El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

18/04/2012 13:26
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Abriendo el Lobby de Poquer-red me encuentro con la nota de portada, la cual es un tocho importante -aclaro- pero me dejó un poco WTF la posible solución que sugieren para luchar contra el estancamiento del póker on line, y cautivar a los clientes (jugadores ocasionales, fishes bah).-

Solución que da un poquito de miedo la verdad.-

No se que opinarán ustedes, pero yo me resisto a pensar que eliminar las mesas de cash pueda ser una solución real XD, más bien creo que terminaría espantando a todos los regulares, dándole el golpe de gracia al póker on line, más que ayudándolo en su supervivencia.-

18/04/2012 13:40
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Desde luego que no creo que esa sea la solucion. Me guardo la opinion de este titere.

Y se que muchos lo vais a defender. Pero que me venga ahora con esta reflexion es cuanto menos ridicula

18/04/2012 13:41
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Nunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar y lleno de condiciones (introduce este código, si eres de tal status te doy esto, si no te doy lo otro, si compras un bono de menos dinero te sale a tanto, si no a cuanto, etc)

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

18/04/2012 13:44
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Voy pillando asiento, que este hilo va para largo....

18/04/2012 13:47
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Yo no es que lo defienda, es que es lo que creo que ya ocurre actualmente.

Cuando un amigo mio, ajeno a esto, me dice que va a jugar cash online, sólo le digo una cosa: Estás loco? Donde te metes?

En cambio sí le recomiendo que se juegue unos sits de 180 pax o un mtt, o un big 11 por pasar el rato, compra ocio o entretenimiento a cambio de .... 20€?

Alguien podrá decirme que si no le aconsejo dentro de banca o similar, pero en ese punto no estoy de acuerdo.

Si se trata de ocio y de que, puntualmente, un Domingo cada 15 días, en vez de ir al cine meta 20€ en Pokerstars, no te pones a hablar de banca, sólo debes de relacionar tiempo de entretenimiento/satisfacción con la inversión a realizar, y comparado con las 2 horas de ir al cine, un torneo de 11$ sale hasta barato.... y si entras en premios, ni te cuento.

18/04/2012 13:47
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 13:41
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Nunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar y lleno de condiciones (introduce este código, si eres de tal status te doy esto, si no te doy lo otro, si compras un bono de menos dinero te sale a tanto, si no a cuanto, etc)

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

DeaTNunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser cazado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0. Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar.

Los regs son una parte del ecosistema igual de importante que los fishes. Los regs rakean mucho, pero los fishes depositan mucho algo muy importante para la sala.

Es un tema de dificil solución, porque no puedes estar beneficiando a los fishes y perjudicando a los regs y viceversa.

18/04/2012 13:47
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 13:44
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Voy pillando asiento, que este hilo va para largo....

RaulXXXIVoy pillando asiento, que este hilo va para largo....

+1 Pero es lo que hay. Me gusta que la gente diga lo que piensa sin miedo mientras se mantengan las formas.

18/04/2012 13:48
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

100% de acuerdo con mestre en este tema. Es una reflexion bastante obvia en realidad si te paras a pensarlo, todo el mundo ha ganado algun torneo, y te lo cuenta como si fuera un crack, aunque tiene unas perdidas considerables, se siente orgulloso de su pinchazo y va a querer repetirlo. En cash le van a robar hasta los pantalones los regulares agresivos, hasta que se tilde, se ponga modo maniaco, y ahi le pelen los regulares tights. A las salas esto les ha dejado de interesar

18/04/2012 13:49
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 13:41
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Nunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar y lleno de condiciones (introduce este código, si eres de tal status te doy esto, si no te doy lo otro, si compras un bono de menos dinero te sale a tanto, si no a cuanto, etc)

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

DeaTNunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar.

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

Sí, tienes razon.

Pero no has llegado al fondo de la cuestion esta diciendo que el "cash" tiene que ser eliminado.

18/04/2012 13:52
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 13:41
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Nunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar y lleno de condiciones (introduce este código, si eres de tal status te doy esto, si no te doy lo otro, si compras un bono de menos dinero te sale a tanto, si no a cuanto, etc)

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

18/04/2012 13:49
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

DeaTNunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar.

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

Sí, tienes razon.

Pero no has llegado al fondo de la cuestion esta diciendo que el "cash" tiene que ser eliminado.

RandomDonkeSí, tienes razon.

Pero no has llegado al fondo de la cuestion esta diciendo que el "cash" tiene que ser eliminado.

Eso me parece un sinsentido y un disparate, no creo que el cash sea el culpable de la situación actual del poker online. Está bien que la sala les de un poco de "protección" a los fishes, pero tampoco tiene porque decir donde tienen que jugar.

Y volvemos a lo mismo, el cash, SUPONGO, que es la modalidad que más dinero aporta a la sala. Si la suprimen para cubrir esto aumentarían los rakes de las otras modalidades.

Todos los regs de cash se mudarían a sits y mtts y acabaríamos todos jodidos, tanto fishes como regs, como la propia sala.

18/04/2012 13:54
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Los comentarios de la noticia son un continuo LOL. Madre mía...

18/04/2012 13:57
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 13:41
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Nunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar y lleno de condiciones (introduce este código, si eres de tal status te doy esto, si no te doy lo otro, si compras un bono de menos dinero te sale a tanto, si no a cuanto, etc)

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

18/04/2012 13:49
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

DeaTNunca se le ha de olvidar a nadie que el reg es el que proporciona los beneficios de las salas. Si no fuese por el multitabling, bumhunting, trackers, no existirían los regs, con lo que estas grandes empresas serían pequeñas/medianas.

El reg es el "principe" de la sala y a la que estos han de cuidar, ya que es el que les llena los bolsillos. ¿Que necesita un reg? Que haya fishes para que pueda obtener unas bb/100 aceptables.

¿Que pasa si no hay fishes? Que el reg se cabrea y se va a otro lado. Por lo que igual que hay que tener contento al reg hay que tener contento al fish, para que siga dejandose ser pescado.

Soluciones como pasar de shared a contributed y el rake essence me parecen que van por el buen camino. Yo aun sería más drástico e intentaría obtener de los fishes un rake similar a 0, si tiene que ser a costar de reducir más el rakeback de los regs, que así sea.

Para hacer esto de manera lógica hay un arma muy útil, bonos reload, más bien de redepósito.

Si un fish pierde su depósito, digamos 100 $, la próxima vez que deposite (50 $ por ejemplo) se le da la oportunidad de liberar un bono de 100 $. Si pierde estos 50 $ y vuelve a depositar, se le añaden estos 50 $ al bono de 100 $ y asi, siempre es muy jugoso lo de "bueno voy a depositar 20 $, que total, con poco que juegue enseguida me llegan 10$ más"

Otra cosa que deberían hacer las salas, con urgencia, es simplificar mucho este tema del rakeback, en muchas salas es medio confuso la forma en la que se obtiene el rakeback y es comun en la mayoria de ellas que intentan engañar, quedarse más dinero. Esto lo consiguen teniendo un sistema difícil de comprender y de usar.

Por otro lado tienen que conseguir que sentarse a jugar al poker sea algo aun más divertido, más emocionante. El uso de muchos jackpots, animaciones, recompensas tipo ligar una escalera de color, ligar 5 pokers, ganar con no se a no se cuanto, etc, sería algo que lo conseguiría. En ese aspecto tambien andan flojos.

Tienen que parecerse más al poker del facebook que a un casino, que es como a dia de hoy funcionan, eso si, dandole todas las facilidades al reg para que pueda hacer su labor sin ningún problema.

No me parece tan dificil lograr una convivencia entre regs y fishes.

Sí, tienes razon.

Pero no has llegado al fondo de la cuestion esta diciendo que el "cash" tiene que ser eliminado.

18/04/2012 13:52
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

RandomDonkeSí, tienes razon.

Pero no has llegado al fondo de la cuestion esta diciendo que el "cash" tiene que ser eliminado.

Eso me parece un sinsentido y un disparate, no creo que el cash sea el culpable de la situación actual del poker online. Está bien que la sala les de un poco de "protección" a los fishes, pero tampoco tiene porque decir donde tienen que jugar.

Y volvemos a lo mismo, el cash, SUPONGO, que es la modalidad que más dinero aporta a la sala. Si la suprimen para cubrir esto aumentarían los rakes de las otras modalidades.

Todos los regs de cash se mudarían a sits y mtts y acabaríamos todos jodidos, tanto fishes como regs, como la propia sala.

DeaTEso me parece un sinsentido y un disparate, no creo que el cash sea el culpable de la situación actual del poker online.

Pero si lo piensas.... imagino que lo dice porque cree que es la única forma de que los ocasionales no caigan en el cash, ya que quema su banca en poco tiempo, lo que les hace desaparecer del sistema.... es decir, lo hace por "salvarlos" de sí mismos.

Tiene sentido, pero tmb. creo que es matar moscas a cañonazos.

Yo les pondría otro tipo de límites como llevar un tiempo registrado, o haber jugado más de 100 satélites o algún tipo de barrera similar.

18/04/2012 14:01
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Raul tiene mucha razón en la percepción de diversión por parte del fish.

Cuando un ocasional se sienta en una mesa de cash normalmente tiene una experiencia relativamente corta y desagradable al perder todo su stack, es decir, su tiempo de ocio es pequeño respecto a lo que invierte. Mientras con 20€ puedes jugar 4 donkas y estar 3 horas disfrutando de esos 20€.

18/04/2012 14:02
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

El fish siempre quema su banca rapido, ya sea en la modalidad que sea, porque la mentalidad del fish es diferente.

El fish quiere emoción, diversión y ganar dinero rápido. Para ganar dinero rápido, hay que gamblear, asi que da igual que el fish con sus 300 pavos juegue un SM y algo más a que se lo cepille en NL200, decir que un fish gestiona mejor su banca en MTTs/sits que en cash, me parece dudoso.

El que quiera que le dure más el dinero, en vez de jugar en NL100 jugará en NL10 y en vez de jugar el SM jugará el Storm, pero nadie tiene que obligarle a jugar en NL10 o jugarse el Storm, que juegue lo que le de la gana y lo que mas le divierta.

A ver si es que ahora en una mano no puedes mandar a la mierda el MTT o el sit.

18/04/2012 14:08
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 13:40
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Desde luego que no creo que esa sea la solucion. Me guardo la opinion de este titere.

Y se que muchos lo vais a defender. Pero que me venga ahora con esta reflexion es cuanto menos ridicula

RandomDonkeDesde luego que no creo que esa sea la solucion. Me guardo la opinion de este titere.

RandomDonkey;1073773 escribió:
+1 Pero es lo que hay. Me gusta que la gente diga lo que piensa sin miedo mientras se mantengan las formas.

Eres todo un ejemplo.

18/04/2012 14:10
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:02
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

El fish siempre quema su banca rapido, ya sea en la modalidad que sea, porque la mentalidad del fish es diferente.

