El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
14 años 3 meses
887
Juntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
13 años 3 meses
1.223
14 años 3 meses
887
Juntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
vVLADJuntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
Alcohol putas y juego? Compro!
13 años 10 meses
1.671
14 años 3 meses
887
Juntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
13 años 3 meses
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vVLADJuntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
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D_LawyeAlcohol putas y juego? Compro!
+1.000....
La van a montar en Getafe..... Eurovegas le quieren llamar.
looolll
14 años 3 meses
752
15 años 9 meses
221
En cierto modo el tema lleva algo de gracia, de no ser porque se nos avecian un problema serio.
Por un lado, me causa cierta gracia, que las "opiniones" estén tan result orient. Digo, los ganadores de cash, o los que no siendo ganadores viven del rakeback, se oponen a eliminar el cash. Pero los sustentos de las opiniones no tienen demasiado en cuanta la realidad.
Más bien parece una expresión de deseos, y de que no les toquen el chiringuito que otra cosa. Una mentalidad más bien de corto plazo.
Por otra parte, uno puede o no estar de acuerdo con Raúl, pero no se le puede cuestionar que siempre (o mejor dicho casi siempre) fundamenta muy bien sus opiniones. Nos pueden gustar o no, nos podemos estar de acuerdo o no, pero el señor, siempre (o casi) fundamenta lo que dice.
Y no es casual esas excepciones entre paréntesis, porque creo que en este caso, el CASI es más apropiado.
Raúl, tira algunos conceptos, que en mi opinión son falsos, y justamente un fundamentador como él, no los fundamenta. Tal casualidad me pone al menos suspicaz.
Veamos:
1) Si sentásemos a 10 jugadores ocasionales en una mesa de NL Cash, la mayoría perderían su dinero igual de rápido que si se sientan a jugar con la mesa llena de jugadores regulares.
FALSO, y sin fundamentar.
2) El problema con el No Limit Texas Holdem Cash no es la habilidad de los jugadores sino las oscilaciones implícitas al juego
VERDAD a medias. Es falso que no influya la habilidad de los jugadores.
3) Aunque desde hace un tiempo la industria está asumiendo que los jugadores regulares son malos para el sistema, esto no es cierto
FALSO. En un juego de suma cero, todo lo que un regular ganador se lleva, se lo pierde un ocasional o lo deja de ganar la sala. Por lo tanto, el regular SI ES MALO PARA EL ECO.
Como sea, respeto la opinión de alguien que sabe de la industria, pero está más que claro que su posición en Educa le impide decir las cosas 100% como son. O tal vez él cree que son así, y su posición le impide cierta objetividad en algunos temas.
13 años 4 meses
231
Yo tambien me he sentido ofendido cuando he leido eso en el articulo de Mestre, me parece una tomadura de pelo.
Veamos:
1) Si sentásemos a 10 jugadores ocasionales en una mesa de NL Cash, la mayoría perderían su dinero igual de rápido que si se sientan a jugar con la mesa llena de jugadores regulares.
FALSO, y sin fundamentar.
2) El problema con el No Limit Texas Holdem Cash no es la habilidad de los jugadores sino las oscilaciones implícitas al juego
VERDAD a medias. Es falso que no influya la habilidad de los jugadores.
3) Aunque desde hace un tiempo la industria está asumiendo que los jugadores regulares son malos para el sistema, esto no es cierto
FALSO. En un juego de suma cero, todo lo que un regular ganador se lleva, se lo pierde un ocasional o lo deja de ganar la sala. Por lo tanto, el regular SI ES MALO PARA EL ECO.
Como sea, respeto la opinión de alguien que sabe de la industria, pero está más que claro que su posición en Educa le impide decir las cosas 100% como son. O tal vez él cree que son así, y su posición le impide cierta objetividad en algunos temas.
Yo tambien me he sentido ofendido cuando he leido eso en el articulo de Mestre, me parece una tomadura de pelo.
Solo entro para responder a estos comentarios de unas cuantas páginas atrás porque los acabo de leer ahora.
1) Siendo yo bastante ignorante en cuanto a cash se refiere, creo que este punto que causa tanta controversia, no debería, puesto que IMO no solo perderán su dinero igual de rápido sino que puede que aún más.
Si he comprendido bien a Raúl, entiendo que habla de sentar a 10 tíos en una mesa, durante un rato, no durante 20 horas seguidas, en las que cualquier regular tendría un edge terrible contra un jugador ocasional en muchas manos. Pero seguro que un regular no paga un allin pre-flop de 100 BB con pareja de doses a las primeras de cambio o con 58s porque es su mano favorita y con esas siempre pincha, o acaba pagando un all-in del triple del bote en el flop con tripona, etc ...
Yo creo que lo que intenta decir ahí Raúl es que con la varianza que hay en una partida cualquiera, con 10 fishes puede que incluso se acabe antes la partida porque uno runee como dios y ya está. Creo que está claro que no habla de que jueguen igual de bien los fishes que los regulares.
2) Nada que decir a tu comentario. Verdad a medias.
3) Otra vez, no estoy de acuerdo. En un mundo idílico de dinero infinito donde los jugadores juegan todo el rato sin preocuparse por la pasta, si diez tios juegan durante varias horas, a la sala le da exáctamente igual quien se lleve la pasta. Ella se va a llevar el rake, el regular ganará dinero y los fishes perderán. En este mundo idílico donde a los fishes les da igual perder, se puede comprobar que los regulares no son un problema.
Está claro que el nuestro no es un mundo idílico y puede que el fish no vuelva si pierde el dinero, pero lo que quiere decir Raúl, es que el dinero irá a unas manos o a otras, sean las del regular o las del fish (a la larga a las del regular), pero que los regulares no son el problema, sino que hay que conseguir que los fishes sigan viniendo a meter dinero, consiguiendo que su dinero les dure más, o que su entretenimiento sea mayor, o lo que sea. De ser así, el dinero seguiría iendo a las manos de los regulares y no habría mayor problema.
Dicho todo esto, yo no creo, ni mucho menos, que haya que quitar las mesas de cash. A decir verdad, no me imagino el poker sin cash y eso que es la única modalidad que no toco (excepto para gamblearme algo de omaha :D). Seguro que hay un buen montón de alternativas, como las que han comentado de un control obligatorio de banca, o que el cash no se juegue con dinero sino con tokens o algo así, que te permita ir subiendo a niveles más altos y después puedas cambiarlos por dinero, pero que impiden al jugador que ingresa por primera vez fundírselo todo en 5 min.
P.D. No creo que haga falta decir esto, pero por si alguien tiene alguna duda, aprovechando que ahora se juega el #TeamMestre vs el #TeamAmatos, si yo fuera de uno, sería de Amatos, por dedicarse sobre todo a los torneos que es lo que más me gusta a mí, y además, aunque tengo cuenta en educa, no rakeo para ellos porque cuando me la hice no rakeaban con pokerstars, que es donde juego.
Lo digo por si alguien pensase que soy uno de sus seguidores, defendiendo al ídolo, pero nada más lejos de la realidad. Si digo esto es porque creo que, más allá de la empresa que ahora tiene y que debe defender, Raúl siempre ha aportado mucho a la comunidad de poker y estoy seguro de que, independientemente de que se preocupe por su dinero, también se preocupa por el poker en general y la comunidad de jugadores de poker online, en particular.
Paz y amor.
13 años 3 meses
1.223
Mestre dice:
"Lo que está claro es que la idea del cash como la conocemos debería dejar de existir por el bien de todos los que se ganan hoy la vida con el poker, sean empresas o jugadores profesionales. Y esta decisión, por supuesto, la tienen que tomar las salas. Los jugadores no podemos hacer mucho al respecto."
Muy hardcore xa mí.............
no os lo parece??
16 años 6 meses
594
13 años 3 meses
1.223
Mestre dice:
"Lo que está claro es que la idea del cash como la conocemos debería dejar de existir por el bien de todos los que se ganan hoy la vida con el poker, sean empresas o jugadores profesionales. Y esta decisión, por supuesto, la tienen que tomar las salas. Los jugadores no podemos hacer mucho al respecto."
Muy hardcore xa mí.............
no os lo parece??
D_LawyeMestre dice:
"Lo que está claro es que la idea del cash como la conocemos debería dejar de existir por el bien de todos los que se ganan hoy la vida con el poker, sean empresas o jugadores profesionales. Y esta decisión, por supuesto, la tienen que tomar las salas. Los jugadores no podemos hacer mucho al respecto."
