba tu opinion ya que te veía muy metido en defenderla, pero para mí acabas de perder toda tu credibilidad (a todo esto, rectificar es de sabios, pero enfin, haztelo mirar...)

Justamente, edite porque la primera impresion que me dio es la de: ufff, un troll mas, y despues pense, tal vez este no lo sea, se merece mis respetos. Sip, estuvo mal, por eso lo corregi lo mas rapido que me di cuenta.

Y aclaro, yo no soy para nada el buenito aqui que esta a favor de los fishes, yo lo unico que quiero es que esten comodos y felices mientras nos regalan su dinero en las mesas. No nos confundamos...

me sorprende leeros como si os sorprendiese lo que se dice del NL, recuerdo que cuando se empezo a jugar NL en vivo en las vegas los pros decian que no era un juego que fuese a durar por que el fish perdia su dinero demasiado rapido, de ahi a aqui a llovido vastante, al parecer lo que cambio radicalmete la popularidad del NL fue la creacion de los torneos en ese formato junto con la incorporacion de las poketcams combirtiendo este deporte en algo atractivo de ver y de querer imitar este tiron ha hecho que muchos incautos se metan a jugar NL y claro no querran volver, que tiempos los del limit! :P

Hablando de limit y de fishes, en limit encontrabas fishes regulares que claro podian jugar 200$ al mes y jugar todos los dias para ellos era una buena inversion respecto a la diversion que tenian además de que habia meses que no los perdian.

Respecto a cash si cash no pues creo q se vera solo y si no id a buscar una mesa de limit :P XD es cierto que ciertas politicas de empresa que fomenten una modalidad y no otra puede ser mejor para el entorno pero me faltan datos para opinar objetivamente.

Pregunta ¿q fue de spade club? ¿se han forrado? solo ofertaban torneos

yordimudEL ESTANCAMIENTO DEL POKER SE DEBE A QUE TODOS CONOCEMOS A MUCHOS BUENOS JUGADORES EN NUESTRO ENTORNO(PUEBLO, CIUDAD,BARRIO) PERO NINGUNO GANA NUNCA NADA EN POKERSTARS PORQUE ES IMPOSIBLE YA QUE ESTA TRUCADO PARA QUE GANEN CUATRO PROMOCIONADOS Y EL RESTO,MUCHOS MILES DE MILLONES, NOS LOS ESTAN ROBANDO YO YA HE DECIDIDO NO JUGAR MAS EN INTERNET POR ESTE MOTIVO Y TENGO VARIOS AMIGOS QUE TAMBIEN HAN TOMADO ESTA DECISION Y NO ES PORQUE NOS ABURRA ESTE JUEGO SINO PORQUE NOS ESTAN TANGANDO

No es un troll, estoy seguro. Es un reflejo de muchos jugadores recreacionales que acaban sin fiarse del POKER ONLINE.

Yo tambien tengo amigos que meten 50 euros y juegan torneos de 10 euros. Y hacen este tipo de comentarios. Vamos que me parece bastante verosimil lo que dice.

"yordimudo" intenta escribir sin mayúsculas e intenta postear todo en un mismo post si vas a expresar la misma idea o no vas a responder a nadie.

vVLADSi esta sentencia fuera cierta, no existirian los fishes y estariamos todos condenados.

Nos preguntemos, si el fish a la larga siempre pierde, por que juega?

POR ORGULLO!!! no le toques el orgullo a alguien porque tendras rival para rato. LOl.

Ese es otro gran problema de los ocasionales, que se viene diciendo desde la página 1. Estoy hablando justamente del convencimiento del riggismo de la Sala.-

Ahora, como hacés para que cambie de opinión una persona y esté de acuerdo con que existe un reparto limpio, cuando ello a la vez lleva implicito que si pierde es simplemente porque es peor que sus rivales..?

Muy, muy complicado...es mucho más fácil (y más gratificante) culpar a la falta de aleatoriedad en el reparto que asumir que uno en realidad es malo en un juego de habilidad.-