El fish quiere emoción, diversión y ganar dinero rápido. Para ganar dinero rápido, hay que gamblear, asi que da igual que el fish con sus 300 pavos juegue un SM y algo más a que se lo cepille en NL200, decir que un fish gestiona mejor su banca en MTTs/sits que en cash, me parece dudoso.

El que quiera que le dure más el dinero, en vez de jugar en NL100 jugará en NL10 y en vez de jugar el SM jugará el Storm, pero nadie tiene que obligarle a jugar en NL10 o jugarse el Storm, que juegue lo que le de la gana y lo que mas le divierta.

A ver si es que ahora en una mano no puedes mandar a la mierda el MTT o el sit.

DeaTEl fish siempre quema su banca rapido, ya sea en la modalidad que sea, porque la mentalidad del fish es diferente.

El fish quiere emoción, diversión y ganar dinero rápido. Para ganar dinero rápido, hay que gamblear, asi que da igual que el fish con sus 300 pavos juegue un SM y algo más a que se lo cepille en NL200, decir que un fish gestiona mejor su banca en MTTs/sits que en cash, me parece dudoso.

El que quiera que le dure más el dinero, en vez de jugar en NL100 jugará en NL10 y en vez de jugar el SM jugará el Storm, pero nadie tiene que obligarle a jugar en NL10 o jugarse el Storm, que juegue lo que le de la gana y lo que mas le divierta.

Si, toda la razon. El problema es que los fishes son demasiado gamblers y acaban perdiendolo todo en muy poco tiempo. Contra eso no se puede hacer nada. Si el fish ha metido 50 euros jugara sits de 10 euros y 2 mesa de nl10. Una hora despues busted.

18/04/2012 14:11
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Te puedes creer Kuato que acabo de ser consciente que tu avatar esta mirando dos cartas, joder menuda sorpresa me he llevado de ver al engendro mirando las cartas.

18/04/2012 14:11
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 13:40
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Desde luego que no creo que esa sea la solucion. Me guardo la opinion de este titere.

Y se que muchos lo vais a defender. Pero que me venga ahora con esta reflexion es cuanto menos ridicula

18/04/2012 14:08
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

RandomDonkeDesde luego que no creo que esa sea la solucion. Me guardo la opinion de este titere.

RandomDonkey;1073773 escribió:
+1 Pero es lo que hay. Me gusta que la gente diga lo que piensa sin miedo mientras se mantengan las formas.

Eres todo un ejemplo.

KuATEres todo un ejemplo.

Ok, dime una palabra que sustituya a "titere" y la pondre.

Gracias. Saludos

18/04/2012 14:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:02
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

El fish siempre quema su banca rapido, ya sea en la modalidad que sea, porque la mentalidad del fish es diferente.

El fish quiere emoción, diversión y ganar dinero rápido. Para ganar dinero rápido, hay que gamblear, asi que da igual que el fish con sus 300 pavos juegue un SM y algo más a que se lo cepille en NL200, decir que un fish gestiona mejor su banca en MTTs/sits que en cash, me parece dudoso.

El que quiera que le dure más el dinero, en vez de jugar en NL100 jugará en NL10 y en vez de jugar el SM jugará el Storm, pero nadie tiene que obligarle a jugar en NL10 o jugarse el Storm, que juegue lo que le de la gana y lo que mas le divierta.

A ver si es que ahora en una mano no puedes mandar a la mierda el MTT o el sit.

18/04/2012 14:10
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

DeaTEl fish siempre quema su banca rapido, ya sea en la modalidad que sea, porque la mentalidad del fish es diferente.

El fish quiere emoción, diversión y ganar dinero rápido. Para ganar dinero rápido, hay que gamblear, asi que da igual que el fish con sus 300 pavos juegue un SM y algo más a que se lo cepille en NL200, decir que un fish gestiona mejor su banca en MTTs/sits que en cash, me parece dudoso.

El que quiera que le dure más el dinero, en vez de jugar en NL100 jugará en NL10 y en vez de jugar el SM jugará el Storm, pero nadie tiene que obligarle a jugar en NL10 o jugarse el Storm, que juegue lo que le de la gana y lo que mas le divierta.

Si, toda la razon. El problema es que los fishes son demasiado gamblers y acaban perdiendolo todo en muy poco tiempo. Contra eso no se puede hacer nada. Si el fish ha metido 50 euros jugara sits de 10 euros y 2 mesa de nl10. Una hora despues busted.

RandomDonkeSi, toda la razon. El problema es que los fishes son demasiado gamblers y acaban perdiendolo todo en muy poco tiempo.

De ahi que haya que lograr que el fish no pague rake, para que le dure más el dinero, y que se lo pase de puta madre durante el tiempo que juega.

Y despues, el tema de incitarlo a que vuelva, cosa que ahora o no se hace o no se hace bien.

Los máximos responsables del estancamiento del Poker son las salas, las cuales vienen funcionando igual desde hace años, las estancadas son ellas.

Echarle la culpa a los regs, al cash, al bumhunting o a lo que sea, es echar una cortina de humo para disimular su pésima labor, la cual, solo está destinada a obtener el máximo beneficio y no a dar un producto de calidad, con el cual, obtendrían mucho más beneficio, dicho de paso.

18/04/2012 14:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Creo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

18/04/2012 14:15
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Creo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

marcosuizCreo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

La preferencia de los fishes por lo torneos es porque con una baja inversión creen que pueden ganar mucho.

Los fishes no saben ni lo que es la varianza ni si los torneos tienen más que los cash games.

18/04/2012 14:18
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Creo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

marcosuizDeben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

Lo de centrar el marketing en Torneos ya está hecho desde hace mucho tiempo, no veo ningún banner, ni ninguna promoción, en la que se incentive a jugar cash.

18/04/2012 14:18
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Creo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

18/04/2012 14:15
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

marcosuizCreo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

La preferencia de los fishes por lo torneos es porque con una baja inversión creen que pueden ganar mucho.

Los fishes no saben ni lo que es la varianza ni si los torneos tienen más que los cash games.

BallaLa preferencia de los fishes por lo torneos es porque con una baja inversión creen que pueden ganar mucho.

Los fishes no saben ni lo que es la varianza ni si los torneos tienen más que los cash games.

No saben lo que es la varianza pero la experimentan ya que en modalidades con mayor varianza ganan con más frecuencia y les da una falsa sensación de ser buenos.

He tenido varias conversaciones con jugadores ocasionales del tipo: "Soy bueno porque he ido al casino 4 veces y he cobrado en 2" o bien "Soy bueno porque he jugado 3 torneos en el casino y he ganado una"

18/04/2012 14:18
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Opino, si la idea de Mestre es salvar al poker eliminando el cash, veamos que pasaria si le dijeran que la solucion del poker seria eliminando las escuelas de poker... Seguramente no estaria muy feliz de mantener su vision de "salvar"; vamos, sentarse en una mesa de live cash te da una clara idea de que paso con el poker online. En una mesa live, la mayoria son fishes y juegan con un estilo de juego mas que desastrozo; vez subidas preflop de 30bb con QJ, ves allines con A5 y que son pagados con J8, etc; pero debajo de todo eso ves lo mas importante para el fish, la posibilidad de REVANCHA. Un fish que no tiene posibilidad de recuperar sus perdidas es una persona que no quiere volver a sentarse despues en una mesa, porque realmente siente que le sacan el dinero y que lo estan desangrando. En una mesa live la posibilidad de revancha existe y sobra por el mal juego que hay, porque el dinero pasa de un lugar para otro a cada rato y el fish tiene adrenalina, diversion y a su vez la chance de que su dinero vuelva.

En internet en cambio, las pirañas no te ponen ni 3 ciegas si no es para sacarte la caja entera, y si lo hacen, se ponen sit out y se van de la mesa sin mas; y cualquiera que ve y vive eso sea el mas fish del mundo se da cuenta de algo claro, aqui estan sentados para arrancarme el alma, no para jugar conmigo. Y eso es algo que enseñaron las escuelas de poker, a ser completamente abusivos, que nada tiene que ver con jugar mejor al poker. Me explico:

Un buen juegador de poker, uno que aplica la idea de "jugar bien al poker", justamente juega, no se levanta de la mesa ni deja de jugar manos una vez que se dobla en fichas, independientemente de la calidad de jugadores que tenga en la misma mesa; puede modificar cosas, pero se mantiene jugando. Si te fijas en las partidas de live high stakes, los stacks son monstruosos, pero se mantiene el juego entre regulares, fishes, y entre regulares y regulares. Esto es poker, esto es buen poker, y esto se sostiene cuando hay buenos jugadores.

En cambio la mayoria de las escuelas enseñan un sistema de "ser rata", no arriesgar nada hasta que venga la oportunidad, y si la oportunidad se presenta y ganas, salir corriendo y no dar nunca mas la cara. Un total desastre donde la caballerosidad no existe.

Que pasaria si esto variara. Ejemplo: La sala trackea al jugador ganador, lo tiene ubicado en las mesas; este jugador le saca a un fish o a un regular 100BB en una mano; entonces para que este jugador se pueda parar e ir con las 100BB que acaba de ganar, debe permanecer en la mesa al menos 30 minutos mas o sino se puede retirar con la mitad de las ganancias las cuales vuelven a la mesa en forma de jackpot. Eso obligaria a que haya mas juego, ya que aun si el jugador no quisiera arriesgar mas una vez que gane, va a seguir recibiendo cartas, y tarde o temprano se va a tentar a jugar una mano, entre otras cosas.

La modalidad de poker ni la forma en que se juega en ninguna forma destruye al ecosistema. El que la quiera regalar, la va a regalar igual, y el millonario que se siente una vez al mes solo para jugar nl2, lo va a seguir haciendo. Son las formas, la codicia y la ratoneria lo que tanto daño le hacen a este juego.

Eliminar el cash? Señor Mestre, ud no gano dinero con el cash? Creo que gano, y mucho, y ahora que ya lo gano le gustaria que no este mas? Estaria dispuesto entre las opciones para solucionar el problema del poker actual el Disolver Su Empresa (Educapoker)?

Seamos, realistas, opciones hay demasiadas, pero eliminar modalidades no es una de ellas; hay que eliminar en cambio conductas de codicia, hay que promover al juego, y no a la forma de ganar dinero; que el que lo gane sea porque juega bien, y no porque pega una mano y sale corriendo, que oportunidades para hacerlo sobran, lo que no sobra es la forma de mantener sentado a estas pirañas en la mesa.

Podria seguir escribiendo mucho sobre este articulo que publicaron de Raul, y sobre todo lo demas que se hablo, de momento solo preferi hacer incapie en esta parte.

18/04/2012 14:19
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Creo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

18/04/2012 14:18
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

marcosuizDeben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

Lo de centrar el marketing en Torneos ya está hecho desde hace mucho tiempo, no veo ningún banner, ni ninguna promoción, en la que se incentive a jugar cash.