Muy hardcore xa mí.............
no os lo parece??
me parece lo mismo cuando escucho a Maradona o Pele comentando de cualquier tema.Polemico pero sin sustancia.De todas maneras esperaba que si Mestre se iba a pronunciar sobre el tema iba algo mucho mejor.Sobre todo cuando ibas a llegar a una conclusion tan drastica como quitar los cash games tenias que fundamentarlo con premisas mas solidas.
A mi eso de sacrificar el cash por torneos pasa por alto una cosa fundamental.Los fishes (sobre todo de Nl25 para arriba) en su mayoria son gente que TRABAJA,que tiene horarios de oficina ,que tiene tareas por hacer.El cash da la posibilidad de jugarse en cualquier momento y terminar cuando se guste.
Es cierto que un fish con otros 9 fish va a bustear relativamente rapido pero si el mismo fish lo sientas con 9 durrrs , kanus7 o nanonokos no va a durar ni un segundo.Claro que el los regulares afectan pues disminuyen "el periodo de vida del fish" Cuanto mayor proporcion de regs por mesa donde se sienta el fish mayor sera la velocidad con la que bustee.Decir lo contrario es lo mismo que decir que KK tiene mas valor que AA
14 años 3 meses
441
15 años 3 meses
5.508
yo cuando voy a jugar live, veo a tios perder regularmente paston, y recargar y recargar, y dia si dia tambien, y sin embargo pierden 100$ online y dicen que esta rigged y que en la vida volveran y sin embargo vuelven a jugar live y a perder. Ven completar su out y saltan de alegria y solo por esa mano en la que se sienten heroes ya les merece la pena volver otro dia a perder.
Conclusion, da igual lo que hagamos para atraer fishes a las salas, como no les pongas un croupier que vean como coloca las cartas, esos no vuelven, asi que la discusion sobre lo que quiere el fish no tiene sentido,quiere ganar, y como no tiene ningun control sobre las cartas no se fia y no vuelve.
y ese pensamiento no se lo van a sacar de la cabeza, nunca, 😄
Relfoyo cuando voy a jugar live, veo a tios perder regularmente paston, y recargar y recargar, y dia si dia tambien, y sin embargo pierden 100$ online y dicen que esta rigged y que en la vida volveran y sin embargo vuelven a jugar live y a perder. Ven completar su out y saltan de alegria y solo por esa mano en la que se sienten heroes ya les merece la pena volver otro dia a perder.
Conclusion, da igual lo que hagamos para atraer fishes a las salas, como no les pongas un croupier que vean como coloca las cartas, esos no vuelven, asi que la discusion sobre lo que quiere el fish no tiene sentido,quiere ganar, y como no tiene ningun control sobre las cartas no se fia y no vuelve.
y ese pensamiento no se lo van a sacar de la cabeza, nunca, 😄
Cierto. Como ya he posteado yo antes tb, este es el mayor problema del poker on-line actual.
- Es q para ellos el reparto en pstars lo hace un "chino diabolico" q quiere tangarles su mega-deposito de 20$!! LOL
- Sin embargo, en un casino, van dia si y dia tb a perder y perder. Pero NO les importa tanto, por varias razones:
- En el casino se ve a un crupier bien vestidito q les da mas confianza (ya no es un chino diabolico ni una makina perversa)
- Se crea un ambiente "agradable", lejos del "deshumanizado" poker virtual.
- Y en ese ambiente, lejos de desanimar al fish, pues cuando le ganas (al menos yo), le digo "buena mano, tio, has tenido mala suerte", o cuando me gana, le digo "bien jugado" (aunq estoy pensando, tu sigue asi! eres una mina tio), y esto le hace sentir q realmente esta compitiendo conmigo y q puede llegar a ganarme.
Y la gente q juega a la ruleta, black jack, o va a las barracas a la tombola xD (acaso saben algo de gestion de bank? de estrategia? simplemente buscan diversion). Y on-line es "aburrido" ya q es un terreno impersonal y deshumanizado IMO.
14 años 9 meses
8
Yo creo que hay un error en una premisa inicial, el jugador recreacional no busca "diversión", busca ganar dinero, se divierte cuando gana y ¿cuántas veces pasa esto? Cuando en su primera sesión pilla dobles en river dos veces y una escalera runner-runner y se completa su FD otras dos ese tío seguirá jugando una temporada, si en la primera mano le pillan un set contra su TP y lo pelan no volverá durante un tiempo. La diversión de comprar un billete de lotería o de apostar a un número en la ruleta es todavía más corta en el tiempo y la gente lo sigue haciendo.
Por lo tanto los MTTs no son la solución porque serán gratificados con dinero, es decir obtendrán diversión, muchísimas menos veces. Además cuando un recreacional se pone a jugar dudo que tenga pensado pasarse 7 horas y si se las pasa y hace un ITM cuando vea que cobra poco más que lo que ha invertido se decepcionará, ¡7 horas para esto!
Los MTTs atraen por lo gordo del primer premio, pero creo que son más decepcionantes para el recreacional salvo contadas excepciones de algún luckbox, y el cash por lo "fácil" y rápido que es doblar o triplicar tu dinero. De hecho muchos pinchazos en MTTs acaban regando las mesas de cash.
Si hubiera dicho los S&G no estaría tan en desacuerdo. Pero sigue siendo distinto.
14 años 10 meses
630
Las biotas de China e India siguen siendo sublimes. Aún quedan muchos árboles por talar, y uno (EEUU) está a punto de reverdecer.
15 años 9 meses
221
14 años 3 meses
887
Juntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
vVLADJuntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
¿Para que necesitamos los juegos de azar? xD
13 años 8 meses
230
14 años 9 meses
2.348
La gente se toma el poker como hobbie y si ingresan 50 dolares es para divertirse y pasar el rato. Yo cuando empece en el poker vendi mi dinero de playmoney y no entendia por que habia gente interesada en comprar play money cuando podia jugar directamente en mesas de dinero real. Luego me di cuenta que a los fishes (algunos) les gusta mas tener a su disposicion 1 millon de fichas de play money que tener 50 dolares en dinero real. Debe ser por la sensacion de que tienen mas dinero, les dura mas o lo que sea. Y yo entiendo, debe ser mas divertido sentarse en una mesa donde las ciegas sean 200/400 y apostar 40.000 dolares ficticios en un bluff en play money que sentarse en una .10/.25 y apostar 5 dolares.
Dicho todo esto, me pareceria interesante la idea de que en las mesas de cash pasara esto y no se apostara dinero real contra dinero real, sino que tu con tu deposito pudieras comprar dolares ficticios o tokens con mayor denominacion al dinero real. Y estos tokens seria el que se usa para jugar en las mesas de cash.
Asi las mesas de NL2 pasarian a ser mesas de NL1000 en tokens, NL25 mesas de NL10.000, NL100 en mesas de NL40.000 etc.
Luego los tokens al momento de cashoutear se pueden cambiar por dinero real, tal como los casinos reales. Que opinan?
El arracacherLa gente se toma el poker como hobbie y si ingresan 50 dolares es para divertirse y pasar el rato. Yo cuando empece en el poker vendi mi dinero de playmoney y no entendia por que habia gente interesada en comprar play money cuando podia jugar directamente en mesas de dinero real. Luego me di cuenta que a los fishes (algunos) les gusta mas tener a su disposicion 1 millon de fichas de play money que tener 50 dolares en dinero real. Debe ser por la sensacion de que tienen mas dinero, les dura mas o lo que sea. Y yo entiendo, debe ser mas divertido sentarse en una mesa donde las ciegas sean 200/400 y apostar 40.000 dolares ficticios en un bluff en play money que sentarse en una .10/.25 y apostar 5 dolares.
Dicho todo esto, me pareceria interesante la idea de que en las mesas de cash pasara esto y no se apostara dinero real contra dinero real, sino que tu con tu deposito pudieras comprar dolares ficticios o tokens con mayor denominacion al dinero real. Y estos tokens seria el que se usa para jugar en las mesas de cash.
Asi las mesas de NL2 pasarian a ser mesas de NL1000 en tokens, NL25 mesas de NL10.000, NL100 en mesas de NL40.000 etc.
Luego los tokens al momento de cashoutear se pueden cambiar por dinero real, tal como los casinos reales. Que opinan?
