El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
14 años 1 mes
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12 años 7 meses
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Me parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
14 años 2 meses
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
vVLADEs indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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Me parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
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vVLADEs indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
BallaSi los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
Jugar y depredar no son sinonimos.
13 años
73
Yo lo acabo de leer y la verdad es que me parece un artículo muy acertado. La verdad, en el poco tiempo que llevo jugando a NLHoldem (por qué no lo descubrí con 18 años cuando empezaba la uni y me sobraba el tiempo libre?) obviamente me he dedicado a ver mucho poker por internet, leer artículos de estrategia,...y jugar. Todo esto enfocado con la finalidad de mejorar como jugador a la vez que como hobbie cada vez me gustaba más. Pero eso si, tengo que reconocer desde que escuché lo de la regulación, Black Friday,...inconscientemente en mi cabeza ya me estaba cuestionando la viabilidad del poker online como una forma rentable y eficaz de ganar dinero en función de tus conocimientos, esfuerzo y dedicación. Hasta el día de hoy me había informado periódicamente de la regulación y sus consecuencias, plazos,... No para emigrar del país ni mucho menos, más que nada para no estar al margen del tema. Lo que nunca había leído era un artículo que hablara sobre el estancamiento del poker (regulación y Black Fridays al margen) y aportara ideas para solucionarlo.
La verdad, que decir, me parece como ya he dicho un artículo brillante y que a mi personalmente me ha echo entender el funcionamiento del sistema (previamente me he leído un artículo del RAKE de Simón, este más tostón la verdad) y a la vez he comprendido los problemas que tienen las salas. Yo estoy muy de acuerdo en que el NLHoldem cash es un juego que al ser NL la pasta vuela muy fácilmente y eso no compensa la relación ocio/dinero invertido para un jugador ocasional. Vamos es que nunca lo había pensado pero es de cajón(y juego SITS xD pero no tengo nada contra el cash).
Vamos creo que me gustaría mucho que con la regulación se hiciera algo similar a lo que comenta Raúl, o por lo menos que quien elaborase la regulación lo tuviera en cuenta, al fin y al cabo eso si funcionara sería mas dinero para el Estado que falta le hace también.
Por otra parte, no estoy seguro de si es el sitio/momento para decir esto, pero yo lo que me llevo preguntando hace algunos meses es porque no hay más variedad en los Sit&Go. Me explico, pondré el ejemplo de Pokerstas que es donde mayormente juego y Rakeo. No entiendo por qué en un 6MAX de 6 personas (por ejemplo) no pueden haber más variedad de estructuras. Me refiero a que independientemente de que sea TURBO o Normal podrían haber unos 6MAX que tuvieras 3000 fichas iniciales, otro con 1500 (son todos así en este caso concreto), otros con 1000 y algunos con 5000 por ejemplo. Ya me imagino que habría que modificar el RAKE o los VPPP generados dependiendo de las fichas iniciales ya que entiendo que para la sala es mejor que por una entrada de 15$ por ejemplo el SIT sea de 1500 fichas iniciales en lugar de 3000, ya que así durará menos tiempo (lógica 100%).
Personalmente me apetecería hacer un SIT multimesa TURBO en STARS con más de 1500 fichas. Y obviamente estaría dispuesto a que eso generase menos VPP o lo que sea con tal que de la solución propuesta fuera igual de eficiente que equitativa.
Pienso que eso sería positivo aunque no eliminases el NL CASH pero si se llevase a cabo lo que dice Raúl, me parecería muy acetado potenciar la oferta de Torneos, Sits, etc detallando claramente estructura y tiempo de duración para el jugador ocasional. Que tuviera un mayor abanico de opciones, igual que yo (regular) en este caso. Ahora lo que no me cuadra es que STARS siempre se esta sacando Torneos nuevos, como los HOT o las MicroMillions pero siempre lo hace con estructuras de fichas similares. Entiendo que potencien los torneos cortos, a mi tambien me gusta ganar dinero en menos tiempo, pero lo que no me gusta es recibir un Stack que a la mínima que transcurre media hora (o mas bien dicho cuando las ciegas son valiosas para robar) se quede muy corto y el juego óptimo sea el de PUSH/FOLD o el de no poder jugar demasiados TURN y RIVERS ya que simplificarlo todo es mucho mejor. Ah y creo que no sería lo mismo un 6max Turbo con 3000 fichas iniciales que un 6max NORMAL con 1500 fichas iniciales, no me he limitado a calcularlo pero de lo que estoy seguro es que si fueran de duración similar la forma de enfocarlos para jugarlos correctamente sería diferente. Vamos digo que no me cuadra no porque me parezca que carece de sentido por parte de la sala el crear nuevos Torneos, que seguramente son parte del Marketing para crear nuevos afiliados/ fishes. Esto me parece razonable. Lo que no me cuadra es que no hagan lo que yo pienso, vamos que quizás si hubiera sits de 3000 chips el edge de los regulares sobre los peces crecería mucho más y eso no conviene a la sala...
Ya digo, no sé si es el sitio para comentar esto pero de repente me ha salido de dentro y lo he expulsado.
Saludos
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Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
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vVLADEs indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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BallaSi los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
Jugar y depredar no son sinonimos.
vVLADJugar y depredar no son sinonimos.
Es que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
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Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
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vVLADEs indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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BallaSi los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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Es que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
BallaEs que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
Coincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
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Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
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vVLADEs indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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BallaSi los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
Jugar y depredar no son sinonimos.
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Es que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
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BallaEs que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
Coincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
vVLADCoincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
Y no va cambiar vVLADv, porque a esto se juega con dinero, y a nadie le gusta perder y menos dinero.
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Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
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Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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Jugar y depredar no son sinonimos.
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Es que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
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BallaEs que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
Coincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
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Y no va cambiar vVLADv, porque a esto se juega con dinero, y a nadie le gusta perder y menos dinero.
BallaY no va cambiar vVLADv, porque a esto se juega con dinero, y a nadie le gusta perder y menos dinero.
Si esta sentencia fuera cierta, no existirian los fishes y estariamos todos condenados.
Nos preguntemos, si el fish a la larga siempre pierde, por que juega?
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Me parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
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vVLADEs indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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BallaSi los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
Jugar y depredar no son sinonimos.
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Es que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
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BallaEs que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
Coincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
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vVLADCoincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
Y no va cambiar vVLADv, porque a esto se juega con dinero, y a nadie le gusta perder y menos dinero.
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BallaY no va cambiar vVLADv, porque a esto se juega con dinero, y a nadie le gusta perder y menos dinero.
Si esta sentencia fuera cierta, no existirian los fishes y estariamos todos condenados.
Nos preguntemos, si el fish a la larga siempre pierde, por que juega?
vVLADSi esta sentencia fuera cierta, no existirian los fishes y estariamos todos condenados.
Nos preguntemos, si el fish a la larga siempre pierde, por que juega?
Un fish tambien juega para ganar, pero no sabe jugar y palma.
Normalmente el fish juega por diversion, los 20€ que juega es parte del dinero que gasta en ocio.
14 años 2 meses
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Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
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DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.
Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.
La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.
Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
14 años 1 mes
3.107
vVLADEs indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!
Si los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
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BallaSi los regulares contra los que mas juegan es contra los fishes. Si hay fish medianamente gordo no se suelen levantar nadie de la mesa.
Jugar y depredar no son sinonimos.
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Es que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
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BallaEs que tienes un pensamiento que no comparte el 99% de los regs y eso no se puede cambiar. Un reg se sienta a jugar en una mesa para ganar y si hay un fish mejor.
Coincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
14 años 1 mes
3.107
vVLADCoincido plenamente con vos, pero si esta mentalidad no se modifica en lo mas minimo las aguas se van a seguir secando cada vez mas.
