Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

El tema que plantea Bedo, es de lejos lo que trae de cabeza a todas las salas a día de hoy, por lo que enhorabuena al meloncete por abrir este post. Me hago mayor y me cuesta escribir tochazos y más ahora que soy twittero, pero voy a intentarlo, y prometo que mi intención no es molestar a nadie (besis Jairo)

- La línea editorial de poker red y en este caso de Jairo como cabeza visible, o al menos cuando lo leo yo, no me da la impresión de que vaya en contra del regular por unas directrices ni nada por el estilo. Jairo tiene ideología de izquierdas y cualquiera que lo siga lo sabrá por sus twitts o simplemente porque lo conozca, y cuando dice cosas como ¨con el rake 0 pagarían los fish, y estar en contra de los regs.... ¨yo lo asemejo más a su lucha ¨el empresario es el explotador y el trabajador el perjudicado, el capitalismo injusto... Y lo digo desde el cariño. Pero al verlo, me viene más a la cabeza su ideología política, que una actitud premeditada o coaccionado por los dueños de la plataforma. Y no sé como se lo tomará Jairo, pero es que leyendo, parece que hay gente que piensa que es una marioneta, y bajo mi punto de vista simplemente es un buen chaval al que le molan ¨las utopías¨(besos Jairo de tu amigo de derechas)

- Simón: Entiendo que defiendas a Raul, pues es de lejos el que más ha hecho por el poker en este país. No voy a entrar en que porcentaje por motivos económicos, por ego, por altruismo o por generosidad, pues creo que es la suma de todos ellos. Pero hay que ir con cuidado, pues hay veces que al leerte, parece que sin Raul, en España aun estaríamos jugando al poker tapado, y para mí, nada más lejos de la realidad. Lo cual no quita que yo le estaré siempre agradecido.

- Con Raul y sin Raul, en todo negocio, donde haya dinero a ganar (y en este mundo hay mucho), SIEMPRE aparecerá gente emprendedora e inteligente capaz de buscar información para posicionarse en el mercado. Que tardarán más o que llegarán menos es la cuestión. Pero te aseguro que aparecerán. Y al igual que bajo mi punto de vista Raul, ha puesto su granito de arena por el poker en este país, también creo que en un sistema poco líquido como España, educapoker puede tener gran culpa de los problemas actuales (mucho más difícil de apreciar en un mercado abierto). Aunque mi opinión es que la culpa real, la tiene la crisis en la que se encuentra este país, y la cantidad de gente que depositaba 300 euros al mes y ahora no puede ni pagar su hipoteca.

- En cuanto a las escuelas (entre las que me incluyo por mi granito de arena), creo que somos perjudiciales para el ecosistema. Pues no atraemos a nuevos jugadores, y lo único que hacemos es mejorar a los existentes. Y en un mercado de suma cero, donde lo único que hago es mejorar a los regulares, hago que ganen antes a los jugadores débiles y por tanto me cargue el ecosistema, a no ser que las plataformas sean capaces de aumentar ese número de jugadores que depositan, y en épocas de crisis como la actual eso es complicado... Pero no en el poker.. que en mis negocios hemos bajado un 40% la facturación y Raul no tiene nada que ver...

- El que realmente ayuda a este juego, son películas como rounders, o Pastor en eurosport, o los programas de high stackes. Que traen gente dispuesta a dejarse su dinero en busca del espectáculo, pero debido a la crisis, ya no entra ese dinero y es imposible seguir con el sistema actual.

- Es cierto que poker-red y educa pone su pequeño granito de arena, pues hay mucho jugador perdedor o even, que ve a jugadores ganadores y lee sobre ellos, y hace que permanezca en el mercado. Lo que no sé si para el ecosistema suma más lo que aportas que lo que te llevas. Eso es lo que llevo dándole vueltas varias semanas y soy incapaz de poder valorar si suma o resta, pues no dispongo de los números. Pero en vuestra defensa diré que un día me dío por mirar nicks de foreros y me asusté al ver que la gran mayoría palmaban...

Lo que si que es cierto es que el sistema actual está cayendo por su propio peso, y las plataformas deberán estudiar los medios para que la gallina de los huevos de oro siga funcionando. Y yo personalmente estoy intentando ver un camino por la parte que me toca y leyendo bastante para entender el problema e intentar encontrar una solución.

Lo que si que aprecio en este post es que es muy complicado tener una idea sin influencia, pues no ponemos el mismo precio al caballo si tenemos que comprarlo, que si tenemos que venderlo.. Por lo que lo único que saco en claro es que Jairo lloró la muerte de Chavez.

BedBueno, al menos este hilo veo que ha servido para despertar un poco a la gente que andaba callada, y acercar las posturas. Creo que es importante la comunicacion porque al final, con el sarcasmo, la ironia y los dobles sentidos entendemos cosas que no son las que los primeros querian decir. Pongo en negrita lo que considero que estamos de acuerdo todos, y lo otro son opiniones.