Muy acertado tu comentario darle circo a todo esto y que sientan que son millonarios, me gusta
14 años 3 meses
887
14 años 3 meses
887
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15 años 9 meses
221
vVLADJuntemos todos nuestra pasta y hagamos una casa de apuestas, con juego de azar y mujerzuelas y nos olvidamos del tema xD.
¿Para que necesitamos los juegos de azar? xD
Para que vengan los fishes que ya no quieren jugar al poker online porque esta rigged xD
13 años 8 meses
230
15 años 5 meses
466
Yo creo que el cancer del cash online son las listas de espera y el que te puedas salir de la mesa rapidamente. Esto se ha traducido en que los regulares copan la lista de espera de una mesa en la que encuentran a un fish y luego se salen en desbandada cuando le pelan. El fish se siente atacado como si jugara el solo contra todos.
Lo ideal seria que no pudieramos ver quienes estan sentados en las mesas, solo el numero de personas sentadas en ella. Y ademas que si nos metemos en ellas nos obliguen a quedarnos un minimo de tiempo (10-15 minutos) hasta poder salirnos y que hasta las 15 manos repartidas desde que nos hemos sentado en la mesa no nos envien el historial de manos para poder identificar en el tracker que jugadores estan en la mesa.
Esto se traduciria en que los regulares tengan que dedicar mas tiempo a ir buscando fishes y ya no les salga tan rentable, y ademas en que se formarian mesas mas aleatorias (todo fishes/mitad fishes mitad regulares/todo regulares), lo que dejaria mejor sensacion a los ocasionales.
El ejemplo mas claro esta en los casinos, en los que se suelen formar mesas mas aleatorias en las que los fishes no se sienten tan acosados. Esto es debido a que cuando llegas a un casino no tienes datos de los jugadores y ademas si te metes en la mesa y ves que son todo regulares no te vas a salir a los dos minutos.
lirikkYo creo que el cancer del cash online son las listas de espera y el que te puedas salir de la mesa rapidamente. Esto se ha traducido en que los regulares copan la lista de espera de una mesa en la que encuentran a un fish y luego se salen en desbandada cuando le pelan. El fish se siente atacado como si jugara el solo contra todos.
Lo ideal seria que no pudieramos ver quienes estan sentados en las mesas, solo el numero de personas sentadas en ella. Y ademas que si nos metemos en ellas nos obliguen a quedarnos un minimo de tiempo (10-15 minutos) hasta poder salirnos y que hasta las 15 manos repartidas desde que nos hemos sentado en la mesa no nos envien el historial de manos para poder identificar en el tracker que jugadores estan en la mesa.
Esto se traduciria en que los regulares tengan que dedicar mas tiempo a ir buscando fishes y ya no les salga tan rentable, y ademas en que se formarian mesas mas aleatorias (todo fishes/mitad fishes mitad regulares/todo regulares), lo que dejaria mejor sensacion a los ocasionales.
El ejemplo mas claro esta en los casinos, en los que se suelen formar mesas mas aleatorias en las que los fishes no se sienten tan acosados. Esto es debido a que cuando llegas a un casino no tienes datos de los jugadores y ademas si te metes en la mesa y ves que son todo regulares no te vas a salir a los dos minutos.
Me gusta!! aunque lo del tiempo lo miro dificil, online hay muchas complicaciones que pueden llevarte a dejar la mesa en cualquier instante, desde una emergencia real, hasta que se desconecte la pc. Pero todo lo demás creo que le añade el incentivo competitivo y misterioso que el poker en si conlleva.
14 años 3 meses
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15 años 5 meses
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Yo creo que el cancer del cash online son las listas de espera y el que te puedas salir de la mesa rapidamente. Esto se ha traducido en que los regulares copan la lista de espera de una mesa en la que encuentran a un fish y luego se salen en desbandada cuando le pelan. El fish se siente atacado como si jugara el solo contra todos.
Lo ideal seria que no pudieramos ver quienes estan sentados en las mesas, solo el numero de personas sentadas en ella. Y ademas que si nos metemos en ellas nos obliguen a quedarnos un minimo de tiempo (10-15 minutos) hasta poder salirnos y que hasta las 15 manos repartidas desde que nos hemos sentado en la mesa no nos envien el historial de manos para poder identificar en el tracker que jugadores estan en la mesa.
Esto se traduciria en que los regulares tengan que dedicar mas tiempo a ir buscando fishes y ya no les salga tan rentable, y ademas en que se formarian mesas mas aleatorias (todo fishes/mitad fishes mitad regulares/todo regulares), lo que dejaria mejor sensacion a los ocasionales.
El ejemplo mas claro esta en los casinos, en los que se suelen formar mesas mas aleatorias en las que los fishes no se sienten tan acosados. Esto es debido a que cuando llegas a un casino no tienes datos de los jugadores y ademas si te metes en la mesa y ves que son todo regulares no te vas a salir a los dos minutos.
13 años 8 meses
230
lirikkYo creo que el cancer del cash online son las listas de espera y el que te puedas salir de la mesa rapidamente. Esto se ha traducido en que los regulares copan la lista de espera de una mesa en la que encuentran a un fish y luego se salen en desbandada cuando le pelan. El fish se siente atacado como si jugara el solo contra todos.
Lo ideal seria que no pudieramos ver quienes estan sentados en las mesas, solo el numero de personas sentadas en ella. Y ademas que si nos metemos en ellas nos obliguen a quedarnos un minimo de tiempo (10-15 minutos) hasta poder salirnos y que hasta las 15 manos repartidas desde que nos hemos sentado en la mesa no nos envien el historial de manos para poder identificar en el tracker que jugadores estan en la mesa.
Esto se traduciria en que los regulares tengan que dedicar mas tiempo a ir buscando fishes y ya no les salga tan rentable, y ademas en que se formarian mesas mas aleatorias (todo fishes/mitad fishes mitad regulares/todo regulares), lo que dejaria mejor sensacion a los ocasionales.
El ejemplo mas claro esta en los casinos, en los que se suelen formar mesas mas aleatorias en las que los fishes no se sienten tan acosados. Esto es debido a que cuando llegas a un casino no tienes datos de los jugadores y ademas si te metes en la mesa y ves que son todo regulares no te vas a salir a los dos minutos.
Me gusta!! aunque lo del tiempo lo miro dificil, online hay muchas complicaciones que pueden llevarte a dejar la mesa en cualquier instante, desde una emergencia real, hasta que se desconecte la pc. Pero todo lo demás creo que le añade el incentivo competitivo y misterioso que el poker en si conlleva.
charlieguatMe gusta!! aunque lo del tiempo lo miro dificil, online hay muchas complicaciones que pueden llevarte a dejar la mesa en cualquier instante, desde una emergencia real, hasta que se desconecte la pc. Pero todo lo demás creo que le añade el incentivo competitivo y misterioso que el poker en si conlleva.
Que la persona fisica real se retire, pero que la cuenta quede abierta mientras les come las ciegas por 15 minutos como en el poker live
13 años 8 meses
230
Entonces porque es más divertido el poker en vivo actualmente y porque crees que lo ve infinidad de personas en televisión..."pues como se va este tío con la mano que tiene", "pero si el otro no lleva nada", "tirte, tirate, el tio lleva par de AA".
Pero si el espectador viera un trackeo, información escondida, etc, no creo tuviera el mismo rating los programas de poker.
No discuto los programas en si ni el "fair play" solo lo miro del lado de fidelidad con la sala y de que el hecho que mucha gente no vuelve a depositar por verse en desventaja. ("opinión de un fish...por supuesto, crack")
Aprendiz99Esto es la chorrada mas recurrente en este tipo de debates, y solo la comentare esta vez
La esencia del poker, al menos para mi, como juego de informacion incompleta es; con la informacion de la que disponemos, ser capaces de dilucidar/intuir tanto el rango del villano, como por la textura del board que linea de juego esta siguiendo dicho villano, todo lo que se salga de ahi es jugar al tuntun, a boleo y a la loteria, asi pues expliqueme alguien que pureza/fair play es jugar sin saber nada de nadie, es como si no te dejaran ver tus propias cartas, ademas para todo el que no sea un fish, es mas importante saber de tu villano, que tus propias cartas en la mayoria de situaciones
Censurar un programa que lo unico que hace es archivar las situaciones pasadas, y que favorece obviamente al jugar con myor skill, si que me parece no jugar limpio
Esto me suena a arreglar mesas y no me gusta...