Y no va cambiar vVLADv, porque a esto se juega con dinero, y a nadie le gusta perder y menos dinero.
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887
BallaY no va cambiar vVLADv, porque a esto se juega con dinero, y a nadie le gusta perder y menos dinero.
Si esta sentencia fuera cierta, no existirian los fishes y estariamos todos condenados.
Nos preguntemos, si el fish a la larga siempre pierde, por que juega?
14 años 1 mes
3.107
vVLADSi esta sentencia fuera cierta, no existirian los fishes y estariamos todos condenados.
Nos preguntemos, si el fish a la larga siempre pierde, por que juega?
Un fish tambien juega para ganar, pero no sabe jugar y palma.
Normalmente el fish juega por diversion, los 20€ que juega es parte del dinero que gasta en ocio.
BallaUn fish tambien juega para ganar, pero no sabe jugar y palma.
Normalmente el fish juega por diversion, los 20€ que juega es parte del dinero que gasta en ocio.
Y que pasa cuando el fish ni gana ni se divierte? Porque de ganar, a largo plazo no va a ganar, entonces al menos tiene que divertirse, pero si no logra nada de esto? Que hacemos nosotros entonces como regulares? Volver a buscar un trabajo de oficina? Ni loco, me encanta el poker xD
14 años 2 meses
10.767
El tema acá yo creo que es: ¿Eliminar el cash beneficia al jugador ocasional (fish)?
Probablemente si, aunque muchos ocasionales no van a tener el tiempo disponible para jugar 8 horas en caso de que la varianza les sonría y pinchen todo, seguramente les será beneficioso porque su dinero no se evaporará tan rapidamente como en el cash.-
Ahora, el otro tema es: ¿Ello "salva" al futuro del póker on line?
De esto no estoy tan seguro. El rake que se genera en los Torneos es sin dudas menor que el del cash (= menos dinero para la Sala), y la varianza es mucho mayor para el regular o profesional que vive de esto (= menos reg dedicados a esto + deserción de gente en las mesas), con lo cual no se está cuidando el ecosistema de las Salas.-
Solucionar una problemática compleja como ésta, pensando sólo en una arísta del problema (el jugador recreacional), no creo que sea la panacea ni mucho menos, de hecho me parece que -al largo plazo, y no tan largo- puede ser peor el remedio que la enfermedad.-
Por cierto, el fish (mis propios amigos fishes lo dicen) no vuelven a las mesas no porque se aburren o no les divierte el juego, sino porque al no entender que son malos, obviamente le atribuyen las pérdidas al riggismo de la Sala.-
La verdad, no veo yo tampoco alguna solución al tema del estancamiento, y seguramente no es nada fácil, pero me resisto a pensar que sea eliminando el cash...o al menos, espero que no sea esa la solución.-
13 años 7 meses
462
14 años 7 meses
2.348
Yo lo que no entiendo es como hizo la industria para crecer entre 2003-2009? Raul dice que el fish va a perder a la misma tasa ya sea que juegue contra regulares o contra otros fishes, diciendo que incluso va a perder mas rapido en un ambiente rodeado de mas fishes. Bueno y esta no era la situacion que existia en esos primeros años?
En mi opinion el futuro pasa por que reabran el poker online en USA.
14 años 1 mes
3.107
El arracacherYo lo que no entiendo es como hizo la industria para crecer entre 2003-2009? Raul dice que el fish va a perder a la misma tasa ya sea que juegue contra regulares o contra otros fishes, diciendo que incluso va a perder mas rapido en un ambiente rodeado de mas fishes. Bueno y esta no era la situacion que existia en esos primeros años?
En mi opinion el futuro pasa por que reabran el poker online en USA.
Si, USA es importante, pero le daría un empujon importante que China entrara en el mercado
BallaSi, USA es importante, pero le daría un empujon importante que China entrara en el mercado
Pues va a ser dificil, porque en China como te pillen echando una timba vas a la cárcel.
13 años 3 meses
231
Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
18 años 5 meses
12.285
Hay toda una oferta de partidas y el fish elije la que más le guste/divierte. Eliminar modalidades de juego no lo veo viable, cuando lo que se tiende es a aumentar esta oferta. A ver cual es la primera sala que quita el cash game de su oferta y lo que dura.
16 años 8 meses
287
El problema en mi opinión es que las partidas de cash no son una partida "fair play", donde importan las lecturas y las cartas, dejaron de serlo cuando aparecieron los programas de trackeo de manos. Y esto es asi 100%.
¿Alguno de vosotros se sentaria en una mesa de cash en vivo 6-max, en el que 4 de los 5 ha visto 50Horas de video vuestro jugando con las cartas en camara?
Pues los fishes se están cansando de eso mismo.
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
887
13 años 3 meses
231
Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
daniel2Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
No confundas el marketing (que me parece perfecta su idea para captar clientes) de educapoker con lar realidad de las cosas, que tengas una actitud competitiva donde solo el ganar te de placer nada tiene que ver con que la gente se divierte de muchas y diversas formas con una misma cosa. Aparte si el fish fuera como el petroleo, lo usas una vez y lo tenes que tirar, pero no, son personas, que pueden volver indefinidamente a jugar si la propuesta es buena. No coincido con tu planteo la verdad.
No me salgas despues con que como dice cocacola, abris una y destapas alegria...
15 años 2 meses
385
12 años 7 meses
487
Yo pensé en su momento que sería bueno que todos los regs no usasemos imagen, asi les será más difícil a los fishes reconocernos xD.
DeaTYo pensé en su momento que sería bueno que todos los regs no usasemos imagen, asi les será más difícil a los fishes reconocernos xD.
A dia de hoy lo raro es no tener avatar, es como el animal de la selva que tiene colores llamativos, sino tienes imagen en stars es sintoma de peligro :P
14 años 4 meses
12
Hola.
Un fish va a perder en cash a 15-20bb/100 manos, en SNG al 10-12%. Si juega contra regulares buenos-muy buenos estas pérdidas peuden aumentar un % pero el problema es el mismo.
Un fish va a tener poca utilidad por su dinero jugando NL cash. Para las salas sería mejor que jugasen MTTs o al menos SNG, pues hai popdrían fidelizar mejor al cliente pues obtendría mayor utilidad por su dinero.
14 años 2 meses
10.767
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
13 años 3 meses
231
Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
14 años 2 meses
887
daniel2Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
No confundas el marketing (que me parece perfecta su idea para captar clientes) de educapoker con lar realidad de las cosas, que tengas una actitud competitiva donde solo el ganar te de placer nada tiene que ver con que la gente se divierte de muchas y diversas formas con una misma cosa. Aparte si el fish fuera como el petroleo, lo usas una vez y lo tenes que tirar, pero no, son personas, que pueden volver indefinidamente a jugar si la propuesta es buena. No coincido con tu planteo la verdad.
No me salgas despues con que como dice cocacola, abris una y destapas alegria...
vVLADla gente se divierte de muchas y diversas formas con una misma cosa.
si la gente se divierte perdiendo no?
por favor no digas tonterias la gente que sigue jugando y pierde y pierde es simplemente porque no quiere reconocer que es malo o porque estan enfermos con adiccion, y despues vienen los rollos tipo la sala esta rigged
si te quieres divertir pues juega en el poker de facebook o juega una partida en casa con amigos en plan cachondeo
pero abrirte una mesa de cash en internet y perder tu pasta casi todo los dias y ahora vienes tu y me dices que la gente se divierte asi? no es la realidad de la gente por eso mismo los clientes se van y no vuelven
mucha de la gente que pierde lo esta pasando muy mal asi que ya me contaras que diversion
13 años 9 meses
309
Esto la verdad esk es muy complejo y los k lo tienen k solucionar son los de pokerstars k para eso son los k se llevan el rake y deberian de trabajr en eso k les conviene.