DeaTLo de centrar el marketing en Torneos ya está hecho desde hace mucho tiempo, no veo ningún banner en el que te incentiven a jugar cash.

Es posible, la verdad es que no leo los banners porque juego exclusivamente Cash FR y odio la varianza 😄

18/04/2012 14:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

18/04/2012 14:22
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:18
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Opino, si la idea de Mestre es salvar al poker eliminando el cash, veamos que pasaria si le dijeran que la solucion del poker seria eliminando las escuelas de poker... Seguramente no estaria muy feliz de mantener su vision de "salvar"; vamos, sentarse en una mesa de live cash te da una clara idea de que paso con el poker online. En una mesa live, la mayoria son fishes y juegan con un estilo de juego mas que desastrozo; vez subidas preflop de 30bb con QJ, ves allines con A5 y que son pagados con J8, etc; pero debajo de todo eso ves lo mas importante para el fish, la posibilidad de REVANCHA. Un fish que no tiene posibilidad de recuperar sus perdidas es una persona que no quiere volver a sentarse despues en una mesa, porque realmente siente que le sacan el dinero y que lo estan desangrando. En una mesa live la posibilidad de revancha existe y sobra por el mal juego que hay, porque el dinero pasa de un lugar para otro a cada rato y el fish tiene adrenalina, diversion y a su vez la chance de que su dinero vuelva.

En internet en cambio, las pirañas no te ponen ni 3 ciegas si no es para sacarte la caja entera, y si lo hacen, se ponen sit out y se van de la mesa sin mas; y cualquiera que ve y vive eso sea el mas fish del mundo se da cuenta de algo claro, aqui estan sentados para arrancarme el alma, no para jugar conmigo. Y eso es algo que enseñaron las escuelas de poker, a ser completamente abusivos, que nada tiene que ver con jugar mejor al poker. Me explico:

Un buen juegador de poker, uno que aplica la idea de "jugar bien al poker", justamente juega, no se levanta de la mesa ni deja de jugar manos una vez que se dobla en fichas, independientemente de la calidad de jugadores que tenga en la misma mesa; puede modificar cosas, pero se mantiene jugando. Si te fijas en las partidas de live high stakes, los stacks son monstruosos, pero se mantiene el juego entre regulares, fishes, y entre regulares y regulares. Esto es poker, esto es buen poker, y esto se sostiene cuando hay buenos jugadores.

En cambio la mayoria de las escuelas enseñan un sistema de "ser rata", no arriesgar nada hasta que venga la oportunidad, y si la oportunidad se presenta y ganas, salir corriendo y no dar nunca mas la cara. Un total desastre donde la caballerosidad no existe.

Que pasaria si esto variara. Ejemplo: La sala trackea al jugador ganador, lo tiene ubicado en las mesas; este jugador le saca a un fish o a un regular 100BB en una mano; entonces para que este jugador se pueda parar e ir con las 100BB que acaba de ganar, debe permanecer en la mesa al menos 30 minutos mas o sino se puede retirar con la mitad de las ganancias las cuales vuelven a la mesa en forma de jackpot. Eso obligaria a que haya mas juego, ya que aun si el jugador no quisiera arriesgar mas una vez que gane, va a seguir recibiendo cartas, y tarde o temprano se va a tentar a jugar una mano, entre otras cosas.

La modalidad de poker ni la forma en que se juega en ninguna forma destruye al ecosistema. El que la quiera regalar, la va a regalar igual, y el millonario que se siente una vez al mes solo para jugar nl2, lo va a seguir haciendo. Son las formas, la codicia y la ratoneria lo que tanto daño le hacen a este juego.

Eliminar el cash? Señor Mestre, ud no gano dinero con el cash? Creo que gano, y mucho, y ahora que ya lo gano le gustaria que no este mas? Estaria dispuesto entre las opciones para solucionar el problema del poker actual el Disolver Su Empresa (Educapoker)?

Seamos, realistas, opciones hay demasiadas, pero eliminar modalidades no es una de ellas; hay que eliminar en cambio conductas de codicia, hay que promover al juego, y no a la forma de ganar dinero; que el que lo gane sea porque juega bien, y no porque pega una mano y sale corriendo, que oportunidades para hacerlo sobran, lo que no sobra es la forma de mantener sentado a estas pirañas en la mesa.

Podria seguir escribiendo mucho sobre este articulo que publicaron de Raul, y sobre todo lo demas que se hablo, de momento solo preferi hacer incapie en esta parte.

vVLADOpino, si la idea de Mestre es salvar al poker eliminando el cash, veamos que pasaria si le dijeran que la solucion del poker seria eliminando las escuelas de poker... Seguramente no estaria muy feliz de mantener su vision de "salvar"; vamos, sentarse en una mesa de live cash te da una clara idea de que paso con el poker online. En una mesa live, la mayoria son fishes y juegan con un estilo de juego mas que desastrozo; vez subidas preflop de 30bb con QJ, ves allines con A5 y que son pagados con J8, etc; pero debajo de todo eso ves lo mas importante para el fish, la posibilidad de REVANCHA. Un fish que no tiene posibilidad de recuperar sus perdidas es una persona que no quiere volver a sentarse despues en una mesa, porque realmente siente que le sacan el dinero y que lo estan desangrando. En una mesa live la posibilidad de revancha existe y sobra por el mal juego que hay, porque el dinero pasa de un lugar para otro a cada rato y el fish tiene adrenalina, diversion y a su vez la chance de que su dinero vuelva.

En internet en cambio, las pirañas no te ponen ni 3 ciegas si no es para sacarte la caja entera, y si lo hacen, se ponen sit out y se van de la mesa sin mas; y cualquiera que ve y vive eso sea el mas fish del mundo se da cuenta de algo claro, aqui estan sentados para arrancarme el alma, no para jugar conmigo. Y eso es algo que enseñaron las escuelas de poker, a ser completamente abusivos, que nada tiene que ver con jugar mejor al poker. Me explico:

Un buen juegador de poker, uno que aplica la idea de "jugar bien al poker", justamente juega, no se levanta de la mesa ni deja de jugar manos una vez que se dobla en fichas, independientemente de la calidad de jugadores que tenga en la misma mesa; puede modificar cosas, pero se mantiene jugando. Si te fijas en las partidas de live high stakes, los stacks son monstruosos, pero se mantiene el juego entre regulares, fishes, y entre regulares y regulares. Esto es poker, esto es buen poker, y esto se sostiene cuando hay buenos jugadores.

En cambio la mayoria de las escuelas enseñan un sistema de "ser rata", no arriesgar nada hasta que venga la oportunidad, y si la oportunidad se presenta y ganas, salir corriendo y no dar nunca mas la cara. Un total desastre donde la caballerosidad no existe.



Que pasaria si esto variara. Ejemplo: La sala trackea al jugador ganador, lo tiene ubicado en las mesas; este jugador le saca a un fish o a un regular 100BB en una mano; entonces para que este jugador se pueda parar e ir con las 100BB que acaba de ganar, debe permanecer en la mesa al menos 30 minutos mas o sino se puede retirar con la mitad de las ganancias las cuales vuelven a la mesa en forma de jackpot. Eso obligaria a que haya mas juego, ya que aun si el jugador no quisiera arriesgar mas una vez que gane, va a seguir recibiendo cartas, y tarde o temprano se va a tentar a jugar una mano, entre otras cosas.

La modalidad de poker ni la forma en que se juega en ninguna forma destruye al ecosistema. El que la quiera regalar, la va a regalar igual, y el millonario que se siente una vez al mes solo para jugar nl2, lo va a seguir haciendo. Son las formas, la codicia y la ratoneria lo que tanto daño le hacen a este juego.

Eliminar el cash? Señor Mestre, ud no gano dinero con el cash? Creo que gano, y mucho, y ahora que ya lo gano le gustaria que no este mas? Estaria dispuesto entre las opciones para solucionar el problema del poker actual el Disolver Su Empresa (Educapoker)?

Seamos, realistas, opciones hay demasiadas, pero eliminar modalidades no es una de ellas; hay que eliminar en cambio conductas de codicia, hay que promover al juego, y no a la forma de ganar dinero; que el que lo gane sea porque juega bien, y no porque pega una mano y sale corriendo, que oportunidades para hacerlo sobran, lo que no sobra es la forma de mantener sentado a estas pirañas en la mesa.

Podria seguir escribiendo mucho sobre este articulo que publicaron de Raul, y sobre todo lo demas que se hablo, de momento solo preferi hacer incapie en esta parte.

Un buen jugador de poker jugará con el stack que quiera para aprovechar el edge que tiene sobre el rival. Quedarse en una mesa solo de regs ganadores, jugando un stack que no dominas y donde tu WR es negativo por el rake, es ser bastante tonto no buen jugador.

18/04/2012 14:23
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Tampoco es que sea bueno para una escuela que se acabase el cash...perderían un montón de rakeback de gente que se metería de lleno en mtts.

Pero si, mucha culpa de lo que ocurre la tienen las escuelas de poker, y me parece raro que no lo mencione.

18/04/2012 14:24
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Creo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

marcosuizCreo que se puede resumir el tema de la siguiente manera:

* A mayor varianza mejor para los jugadores ocasionales *

Quiere decir esto que haya que prohibir las modalidades de varianza baja? En mi opinión y aquí creo que Raúl Mestre se columpia bastante, la respuesta es claramente no.

Quiere decir esto que los jugadores ocasionales de forma natural irán migrando a modalidades con mayor varianza como el Omaha o los torneos? Sí

Deben centrar las salas sus campañas de marketing en torneos y Omaha? Tal vez

Quizas el futuro este en el PLO. Por la varianza extrema que tiene y por los botes que se forman tan enormes en cada mano. Pero por otro lado tambien pienso que los fishes le gusta el juego sin limite por la descarga de adrenalina que les da cuando se tiran un farol o tienen la nut y tienen la posibilidad de meter todas las bbs en el bote

18/04/2012 14:35
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:18
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Opino, si la idea de Mestre es salvar al poker eliminando el cash, veamos que pasaria si le dijeran que la solucion del poker seria eliminando las escuelas de poker... Seguramente no estaria muy feliz de mantener su vision de "salvar"; vamos, sentarse en una mesa de live cash te da una clara idea de que paso con el poker online. En una mesa live, la mayoria son fishes y juegan con un estilo de juego mas que desastrozo; vez subidas preflop de 30bb con QJ, ves allines con A5 y que son pagados con J8, etc; pero debajo de todo eso ves lo mas importante para el fish, la posibilidad de REVANCHA. Un fish que no tiene posibilidad de recuperar sus perdidas es una persona que no quiere volver a sentarse despues en una mesa, porque realmente siente que le sacan el dinero y que lo estan desangrando. En una mesa live la posibilidad de revancha existe y sobra por el mal juego que hay, porque el dinero pasa de un lugar para otro a cada rato y el fish tiene adrenalina, diversion y a su vez la chance de que su dinero vuelva.