Pero si tienes razón en que todo mundo se quiere sentir rey una vez en su vida y eso atrae miles de gentes.
La clave para mantener a los fish es hacerles ganar un premio grande del que puedan presumir. Por ejemplo tengo un amigo que llegò a las instancias finales de un Sunday Million y cobro fortuna, uno de los dìas màs felices de su vida y se sintiò Dios por un momento (sensaciòn ùnica que hasta el dìa de hoy quiere repetir a toda costa). Bueno ya perdiò hace tiempo todo lo que cobro y sigue buscando desesperadamente volver a cobrar un premio grande.Una vez que le agarran el gusto a ganar quieren volver a hacerlo a toda costa, asì tengan que depositar una y mil veces.
La primer experiencia del fish tiene que ser ganar un premio grande del que pueda presumir, despuès de eso ya lo vamos a tener al fish para toda la vida jugando al poker buscando repetir la hazaña desesperadamente para poder presumir de ello.
14 años 3 meses
10.767
14 años 10 meses
630
Las biotas de China e India siguen siendo sublimes. Aún quedan muchos árboles por talar, y uno (EEUU) está a punto de reverdecer.
DITS BRUTLas biotas de China e India siguen siendo sublimes. Aún quedan muchos árboles por talar, y uno (EEUU) está a punto de reverdecer.
Esto es así realmente, Dits..?
Tenés alguna data, o es simplemente una expresión de deseo..?
13 años 8 meses
230
14 años 3 meses
887
Me pase de los 15 minutos para editar y agregar en el mensaje anterior asi que hago uno nuevo:
Agrego:
Insiste en pensar que si sentas 10 fishes en una misma mesa pierden igual de rapido. El fish apuesta por valor? apuesta todas las calles? es igual de agresivo que un regular?.
Vamos, con tanto check, tanto limp, tanto slow play con monster, uff, sip, se funde en 2 segundos si juega contra otro fish. El fish se funde mas rapido culpa de un regular, que le saca todo el dinero que le quiere sacar, fish contra fish, salvo que ambos liguen top en un board complicado, no se sacan fichas ni en 2 dias. Para perder fichas a lo loco, tienen que tener la suerte de tener un fish maniaco o uno tildado en la mesa... pero uno solo no los funde a los otros 9... seamos realistas.
Aparte, sin cash que seria de educapoker?
Ademas, si algo que siempre escuche de boca de muchos fishes es la constante:
1) El reparto de las cartas de la sala esta arreglado.
2) No deposito dinero porque, que pasa si la sala me lo roba? (Aunque sean 10 dolares lol)
3) No me gusta usar mi tarjeta de credito para depositar.
4) Las formas de deposito son complicadas.
5) Si gano despues no me van a dar mi dinero o va a ser muy dificil sacarlo.
6) Nadie apuesta, todos tiran tus cartas y parece que estas jugando solo.
7) Siempre ponen una apuesta pequeña antes del flop (3BB pf) y nadie va, eso no es poker.
Entre otras.
Entonces, es probable que haya que buscar la forma de que tambien se logre formar la idea en el recreacion de que las salas tienen un reparto aleatorio real, cosa que nunca hacen en la parte promocional de la television, donde mas marketing hay, tampoco de lo facil de meter y sacar el dinero, o de la seguridad que pueda haber (cosa que por el black friday tambien es pedir un milagro que los fishes se fien del sistema, aun nosotros miramos de reojo todo). No hay fe en el poker online, eso es un gran problema.
vVLADMe pase de los 15 minutos para editar y agregar en el mensaje anterior asi que hago uno nuevo:
Agrego:
Insiste en pensar que si sentas 10 fishes en una misma mesa pierden igual de rapido. El fish apuesta por valor? apuesta todas las calles? es igual de agresivo que un regular?.
Vamos, con tanto check, tanto limp, tanto slow play con monster, uff, sip, se funde en 2 segundos si juega contra otro fish. El fish se funde mas rapido culpa de un regular, que le saca todo el dinero que le quiere sacar, fish contra fish, salvo que ambos liguen top en un board complicado, no se sacan fichas ni en 2 dias. Para perder fichas a lo loco, tienen que tener la suerte de tener un fish maniaco o uno tildado en la mesa... pero uno solo no los funde a los otros 9... seamos realistas.
Aparte, sin cash que seria de educapoker?
Ademas, si algo que siempre escuche de boca de muchos fishes es la constante:
1) El reparto de las cartas de la sala esta arreglado.
2) No deposito dinero porque, que pasa si la sala me lo roba? (Aunque sean 10 dolares lol)
3) No me gusta usar mi tarjeta de credito para depositar.
4) Las formas de deposito son complicadas.
5) Si gano despues no me van a dar mi dinero o va a ser muy dificil sacarlo.
6) Nadie apuesta, todos tiran tus cartas y parece que estas jugando solo.
7) Siempre ponen una apuesta pequeña antes del flop (3BB pf) y nadie va, eso no es poker.
Entre otras.
Entonces, es probable que haya que buscar la forma de que tambien se logre formar la idea en el recreacion de que las salas tienen un reparto aleatorio real, cosa que nunca hacen en la parte promocional de la television, donde mas marketing hay, tampoco de lo facil de meter y sacar el dinero, o de la seguridad que pueda haber (cosa que por el black friday tambien es pedir un milagro que los fishes se fien del sistema, aun nosotros miramos de reojo todo). No hay fe en el poker online, eso es un gran problema.
Creo que en este post se resume todo lo que afecta actualmente al cash hoy en día y sera peor en un futuro no muy lejano.
Ya no es divertido (no para el regular, sino para el que busca ocio) jugar NL cash, ver que todos se tiran de sus manos, no creer en las salas, ver que tienen ventaja sobre ti, no estar seguro que si te ganas algo lo podras sacar, etc, etc, etc
Si seguimos pensando que todo esta bien creo que esto algún día tronara a sapo.
Creo que las salas la tienen difícil y deben de darle de alimentar al sistema o este terminara por no ser rentable para los regulares y no ser divertido para los ocasionales o fishes.
Definitivamente no creo que la solución sea eliminar el cash, pero si estaría a favor de todo aquello que lo haga competitivo y lo regrese a su pureza original, (si no se puede eliminar las HUDs) entonces que sean parejas para todos, el que las sepa usar bueno y el que no estudie su problema.
Igual no creo que las escuelas sean un problema, muchas de las personas que actualmente juegan no lo seguirian haciendo si no hubieran pasado por la escuela y vieran que no fue el chino lo que los hizo perder sino su mal manejo de banca o su mal juego.
Hoy vi la noticia que PS esta demandando ha Pokertableratings y me parece que esto le añade más lodo al asunto, los jugadores que quieran mejorar su juego y no tienen acceso a programas estadisticos tendran aun más desventaja, no solo no tendran HUDs sino que además no podran analizar su juego.
Los cambios asustan a todo mundo pero de que hay que hacer algo hay que hacer algo.
16 años 1 mes
259
Mestre tiene razòn pero no es objetivo como deberìa ser porque las escuelas de poker son las principales responsables de la ràpida exterminaciòn del fish en el ecosistema, antes de que existan los fish te pagaban la caja entera con Q alto, ahora no, gracias a la infinidad de artìculos y la facilidad para acceder a ellos tienen un juego mucho màs sòlido hasta que de tanto leer y aprender en la academia se terminan volviendo jugadores muy duros y sòlidos ganadores o breakevens/rakeback players.
Antes para aprender tenìan que perder un monton de dinero ahora jugando a rajatabla siguiendo lo que dicen las escuelas cualquiera puede ser un rakeback player y hasta ganador marginal.
Si quiere que se elimine el cash no me gusta la idea pero estoy de acuerdo con el planteamiento pero si lo hacen tambièn deberìan hacer lo mismo con las escuelas de poker que perjudican igual o màs que el cash al ecosistema.
Leyendo todas las comparaciones que hacen entre torneos y cash, me acuerdo nose si lo postearon acà o en otro foro ese que gano el Sunday Million, se penso que era Phil Ivey y se fue a jugar lìmites altìsimos perdiò todo en pocas semanas.
16 años 10 meses
872
14 años 3 meses
887
Me pase de los 15 minutos para editar y agregar en el mensaje anterior asi que hago uno nuevo:
Agrego:
Insiste en pensar que si sentas 10 fishes en una misma mesa pierden igual de rapido. El fish apuesta por valor? apuesta todas las calles? es igual de agresivo que un regular?.