Soluciones la verdad esk no se me ocurren demasiadas, alguna podria ser k cada X puntos de play money ekivaldiera a X$ o k hubiera muxos mas freeroll pero claro "lo bueno" esk los fishes no se conforman con ganar 0,20$ ellos meten 20€ k es lo bueno, pero lo juegan x la gloria, buscan el torneo k pueden jugarse con esos 20 euros y k mas dinero les puede aportar y cuando pierden dicen k esta trucado, sin ir mas lejos el otro dia fui a jugar en vivo y lo primero k escuxe cuando entre era a 2 k online se dejan muxa pasta diciendo "esk eso es el software k esta trucao, k t dan un poco y despues t lo kitan"
IMO ésto se va de las manos y cada vez es mas duro...
14 años 2 meses
887
13 años 3 meses
231
Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
14 años 2 meses
887
daniel2Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
No confundas el marketing (que me parece perfecta su idea para captar clientes) de educapoker con lar realidad de las cosas, que tengas una actitud competitiva donde solo el ganar te de placer nada tiene que ver con que la gente se divierte de muchas y diversas formas con una misma cosa. Aparte si el fish fuera como el petroleo, lo usas una vez y lo tenes que tirar, pero no, son personas, que pueden volver indefinidamente a jugar si la propuesta es buena. No coincido con tu planteo la verdad.
No me salgas despues con que como dice cocacola, abris una y destapas alegria...
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vVLADla gente se divierte de muchas y diversas formas con una misma cosa.
si la gente se divierte perdiendo no?
por favor no digas tonterias la gente que sigue jugando y pierde y pierde es simplemente porque no quiere reconocer que es malo o porque estan enfermos con adiccion, y despues vienen los rollos tipo la sala esta rigged
si te quieres divertir pues juega en el poker de facebook o juega una partida en casa con amigos en plan cachondeo
pero abrirte una mesa de cash en internet y perder tu pasta casi todo los dias y ahora vienes tu y me dices que la gente se divierte asi? no es la realidad de la gente por eso mismo los clientes se van y no vuelven
mucha de la gente que pierde lo esta pasando muy mal asi que ya me contaras que diversion
daniel2si la gente se divierte perdiendo no?
por favor no digas tonterias la gente que sigue jugando y pierde y pierde es simplemente porque no quiere reconocer que es malo o porque estan enfermos con adiccion, y despues vienen los rollos tipo la sala esta rigged
si te quieres divertir pues juega en el poker de facebook o juega una partida en casa con amigos en plan cachondeo
pero abrirte una mesa de cash en internet y perder tu pasta casi todo los dias y ahora vienes tu y me dices que la gente se divierte asi? no es la realidad de la gente por eso mismo los clientes se van y no vuelven
mucha de la gente que pierde lo esta pasando muy mal asi que ya me contaras que diversion
Decir que todo el que pierde y sigue es ludopata, y decir que todo el que pierde no juega mas; es realmente tener muy pocas ganas de analizar algo, insisto, que solamente para TI el ganar sea lo unico divertido no significa que para todos sea asi.
13 años 3 meses
231
13 años 3 meses
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seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
13 años 8 meses
1.671
13 años 3 meses
231
Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
14 años 2 meses
887
daniel2Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.
Hasta los banner de Educapoker lo dejan claro cuando ponen algo asi como "Porque lo divertido es ganar"
Yo no creo que perder dinero sea mas lento o mas rapido pueda ser divertido para nadie asi que mas tarde o mas temprano mas lento o mas deprisa en torneos o en cash "la gente que pierde ira dejando de jugar" y no volvera perdiendo como clientes porque seamos sinceros "perder no es del gusto de nadie"
No se si la propuesta de Raul Mestre efectivamente mejoraria o no el ecosistema pero a mi me da la impresion de que a la larga el mercado no se puede sostener.
Siempre quedaran los enfermos de toda la vida ludopatas (y aqui incluyo la gente que se piensa que es buena cuando no lo es y es capaz de jugarse hasta a su madre) pero con esos pocos no da para que vivan tantos regulares nisiquiera probablemente para que sigan viviendo tantas empresas de poker como a dia de hoy.
Esto es como el petroleo siempre hay la esperanza de encontrar nuevos sitios de explotacion (en el poker que se abriera el negocio a mercados nuevos) pero a la larga el petroleo se acaba, el poker me imagino que tambien al nivel de volumen como lo conocemos.
No confundas el marketing (que me parece perfecta su idea para captar clientes) de educapoker con lar realidad de las cosas, que tengas una actitud competitiva donde solo el ganar te de placer nada tiene que ver con que la gente se divierte de muchas y diversas formas con una misma cosa. Aparte si el fish fuera como el petroleo, lo usas una vez y lo tenes que tirar, pero no, son personas, que pueden volver indefinidamente a jugar si la propuesta es buena. No coincido con tu planteo la verdad.
No me salgas despues con que como dice cocacola, abris una y destapas alegria...
13 años 3 meses
231
vVLADla gente se divierte de muchas y diversas formas con una misma cosa.
si la gente se divierte perdiendo no?
por favor no digas tonterias la gente que sigue jugando y pierde y pierde es simplemente porque no quiere reconocer que es malo o porque estan enfermos con adiccion, y despues vienen los rollos tipo la sala esta rigged
si te quieres divertir pues juega en el poker de facebook o juega una partida en casa con amigos en plan cachondeo
pero abrirte una mesa de cash en internet y perder tu pasta casi todo los dias y ahora vienes tu y me dices que la gente se divierte asi? no es la realidad de la gente por eso mismo los clientes se van y no vuelven
mucha de la gente que pierde lo esta pasando muy mal asi que ya me contaras que diversion
daniel2Perdonadme yo creo que todo lo que hablais es una estupidez el pensar que alguien juega al poker por diversion es una coña no? o estais todos locos?
La gente juega al poker "para ganar dinero" lo de la diversion es secundario en todo caso.........
Esa es tu opinión, respetable, pero no más que la de los demás.
Yo juego por ocio, no me dedico a ello.
Tu eres pro del poker? si lo eres, no pienses que todos los somos, si no lo eres.... más razón para mi, respetate a ti mismo.
Hay toda una oferta de partidas y el fish elije la que más le guste/divierte. Eliminar modalidades de juego no lo veo viable, cuando lo que se tiende es a aumentar esta oferta. A ver cual es la primera sala que quita el cash game de su oferta y lo que dura.
+1
Además que quitar el tráfico de cash haría bajar el de sits/mtt automáticamente, sin duda.
El problema en mi opinión es que las partidas de cash no son una partida "fair play", donde importan las lecturas y las cartas, dejaron de serlo cuando aparecieron los programas de trackeo de manos. Y esto es asi 100%.¿Alguno de vosotros se sentaria en una mesa de cash en vivo 6-max, en el que 4 de los 5 ha visto 50Horas de video vuestro jugando con las cartas en camara?
Pues los fishes se están cansando de eso mismo.
+1.000
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
Yo a veces pierdo y a veces gano..... seré estúpido, pero cuando pierdo no me considero tal.
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
+1.000
si la gente se divierte perdiendo no?
por favor no digas tonterias la gente que sigue jugando y pierde y pierde es simplemente porque no quiere reconocer que es malo o porque estan enfermos con adiccion, y despues vienen los rollos tipo la sala esta rigged.........
Lo de que la sala está rigged... es cuestión de tener conocimientos y datos para ser libre de pensarlo o no, desde luego que yo no lo creo.
Por no estar de acuerdo contigo, la gente pasa a decir tonterías?