En internet en cambio, las pirañas no te ponen ni 3 ciegas si no es para sacarte la caja entera, y si lo hacen, se ponen sit out y se van de la mesa sin mas; y cualquiera que ve y vive eso sea el mas fish del mundo se da cuenta de algo claro, aqui estan sentados para arrancarme el alma, no para jugar conmigo. Y eso es algo que enseñaron las escuelas de poker, a ser completamente abusivos, que nada tiene que ver con jugar mejor al poker. Me explico:

Un buen juegador de poker, uno que aplica la idea de "jugar bien al poker", justamente juega, no se levanta de la mesa ni deja de jugar manos una vez que se dobla en fichas, independientemente de la calidad de jugadores que tenga en la misma mesa; puede modificar cosas, pero se mantiene jugando. Si te fijas en las partidas de live high stakes, los stacks son monstruosos, pero se mantiene el juego entre regulares, fishes, y entre regulares y regulares. Esto es poker, esto es buen poker, y esto se sostiene cuando hay buenos jugadores.

En cambio la mayoria de las escuelas enseñan un sistema de "ser rata", no arriesgar nada hasta que venga la oportunidad, y si la oportunidad se presenta y ganas, salir corriendo y no dar nunca mas la cara. Un total desastre donde la caballerosidad no existe.

Que pasaria si esto variara. Ejemplo: La sala trackea al jugador ganador, lo tiene ubicado en las mesas; este jugador le saca a un fish o a un regular 100BB en una mano; entonces para que este jugador se pueda parar e ir con las 100BB que acaba de ganar, debe permanecer en la mesa al menos 30 minutos mas o sino se puede retirar con la mitad de las ganancias las cuales vuelven a la mesa en forma de jackpot. Eso obligaria a que haya mas juego, ya que aun si el jugador no quisiera arriesgar mas una vez que gane, va a seguir recibiendo cartas, y tarde o temprano se va a tentar a jugar una mano, entre otras cosas.

La modalidad de poker ni la forma en que se juega en ninguna forma destruye al ecosistema. El que la quiera regalar, la va a regalar igual, y el millonario que se siente una vez al mes solo para jugar nl2, lo va a seguir haciendo. Son las formas, la codicia y la ratoneria lo que tanto daño le hacen a este juego.

Eliminar el cash? Señor Mestre, ud no gano dinero con el cash? Creo que gano, y mucho, y ahora que ya lo gano le gustaria que no este mas? Estaria dispuesto entre las opciones para solucionar el problema del poker actual el Disolver Su Empresa (Educapoker)?

Seamos, realistas, opciones hay demasiadas, pero eliminar modalidades no es una de ellas; hay que eliminar en cambio conductas de codicia, hay que promover al juego, y no a la forma de ganar dinero; que el que lo gane sea porque juega bien, y no porque pega una mano y sale corriendo, que oportunidades para hacerlo sobran, lo que no sobra es la forma de mantener sentado a estas pirañas en la mesa.

Podria seguir escribiendo mucho sobre este articulo que publicaron de Raul, y sobre todo lo demas que se hablo, de momento solo preferi hacer incapie en esta parte.

18/04/2012 14:22
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

vVLADOpino, si la idea de Mestre es salvar al poker eliminando el cash, veamos que pasaria si le dijeran que la solucion del poker seria eliminando las escuelas de poker... Seguramente no estaria muy feliz de mantener su vision de "salvar"; vamos, sentarse en una mesa de live cash te da una clara idea de que paso con el poker online. En una mesa live, la mayoria son fishes y juegan con un estilo de juego mas que desastrozo; vez subidas preflop de 30bb con QJ, ves allines con A5 y que son pagados con J8, etc; pero debajo de todo eso ves lo mas importante para el fish, la posibilidad de REVANCHA. Un fish que no tiene posibilidad de recuperar sus perdidas es una persona que no quiere volver a sentarse despues en una mesa, porque realmente siente que le sacan el dinero y que lo estan desangrando. En una mesa live la posibilidad de revancha existe y sobra por el mal juego que hay, porque el dinero pasa de un lugar para otro a cada rato y el fish tiene adrenalina, diversion y a su vez la chance de que su dinero vuelva.

En internet en cambio, las pirañas no te ponen ni 3 ciegas si no es para sacarte la caja entera, y si lo hacen, se ponen sit out y se van de la mesa sin mas; y cualquiera que ve y vive eso sea el mas fish del mundo se da cuenta de algo claro, aqui estan sentados para arrancarme el alma, no para jugar conmigo. Y eso es algo que enseñaron las escuelas de poker, a ser completamente abusivos, que nada tiene que ver con jugar mejor al poker. Me explico:

Un buen juegador de poker, uno que aplica la idea de "jugar bien al poker", justamente juega, no se levanta de la mesa ni deja de jugar manos una vez que se dobla en fichas, independientemente de la calidad de jugadores que tenga en la misma mesa; puede modificar cosas, pero se mantiene jugando. Si te fijas en las partidas de live high stakes, los stacks son monstruosos, pero se mantiene el juego entre regulares, fishes, y entre regulares y regulares. Esto es poker, esto es buen poker, y esto se sostiene cuando hay buenos jugadores.

En cambio la mayoria de las escuelas enseñan un sistema de "ser rata", no arriesgar nada hasta que venga la oportunidad, y si la oportunidad se presenta y ganas, salir corriendo y no dar nunca mas la cara. Un total desastre donde la caballerosidad no existe.



Que pasaria si esto variara. Ejemplo: La sala trackea al jugador ganador, lo tiene ubicado en las mesas; este jugador le saca a un fish o a un regular 100BB en una mano; entonces para que este jugador se pueda parar e ir con las 100BB que acaba de ganar, debe permanecer en la mesa al menos 30 minutos mas o sino se puede retirar con la mitad de las ganancias las cuales vuelven a la mesa en forma de jackpot. Eso obligaria a que haya mas juego, ya que aun si el jugador no quisiera arriesgar mas una vez que gane, va a seguir recibiendo cartas, y tarde o temprano se va a tentar a jugar una mano, entre otras cosas.

La modalidad de poker ni la forma en que se juega en ninguna forma destruye al ecosistema. El que la quiera regalar, la va a regalar igual, y el millonario que se siente una vez al mes solo para jugar nl2, lo va a seguir haciendo. Son las formas, la codicia y la ratoneria lo que tanto daño le hacen a este juego.

Eliminar el cash? Señor Mestre, ud no gano dinero con el cash? Creo que gano, y mucho, y ahora que ya lo gano le gustaria que no este mas? Estaria dispuesto entre las opciones para solucionar el problema del poker actual el Disolver Su Empresa (Educapoker)?

Seamos, realistas, opciones hay demasiadas, pero eliminar modalidades no es una de ellas; hay que eliminar en cambio conductas de codicia, hay que promover al juego, y no a la forma de ganar dinero; que el que lo gane sea porque juega bien, y no porque pega una mano y sale corriendo, que oportunidades para hacerlo sobran, lo que no sobra es la forma de mantener sentado a estas pirañas en la mesa.

Podria seguir escribiendo mucho sobre este articulo que publicaron de Raul, y sobre todo lo demas que se hablo, de momento solo preferi hacer incapie en esta parte.

Un buen jugador de poker jugará con el stack que quiera para aprovechar el edge que tiene sobre el rival. Quedarse en una mesa solo de regs ganadores, jugando un stack que no dominas y donde tu WR es negativo por el rake, es ser bastante tonto no buen jugador.

BallaUn buen jugador de poker jugará con el stack que quiera para aprovechar el edge que tiene sobre el rival. Quedarse en una mesa solo de regs ganadores, jugando un stack que no dominas y donde tu WR es negativo por el rake, es ser bastante tonto no buen jugador.

Hagamos una transferencia de la idea a un juego como por ejemplo: El futbol.

Que pasaria si siempre que te juntas a jugar con otro equipo te meten un gol y los 11 jugadores se tiran atras y no te dan nunca mas una posibilidad de revancha. Que pasaria si solo salen a atacar una vez que lograron que se expulse un jugador de tu equipo, para asi atacar con ventaja numerica, que pasaria si solo juegan contra tus 11 jugadores solo cuando ven que ustedes estan mas cansados o hay alguno medio enfermo. Si, su edge aumenta muchisimo, y les ganarian mucho mas a tu equipo. Pero decime, si bien esto se puede hacer y es totalmente licito. Esto seria jugar al fubtol? Seria buen futbol, y a nivel juego, seria Futbol?

Vos y tu equipo querrian jugar asiduamente con gente asi?

No confundamos, que se respeten las reglas y que se busque edge, muchas veces mata al mismo juego en si.

Parte de ser buen jugador de poker es mantener al fish en la mesa, aqui aumentan tanto el edge que se olvidan que sin fish, no hay cena...

Y te doy un ejemplo en poker. Con unos amigos, en poker live, tenemos una filosofia de juego cuando la mesa es extremadamente blanda y para mantener las ganancias constantes y que los fishes quieran jugar con nosotros. Jugamos un rato "mal", regalamos un poco de dinero, mostramos pesimas cartas y nos divertimos, cuando el fish se siente comodo, subimos el nivel y buscamos de ganar, cuando ganamos otra vez regalamos un poquito y asi, en forma de pulsos; si, nuestro winrate baja, pero mantenemos la mesa por tiempo indefinido; porque no solo nos llevamos el dinero, sino que tambien damos la sensacion de juego y revancha, que es lo que provoca que en cualquier juego la partida se mantenga "viva".

18/04/2012 14:36
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Leí la nota, es muy interesante el tema. Interesante ver cómo se maneja una megaempresa virtual entre la prioridad número uno, maximizar ganancia a corto plazo, y el asunto de ser sustentable en el largo plazo: mantener el ecosistema. Sabemos por el siglo pasado, por los ríos, lagos y bosques que perdimos, que en general las empresas nunca han sido muy buenas en esto último, veremos qué pasa...

Pasé por Botnia en semana Santa, creo que me dejó medio tocado jeje.

18/04/2012 14:59
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:18
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Opino, si la idea de Mestre es salvar al poker eliminando el cash, veamos que pasaria si le dijeran que la solucion del poker seria eliminando las escuelas de poker... Seguramente no estaria muy feliz de mantener su vision de "salvar"; vamos, sentarse en una mesa de live cash te da una clara idea de que paso con el poker online. En una mesa live, la mayoria son fishes y juegan con un estilo de juego mas que desastrozo; vez subidas preflop de 30bb con QJ, ves allines con A5 y que son pagados con J8, etc; pero debajo de todo eso ves lo mas importante para el fish, la posibilidad de REVANCHA. Un fish que no tiene posibilidad de recuperar sus perdidas es una persona que no quiere volver a sentarse despues en una mesa, porque realmente siente que le sacan el dinero y que lo estan desangrando. En una mesa live la posibilidad de revancha existe y sobra por el mal juego que hay, porque el dinero pasa de un lugar para otro a cada rato y el fish tiene adrenalina, diversion y a su vez la chance de que su dinero vuelva.