Vamos, con tanto check, tanto limp, tanto slow play con monster, uff, sip, se funde en 2 segundos si juega contra otro fish. El fish se funde mas rapido culpa de un regular, que le saca todo el dinero que le quiere sacar, fish contra fish, salvo que ambos liguen top en un board complicado, no se sacan fichas ni en 2 dias. Para perder fichas a lo loco, tienen que tener la suerte de tener un fish maniaco o uno tildado en la mesa... pero uno solo no los funde a los otros 9... seamos realistas.
Aparte, sin cash que seria de educapoker?
Ademas, si algo que siempre escuche de boca de muchos fishes es la constante:
1) El reparto de las cartas de la sala esta arreglado.
2) No deposito dinero porque, que pasa si la sala me lo roba? (Aunque sean 10 dolares lol)
3) No me gusta usar mi tarjeta de credito para depositar.
4) Las formas de deposito son complicadas.
5) Si gano despues no me van a dar mi dinero o va a ser muy dificil sacarlo.
6) Nadie apuesta, todos tiran tus cartas y parece que estas jugando solo.
7) Siempre ponen una apuesta pequeña antes del flop (3BB pf) y nadie va, eso no es poker.
Entre otras.
Entonces, es probable que haya que buscar la forma de que tambien se logre formar la idea en el recreacion de que las salas tienen un reparto aleatorio real, cosa que nunca hacen en la parte promocional de la television, donde mas marketing hay, tampoco de lo facil de meter y sacar el dinero, o de la seguridad que pueda haber (cosa que por el black friday tambien es pedir un milagro que los fishes se fien del sistema, aun nosotros miramos de reojo todo). No hay fe en el poker online, eso es un gran problema.
13 años 8 meses
230
vVLADMe pase de los 15 minutos para editar y agregar en el mensaje anterior asi que hago uno nuevo:
Agrego:
Insiste en pensar que si sentas 10 fishes en una misma mesa pierden igual de rapido. El fish apuesta por valor? apuesta todas las calles? es igual de agresivo que un regular?.
Vamos, con tanto check, tanto limp, tanto slow play con monster, uff, sip, se funde en 2 segundos si juega contra otro fish. El fish se funde mas rapido culpa de un regular, que le saca todo el dinero que le quiere sacar, fish contra fish, salvo que ambos liguen top en un board complicado, no se sacan fichas ni en 2 dias. Para perder fichas a lo loco, tienen que tener la suerte de tener un fish maniaco o uno tildado en la mesa... pero uno solo no los funde a los otros 9... seamos realistas.
Aparte, sin cash que seria de educapoker?
Ademas, si algo que siempre escuche de boca de muchos fishes es la constante:
1) El reparto de las cartas de la sala esta arreglado.
2) No deposito dinero porque, que pasa si la sala me lo roba? (Aunque sean 10 dolares lol)
3) No me gusta usar mi tarjeta de credito para depositar.
4) Las formas de deposito son complicadas.
5) Si gano despues no me van a dar mi dinero o va a ser muy dificil sacarlo.
6) Nadie apuesta, todos tiran tus cartas y parece que estas jugando solo.
7) Siempre ponen una apuesta pequeña antes del flop (3BB pf) y nadie va, eso no es poker.
Entre otras.
Entonces, es probable que haya que buscar la forma de que tambien se logre formar la idea en el recreacion de que las salas tienen un reparto aleatorio real, cosa que nunca hacen en la parte promocional de la television, donde mas marketing hay, tampoco de lo facil de meter y sacar el dinero, o de la seguridad que pueda haber (cosa que por el black friday tambien es pedir un milagro que los fishes se fien del sistema, aun nosotros miramos de reojo todo). No hay fe en el poker online, eso es un gran problema.
Creo que en este post se resume todo lo que afecta actualmente al cash hoy en día y sera peor en un futuro no muy lejano.
Ya no es divertido (no para el regular, sino para el que busca ocio) jugar NL cash, ver que todos se tiran de sus manos, no creer en las salas, ver que tienen ventaja sobre ti, no estar seguro que si te ganas algo lo podras sacar, etc, etc, etc
Si seguimos pensando que todo esta bien creo que esto algún día tronara a sapo.
Creo que las salas la tienen difícil y deben de darle de alimentar al sistema o este terminara por no ser rentable para los regulares y no ser divertido para los ocasionales o fishes.
Definitivamente no creo que la solución sea eliminar el cash, pero si estaría a favor de todo aquello que lo haga competitivo y lo regrese a su pureza original, (si no se puede eliminar las HUDs) entonces que sean parejas para todos, el que las sepa usar bueno y el que no estudie su problema.
Igual no creo que las escuelas sean un problema, muchas de las personas que actualmente juegan no lo seguirian haciendo si no hubieran pasado por la escuela y vieran que no fue el chino lo que los hizo perder sino su mal manejo de banca o su mal juego.
Hoy vi la noticia que PS esta demandando ha Pokertableratings y me parece que esto le añade más lodo al asunto, los jugadores que quieran mejorar su juego y no tienen acceso a programas estadisticos tendran aun más desventaja, no solo no tendran HUDs sino que además no podran analizar su juego.
Los cambios asustan a todo mundo pero de que hay que hacer algo hay que hacer algo.
charlieguat
Hoy vi la noticia que PS esta demandando ha Pokertableratings
Este es un buen camino para que el cash NL sea más divertido.
Añadiendolo a las mesas deep, la esencia del NL. Hay casinos, como el legendario Binion's, donde no hay límite de compra.
No obstante, shortstacks sanguijueleros merecen ser iluminados, apiadaros de ellos y ellas.
13 años
492
A mi me resulta curioso este tema sobre los fishes...
cuantas horas les habéis/hemos dedicado a estudiar la estrategia a ver vídeos a leer, etc... yo muchas, y sigo considerándome un noob... De verdad creeis q un fish va a estudiar? O que va a "perder" un par de horas de su tiempo de juego en ir a un entreno de pkr?
Venga ya!
Los fishes seguirán existiendo, tanto en cash, sng o mtt... Y eso es algo que no se puede evitar
Ahh y dudo mucho lo que se esta comentando sobre la supuesta futura estrategia de mestre para mtt... Es absurdo, y más cuando viendo vídeos de pokersp, puedes observar diferentes líneas de juego desde loosers a tights... Y todas son validas... Con lo que eso no cuela
Saludos
14 años 10 meses
630
14 años 10 meses
630
Las biotas de China e India siguen siendo sublimes. Aún quedan muchos árboles por talar, y uno (EEUU) está a punto de reverdecer.
14 años 3 meses
10.767
DITS BRUTLas biotas de China e India siguen siendo sublimes. Aún quedan muchos árboles por talar, y uno (EEUU) está a punto de reverdecer.
Esto es así realmente, Dits..?
Tenés alguna data, o es simplemente una expresión de deseo..?
sebatEsto es así realmente, Dits..?
Tenés alguna data, o es simplemente una expresión de deseo..?
Es una expresión de deseo, pero amparada en los acontecimientos recientes, y en el sentido común de que el americano medio lleva más de 100 años jugando a póquer, y si quiere jugar al póquer, jugará aunque para ello tengan que matar a otro Kennedy. Bush talaba bosques para evitar incendios futuros. Con eso también quiero decir que si el mercado americano no hubiera cerrado tal vez no estaríamos hablando ahora de ecosistema en peligro.
Desde el día en que el último americano reciba el último $ que le robó Full Tilt, hasta la reapertura total, dudo que pasen 6 meses. Las cosas no funcionan con leyes, son los $ los que hacen las leyes. Tapie le dirá al Nuevo Obama :"un millón por cada año que me dejes operar", y la máquina bien engrasada volverá a rodar, así funciona la tribología.
12 años 9 meses
181
El articulo de Mestre es genial, mis felicitaciones. (por estos trabajos hay que cobrar)
Las salas tienen que posicionarse y actuar en consecuencia.
Los comentarios no los he leído todos pero . . . Sin comentarios
Lo importante no es donde estamos, sino a donde vamos.
Saludos
12 años 9 meses
487
¿Crees Dits Bruts que si vuelven los americanos lo harán en las .com? Porque a mi que jueguen todos en .usa, o lo que sea, la verdad es que me importa más bien poco.