Respeta, hombre!!
12 años 6 meses
54
Yo creo, que lo importante para el reg es el poder de adaptación. Al igual que muchos hemos estudiado la modalidad de cash, pues tendríamos que estudiar la modalidad de S&G y MTT. Para el buen reg, le acaba dando lo mismo una cosa que otra. Obviamente, aprender a jugar un S&G es mucho mas complicado que un cash, sobretodo el limit. Y eso, es lo que da mas miedo a los reg's, que nos estropeen el puto juego y tengamos que empezar.
Otro punto, es que si solo hay torneos y sits, habrían muchas mas modalidades de estos.
14 años 2 meses
887
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
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daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
14 años 2 meses
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13 años 3 meses
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seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
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sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
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daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
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vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
Respeto tu opinion, aunque no la comparto 😄
13 años 8 meses
1.671
13 años 3 meses
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seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
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daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
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daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
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vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
13 años 3 meses
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seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
887
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
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seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
887
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
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vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
14 años 7 meses
2.348
La gente se toma el poker como hobbie y si ingresan 50 dolares es para divertirse y pasar el rato. Yo cuando empece en el poker vendi mi dinero de playmoney y no entendia por que habia gente interesada en comprar play money cuando podia jugar directamente en mesas de dinero real. Luego me di cuenta que a los fishes (algunos) les gusta mas tener a su disposicion 1 millon de fichas de play money que tener 50 dolares en dinero real. Debe ser por la sensacion de que tienen mas dinero, les dura mas o lo que sea. Y yo entiendo, debe ser mas divertido sentarse en una mesa donde las ciegas sean 200/400 y apostar 40.000 dolares ficticios en un bluff en play money que sentarse en una .10/.25 y apostar 5 dolares.
Dicho todo esto, me pareceria interesante la idea de que en las mesas de cash pasara esto y no se apostara dinero real contra dinero real, sino que tu con tu deposito pudieras comprar dolares ficticios o tokens con mayor denominacion al dinero real. Y estos tokens seria el que se usa para jugar en las mesas de cash.
Asi las mesas de NL2 pasarian a ser mesas de NL1000 en tokens, NL25 mesas de NL10.000, NL100 en mesas de NL40.000 etc.
Luego los tokens al momento de cashoutear se pueden cambiar por dinero real, tal como los casinos reales. Que opinan?
14 años 2 meses
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13 años 3 meses
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seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
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daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
7deEn esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
Hay fishes que juegan 4/4 en cash, y estan meses hasta perder su bankroll de 50 dolares. Y hay desbocados que pierden 1000 dolares en nl10 en menos de 2 horas. Esto va mas alla de la modalidad, hay gente que va al cine y se ve de una sola sentada todas las peliculas que hay en cartelera y ademas al otro dia va y las vuelve a ver repetidas. Hay gente que se compra una campera para pasar el frio y hay gente que se compra 50 pares de zapatillas. La forma de despilfarrar el dinero no tiene que nada que ver con en que se lo vaya a gastar, sino con la actitud de cada individuo, unico e irrepetible; los objetos o diversiones que cuestan dinero no funden a la persona en un segundo, sino la actitud que adopta la persona frente a ese objeto de deseo o diversion.
15 años 8 meses
221
En cierto modo el tema lleva algo de gracia, de no ser porque se nos avecian un problema serio.
Por un lado, me causa cierta gracia, que las "opiniones" estén tan result orient. Digo, los ganadores de cash, o los que no siendo ganadores viven del rakeback, se oponen a eliminar el cash. Pero los sustentos de las opiniones no tienen demasiado en cuanta la realidad.
Más bien parece una expresión de deseos, y de que no les toquen el chiringuito que otra cosa. Una mentalidad más bien de corto plazo.
Por otra parte, uno puede o no estar de acuerdo con Raúl, pero no se le puede cuestionar que siempre (o mejor dicho casi siempre) fundamenta muy bien sus opiniones. Nos pueden gustar o no, nos podemos estar de acuerdo o no, pero el señor, siempre (o casi) fundamenta lo que dice.
Y no es casual esas excepciones entre paréntesis, porque creo que en este caso, el CASI es más apropiado.
Raúl, tira algunos conceptos, que en mi opinión son falsos, y justamente un fundamentador como él, no los fundamenta. Tal casualidad me pone al menos suspicaz.
Veamos:
1) Si sentásemos a 10 jugadores ocasionales en una mesa de NL Cash, la mayoría perderían su dinero igual de rápido que si se sientan a jugar con la mesa llena de jugadores regulares.
FALSO, y sin fundamentar.
2) El problema con el No Limit Texas Holdem Cash no es la habilidad de los jugadores sino las oscilaciones implícitas al juego
VERDAD a medias. Es falso que no influya la habilidad de los jugadores.
3) Aunque desde hace un tiempo la industria está asumiendo que los jugadores regulares son malos para el sistema, esto no es cierto
FALSO. En un juego de suma cero, todo lo que un regular ganador se lleva, se lo pierde un ocasional o lo deja de ganar la sala. Por lo tanto, el regular SI ES MALO PARA EL ECO.
Como sea, respeto la opinión de alguien que sabe de la industria, pero está más que claro que su posición en Educa le impide decir las cosas 100% como son. O tal vez él cree que son así, y su posición le impide cierta objetividad en algunos temas.
13 años 3 meses
231
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
887
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
7dePor lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás.
Es que ese es el kit de la cuestion, a ver si nos entra esto en la cabeza que para jugar un torneo o jugar en mesas de cash por ocio no hace falta pagar nada, puedes jugarlos gratis con dinero ficticio y divertirte con todos los bad beats y la emocion de ganar un torneo. Ya tienes tu ocio no necesitas pagar.
Cuando la gente paga dinero por jugar (pudiendolo tener gratis) esta jugando por dinero o por la adrenalina como bien tu dices de poder ganar algo e ir y contarselo a su familia o a sus amigos.
Cuando a la larga pierdan se acabo el chollo y ya veras como ya no les hace tanta gracia y algun dia se cansaran y si quieren jugar al poker por ocio pues jugaran sin dinero.
La gente solo juega por dinero porque tiene la falsa sensacion de que van a poder ganar y despues los tiburones se los comen.
Lo que Raul Mestre propone es cambiemos a otra modalidad en el que a la gente le dure mas el dinero tenga mas varianza y por lo tanto puedan TEMPORALMENTE ganar dinero para crear la falsa apariencia de que las intenciones por las que han jugado por dinero se ven completadas. De esta forma no se sientan frustrados tan rapidamente como en el cash y asi el ecosistema dure mas tiempo y los jugadores no salgan espantados en bandadas.
16 años 10 meses
7.445
Yo creo que el problema intrínseco no es del NL cash, sino de la mentalidad de los fishes. A los fishes les gustan las modalidades donde el dinero vuele, sea por la adrenalina, el dinero fácil, que les gusta ir all-in o la razón que sea, y la forma más directa es el NL cash. Es la misma razón por la que el limit ha desaparecido en favor del NL, por mucho que el primero fuese mejor para el ecosistema.
Pensar en eliminar el cash me parece un sinsentido a nivel de las salas. No sé qué empresa puede ser tan estúpida de eliminar la parte de su mercado que genera más demanda. Me recuerda a cuando los regs de 2+2 se quejan de los shortstacks/midstacks, piden mesas deep y que no puedan jugar los shorts contra ellos, y luego lo que pasa es que no hay fishes en las mesas deep porque a éstos les gusta jugar con stacks pequeños.
13 años 3 meses
231
15 años 8 meses
221
En cierto modo el tema lleva algo de gracia, de no ser porque se nos avecian un problema serio.