En internet en cambio, las pirañas no te ponen ni 3 ciegas si no es para sacarte la caja entera, y si lo hacen, se ponen sit out y se van de la mesa sin mas; y cualquiera que ve y vive eso sea el mas fish del mundo se da cuenta de algo claro, aqui estan sentados para arrancarme el alma, no para jugar conmigo. Y eso es algo que enseñaron las escuelas de poker, a ser completamente abusivos, que nada tiene que ver con jugar mejor al poker. Me explico:

Un buen juegador de poker, uno que aplica la idea de "jugar bien al poker", justamente juega, no se levanta de la mesa ni deja de jugar manos una vez que se dobla en fichas, independientemente de la calidad de jugadores que tenga en la misma mesa; puede modificar cosas, pero se mantiene jugando. Si te fijas en las partidas de live high stakes, los stacks son monstruosos, pero se mantiene el juego entre regulares, fishes, y entre regulares y regulares. Esto es poker, esto es buen poker, y esto se sostiene cuando hay buenos jugadores.

En cambio la mayoria de las escuelas enseñan un sistema de "ser rata", no arriesgar nada hasta que venga la oportunidad, y si la oportunidad se presenta y ganas, salir corriendo y no dar nunca mas la cara. Un total desastre donde la caballerosidad no existe.

Que pasaria si esto variara. Ejemplo: La sala trackea al jugador ganador, lo tiene ubicado en las mesas; este jugador le saca a un fish o a un regular 100BB en una mano; entonces para que este jugador se pueda parar e ir con las 100BB que acaba de ganar, debe permanecer en la mesa al menos 30 minutos mas o sino se puede retirar con la mitad de las ganancias las cuales vuelven a la mesa en forma de jackpot. Eso obligaria a que haya mas juego, ya que aun si el jugador no quisiera arriesgar mas una vez que gane, va a seguir recibiendo cartas, y tarde o temprano se va a tentar a jugar una mano, entre otras cosas.

La modalidad de poker ni la forma en que se juega en ninguna forma destruye al ecosistema. El que la quiera regalar, la va a regalar igual, y el millonario que se siente una vez al mes solo para jugar nl2, lo va a seguir haciendo. Son las formas, la codicia y la ratoneria lo que tanto daño le hacen a este juego.

Eliminar el cash? Señor Mestre, ud no gano dinero con el cash? Creo que gano, y mucho, y ahora que ya lo gano le gustaria que no este mas? Estaria dispuesto entre las opciones para solucionar el problema del poker actual el Disolver Su Empresa (Educapoker)?

Seamos, realistas, opciones hay demasiadas, pero eliminar modalidades no es una de ellas; hay que eliminar en cambio conductas de codicia, hay que promover al juego, y no a la forma de ganar dinero; que el que lo gane sea porque juega bien, y no porque pega una mano y sale corriendo, que oportunidades para hacerlo sobran, lo que no sobra es la forma de mantener sentado a estas pirañas en la mesa.

Podria seguir escribiendo mucho sobre este articulo que publicaron de Raul, y sobre todo lo demas que se hablo, de momento solo preferi hacer incapie en esta parte.

18/04/2012 14:22
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

vVLADOpino, si la idea de Mestre es salvar al poker eliminando el cash, veamos que pasaria si le dijeran que la solucion del poker seria eliminando las escuelas de poker... Seguramente no estaria muy feliz de mantener su vision de "salvar"; vamos, sentarse en una mesa de live cash te da una clara idea de que paso con el poker online. En una mesa live, la mayoria son fishes y juegan con un estilo de juego mas que desastrozo; vez subidas preflop de 30bb con QJ, ves allines con A5 y que son pagados con J8, etc; pero debajo de todo eso ves lo mas importante para el fish, la posibilidad de REVANCHA. Un fish que no tiene posibilidad de recuperar sus perdidas es una persona que no quiere volver a sentarse despues en una mesa, porque realmente siente que le sacan el dinero y que lo estan desangrando. En una mesa live la posibilidad de revancha existe y sobra por el mal juego que hay, porque el dinero pasa de un lugar para otro a cada rato y el fish tiene adrenalina, diversion y a su vez la chance de que su dinero vuelva.

En internet en cambio, las pirañas no te ponen ni 3 ciegas si no es para sacarte la caja entera, y si lo hacen, se ponen sit out y se van de la mesa sin mas; y cualquiera que ve y vive eso sea el mas fish del mundo se da cuenta de algo claro, aqui estan sentados para arrancarme el alma, no para jugar conmigo. Y eso es algo que enseñaron las escuelas de poker, a ser completamente abusivos, que nada tiene que ver con jugar mejor al poker. Me explico:

Un buen juegador de poker, uno que aplica la idea de "jugar bien al poker", justamente juega, no se levanta de la mesa ni deja de jugar manos una vez que se dobla en fichas, independientemente de la calidad de jugadores que tenga en la misma mesa; puede modificar cosas, pero se mantiene jugando. Si te fijas en las partidas de live high stakes, los stacks son monstruosos, pero se mantiene el juego entre regulares, fishes, y entre regulares y regulares. Esto es poker, esto es buen poker, y esto se sostiene cuando hay buenos jugadores.

En cambio la mayoria de las escuelas enseñan un sistema de "ser rata", no arriesgar nada hasta que venga la oportunidad, y si la oportunidad se presenta y ganas, salir corriendo y no dar nunca mas la cara. Un total desastre donde la caballerosidad no existe.



Que pasaria si esto variara. Ejemplo: La sala trackea al jugador ganador, lo tiene ubicado en las mesas; este jugador le saca a un fish o a un regular 100BB en una mano; entonces para que este jugador se pueda parar e ir con las 100BB que acaba de ganar, debe permanecer en la mesa al menos 30 minutos mas o sino se puede retirar con la mitad de las ganancias las cuales vuelven a la mesa en forma de jackpot. Eso obligaria a que haya mas juego, ya que aun si el jugador no quisiera arriesgar mas una vez que gane, va a seguir recibiendo cartas, y tarde o temprano se va a tentar a jugar una mano, entre otras cosas.

La modalidad de poker ni la forma en que se juega en ninguna forma destruye al ecosistema. El que la quiera regalar, la va a regalar igual, y el millonario que se siente una vez al mes solo para jugar nl2, lo va a seguir haciendo. Son las formas, la codicia y la ratoneria lo que tanto daño le hacen a este juego.

Eliminar el cash? Señor Mestre, ud no gano dinero con el cash? Creo que gano, y mucho, y ahora que ya lo gano le gustaria que no este mas? Estaria dispuesto entre las opciones para solucionar el problema del poker actual el Disolver Su Empresa (Educapoker)?

Seamos, realistas, opciones hay demasiadas, pero eliminar modalidades no es una de ellas; hay que eliminar en cambio conductas de codicia, hay que promover al juego, y no a la forma de ganar dinero; que el que lo gane sea porque juega bien, y no porque pega una mano y sale corriendo, que oportunidades para hacerlo sobran, lo que no sobra es la forma de mantener sentado a estas pirañas en la mesa.

Podria seguir escribiendo mucho sobre este articulo que publicaron de Raul, y sobre todo lo demas que se hablo, de momento solo preferi hacer incapie en esta parte.

Un buen jugador de poker jugará con el stack que quiera para aprovechar el edge que tiene sobre el rival. Quedarse en una mesa solo de regs ganadores, jugando un stack que no dominas y donde tu WR es negativo por el rake, es ser bastante tonto no buen jugador.

18/04/2012 14:35
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

BallaUn buen jugador de poker jugará con el stack que quiera para aprovechar el edge que tiene sobre el rival. Quedarse en una mesa solo de regs ganadores, jugando un stack que no dominas y donde tu WR es negativo por el rake, es ser bastante tonto no buen jugador.

Hagamos una transferencia de la idea a un juego como por ejemplo: El futbol.

Que pasaria si siempre que te juntas a jugar con otro equipo te meten un gol y los 11 jugadores se tiran atras y no te dan nunca mas una posibilidad de revancha. Que pasaria si solo salen a atacar una vez que lograron que se expulse un jugador de tu equipo, para asi atacar con ventaja numerica, que pasaria si solo juegan contra tus 11 jugadores solo cuando ven que ustedes estan mas cansados o hay alguno medio enfermo. Si, su edge aumenta muchisimo, y les ganarian mucho mas a tu equipo. Pero decime, si bien esto se puede hacer y es totalmente licito. Esto seria jugar al fubtol? Seria buen futbol, y a nivel juego, seria Futbol?

Vos y tu equipo querrian jugar asiduamente con gente asi?

No confundamos, que se respeten las reglas y que se busque edge, muchas veces mata al mismo juego en si.

Parte de ser buen jugador de poker es mantener al fish en la mesa, aqui aumentan tanto el edge que se olvidan que sin fish, no hay cena...

Y te doy un ejemplo en poker. Con unos amigos, en poker live, tenemos una filosofia de juego cuando la mesa es extremadamente blanda y para mantener las ganancias constantes y que los fishes quieran jugar con nosotros. Jugamos un rato "mal", regalamos un poco de dinero, mostramos pesimas cartas y nos divertimos, cuando el fish se siente comodo, subimos el nivel y buscamos de ganar, cuando ganamos otra vez regalamos un poquito y asi, en forma de pulsos; si, nuestro winrate baja, pero mantenemos la mesa por tiempo indefinido; porque no solo nos llevamos el dinero, sino que tambien damos la sensacion de juego y revancha, que es lo que provoca que en cualquier juego la partida se mantenga "viva".

vVLADHagamos una transferencia de la idea a un juego como por ejemplo: El futbol.

Que pasaria si siempre que te juntas a jugar con otro equipo te meten un gol y los 11 jugadores se tiran atras y no te dan nunca mas una posibilidad de revancha. Que pasaria si solo salen a atacar una vez que lograron que se expulse un jugador de tu equipo, para asi atacar con ventaja numerica, que pasaria si solo juegan contra tus 11 jugadores solo cuando ven que ustedes estan mas cansados o hay alguno medio enfermo. Si, su edge aumenta muchisimo, y les ganarian mucho mas a tu equipo. Pero decime, si bien esto se puede hacer y es totalmente licito. Esto seria jugar al fubtol? Seria buen futbol, y a nivel juego, seria Futbol?

Vos y tu equipo querrian jugar asiduamente con gente asi?

No confundamos, que se respeten las reglas y que se busque edge, muchas veces mata al mismo juego en si.

Parte de ser buen jugador de poker es mantener al fish en la mesa, aqui aumentan tanto el edge que se olvidan que sin fish, no hay cena...