14 años 10 meses
630
12 años 9 meses
487
¿Crees Dits Bruts que si vuelven los americanos lo harán en las .com? Porque a mi que jueguen todos en .usa, o lo que sea, la verdad es que me importa más bien poco.
DeaT¿Crees Dits Bruts que si vuelven los americanos lo harán en las .com? Porque a mi que jueguen todos en .usa, o lo que sea, la verdad es que me importa más bien poco.
Creer es una cuestión de fe, no de voluntad: yo quiero creer que Colón y Las Indias volverán a trajinar con el oro. Pero lo que yo crea no impedirá que la entropía del universo siga subiendo. Ya abran para ellos o para todos, cualquier mercado de póquer debe tener liquidez, o se autoterminará. Las leyes las hace el dinero, cuando un mercado no es eficiente se autorregula, aunque para ello tenga Nerón que reprender fuego a Roma; el oficio más antiguo del mundo lleva 5kk de años autorregulándose. Las elecciones de EEUU son en noviembre, y habrá lobbys de presión poqueril financiando campañas -el lobby de Stars, por ejemplo-, no te quepa ninguna duda.
15 años 1 mes
555
12 años 9 meses
487
El fish siempre quema su banca rapido, ya sea en la modalidad que sea, porque la mentalidad del fish es diferente.
El fish quiere emoción, diversión y ganar dinero rápido. Para ganar dinero rápido, hay que gamblear, asi que da igual que el fish con sus 300 pavos juegue un SM y algo más a que se lo cepille en NL200, decir que un fish gestiona mejor su banca en MTTs/sits que en cash, me parece dudoso.
El que quiera que le dure más el dinero, en vez de jugar en NL100 jugará en NL10 y en vez de jugar el SM jugará el Storm, pero nadie tiene que obligarle a jugar en NL10 o jugarse el Storm, que juegue lo que le de la gana y lo que mas le divierta.
A ver si es que ahora en una mano no puedes mandar a la mierda el MTT o el sit.
12 años 11 meses
343
DeaTEl fish siempre quema su banca rapido, ya sea en la modalidad que sea, porque la mentalidad del fish es diferente.
El fish quiere emoción, diversión y ganar dinero rápido. Para ganar dinero rápido, hay que gamblear, asi que da igual que el fish con sus 300 pavos juegue un SM y algo más a que se lo cepille en NL200, decir que un fish gestiona mejor su banca en MTTs/sits que en cash, me parece dudoso.
El que quiera que le dure más el dinero, en vez de jugar en NL100 jugará en NL10 y en vez de jugar el SM jugará el Storm, pero nadie tiene que obligarle a jugar en NL10 o jugarse el Storm, que juegue lo que le de la gana y lo que mas le divierta.
Si, toda la razon. El problema es que los fishes son demasiado gamblers y acaban perdiendolo todo en muy poco tiempo. Contra eso no se puede hacer nada. Si el fish ha metido 50 euros jugara sits de 10 euros y 2 mesa de nl10. Una hora despues busted.
12 años 9 meses
487
RandomDonkeSi, toda la razon. El problema es que los fishes son demasiado gamblers y acaban perdiendolo todo en muy poco tiempo.
De ahi que haya que lograr que el fish no pague rake, para que le dure más el dinero, y que se lo pase de puta madre durante el tiempo que juega.
Y despues, el tema de incitarlo a que vuelva, cosa que ahora o no se hace o no se hace bien.
Los máximos responsables del estancamiento del Poker son las salas, las cuales vienen funcionando igual desde hace años, las estancadas son ellas.
Echarle la culpa a los regs, al cash, al bumhunting o a lo que sea, es echar una cortina de humo para disimular su pésima labor, la cual, solo está destinada a obtener el máximo beneficio y no a dar un producto de calidad, con el cual, obtendrían mucho más beneficio, dicho de paso.
DeaTDe ahi que haya que lograr que el fish no pague rake, para que le dure más el dinero, y que se lo pase de puta madre durante el tiempo que juega.
Y despues, el tema de incitarlo a que vuelva, cosa que ahora o no se hace o no se hace bien.
Los máximos responsables del estancamiento del Poker son las salas, las cuales vienen funcionando igual desde hace años, las estancadas son ellas.
Echarle la culpa a los regs, al cash, al bumhunting o a lo que sea, es echar una cortina de humo para disimular su pésima labor, la cual, solo está destinada a obtener el máximo beneficio y no a dar un producto de calidad, con el cual, obtendrían mucho más beneficio, dicho de paso.
estoy empezando a leer el hilo y este post me ha gustado mucho, toda la razón.
16 años 10 meses
124
Me he leído prácticamente todo, y hay un par de cosas que nadie ha nombrado (quizá es una tontería) pero que pienso que pueden ser interesantes
1. Medida para atraer gente: Pstars es una sala sólo de póquer. Creo que sería positivo que el 100% de las salas que consiguieran licencia pasaran a ser también casinos, salas de apuestas, de backgammon (un juego precioso que en España no se promociona), etc. De esa forma, es cierto que algunos fishes se irían a la ruleta, pero también lo es que jugadores de casinos on-line (en plan tragaperras y blackjack) se acercarían también al póquer. Además, los bonos ya no serían (como se comentó en otro sitio) liberados al jugar x manos, sino que se darían desde primeras con la condición de no poder sacar el dinero hasta cumplir x requisitos (así se hace en el backgammon, por ejemplo, y lo veo bastante positivo)
2. Medida para mantener gente: Si las salas de póquer tuvieran un foro adicional (no de estrategia, sino para hablar de fútbol, presumir de pinchazos, cosas que llamen la atención al fish) o chat en vivo (no sólo en la mesa, sino también en la sala como tal), a lo mejor ganarían algo más de clima social. De igual forma, sería interesante que el equipo de profesionales de la sala se amplíe con famosos, deportistas, etc, y que haya torneos en los que esos famosos jueguen (como en hollywood poker) y se anuncie en el chat en vivo de forma llamativa para que la gente se apunte.
Ambas medidas suponen un coste bajo (creo) para la sala y a medio plazo creo que pueden ayudar a incrementar la base de jugadores ociosos
p.d. Creo que sería muy importante que las medidas que se vean interesantes se recopilen y colgarlas en 2+2 o donde puedan ser accesibles a las salas de póquer. A lo mejor de tanta discusión salen medidas que a la mayoría nos parezcan positivas y sería conveniente hacérselas llegar a las salas (sé que 2+2 lo hace)
13 años
492
16 años 10 meses
124
Me he leído prácticamente todo, y hay un par de cosas que nadie ha nombrado (quizá es una tontería) pero que pienso que pueden ser interesantes
1. Medida para atraer gente: Pstars es una sala sólo de póquer. Creo que sería positivo que el 100% de las salas que consiguieran licencia pasaran a ser también casinos, salas de apuestas, de backgammon (un juego precioso que en España no se promociona), etc. De esa forma, es cierto que algunos fishes se irían a la ruleta, pero también lo es que jugadores de casinos on-line (en plan tragaperras y blackjack) se acercarían también al póquer. Además, los bonos ya no serían (como se comentó en otro sitio) liberados al jugar x manos, sino que se darían desde primeras con la condición de no poder sacar el dinero hasta cumplir x requisitos (así se hace en el backgammon, por ejemplo, y lo veo bastante positivo)
2. Medida para mantener gente: Si las salas de póquer tuvieran un foro adicional (no de estrategia, sino para hablar de fútbol, presumir de pinchazos, cosas que llamen la atención al fish) o chat en vivo (no sólo en la mesa, sino también en la sala como tal), a lo mejor ganarían algo más de clima social. De igual forma, sería interesante que el equipo de profesionales de la sala se amplíe con famosos, deportistas, etc, y que haya torneos en los que esos famosos jueguen (como en hollywood poker) y se anuncie en el chat en vivo de forma llamativa para que la gente se apunte.