Por un lado, me causa cierta gracia, que las "opiniones" estén tan result orient. Digo, los ganadores de cash, o los que no siendo ganadores viven del rakeback, se oponen a eliminar el cash. Pero los sustentos de las opiniones no tienen demasiado en cuanta la realidad.
Más bien parece una expresión de deseos, y de que no les toquen el chiringuito que otra cosa. Una mentalidad más bien de corto plazo.
Por otra parte, uno puede o no estar de acuerdo con Raúl, pero no se le puede cuestionar que siempre (o mejor dicho casi siempre) fundamenta muy bien sus opiniones. Nos pueden gustar o no, nos podemos estar de acuerdo o no, pero el señor, siempre (o casi) fundamenta lo que dice.
Y no es casual esas excepciones entre paréntesis, porque creo que en este caso, el CASI es más apropiado.
Raúl, tira algunos conceptos, que en mi opinión son falsos, y justamente un fundamentador como él, no los fundamenta. Tal casualidad me pone al menos suspicaz.
Veamos:
1) Si sentásemos a 10 jugadores ocasionales en una mesa de NL Cash, la mayoría perderían su dinero igual de rápido que si se sientan a jugar con la mesa llena de jugadores regulares.
FALSO, y sin fundamentar.
2) El problema con el No Limit Texas Holdem Cash no es la habilidad de los jugadores sino las oscilaciones implícitas al juego
VERDAD a medias. Es falso que no influya la habilidad de los jugadores.
3) Aunque desde hace un tiempo la industria está asumiendo que los jugadores regulares son malos para el sistema, esto no es cierto
FALSO. En un juego de suma cero, todo lo que un regular ganador se lleva, se lo pierde un ocasional o lo deja de ganar la sala. Por lo tanto, el regular SI ES MALO PARA EL ECO.
Como sea, respeto la opinión de alguien que sabe de la industria, pero está más que claro que su posición en Educa le impide decir las cosas 100% como son. O tal vez él cree que son así, y su posición le impide cierta objetividad en algunos temas.
Yo tambien me he sentido ofendido cuando he leido eso en el articulo de Mestre, me parece una tomadura de pelo.
14 años 2 meses
887
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
887
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
13 años 3 meses
231
7dePor lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás.
Es que ese es el kit de la cuestion, a ver si nos entra esto en la cabeza que para jugar un torneo o jugar en mesas de cash por ocio no hace falta pagar nada, puedes jugarlos gratis con dinero ficticio y divertirte con todos los bad beats y la emocion de ganar un torneo. Ya tienes tu ocio no necesitas pagar.
Cuando la gente paga dinero por jugar (pudiendolo tener gratis) esta jugando por dinero o por la adrenalina como bien tu dices de poder ganar algo e ir y contarselo a su familia o a sus amigos.
Cuando a la larga pierdan se acabo el chollo y ya veras como ya no les hace tanta gracia y algun dia se cansaran y si quieren jugar al poker por ocio pues jugaran sin dinero.
La gente solo juega por dinero porque tiene la falsa sensacion de que van a poder ganar y despues los tiburones se los comen.
Lo que Raul Mestre propone es cambiemos a otra modalidad en el que a la gente le dure mas el dinero tenga mas varianza y por lo tanto puedan TEMPORALMENTE ganar dinero para crear la falsa apariencia de que las intenciones por las que han jugado por dinero se ven completadas. De esta forma no se sientan frustrados tan rapidamente como en el cash y asi el ecosistema dure mas tiempo y los jugadores no salgan espantados en bandadas.
daniel2Es que ese es el kit de la cuestion, a ver si nos entra esto en la cabeza que para jugar un torneo o jugar en mesas de cash por ocio no hace falta pagar nada, puedes jugarlos gratis con dinero ficticio y divertirte con todos los bad beats y la emocion de ganar un torneo. Ya tienes tu ocio no necesitas pagar.
Cuando la gente paga dinero por jugar (pudiendolo tener gratis) esta jugando por dinero o por la adrenalina como bien tu dices de poder ganar algo e ir y contarselo a su familia o a sus amigos.
Cuando a la larga pierdan se acabo el chollo y ya veras como ya no les hace tanta gracia y algun dia se cansaran y si quieren jugar al poker por ocio pues jugaran sin dinero.
La gente solo juega por dinero porque tiene la falsa sensacion de que van a poder ganar y despues los tiburones se los comen.
Lo que Raul Mestre propone es cambiemos a otra modalidad en el que a la gente le dure mas el dinero tenga mas varianza y por lo tanto puedan TEMPORALMENTE ganar dinero para crear la falsa apariencia de que las intenciones por las que han jugado por dinero se ven completadas. De esta forma no se sientan frustrados tan rapidamente como en el cash y asi el ecosistema dure mas tiempo y los jugadores no salgan espantados en bandadas.
Si para divertirse con el futbol no hace mas que agarrar una pelota y patearla con otros amigos, o para divertirse viendo un partido no hace falta mas que ir a una plaza a ver como juega gente random. Por que la gente gasta en electricidad, en un televisor, en entradas a un estadio, etc. Simple, porque NO ES LO MISMO. La gente muchas veces tiene el falso concepto de que una diversion es mejor solo porque se invierte mas dinero en ella. Todos nos divertimos viendo tv en un 14 pulgadas, pero sin embargo seguimos buscando de comprarnos el de 60 pulgadas, justamente porque NO ES LO MISMO.
16 años 8 meses
287
Ya ves igualito es jugar vs 9 fishes que hacen call/check/call/check behind que vs 9 tios que te hacen 3bet/bet pot/check raise all in como secuencia std
13 años 11 meses
733
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
887
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
7deEn esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
+1 Aunque creo que se os esta yendo de las manos la comparación poker/cine....
18 años 7 meses
2.485
Yo creo que esta correcto Raul en casi todo, pero no creo que sea la solucion eliminar el cash mas bien la solucion es ayudar mas al jugador recreacional que juega cash como :
Dandole mas bonus :
Eliminando el tracker de estadisticas: obvio que sin informacion los jugadores recreacionales les durara mas el dinero
Eliminando ptr y programas de seleccion de mesas
Mesas anoninmas.
con todos estos cambios creo que el cash seria mejor para todos los jugadores recreacionales.
Saludos
14 años 1 mes
3.107
A las salas tampoco les interesa que desaparezcan el HM. Con él, los multitablers pueden jugar 24 mesas y rakear 2000$ al mes.
13 años 3 meses
231
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
887
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
13 años 3 meses
231
7dePor lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás.
Es que ese es el kit de la cuestion, a ver si nos entra esto en la cabeza que para jugar un torneo o jugar en mesas de cash por ocio no hace falta pagar nada, puedes jugarlos gratis con dinero ficticio y divertirte con todos los bad beats y la emocion de ganar un torneo. Ya tienes tu ocio no necesitas pagar.
Cuando la gente paga dinero por jugar (pudiendolo tener gratis) esta jugando por dinero o por la adrenalina como bien tu dices de poder ganar algo e ir y contarselo a su familia o a sus amigos.
Cuando a la larga pierdan se acabo el chollo y ya veras como ya no les hace tanta gracia y algun dia se cansaran y si quieren jugar al poker por ocio pues jugaran sin dinero.
La gente solo juega por dinero porque tiene la falsa sensacion de que van a poder ganar y despues los tiburones se los comen.
Lo que Raul Mestre propone es cambiemos a otra modalidad en el que a la gente le dure mas el dinero tenga mas varianza y por lo tanto puedan TEMPORALMENTE ganar dinero para crear la falsa apariencia de que las intenciones por las que han jugado por dinero se ven completadas. De esta forma no se sientan frustrados tan rapidamente como en el cash y asi el ecosistema dure mas tiempo y los jugadores no salgan espantados en bandadas.