Y te doy un ejemplo en poker. Con unos amigos, en poker live, tenemos una filosofia de juego cuando la mesa es extremadamente blanda y para mantener las ganancias constantes y que los fishes quieran jugar con nosotros. Jugamos un rato "mal", regalamos un poco de dinero, mostramos pesimas cartas y nos divertimos, cuando el fish se siente comodo, subimos el nivel y buscamos de ganar, cuando ganamos otra vez regalamos un poquito y asi, en forma de pulsos; si, nuestro winrate baja, pero mantenemos la mesa por tiempo indefinido; porque no solo nos llevamos el dinero, sino que tambien damos la sensacion de juego y revancha, que es lo que provoca que en cualquier juego la partida se mantenga "viva".

¿Jugar con stacks menores de 100bb es jugar "mal"?

¿Solo los deep stacks juegan bien a poker?

Estas hablando de un pureza en el juego como si esto fuera un juego de caballeros. Aqui la gente juega para ganar dinero y aprovechar las deblidades del rival.

18/04/2012 14:59
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

DeaT+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

Aclaro, no es mi idea que las escuelas desaparezcan, no estoy pertenezco a ninguna, y su existencia como negocio no me molesta. Pero si al menos considero que el mensaje que transmiten deba promover el juego y no solo el edge que tanto daño hace.

Hay que matar al juego antes que muera, frase clave para entender de que un juego deja de ser divertido si se lo intenta seguir jugando cuando ya no lo satisfactorio, quienes juegan y pasan por esa situacion luego no quieren saber nada con volver a jugarlo. En el poker pasa esto, el exceso de edge mata el juego, pero aun asi lo quieren mantener vivo, como a un zombie que nadie quiere tocar. El exceso de edge es facilmente visto ya como conducta antideportiva; en todos los deportes se penaliza, en el poker? Seguis jugando como si nada.

Cualquier juego en que se haga abuso de una regla de tal manera que esto obstaculice, frene o quite fluidez a un juego, deberia ser considerado conducta antideportiva. Parte de ser inteligente jugando a algo no es solo buscar la manera de ganar, sino tambien buscar la manera de que quien no es profesional, quien no se dedica a eso, y quien no le interesa aprender, se mantenga a gusto jugando con vos, por mas profesional y estudioso del tema que seas. Esto hay que mantener en el poker.

Entre ejemplos para forzar el juego (se me ocurrio hace un tiempo atras):

Actualmente algunos sitios te dejan abrir hasta 24 mesas, y 24 mesas solo las abre un jugador regular, entonces, que pasaria si cada 24hs solo tengas permitido abrir 24 mesas pero solo esas 24. Me explico: podes abrir 1, 2, 5 o 24, pero una vez que vas cerrando una mesa no tenes chances de abrir una nueva, solo tenes 24 mesas para abrir durante el dia y se acabo, 24 balas en la recamara. Si sos regular y queres jugar, y bueno, tendras que abstenerte a como la mesa va cambiando de jugadores ya que si vos te retiras, no podes abrir otra distinta despues de las 24 hasta el otro dia. Asi estarias obligado a jugar.

Opciones hay muchas, pero abusar del edge mata al juego.

Si te fijas en la mayoria de articulos se habla de como LA SALA deberia lograr que el jugador ocasional siga jugando. Veamos cual es nuestra responsabilidad como jugadores de que el ocasional siga sentandose en nuestras mesas. Lo real es: ¿Que hacemos nosotros como jugadores regulares para que los fishes sigan queriendo jugar contra nosotros? Veamos quienes se hicieron alguna vez esta pregunta, entre tantas preguntas que ya se habran hecho sobre como seguir mejorando.

Ballan;1073817 escribió:
¿Jugar con stacks menores de 100bb es jugar "mal"?

¿Solo los deep stacks juegan bien a poker?

Estas hablando de un pureza en el juego como si esto fuera un juego de caballeros. Aqui la gente juega para ganar dinero y aprovechar las deblidades del rival.

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

18/04/2012 15:01
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Yo lo que no entiendo es como hizo la industria para crecer entre 2003-2009? Raul dice que el fish va a perder a la misma tasa ya sea que juegue contra regulares o contra otros fishes, diciendo que incluso va a perder mas rapido en un ambiente rodeado de mas fishes. Bueno y esta no era la situacion que existia en esos primeros años?

En mi opinion el futuro pasa por que reabran el poker online en USA.

18/04/2012 15:02
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

La predación, muy frecuentemente descarada, a la que someten los regs a los fishes en cash tampoco es divertida para ellos.

Puedes ser un fish, ser muy tonto, blabla, pero cuando ves que la peña se queda sitting out hasta que recargas, gente persiguiendote por las mesas, insultos de algún imbécil al que le ganas una mano.. etc.

Muy feo.

18/04/2012 15:03
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 15:01
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Yo lo que no entiendo es como hizo la industria para crecer entre 2003-2009? Raul dice que el fish va a perder a la misma tasa ya sea que juegue contra regulares o contra otros fishes, diciendo que incluso va a perder mas rapido en un ambiente rodeado de mas fishes. Bueno y esta no era la situacion que existia en esos primeros años?

En mi opinion el futuro pasa por que reabran el poker online en USA.

El arracacherYo lo que no entiendo es como hizo la industria para crecer entre 2003-2009? Raul dice que el fish va a perder a la misma tasa ya sea que juegue contra regulares o contra otros fishes, diciendo que incluso va a perder mas rapido en un ambiente rodeado de mas fishes. Bueno y esta no era la situacion que existia en esos primeros años?

En mi opinion el futuro pasa por que reabran el poker online en USA.

Si, USA es importante, pero le daría un empujon importante que China entrara en el mercado

18/04/2012 15:12
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Primero subimos el nivel de las mesas de cash, luego las hacemos desaparecer..... y al tercer dia resucitó...

18/04/2012 15:14
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Estarias a favor de que solo se pudiera salir de la mesa si pierdes el buy-in con el que has entrado y si juegas no puedes salirte hasta que hayan pasado 20-25 minutos sea cual sea tus ciegas en ese momento?

18/04/2012 15:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

18/04/2012 14:59
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

DeaT+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

Aclaro, no es mi idea que las escuelas desaparezcan, no estoy pertenezco a ninguna, y su existencia como negocio no me molesta. Pero si al menos considero que el mensaje que transmiten deba promover el juego y no solo el edge que tanto daño hace.

Hay que matar al juego antes que muera, frase clave para entender de que un juego deja de ser divertido si se lo intenta seguir jugando cuando ya no lo satisfactorio, quienes juegan y pasan por esa situacion luego no quieren saber nada con volver a jugarlo. En el poker pasa esto, el exceso de edge mata el juego, pero aun asi lo quieren mantener vivo, como a un zombie que nadie quiere tocar. El exceso de edge es facilmente visto ya como conducta antideportiva; en todos los deportes se penaliza, en el poker? Seguis jugando como si nada.

Cualquier juego en que se haga abuso de una regla de tal manera que esto obstaculice, frene o quite fluidez a un juego, deberia ser considerado conducta antideportiva. Parte de ser inteligente jugando a algo no es solo buscar la manera de ganar, sino tambien buscar la manera de que quien no es profesional, quien no se dedica a eso, y quien no le interesa aprender, se mantenga a gusto jugando con vos, por mas profesional y estudioso del tema que seas. Esto hay que mantener en el poker.

Entre ejemplos para forzar el juego (se me ocurrio hace un tiempo atras):

Actualmente algunos sitios te dejan abrir hasta 24 mesas, y 24 mesas solo las abre un jugador regular, entonces, que pasaria si cada 24hs solo tengas permitido abrir 24 mesas pero solo esas 24. Me explico: podes abrir 1, 2, 5 o 24, pero una vez que vas cerrando una mesa no tenes chances de abrir una nueva, solo tenes 24 mesas para abrir durante el dia y se acabo, 24 balas en la recamara. Si sos regular y queres jugar, y bueno, tendras que abstenerte a como la mesa va cambiando de jugadores ya que si vos te retiras, no podes abrir otra distinta despues de las 24 hasta el otro dia. Asi estarias obligado a jugar.

Opciones hay muchas, pero abusar del edge mata al juego.

Si te fijas en la mayoria de articulos se habla de como LA SALA deberia lograr que el jugador ocasional siga jugando. Veamos cual es nuestra responsabilidad como jugadores de que el ocasional siga sentandose en nuestras mesas. Lo real es: ¿Que hacemos nosotros como jugadores regulares para que los fishes sigan queriendo jugar contra nosotros? Veamos quienes se hicieron alguna vez esta pregunta, entre tantas preguntas que ya se habran hecho sobre como seguir mejorando.

Ballan;1073817 escribió:
¿Jugar con stacks menores de 100bb es jugar "mal"?

¿Solo los deep stacks juegan bien a poker?

Estas hablando de un pureza en el juego como si esto fuera un juego de caballeros. Aqui la gente juega para ganar dinero y aprovechar las deblidades del rival.

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

vVLAD

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

Será cosa de vision del juego, pero yo no tengo que hacer divertido el juego para el fish. Yo, como mucha gente, juega para sacar un dinerito al mes, no voy también a preocuparme de que el jugador ocasional este feliz. Eso le corresponderá a la sala, que no se le escapen este tipo de jugadores. Yo debo jugar como mejor sé para rentabilizar mis horas delante del PC. El aspecto lúdico conforme vas subiendo niveles y echandole horas se va reduciendo.

18/04/2012 15:23
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

18/04/2012 14:59
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

DeaT+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

Aclaro, no es mi idea que las escuelas desaparezcan, no estoy pertenezco a ninguna, y su existencia como negocio no me molesta. Pero si al menos considero que el mensaje que transmiten deba promover el juego y no solo el edge que tanto daño hace.

Hay que matar al juego antes que muera, frase clave para entender de que un juego deja de ser divertido si se lo intenta seguir jugando cuando ya no lo satisfactorio, quienes juegan y pasan por esa situacion luego no quieren saber nada con volver a jugarlo. En el poker pasa esto, el exceso de edge mata el juego, pero aun asi lo quieren mantener vivo, como a un zombie que nadie quiere tocar. El exceso de edge es facilmente visto ya como conducta antideportiva; en todos los deportes se penaliza, en el poker? Seguis jugando como si nada.

Cualquier juego en que se haga abuso de una regla de tal manera que esto obstaculice, frene o quite fluidez a un juego, deberia ser considerado conducta antideportiva. Parte de ser inteligente jugando a algo no es solo buscar la manera de ganar, sino tambien buscar la manera de que quien no es profesional, quien no se dedica a eso, y quien no le interesa aprender, se mantenga a gusto jugando con vos, por mas profesional y estudioso del tema que seas. Esto hay que mantener en el poker.