Ambas medidas suponen un coste bajo (creo) para la sala y a medio plazo creo que pueden ayudar a incrementar la base de jugadores ociosos
p.d. Creo que sería muy importante que las medidas que se vean interesantes se recopilen y colgarlas en 2+2 o donde puedan ser accesibles a las salas de póquer. A lo mejor de tanta discusión salen medidas que a la mayoría nos parezcan positivas y sería conveniente hacérselas llegar a las salas (sé que 2+2 lo hace)
EulogioMe he leído prácticamente todo, y hay un par de cosas que nadie ha nombrado (quizá es una tontería) pero que pienso que pueden ser interesantes
1. Medida para atraer gente: Pstars es una sala sólo de póquer. Creo que sería positivo que el 100% de las salas que consiguieran licencia pasaran a ser también casinos, salas de apuestas, de backgammon (un juego precioso que en España no se promociona), etc. De esa forma, es cierto que algunos fishes se irían a la ruleta, pero también lo es que jugadores de casinos on-line (en plan tragaperras y blackjack) se acercarían también al póquer. Además, los bonos ya no serían (como se comentó en otro sitio) liberados al jugar x manos, sino que se darían desde primeras con la condición de no poder sacar el dinero hasta cumplir x requisitos (así se hace en el backgammon, por ejemplo, y lo veo bastante positivo)
2. Medida para mantener gente: Si las salas de póquer tuvieran un foro adicional (no de estrategia, sino para hablar de fútbol, presumir de pinchazos, cosas que llamen la atención al fish) o chat en vivo (no sólo en la mesa, sino también en la sala como tal), a lo mejor ganarían algo más de clima social. De igual forma, sería interesante que el equipo de profesionales de la sala se amplíe con famosos, deportistas, etc, y que haya torneos en los que esos famosos jueguen (como en hollywood poker) y se anuncie en el chat en vivo de forma llamativa para que la gente se apunte.
Ambas medidas suponen un coste bajo (creo) para la sala y a medio plazo creo que pueden ayudar a incrementar la base de jugadores ociosos
p.d. Creo que sería muy importante que las medidas que se vean interesantes se recopilen y colgarlas en 2+2 o donde puedan ser accesibles a las salas de póquer. A lo mejor de tanta discusión salen medidas que a la mayoría nos parezcan positivas y sería conveniente hacérselas llegar a las salas (sé que 2+2 lo hace)
eso ya lo tienen muchas salas... yo juego en pacific y se nota que hay mucho casinero XD al igual que famosetes de deportes, etc...
12 años 7 meses
343
No puedo estar mas de acuerdo con EulogioJ. En ambas medidas ademas, seria ganar un nada despreciable plus en todos los aspectos (darle motivaciones al fish, motivos para jugar, al margen de ganar dinero, lo cual obviamente a la larga no va a conseguir), y ademas como bien has dicho, a un coste bajisimo.
Seria algo asi como el paraiso del jugador ocasional 😄
16 años 10 meses
287
Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
Un saludo!
14 años 3 meses
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16 años 10 meses
287
Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
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cache198Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
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Un saludo!
Prefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
14 años 6 meses
2.680
16 años 10 meses
287
Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
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14 años 3 meses
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P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
Un saludo!
Prefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
vVLADPrefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
Te pido por favor que leas lo que acabas de escribir, y recapacites -_-
14 años 3 meses
10.767
16 años 10 meses
287
Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
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Un saludo!
14 años 3 meses
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P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
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Prefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
vVLADPrefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
No creas que es mala idea eh Vlad...
Pensá, un gambler de la ruleta o similar que entra a un eventual Casino virtual de Pstars, y se aburre de la ruleta y dice: "Bah...me voy a probar un rato al póker..!"
No es para nada descabellado.-
Eso si, se va a la mierda eso de que el Póker es un deporte, y un juego de habilidad, etc. etc., es una timba más para todo el Mundo. Esa quizás sería una contra.-
PD: Por cierto, leí el 2º artículo de Mestre y me pareció bastante mejor que el primero, excepto por el hecho que sigue insistiendo con que la eliminación del cash sería una posible cura.-
14 años 3 meses
887
16 años 10 meses
287
Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
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14 años 3 meses
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P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
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14 años 3 meses
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vVLADPrefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
No creas que es mala idea eh Vlad...
Pensá, un gambler de la ruleta o similar que entra a un eventual Casino virtual de Pstars, y se aburre de la ruleta y dice: "Bah...me voy a probar un rato al póker..!"
No es para nada descabellado.-
Eso si, se va a la mierda eso de que el Póker es un deporte, y un juego de habilidad, etc. etc., es una timba más para todo el Mundo. Esa quizás sería una contra.-
PD: Por cierto, leí el 2º artículo de Mestre y me pareció bastante mejor que el primero, excepto por el hecho que sigue insistiendo con que la eliminación del cash sería una posible cura.-
sebatNo creas que es mala idea eh Vlad...
Pensá, un gambler de la ruleta o similar que entra a un eventual Casino virtual de Pstars, y se aburre de la ruleta y dice: "Bah...me voy a probar un rato al póker..!"
No es para nada descabellado.-
Eso si, se va a la mierda eso de que el Póker es un deporte, y un juego de habilidad, etc. etc., es una timba más para todo el Mundo. Esa quizás sería una contra.-
PD: Por cierto, leí el 2º artículo de Mestre y me pareció bastante mejor que el primero, excepto por el hecho que sigue insistiendo con que la eliminación del cash sería una posible cura.-
El problema es que como puede pasar lo que dices, como que puede ser al revez, prefiero un fish que me saque la caja, se suba un nivel y pueda ir a buscarlo mas arriba, que un fish que me saque la caja y se lo regale despues al casino virtual en black jack.
13 años 8 meses
230
16 años 10 meses
287
Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
Un saludo!
14 años 3 meses
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P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
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14 años 3 meses
10.767
vVLADPrefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
No creas que es mala idea eh Vlad...
Pensá, un gambler de la ruleta o similar que entra a un eventual Casino virtual de Pstars, y se aburre de la ruleta y dice: "Bah...me voy a probar un rato al póker..!"
No es para nada descabellado.-
Eso si, se va a la mierda eso de que el Póker es un deporte, y un juego de habilidad, etc. etc., es una timba más para todo el Mundo. Esa quizás sería una contra.-
PD: Por cierto, leí el 2º artículo de Mestre y me pareció bastante mejor que el primero, excepto por el hecho que sigue insistiendo con que la eliminación del cash sería una posible cura.-
14 años 3 meses
887
sebatNo creas que es mala idea eh Vlad...
Pensá, un gambler de la ruleta o similar que entra a un eventual Casino virtual de Pstars, y se aburre de la ruleta y dice: "Bah...me voy a probar un rato al póker..!"
No es para nada descabellado.-
Eso si, se va a la mierda eso de que el Póker es un deporte, y un juego de habilidad, etc. etc., es una timba más para todo el Mundo. Esa quizás sería una contra.-
PD: Por cierto, leí el 2º artículo de Mestre y me pareció bastante mejor que el primero, excepto por el hecho que sigue insistiendo con que la eliminación del cash sería una posible cura.-
El problema es que como puede pasar lo que dices, como que puede ser al revez, prefiero un fish que me saque la caja, se suba un nivel y pueda ir a buscarlo mas arriba, que un fish que me saque la caja y se lo regale despues al casino virtual en black jack.
vVLADEl problema es que como puede pasar lo que dices, como que puede ser al revez, prefiero un fish que me saque la caja, se suba un nivel y pueda ir a buscarlo mas arriba, que un fish que me saque la caja y se lo regale despues al casino virtual en black jack.
Si no regresaría ese dinero necesariamente al poker, pero si me gusta la idea de hacerlo más sociable que sientan que estan interactuando con alguien, que puedan subir su mano a las redes o algo así "Mira le gane a este con 72 y no que no" y se vienen en masa todos a pagar con 72 a la próxima.
De esto me he dado cuenta jugando en vivo...ahora que me acuerdo, "que te digo que K2 es de lo mejor" y se crea un mito y todos en vivo pagan con K2. Lol
Si a las redes sociales!!!
14 años 3 meses
10.767
Pero los que depositan son los viejos (adultos y con trabajo estable, por lo general).-
Y estos no tienen ni puta idea de redes sociales, foros, etc...
Excepto yo, claro.-
12 años 7 meses
343
16 años 10 meses
287
Si PS metiera juegos de casino perderia la esencia IMO, pero yo hoy lo flipo porque aun no he dormido asi que yo que.
P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
Un saludo!
14 años 3 meses
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P.D: No me gusta nada todo el rollo de casino online
Un saludo!
Prefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
14 años 3 meses
10.767
vVLADPrefiero que el fish ni juegue en la sala, a que entre para gastar su pasta en un casino virtual...
No creas que es mala idea eh Vlad...