14 años 2 meses
887
daniel2Es que ese es el kit de la cuestion, a ver si nos entra esto en la cabeza que para jugar un torneo o jugar en mesas de cash por ocio no hace falta pagar nada, puedes jugarlos gratis con dinero ficticio y divertirte con todos los bad beats y la emocion de ganar un torneo. Ya tienes tu ocio no necesitas pagar.
Cuando la gente paga dinero por jugar (pudiendolo tener gratis) esta jugando por dinero o por la adrenalina como bien tu dices de poder ganar algo e ir y contarselo a su familia o a sus amigos.
Cuando a la larga pierdan se acabo el chollo y ya veras como ya no les hace tanta gracia y algun dia se cansaran y si quieren jugar al poker por ocio pues jugaran sin dinero.
La gente solo juega por dinero porque tiene la falsa sensacion de que van a poder ganar y despues los tiburones se los comen.
Lo que Raul Mestre propone es cambiemos a otra modalidad en el que a la gente le dure mas el dinero tenga mas varianza y por lo tanto puedan TEMPORALMENTE ganar dinero para crear la falsa apariencia de que las intenciones por las que han jugado por dinero se ven completadas. De esta forma no se sientan frustrados tan rapidamente como en el cash y asi el ecosistema dure mas tiempo y los jugadores no salgan espantados en bandadas.
Si para divertirse con el futbol no hace mas que agarrar una pelota y patearla con otros amigos, o para divertirse viendo un partido no hace falta mas que ir a una plaza a ver como juega gente random. Por que la gente gasta en electricidad, en un televisor, en entradas a un estadio, etc. Simple, porque NO ES LO MISMO. La gente muchas veces tiene el falso concepto de que una diversion es mejor solo porque se invierte mas dinero en ella. Todos nos divertimos viendo tv en un 14 pulgadas, pero sin embargo seguimos buscando de comprarnos el de 60 pulgadas, justamente porque NO ES LO MISMO.
vVLADSi para divertirse con el futbol no hace mas que agarrar una pelota y patearla con otros amigos, o para divertirse viendo un partido no hace falta mas que ir a una plaza a ver como juega gente random. Por que la gente gasta en electricidad, en un televisor, en entradas a un estadio, etc. Simple, porque NO ES LO MISMO. La gente muchas veces tiene el falso concepto de que una diversion es mejor solo porque se invierte mas dinero en ella. Todos nos divertimos viendo tv en un 14 pulgadas, pero sin embargo seguimos buscando de comprarnos el de 60 pulgadas, justamente porque NO ES LO MISMO.
tu mismo lo has dicho, cuando juegas solo por ocio da un poco igual quien gane o pierda pero cuando juegas por dinero "NO ES LO MISMO" puesto que si has jugado dinero es con la intencion de ganar de otra forma hubieras jugados solo por ocio por lo tanto tu muy bien lo dices "NO ES LO MISMO"
ahora preguntate cual es la diferencia por que "NO ES LO MISMO" y tendras tu respuesta
14 años 2 meses
887
16 años 10 meses
7.445
Yo creo que el problema intrínseco no es del NL cash, sino de la mentalidad de los fishes. A los fishes les gustan las modalidades donde el dinero vuele, sea por la adrenalina, el dinero fácil, que les gusta ir all-in o la razón que sea, y la forma más directa es el NL cash. Es la misma razón por la que el limit ha desaparecido en favor del NL, por mucho que el primero fuese mejor para el ecosistema.
Pensar en eliminar el cash me parece un sinsentido a nivel de las salas. No sé qué empresa puede ser tan estúpida de eliminar la parte de su mercado que genera más demanda. Me recuerda a cuando los regs de 2+2 se quejan de los shortstacks/midstacks, piden mesas deep y que no puedan jugar los shorts contra ellos, y luego lo que pasa es que no hay fishes en las mesas deep porque a éstos les gusta jugar con stacks pequeños.
MokYo creo que el problema intrínseco no es del NL cash, sino de la mentalidad de los fishes. A los fishes les gustan las modalidades donde el dinero vuele, sea por la adrenalina, el dinero fácil, que les gusta ir all-in o la razón que sea, y la forma más directa es el NL cash. Es la misma razón por la que el limit ha desaparecido en favor del NL, por mucho que el primero fuese mejor para el ecosistema.
Pensar en eliminar el cash me parece un sinsentido a nivel de las salas. No sé qué empresa puede ser tan estúpida de eliminar la parte de su mercado que genera más demanda. Me recuerda a cuando los regs de 2+2 se quejan de los shortstacks/midstacks, piden mesas deep y que no puedan jugar los shorts contra ellos, y luego lo que pasa es que no hay fishes en las mesas deep porque a éstos les gusta jugar con stacks pequeños.
Y esto es peculiarmente raro, porque si bien los shorts regulares son parasitarios, con los fishes short pasa algo un tanto diferente. No son capaces ni se interesan por sentarse deep en una mesa, ellos quieren sentarse short, pero que las ciegas les coman la cabeza. Veamos. Si se sientan con 20 dolares en una mesa de nl100 son felices, pero no les gusta para nada sentarse con 20 dolares en una mesa de nl20. Curioso no?
16 años 10 meses
7.445
16 años 10 meses
7.445
Yo creo que el problema intrínseco no es del NL cash, sino de la mentalidad de los fishes. A los fishes les gustan las modalidades donde el dinero vuele, sea por la adrenalina, el dinero fácil, que les gusta ir all-in o la razón que sea, y la forma más directa es el NL cash. Es la misma razón por la que el limit ha desaparecido en favor del NL, por mucho que el primero fuese mejor para el ecosistema.
Pensar en eliminar el cash me parece un sinsentido a nivel de las salas. No sé qué empresa puede ser tan estúpida de eliminar la parte de su mercado que genera más demanda. Me recuerda a cuando los regs de 2+2 se quejan de los shortstacks/midstacks, piden mesas deep y que no puedan jugar los shorts contra ellos, y luego lo que pasa es que no hay fishes en las mesas deep porque a éstos les gusta jugar con stacks pequeños.
14 años 2 meses
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MokYo creo que el problema intrínseco no es del NL cash, sino de la mentalidad de los fishes. A los fishes les gustan las modalidades donde el dinero vuele, sea por la adrenalina, el dinero fácil, que les gusta ir all-in o la razón que sea, y la forma más directa es el NL cash. Es la misma razón por la que el limit ha desaparecido en favor del NL, por mucho que el primero fuese mejor para el ecosistema.
Pensar en eliminar el cash me parece un sinsentido a nivel de las salas. No sé qué empresa puede ser tan estúpida de eliminar la parte de su mercado que genera más demanda. Me recuerda a cuando los regs de 2+2 se quejan de los shortstacks/midstacks, piden mesas deep y que no puedan jugar los shorts contra ellos, y luego lo que pasa es que no hay fishes en las mesas deep porque a éstos les gusta jugar con stacks pequeños.
Y esto es peculiarmente raro, porque si bien los shorts regulares son parasitarios, con los fishes short pasa algo un tanto diferente. No son capaces ni se interesan por sentarse deep en una mesa, ellos quieren sentarse short, pero que las ciegas les coman la cabeza. Veamos. Si se sientan con 20 dolares en una mesa de nl100 son felices, pero no les gusta para nada sentarse con 20 dolares en una mesa de nl20. Curioso no?
vVLADY esto es peculiarmente raro, porque si bien los shorts regulares son parasitarios, con los fishes short pasa algo un tanto diferente. No son capaces ni se interesan por sentarse deep en una mesa, ellos quieren sentarse short, pero que las ciegas les coman la cabeza. Veamos. Si se sientan con 20 dolares en una mesa de nl100 son felices, pero no les gusta para nada sentarse con 20 dolares en una mesa de nl20. Curioso no?