Entre ejemplos para forzar el juego (se me ocurrio hace un tiempo atras):

Actualmente algunos sitios te dejan abrir hasta 24 mesas, y 24 mesas solo las abre un jugador regular, entonces, que pasaria si cada 24hs solo tengas permitido abrir 24 mesas pero solo esas 24. Me explico: podes abrir 1, 2, 5 o 24, pero una vez que vas cerrando una mesa no tenes chances de abrir una nueva, solo tenes 24 mesas para abrir durante el dia y se acabo, 24 balas en la recamara. Si sos regular y queres jugar, y bueno, tendras que abstenerte a como la mesa va cambiando de jugadores ya que si vos te retiras, no podes abrir otra distinta despues de las 24 hasta el otro dia. Asi estarias obligado a jugar.

Opciones hay muchas, pero abusar del edge mata al juego.

Si te fijas en la mayoria de articulos se habla de como LA SALA deberia lograr que el jugador ocasional siga jugando. Veamos cual es nuestra responsabilidad como jugadores de que el ocasional siga sentandose en nuestras mesas. Lo real es: ¿Que hacemos nosotros como jugadores regulares para que los fishes sigan queriendo jugar contra nosotros? Veamos quienes se hicieron alguna vez esta pregunta, entre tantas preguntas que ya se habran hecho sobre como seguir mejorando.

Ballan;1073817 escribió:
¿Jugar con stacks menores de 100bb es jugar "mal"?

¿Solo los deep stacks juegan bien a poker?

Estas hablando de un pureza en el juego como si esto fuera un juego de caballeros. Aqui la gente juega para ganar dinero y aprovechar las deblidades del rival.

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

18/04/2012 15:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

vVLAD

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

Será cosa de vision del juego, pero yo no tengo que hacer divertido el juego para el fish. Yo, como mucha gente, juega para sacar un dinerito al mes, no voy también a preocuparme de que el jugador ocasional este feliz. Eso le corresponderá a la sala, que no se le escapen este tipo de jugadores. Yo debo jugar como mejor sé para rentabilizar mis horas delante del PC. El aspecto lúdico conforme vas subiendo niveles y echandole horas se va reduciendo.

BallaSerá cosa de vision del juego, pero yo no tengo que hacer divertido el juego para el fish. Yo, como mucha gente, juega para sacar un dinerito al mes, no voy también a preocuparme de que el jugador ocasional este feliz. Eso le corresponderá a la sala, que no se le escapen este tipo de jugadores. Yo debo jugar como mejor sé para rentabilizar mis horas delante del PC. El aspecto lúdico conforme vas subiendo niveles y echandole horas se va reduciendo.

El fish es como una gallina, si a una gallina solo le sacas los huevos que tiene, pero nunca le das de comer, que pasa? Vos matas de hambre a la gallina y esperas que venga la sala a darle de comer?

Si justamente mas arriba, hay mas dinero y menos gallinas, podrias considerar que esas gallinas dan huevos de oro, con mas razon, mas hay que tenerlas alimentadas en tus mesas. Y con alimentadas no digo que les regales dinero, sino que al menos las tengas entretenidas y no owneadas todo el tiempo.

No olvidemos que una oveja puede ser esquilada mil veces, pero solo descuerearse una vez. Esquilemos, no matemos al rebaño.

18/04/2012 15:25
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

18/04/2012 14:59
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

DeaT+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

Aclaro, no es mi idea que las escuelas desaparezcan, no estoy pertenezco a ninguna, y su existencia como negocio no me molesta. Pero si al menos considero que el mensaje que transmiten deba promover el juego y no solo el edge que tanto daño hace.

Hay que matar al juego antes que muera, frase clave para entender de que un juego deja de ser divertido si se lo intenta seguir jugando cuando ya no lo satisfactorio, quienes juegan y pasan por esa situacion luego no quieren saber nada con volver a jugarlo. En el poker pasa esto, el exceso de edge mata el juego, pero aun asi lo quieren mantener vivo, como a un zombie que nadie quiere tocar. El exceso de edge es facilmente visto ya como conducta antideportiva; en todos los deportes se penaliza, en el poker? Seguis jugando como si nada.

Cualquier juego en que se haga abuso de una regla de tal manera que esto obstaculice, frene o quite fluidez a un juego, deberia ser considerado conducta antideportiva. Parte de ser inteligente jugando a algo no es solo buscar la manera de ganar, sino tambien buscar la manera de que quien no es profesional, quien no se dedica a eso, y quien no le interesa aprender, se mantenga a gusto jugando con vos, por mas profesional y estudioso del tema que seas. Esto hay que mantener en el poker.

Entre ejemplos para forzar el juego (se me ocurrio hace un tiempo atras):

Actualmente algunos sitios te dejan abrir hasta 24 mesas, y 24 mesas solo las abre un jugador regular, entonces, que pasaria si cada 24hs solo tengas permitido abrir 24 mesas pero solo esas 24. Me explico: podes abrir 1, 2, 5 o 24, pero una vez que vas cerrando una mesa no tenes chances de abrir una nueva, solo tenes 24 mesas para abrir durante el dia y se acabo, 24 balas en la recamara. Si sos regular y queres jugar, y bueno, tendras que abstenerte a como la mesa va cambiando de jugadores ya que si vos te retiras, no podes abrir otra distinta despues de las 24 hasta el otro dia. Asi estarias obligado a jugar.

Opciones hay muchas, pero abusar del edge mata al juego.

Si te fijas en la mayoria de articulos se habla de como LA SALA deberia lograr que el jugador ocasional siga jugando. Veamos cual es nuestra responsabilidad como jugadores de que el ocasional siga sentandose en nuestras mesas. Lo real es: ¿Que hacemos nosotros como jugadores regulares para que los fishes sigan queriendo jugar contra nosotros? Veamos quienes se hicieron alguna vez esta pregunta, entre tantas preguntas que ya se habran hecho sobre como seguir mejorando.

Ballan;1073817 escribió:
¿Jugar con stacks menores de 100bb es jugar "mal"?

¿Solo los deep stacks juegan bien a poker?

Estas hablando de un pureza en el juego como si esto fuera un juego de caballeros. Aqui la gente juega para ganar dinero y aprovechar las deblidades del rival.

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

18/04/2012 15:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

vVLAD

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

Será cosa de vision del juego, pero yo no tengo que hacer divertido el juego para el fish. Yo, como mucha gente, juega para sacar un dinerito al mes, no voy también a preocuparme de que el jugador ocasional este feliz. Eso le corresponderá a la sala, que no se le escapen este tipo de jugadores. Yo debo jugar como mejor sé para rentabilizar mis horas delante del PC. El aspecto lúdico conforme vas subiendo niveles y echandole horas se va reduciendo.

18/04/2012 15:23
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

BallaSerá cosa de vision del juego, pero yo no tengo que hacer divertido el juego para el fish. Yo, como mucha gente, juega para sacar un dinerito al mes, no voy también a preocuparme de que el jugador ocasional este feliz. Eso le corresponderá a la sala, que no se le escapen este tipo de jugadores. Yo debo jugar como mejor sé para rentabilizar mis horas delante del PC. El aspecto lúdico conforme vas subiendo niveles y echandole horas se va reduciendo.

El fish es como una gallina, si a una gallina solo le sacas los huevos que tiene, pero nunca le das de comer, que pasa? Vos matas de hambre a la gallina y esperas que venga la sala a darle de comer?

Si justamente mas arriba, hay mas dinero y menos gallinas, podrias considerar que esas gallinas dan huevos de oro, con mas razon, mas hay que tenerlas alimentadas en tus mesas. Y con alimentadas no digo que les regales dinero, sino que al menos las tengas entretenidas y no owneadas todo el tiempo.

No olvidemos que una oveja puede ser esquilada mil veces, pero solo descuerearse una vez. Esquilemos, no matemos al rebaño.

vVLADEl fish es como una gallina, si a una gallina solo le sacas los huevos que tiene, pero nunca le das de comer, que pasa? Vos matas de hambre a la gallina y esperas que venga la sala a darle de comer?

¿Y como le da de comer un regular sin bajar sus bb/100?

A uno gallina(fish) le tiene que incentivar la sala. Un regular jugará lo mejor que pueda para ganar(y esto es aplicable a todo tipo de jugadores, no solo fishes).

18/04/2012 15:33
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 14:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

18/04/2012 14:59
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

DeaT+1 a vVLADv.

Mucho mejor eliminar las escuelas de Poker, las cuales solo crean regs y aparte las salas obtienen menos rake de estos regs, ya que tienen que pagar parte a la escuela.

Me parece más interesante esto que eliminar una modalidad muy aceptada entre regs y fishes, pero no, las escuelas son muy buenas...

Ver a gente de escuelas de Poker y a super pros como Phil Gandolf hablando de ecosistemas, cuando son los que más lo destruyen, es cuanto menos tildante.

Cortinas de humo everywhere.

PD: Lo mismo el rake que se llevan Mestre y demás escuelas estaría mejor aprovechado en promociones, publicidad, desarrolo de software e incentivos para fishes.

Aclaro, no es mi idea que las escuelas desaparezcan, no estoy pertenezco a ninguna, y su existencia como negocio no me molesta. Pero si al menos considero que el mensaje que transmiten deba promover el juego y no solo el edge que tanto daño hace.

Hay que matar al juego antes que muera, frase clave para entender de que un juego deja de ser divertido si se lo intenta seguir jugando cuando ya no lo satisfactorio, quienes juegan y pasan por esa situacion luego no quieren saber nada con volver a jugarlo. En el poker pasa esto, el exceso de edge mata el juego, pero aun asi lo quieren mantener vivo, como a un zombie que nadie quiere tocar. El exceso de edge es facilmente visto ya como conducta antideportiva; en todos los deportes se penaliza, en el poker? Seguis jugando como si nada.

Cualquier juego en que se haga abuso de una regla de tal manera que esto obstaculice, frene o quite fluidez a un juego, deberia ser considerado conducta antideportiva. Parte de ser inteligente jugando a algo no es solo buscar la manera de ganar, sino tambien buscar la manera de que quien no es profesional, quien no se dedica a eso, y quien no le interesa aprender, se mantenga a gusto jugando con vos, por mas profesional y estudioso del tema que seas. Esto hay que mantener en el poker.

Entre ejemplos para forzar el juego (se me ocurrio hace un tiempo atras):

Actualmente algunos sitios te dejan abrir hasta 24 mesas, y 24 mesas solo las abre un jugador regular, entonces, que pasaria si cada 24hs solo tengas permitido abrir 24 mesas pero solo esas 24. Me explico: podes abrir 1, 2, 5 o 24, pero una vez que vas cerrando una mesa no tenes chances de abrir una nueva, solo tenes 24 mesas para abrir durante el dia y se acabo, 24 balas en la recamara. Si sos regular y queres jugar, y bueno, tendras que abstenerte a como la mesa va cambiando de jugadores ya que si vos te retiras, no podes abrir otra distinta despues de las 24 hasta el otro dia. Asi estarias obligado a jugar.