Pensá, un gambler de la ruleta o similar que entra a un eventual Casino virtual de Pstars, y se aburre de la ruleta y dice: "Bah...me voy a probar un rato al póker..!"
No es para nada descabellado.-
Eso si, se va a la mierda eso de que el Póker es un deporte, y un juego de habilidad, etc. etc., es una timba más para todo el Mundo. Esa quizás sería una contra.-
PD: Por cierto, leí el 2º artículo de Mestre y me pareció bastante mejor que el primero, excepto por el hecho que sigue insistiendo con que la eliminación del cash sería una posible cura.-
14 años 3 meses
887
sebatNo creas que es mala idea eh Vlad...
Pensá, un gambler de la ruleta o similar que entra a un eventual Casino virtual de Pstars, y se aburre de la ruleta y dice: "Bah...me voy a probar un rato al póker..!"
No es para nada descabellado.-
Eso si, se va a la mierda eso de que el Póker es un deporte, y un juego de habilidad, etc. etc., es una timba más para todo el Mundo. Esa quizás sería una contra.-
PD: Por cierto, leí el 2º artículo de Mestre y me pareció bastante mejor que el primero, excepto por el hecho que sigue insistiendo con que la eliminación del cash sería una posible cura.-
El problema es que como puede pasar lo que dices, como que puede ser al revez, prefiero un fish que me saque la caja, se suba un nivel y pueda ir a buscarlo mas arriba, que un fish que me saque la caja y se lo regale despues al casino virtual en black jack.
13 años 8 meses
230
vVLADEl problema es que como puede pasar lo que dices, como que puede ser al revez, prefiero un fish que me saque la caja, se suba un nivel y pueda ir a buscarlo mas arriba, que un fish que me saque la caja y se lo regale despues al casino virtual en black jack.
Si no regresaría ese dinero necesariamente al poker, pero si me gusta la idea de hacerlo más sociable que sientan que estan interactuando con alguien, que puedan subir su mano a las redes o algo así "Mira le gane a este con 72 y no que no" y se vienen en masa todos a pagar con 72 a la próxima.
De esto me he dado cuenta jugando en vivo...ahora que me acuerdo, "que te digo que K2 es de lo mejor" y se crea un mito y todos en vivo pagan con K2. Lol
Si a las redes sociales!!!
charlieguat que puedan subir su mano a las redes o algo así "Mira le gane a este con 72 y no que no" y se vienen en masa todos a pagar con 72 a la próxima.
Exacto
14 años 9 meses
2.348
O lo otro que pueden hacer es que cada vez que metan sus milagros tipo gutshots, uno o dos outs en el river saliera un anuncio en la mesa como "felicitaciones, acabas de ganar 100 tokens" para que vayan acumulando tokens y despues esos tokens los pueden canjear por objetos en la tienda de la sala como camisas, gorras, llaveros etc.
Que se premie la gambleada xD
14 años 3 meses
887
14 años 9 meses
2.348
O lo otro que pueden hacer es que cada vez que metan sus milagros tipo gutshots, uno o dos outs en el river saliera un anuncio en la mesa como "felicitaciones, acabas de ganar 100 tokens" para que vayan acumulando tokens y despues esos tokens los pueden canjear por objetos en la tienda de la sala como camisas, gorras, llaveros etc.
Que se premie la gambleada xD
El arracacherO lo otro que pueden hacer es que cada vez que metan sus milagros tipo gutshots, uno o dos outs en el river saliera un anuncio en la mesa como "felicitaciones, acabas de ganar 100 tokens" para que vayan acumulando tokens y despues esos tokens los pueden canjear por objetos en la tienda de la sala como camisas, gorras, llaveros etc.
Que se premie la gambleada xD
Si no sos abogado del diablo estoy seguro que tus oficinas estan cerca del infierno xD. Me encanta tu idea DEVILISh .
14 años 9 meses
2.348
Si a mi tambien me gusta. Para los que estamos familiarizados con los logros/trofeos en los juegos de xbox seria algo parecido. Por ejemplo en Pes 2012 hay logros cuando ganas un partido en el ultimo minuto, cuando remontas un 2-0 en contra, cuando ganas 10 partidos de liga seguidos etc.
En el poker podria haber algo similar; por decir:
Logro de "epic comeback" ganaste el torneo despues de tener menos de 5bb. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc.
Logro de "remontada maravillosa" ibas 10 cajas abajo en cash games y lo remontaste. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc
Logro de "racha maravillosa" llevas 5000 manos seguidas y vas ganando. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc
En el lobby uno podria ver su perfil con la lista de logros disponibles, explicacion de como liberar cada logro, y su correspondiente premio.
Las posibilidades en este sentido son infinitas. Y seria un incentivo para que los jugadores disfrutaran su experiencia online.
14 años 1 mes
282
14 años 9 meses
2.348
O lo otro que pueden hacer es que cada vez que metan sus milagros tipo gutshots, uno o dos outs en el river saliera un anuncio en la mesa como "felicitaciones, acabas de ganar 100 tokens" para que vayan acumulando tokens y despues esos tokens los pueden canjear por objetos en la tienda de la sala como camisas, gorras, llaveros etc.
Que se premie la gambleada xD
El arracacherO lo otro que pueden hacer es que cada vez que metan sus milagros tipo gutshots, uno o dos outs en el river saliera un anuncio en la mesa como "felicitaciones, acabas de ganar 100 tokens" para que vayan acumulando tokens y despues esos tokens los pueden canjear por objetos en la tienda de la sala como camisas, gorras, llaveros etc.
Que se premie la gambleada xD
Yo lo que haría para que duden un poco menos del reparto aleatorio es que cada vez que pillen sus gutshots o river milagrosos debiera salir un mensaje "Tenías un 5% y has ganado, no llores mas a riggedstars xD" y que les aparezco un token simbólico, en unas horas iban a acumular bastantes.
Seguramente seguirán contando los badbeats que les meten pero ya no podrán decir que a ellos nunca les pasa
12 años 10 meses
107
14 años 9 meses
2.348
Si a mi tambien me gusta. Para los que estamos familiarizados con los logros/trofeos en los juegos de xbox seria algo parecido. Por ejemplo en Pes 2012 hay logros cuando ganas un partido en el ultimo minuto, cuando remontas un 2-0 en contra, cuando ganas 10 partidos de liga seguidos etc.
En el poker podria haber algo similar; por decir:
Logro de "epic comeback" ganaste el torneo despues de tener menos de 5bb. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc.
Logro de "remontada maravillosa" ibas 10 cajas abajo en cash games y lo remontaste. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc
Logro de "racha maravillosa" llevas 5000 manos seguidas y vas ganando. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc
En el lobby uno podria ver su perfil con la lista de logros disponibles, explicacion de como liberar cada logro, y su correspondiente premio.
Las posibilidades en este sentido son infinitas. Y seria un incentivo para que los jugadores disfrutaran su experiencia online.
El arracacherSi a mi tambien me gusta. Para los que estamos familiarizados con los logros/trofeos en los juegos de xbox seria algo parecido. Por ejemplo en Pes 2012 hay logros cuando ganas un partido en el ultimo minuto, cuando remontas un 2-0 en contra, cuando ganas 10 partidos de liga seguidos etc.
En el poker podria haber algo similar; por decir:
Logro de "epic comeback" ganaste el torneo despues de tener menos de 5bb. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc.
Logro de "remontada maravillosa" ibas 10 cajas abajo en cash games y lo remontaste. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc
Logro de "racha maravillosa" llevas 5000 manos seguidas y vas ganando. Toma tus tokens o gorra o camisa, etc
En el lobby uno podria ver su perfil con la lista de logros disponibles, explicacion de como liberar cada logro, y su correspondiente premio.
Las posibilidades en este sentido son infinitas. Y seria un incentivo para que los jugadores disfrutaran su experiencia online.
la verdad es que esa podria ser una uena idea para enganxar al jugador ocasional a seguir jugando solo para conseguir esos logros, quedando incluso la idea de ganar dinero en 2º plano
18 años 1 mes
2.180
Ya hay promos de ese estilo estilo Bad Beat Jackpot, y en AP/Ultimate también había mesas donde el que ganara una mano con 72 se llevaba un bote paralelo puesto por todos los jugadores antes de la mano. En FT y PS creo que también daban alguna medallita si se ganaban manos jugadas de una manera determinada. Eso al final no vale pa ná, IMO.