Supongo que está relacionado con lo anterior, quieren jugar lo más alto que les permita el dinero que tienen porque es donde se pueden llegar a mover cantidades más grandes, el dinero vuela, adrenalina... no sé, es la explicación que se me ocurre.
12 años 7 meses
487
Desde luego, cuanto debate, el fish quiere dos cosas:
a) Que el dinero le dure lo máximo posible y tener la sensación de que puede ganar dinero.
b) Pasarselo bien mientras juega.
Nosotros solo podemos intervenir en b) y muy pasivamente, mientras que la sala puede intervenir muy fuerte en a) y en b).
En a) haciendo que no paguen rake, ¿como? bonos por depositar de nuevo.
En b) incluyendo jackpots, "recompensas por logros", poder hacer "gestos" a los rivales, hacer más entedible el sistema vip y añadir muchos más niveles (a los fishes les gusta fardar) facilitar cashouts y depósitos, etc
Con la tecnología que hay y el dinero que tienen estas salas para innovar, jugar al Poker tendría que ser más divertido, para fishes y para regs.
Las salas tienen mucho margen para mejorar la experiencia del fish, a los regs que no nos jodan o se les acaba rapidamente el chollo.
Eso si, si hay que sacrificar un poco nuestro rakeback para que la sala pueda llevar a cabo estas medidas, que se haga.
En las tragaperras todo el mundo es fish y mira si todo el mundo sabe que se pierde el dinero al largo plazo. ¿Por que tienen exito? Porque te lo pasas bien mientras juegas y sabes que puedes pegar un "pelotazillo", en el Poker Online se tiene que conseguir la misma sensación.
El Poker Online lo tienen que hacer ADICTIVO, cosa que a dia de hoy no es, de ahi que la gente no vuelva y de que la mayoría de regulares estemos hasta la polla.
En dos años que juego regularmente podría contar con los dedos de una mano las veces que me he reido mientras juego.
13 años 8 meses
1.671
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
887
daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
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vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
231
7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
13 años 11 meses
733
7deEn esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
+1 Aunque creo que se os esta yendo de las manos la comparación poker/cine....
fumanchu+1 Aunque creo que se os esta yendo de las manos la comparación poker/cine....
Estoy de acuerdo.
jejeje... y casi me pongo a trolear....
14 años 2 meses
887
13 años 3 meses
231
seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
la gente cuando pierde una y otra vez se va y ya no vuelve
En los torneos hay mas varianza y por lo tanto los fishes pueden tardar mas en ver que son jugadores perdedores y por lo tanto el ecosistema de fishes durar mas pero para mi a la larga es lo mismo.
Con torneos las salas de poker pueden engañar mejor haciendo creer a los fishes que pueden ganar.
Siempre quedaran los ludopatas de casino. Es muy triste pero es la verdad.
14 años 2 meses
10.767
daniel2seguis hablando de que el "fish se divierte" para mi eso es una aberracion, que persona que este en su sano juicio se va a divertir perdiendo dinero?
Cuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
13 años 3 meses
231
sebatCuando yo voy al Cine, pierdo dinero, y sin embargo no dejo de ir, ya que me resulta divertido.-
Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
14 años 2 meses
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daniel2Pero cuando tu vas al cine te das por satisfecho porque tu finalidad es la de ver una pelicula que has visto, Si no te ponen la pelicula pides que te devuelvan el dinero.
Cuando le gente juega al poker "POR DINERO" solo tienen un objetivo o finalidad y es la de ganar dinero, no solamente divertirse.
Esa es la diferencia que tu cuando vas al cine te dan lo que esperabas y cuando juegas al poker si eres mal jugador te vas a casita todos los dias frustrado y asi es dificil que se fidelizen clientes y mucho menos que se diviertan.
Y ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
13 años 3 meses
231
vVLADY ahora das por sentado que cuando vas al cine te das por satisfecho, yo fui un monton de veces al cine y sali frustrado y sintiendome que me robaron el dinero por una pesima pelicula que se anunciaba como algo entretenido, y mi objetivo no se cumplio, no sali satisfecho pero tampoco por eso nunca mas volvi al cine...
Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Si solo pusieran peliculas que no gustan a nadie el cine iria de capa caida lo mismo pasa en el poker con la diferencia que en el poker siempre es el mismo resultado (para que el ecosistema funcione los fishes pierden) en el cine a lo mejor empiezan a hacer buenas peliculas y todos quedamos contentos.
13 años 8 meses
1.671
daniel2Pues cuando eso te pase muchas veces a lo mejor dejaras de ir al cine porque si nunca te gustan las peliculas que ponen, Lo mismo pasa en el poker la gente espera que sea muy buena pelicula y despues no obtienen los resultados que esperan asi que adios muy buenas.
Pero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
13 años 3 meses
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7dePero esa fórmula sólo es válida si tu única expectativa es ganar dinero.
Si lo que esperas es pasar 4 buenas horas y no perder demasiado, y algún día ganar algo, lo que valoras es pasarlo bien jugando 3 sits y un Mtt.... ahí repetirás
seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
13 años 8 meses
1.671
daniel2seamos sinceros se puede jugar por ocio o por dinero,
pero en el momento en el que apuestas dinero ya estas jugando por dinero por el simple hecho de que para jugar no necesitas pagar, puedes jugar freerolls o puedes jugar con dinero ficticio,
pero desde el mismo momento que apuestas dinero ya tienes la idea de la posibilidad de poder ganar dinero porque de otro modo jugarias con dinero ficticio, y aunque solo quieras la sensacion o la adrenalina de jugar con dinero explicitamente estas basando tus sensaciones en la idea de ganar o perder DINERO con lo que es lo mismo.
En esto último sí estoy de acuerdo.
Es evidente que no es lo mismo play money que los 11$ del big.
Pero lo comparo de nuevo con el cine:
Es lo mismo ir a ver "Titanic" en el cine el día del estreno mundial, que ir a una exposición gratuita donde emiten el documental "Las consecuencias del desembarco de normandía"?
Es evidente que no.
Por lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás. Unos días te echan del torneín a los 5 min y otros días echas 4 horas y quedas de 1.645 y te llevas 23$ a casa.... y aún llamas a los amiguetes a contárselo.
Esto último es lo que paga el recreacional.
Y estos, si se consigue que repitan serán los que mantengan el ecosistema.
Y en cuanto entre el .es serán los que veamos.
Por eso estoy de acuerdo en parte con Raúl, si dedican todo su bank a cash, la experiencia, en comparacion con un mtt o un buen sit les va a parecer ridícula y frustrante, con lo que desaparecerán.
Insisto, lo que no creo que sea viable como solución es eliminar el cash, eso restaría tráfico al resto de sits/mtts
13 años 3 meses
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7dePor lo que volvemos al inicio: Pagas por ocio, y si lo disfrutas, repetirás.
Es que ese es el kit de la cuestion, a ver si nos entra esto en la cabeza que para jugar un torneo o jugar en mesas de cash por ocio no hace falta pagar nada, puedes jugarlos gratis con dinero ficticio y divertirte con todos los bad beats y la emocion de ganar un torneo. Ya tienes tu ocio no necesitas pagar.
Cuando la gente paga dinero por jugar (pudiendolo tener gratis) esta jugando por dinero o por la adrenalina como bien tu dices de poder ganar algo e ir y contarselo a su familia o a sus amigos.
Cuando a la larga pierdan se acabo el chollo y ya veras como ya no les hace tanta gracia y algun dia se cansaran y si quieren jugar al poker por ocio pues jugaran sin dinero.