Opciones hay muchas, pero abusar del edge mata al juego.

Si te fijas en la mayoria de articulos se habla de como LA SALA deberia lograr que el jugador ocasional siga jugando. Veamos cual es nuestra responsabilidad como jugadores de que el ocasional siga sentandose en nuestras mesas. Lo real es: ¿Que hacemos nosotros como jugadores regulares para que los fishes sigan queriendo jugar contra nosotros? Veamos quienes se hicieron alguna vez esta pregunta, entre tantas preguntas que ya se habran hecho sobre como seguir mejorando.

Ballan;1073817 escribió:
¿Jugar con stacks menores de 100bb es jugar "mal"?

¿Solo los deep stacks juegan bien a poker?

Estas hablando de un pureza en el juego como si esto fuera un juego de caballeros. Aqui la gente juega para ganar dinero y aprovechar las deblidades del rival.

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

18/04/2012 15:21
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

vVLAD

Te guste o no te guste, parece que te olvidaste que esto es un juego, y que para que se mantenga vivo, tenemos que ser caballeros con los que no estan buscando de hacer lo mismo que nosotros en el juego; realmente hay gente que no vive de esto, que no trata de hacerse millonario con esto, y que si, que realmente solo quiere un dia de diversion. Matar esto, es ponernos la soga al cuello y ahorcarnos. Esto en escencia ES UN JUEGO, y si nosotros podemos provocar de que se mantenga la imagen de JUEGO, la gente VA a querer jugar. Ganemos dinero, esta bien, pero tambien lo hagamos divertido para el fish de turno.

Que nosotros lo veamos como un medio para ganar dinero, no significa que esto no sea un juego, ganamos porque la gente cree que juega y se divierte. porque sino, jugariamos solo entre regulares y nada mas.

En cualquier deporte o juego, cuando hay profesionales, el circulo se cierra y despues comienzan a jugar solo entre profesionales, y se dedican asi solo por el dinero, todo deportista profesional lo hace solo por el dinero, pero juega contra los de su misma clase para ganar el vil metal. Si vos te consideraras un profesional, solo jugarias contra los de tu misma especie? Aqui es distinto, no nos olvidemos de eso, y aprovechemos que tenemos la chance de lograr que los malos jugadores aun puedan sentarse en las mesas. Que malos jugadores somos todos, pero no tenemos por que aprovecharnos de manera inescrupulosa solamente de los peores.

Será cosa de vision del juego, pero yo no tengo que hacer divertido el juego para el fish. Yo, como mucha gente, juega para sacar un dinerito al mes, no voy también a preocuparme de que el jugador ocasional este feliz. Eso le corresponderá a la sala, que no se le escapen este tipo de jugadores. Yo debo jugar como mejor sé para rentabilizar mis horas delante del PC. El aspecto lúdico conforme vas subiendo niveles y echandole horas se va reduciendo.

18/04/2012 15:23
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

BallaSerá cosa de vision del juego, pero yo no tengo que hacer divertido el juego para el fish. Yo, como mucha gente, juega para sacar un dinerito al mes, no voy también a preocuparme de que el jugador ocasional este feliz. Eso le corresponderá a la sala, que no se le escapen este tipo de jugadores. Yo debo jugar como mejor sé para rentabilizar mis horas delante del PC. El aspecto lúdico conforme vas subiendo niveles y echandole horas se va reduciendo.

El fish es como una gallina, si a una gallina solo le sacas los huevos que tiene, pero nunca le das de comer, que pasa? Vos matas de hambre a la gallina y esperas que venga la sala a darle de comer?

Si justamente mas arriba, hay mas dinero y menos gallinas, podrias considerar que esas gallinas dan huevos de oro, con mas razon, mas hay que tenerlas alimentadas en tus mesas. Y con alimentadas no digo que les regales dinero, sino que al menos las tengas entretenidas y no owneadas todo el tiempo.

No olvidemos que una oveja puede ser esquilada mil veces, pero solo descuerearse una vez. Esquilemos, no matemos al rebaño.

18/04/2012 15:25
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

vVLADEl fish es como una gallina, si a una gallina solo le sacas los huevos que tiene, pero nunca le das de comer, que pasa? Vos matas de hambre a la gallina y esperas que venga la sala a darle de comer?

¿Y como le da de comer un regular sin bajar sus bb/100?

A uno gallina(fish) le tiene que incentivar la sala. Un regular jugará lo mejor que pueda para ganar(y esto es aplicable a todo tipo de jugadores, no solo fishes).

Balla¿Y como le da de comer un regular sin bajar sus bb/100?

A uno gallina(fish) le tiene que incentivar la sala. Un regular jugará lo mejor que pueda para ganar(y esto es aplicable a todo tipo de jugadores, no solo fishes).

He visto mesas en casinos vacias, y he visto antros de perdicion llenos, porque la sala no era la que mantenia los fishes sentados, sino la calidad de gente que se sienta en la mesa, hasta el mas tonto deja de poner su dinero en un lugar en el que no se siente a gusto, y mirar a la sala es mirar muy amplio, cuando el jugador recreacional solo le esta prestando atencion a la mesa en la que esta sentado. La sala puede ser una maravilla, pero si en la mesa lo tienen como un estupido, no se va a sentar ahi por mucho tiempo.

Formas hay muchas, esta en el ingenio del jugador el como mantener al fish sentado a su derecha.

Actualmente es ver en las mesas medias, un solo fish (con suerte) en mesas con todos regulares; vamos, que el 99% de la poblacion del poker se volvio buena? No, los fishes no se sientan ahi por motivos obvios, y solo hay regulares ahi por motivos obvios; esto antes no era asi, y no porque antes habia menos jugadores buenos, sino porque el trato que se les daba a los fishes era diferente.

De que sirve que la sala tenga una propuesta ludica perfecta, si en las mesas al fish se lo trata como pura basura?

18/04/2012 15:35
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Yo pensé en su momento que sería bueno que todos los regs no usasemos imagen, asi les será más difícil a los fishes reconocernos xD.

18/04/2012 15:35
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Pues explicame algunas de las muchas formas.

18/04/2012 15:41
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Hasta que no se vuelva a la normalidad tras el black friday, y se vea como evoluciona la cosa, no se puede decir que el poker esté "en crisis".

18/04/2012 15:47
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 15:35
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Pues explicame algunas de las muchas formas.

BallaPues explicame algunas de las muchas formas.

Tiene que ver con el tipo de jugador que seas; pero si se sentaras en una mesa live, donde pudieras tener un dialogo fluido con los fishes que se sienten junto a vos, podrias ir averiguando que es lo que provocaria que ellos se sigan sentando a jugar junto con vos, hablar con ellos, preguntarles. Si algo vi en este juego, es que es muy facil ser desagradable con los fishes y que despues o te desprecien en las mesas o directamente no quieran seguir sentandose a jugar contra uno.

Fijate, por poner un ejemplo burdo, Negranu siempre tuvo fishes sentados en su mesa, desde antes de ser tan archimega conocido; y es por su forma de mostrar el juego, mas alla de que sea un regular. Era un don nadie y tenia gente que queria jugar con el, no solo regulares, sino tambien fishes. Preguntate vos, por que un fish se querria sentar a jugar conmigo? Fijate como podes ser vos el centro de atencion para que los fishes quieran jugar con vos; esto online, es un reto bastante grande, pero es cuestion de buscar dentro de uno fortalezas y virtudes para tratar de que los fishes quieran estar en tu mesa. Como "invitarlos"...

18/04/2012 16:00
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Esto que propones, online y jugando mas de 4 mesas es imposible. Si aparte de jugar te tienes que fijar si un fish está agusto, pues a apaga y vamonos. Además, camelarse a los fishes diciendole nh cuando te gane está más que inventado y los problemas siguen ahí.

Sobre lo de Negreaunu, a mis de un reg de NL50 le gustaría que se sentara en sus mesas.

18/04/2012 16:01
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

IMO:

El jugador recreacional tiene mucha culpa en esto. Ya q no sabe "comprar" su ocio adecuadamente, como dice Mestre en el articulo, deposita 20$ y se pone a jugar en NL10,20 etc... y claro, se dobla, se triplica, y hasta q los pierde en cuestion de minutos.

Y la sensacion para ese jugador es: joder, esto esta trucado! te dejan triplicarte para luego amañar el juego para q lo pierda etc... (conozco amigos recreacionales q piensan esto y ya no juegan, y me imagino q esta puede ser una de las razones de la bajada de jugadores recreacionales. Porque claro, un jugador recreacional nunca admitira q es malo, se duerme mas tranquilo pensando q esta rigged).

Si en lugar de eso, deposita esos 20$ o lo q sea, el fin de semana, y se juega unos cuantos Donkas en los q esta entretenido, y hasta puede pinchar y presumir de ello, pues es mejor para el.

Por otro lado, el endurecimiento de las mesas era una simple cuestion de tiempo. En el 2006 se podia llegar de NL10 a NL5000 como hizo un jugador español, o aunque sea, con unos conocimientos bastante normalillos se podia progresar de manera bastante decente y plantarte en un nivel medio.

Hoy en dia las mesas estan IMO, al menos en micros donde yo juego, demasiado plagadas de rusos, bielorusos, etc... y a mi personalmente "me aburre en cierto modo" pasar el cursor, y ver a mas de media mesa con estas nacionalidades.

18/04/2012 16:01
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Me parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.

Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.

La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.

18/04/2012 16:06
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?
18/04/2012 16:01
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

Me parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.

Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.

La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.

DeaTMe parece interesante el debate vVLADv pero esto no es poker live, en nuestra mano no tenemos muchas posibilidades para que los fishes tengan un juego ameno, las salas tienen muchas formas.

Quizás esos tuburios que dices que tanto exito tienen se deba más a cosas como que cobren menos comisión, puedas ir vestido como te de la gana o que puedas fumar, por ejemplo, y no sea debido a los jugadores que lo frecuentan.

La relevancia de la sala a la hora de dar comfort a un fish respecto a un regular, hablando de poker online, es inmensamente más alta.

Es indudablemente dificil proponer una solucion solida al problema; pero si hay que tratar de que los regulares "juegen mas" contra los fishes; hasta el fish mas tonto cuando un reg le saca la caja y no juega mas contra el dice por dentro: "y ahora como recupero mi dinero? no lo recupero mas, mierda de gente", y no quiere saber mas con jugar despues. Necesitan sentir la sensacion de que pueden ganar y si pierden, de recuperarse. Si vos los atizas una y otra vez, seamos francos, a nadie le gusta perder, y que ademas de perder que te resulte imposible ganar, concluye en algo sencillo, a esto no juego mas!

18/04/2012 16:13
Re: El estancamiento del Póker - ¿Esa es la solución?

No conozco yo a muchos regulares que se marchen cuando hay un fish con dinero en la mesa, de todas formas este no es el punto importante del debate, imo.

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