La gente solo juega por dinero porque tiene la falsa sensacion de que van a poder ganar y despues los tiburones se los comen.
Lo que Raul Mestre propone es cambiemos a otra modalidad en el que a la gente le dure mas el dinero tenga mas varianza y por lo tanto puedan TEMPORALMENTE ganar dinero para crear la falsa apariencia de que las intenciones por las que han jugado por dinero se ven completadas. De esta forma no se sientan frustrados tan rapidamente como en el cash y asi el ecosistema dure mas tiempo y los jugadores no salgan espantados en bandadas.
14 años 2 meses
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daniel2Es que ese es el kit de la cuestion, a ver si nos entra esto en la cabeza que para jugar un torneo o jugar en mesas de cash por ocio no hace falta pagar nada, puedes jugarlos gratis con dinero ficticio y divertirte con todos los bad beats y la emocion de ganar un torneo. Ya tienes tu ocio no necesitas pagar.
Cuando la gente paga dinero por jugar (pudiendolo tener gratis) esta jugando por dinero o por la adrenalina como bien tu dices de poder ganar algo e ir y contarselo a su familia o a sus amigos.
Cuando a la larga pierdan se acabo el chollo y ya veras como ya no les hace tanta gracia y algun dia se cansaran y si quieren jugar al poker por ocio pues jugaran sin dinero.
La gente solo juega por dinero porque tiene la falsa sensacion de que van a poder ganar y despues los tiburones se los comen.
Lo que Raul Mestre propone es cambiemos a otra modalidad en el que a la gente le dure mas el dinero tenga mas varianza y por lo tanto puedan TEMPORALMENTE ganar dinero para crear la falsa apariencia de que las intenciones por las que han jugado por dinero se ven completadas. De esta forma no se sientan frustrados tan rapidamente como en el cash y asi el ecosistema dure mas tiempo y los jugadores no salgan espantados en bandadas.
Si para divertirse con el futbol no hace mas que agarrar una pelota y patearla con otros amigos, o para divertirse viendo un partido no hace falta mas que ir a una plaza a ver como juega gente random. Por que la gente gasta en electricidad, en un televisor, en entradas a un estadio, etc. Simple, porque NO ES LO MISMO. La gente muchas veces tiene el falso concepto de que una diversion es mejor solo porque se invierte mas dinero en ella. Todos nos divertimos viendo tv en un 14 pulgadas, pero sin embargo seguimos buscando de comprarnos el de 60 pulgadas, justamente porque NO ES LO MISMO.
13 años 3 meses
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vVLADSi para divertirse con el futbol no hace mas que agarrar una pelota y patearla con otros amigos, o para divertirse viendo un partido no hace falta mas que ir a una plaza a ver como juega gente random. Por que la gente gasta en electricidad, en un televisor, en entradas a un estadio, etc. Simple, porque NO ES LO MISMO. La gente muchas veces tiene el falso concepto de que una diversion es mejor solo porque se invierte mas dinero en ella. Todos nos divertimos viendo tv en un 14 pulgadas, pero sin embargo seguimos buscando de comprarnos el de 60 pulgadas, justamente porque NO ES LO MISMO.
tu mismo lo has dicho, cuando juegas solo por ocio da un poco igual quien gane o pierda pero cuando juegas por dinero "NO ES LO MISMO" puesto que si has jugado dinero es con la intencion de ganar de otra forma hubieras jugados solo por ocio por lo tanto tu muy bien lo dices "NO ES LO MISMO"
ahora preguntate cual es la diferencia por que "NO ES LO MISMO" y tendras tu respuesta
daniel2tu mismo lo has dicho, cuando juegas solo por ocio da un poco igual quien gane o pierda pero cuando juegas por dinero "NO ES LO MISMO" puesto que si has jugado dinero es con la intencion de ganar de otra forma hubieras jugados solo por ocio por lo tanto tu muy bien lo dices "NO ES LO MISMO"
ahora preguntate cual es la diferencia por que "NO ES LO MISMO" y tendras tu respuesta
No es a lo que me referia, las reacciones quimicas que se producen en el cuerpo cuando uno pierde algo para buscar algo no es igual que cuando no pierde nada para conseguir algo. El riesgo solo es divertido solo si se puede perder algo. No es la misma diversion andar en bicicleta que hacer piruetas con una; andando en bicicleta dificilmente te podes accidentar, haciendo piruetas el peligro es amplio pero se compensa en mas diversion, el riesgo a la lesion que esta implicito en la actividad aumenta los quimicos que generan placer en el organismo con lo que la actividad se vuelve mucho mas importante para el invididuo, y por ejemplo el hacer piruetas en una bicleta no es competir contra otro, ni ganas (tenes que ser muy fish para sentir que haciendo algo como eso "ganas") pero si te divertis mucho mas que simplemente paseando en el rodado. El poner algo que se pueda perder de por si aumenta la sensacion en la actividad que sea. Si los diamantes fueran gratis y para todos, ni los mirariamos, y si la mierda fuera muy escasa en el planeta todos querriamos tenerla; el aumento del valor de algo es lo que genera mas atraccion que otra cosa. El dinero ya de por si provoca una privacion en las diversiones y un privilegio para quien pueda costear algo, con el poker es igual, conozco gente que juega NL2000, tienen la vida hecha, no viven del poker, tienen su bmwx6 estacionado en el patio de su casa, les da exactamente lo mismo ganar que perder y siempre se levantan de la mesa de poker con una sonrisa, son fishes, pero les divierte sentarse a tirar bluffs a lo loco, a hacer pagos increibles, ganar si, algo les puede importar, pero no es eso lo que los mueve; si ya viste varias veces esta situacion y aun asi seguis pensando que esto solo se trata de ganar, la verdad que me dejas estufefacto.
Para alguien que su diversion sea ganar, sabe exactamente cuando lleva perdiendo y ganando. Preguntale a un fish cuanto lleva ganando y perdiendo...
13 años 3 meses
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Los fishes solo quieren ganar dinero lo de la diversion es siempre secundario cuando ven que no ganan y que pierden pues no vuelven esta clarisimo.
Esa es la base de el articulo de Mestre que la gente no vuelve,
Parece muy bonito hacernos a la idea de que la gente esta feliz y contenta mientras pierde el dinero contra nosotros pero quien piense eso es que se esta engañando para no ver como esta su consciencia. (y que conste que yo estoy jugando todo el dia asi que no se como estara mi consciencia 😫
12 años 9 meses
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18 años 7 meses
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Yo creo que esta correcto Raul en casi todo, pero no creo que sea la solucion eliminar el cash mas bien la solucion es ayudar mas al jugador recreacional que juega cash como :
Dandole mas bonus :
Eliminando el tracker de estadisticas: obvio que sin informacion los jugadores recreacionales les durara mas el dinero
Eliminando ptr y programas de seleccion de mesas
Mesas anoninmas.
con todos estos cambios creo que el cash seria mejor para todos los jugadores recreacionales.
Saludos
isaac17Yo creo que esta correcto Raul en casi todo, pero no creo que sea la solucion eliminar el cash mas bien la solucion es ayudar mas al jugador recreacional que juega cash como :
Dandole mas bonus :
Eliminando el tracker de estadisticas: obvio que sin informacion los jugadores recreacionales les durara mas el dinero
Eliminando ptr y programas de seleccion de mesas
Mesas anoninmas.
con todos estos cambios creo que el cash seria mejor para todos los jugadores recreacionales.
Saludos
- Que los jugadores tengan limitada la entrada 20 buyins del nivel.
- Eliminar trackers, ptr, sharkscope.
Muchos jugadores recreacionales estoy seguro que no saben ni lo que es un tracker y se sentiran estafados cuando lo sepan.