1. Poker red no quiere decir que el problema sea el jugador ganador. El problema principal es el bumhunting, el no limit como el sistema de juego, y quiza los MTT sean la salida al NL. Yo creo que esta claro que se necesitan medidas para evitar el bumhunting porque no es sostenible, asi como la desaparicion de las escuelas de poker ya que no son viables en el largo plazo, pues danan un ecosistema donde ya hay informacion, y hacerla mas accesible solo contribuye a deteriorar el ecosistema.

2. Una parte considerable del foro ha entendido igual que yo que la linea editorial de poker red iba encaminada a "desprestigiar la figura del jugador ganador", cuando por lo que dicen no es asi. En mi opinion han sido sobretodo una serie de tweets acidos, unidos a algunos articulos, los que hacen que la situacion haya llegado hasta aqui.

3. Creo que tambien una parte improtante del foro, especialmente de los jugadores de highstakes, entendimos el articulo de Nhelios como un ataque hacia nosotros, cuando el intentaba justo lo contrario. Algunos tweets como el de Jairo "Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-" no creo que ayudaran a interpretarlo en la direccion correcta. .Creo que el articulo refleja solamente una parte, y que hay que tener mas sensbilidad hacia los jugadores que trata de identificar, pues puede no sentarnos bien. Yo aqui me equivoque pues podria haberle preguntado por privado porque no se habia publicado mi respuesta. Mis disculpas.

4. Es necesario, como apuntaba Raul, crear la sociedad de jugadores. Yo aqui no me voy a meter, pues no me interesa demasiado, si os soy sincero. Pero creo que quienes teneis intencion de poder jugar en Espana en el medio plazo deberiais empezar abriendo un hilo en poker red para poder organizaros.

5. La opinion de poker red es que la regulacion ha sido bastante regulera en casi todos los aspectos.

6. Yo me he equivocado varias veces en este hilo, publicando opiniones personales que no debia, o asuntos que podria haber arreglado por privado.Pido disculpas una vez mas por ello. Tambien creo que la comunicacion entre jugadores profesionales y poker red esta muy deteriorada, y que hay dos razones fundamentales:

a.) El sectarismo que impera desde el principio en poker red impide que se haga un contenido de calidad que podrian aportar los jugadores profesionales que no comulgan con las ideas de Educa/Poker red. Yo no creo que sea algo para enorgullecerse, sino algo que os ha empobrecido siempre.

b.) No he oido practicamente nunca pedir perdon, ni rectificar, ni decir que habeis sacado los pies fuera de tiesto. Creo que no pasaria nada si reconocierais vuestros errores, aunque fueran simplemente en la forma. Intentad entender mas que queremos decir, y sobretodo, pensar bien lo que publicais porque la gente solemos tener malas entendederas :D.

Joder Bedo, me sorprende que un tío tan inteligente saque unas conclusiones tan interesadas. Da penilla, la verdad...

amatoEl tema que plantea Bedo, es de lejos lo que trae de cabeza a todas las salas a día de hoy, por lo que enhorabuena al meloncete por abrir este post. Me hago mayor y me cuesta escribir tochazos y más ahora que soy twittero, pero voy a intentarlo, y prometo que mi intención no es molestar a nadie (besis Jairo)

- La línea editorial de poker red y en este caso de Jairo como cabeza visible, o al menos cuando lo leo yo, no me da la impresión de que vaya en contra del regular por unas directrices ni nada por el estilo. Jairo tiene ideología de izquierdas y cualquiera que lo siga lo sabrá por sus twitts o simplemente porque lo conozca, y cuando dice cosas como ¨con el rake 0 pagarían los fish, y estar en contra de los regs.... ¨yo lo asemejo más a su lucha ¨el empresario es el explotador y el trabajador el perjudicado, el capitalismo injusto... Y lo digo desde el cariño. Pero al verlo, me viene más a la cabeza su ideología política, que una actitud premeditada o coaccionado por los dueños de la plataforma. Y no sé como se lo tomará Jairo, pero es que leyendo, parece que hay gente que piensa que es una marioneta, y bajo mi punto de vista simplemente es un buen chaval al que le molan ¨las utopías¨(besos Jairo de tu amigo de derechas)

- Simón: Entiendo que defiendas a Raul, pues es de lejos el que más ha hecho por el poker en este país. No voy a entrar en que porcentaje por motivos económicos, por ego, por altruismo o por generosidad, pues creo que es la suma de todos ellos. Pero hay que ir con cuidado, pues hay veces que al leerte, parece que sin Raul, en España aun estaríamos jugando al poker tapado, y para mí, nada más lejos de la realidad. Lo cual no quita que yo le estaré siempre agradecido.

- Con Raul y sin Raul, en todo negocio, donde haya dinero a ganar (y en este mundo hay mucho), SIEMPRE aparecerá gente emprendedora e inteligente capaz de buscar información para posicionarse en el mercado. Que tardarán más o que llegarán menos es la cuestión. Pero te aseguro que aparecerán. Y al igual que bajo mi punto de vista Raul, ha puesto su granito de arena por el poker en este país, también creo que en un sistema poco líquido como España, educapoker puede tener gran culpa de los problemas actuales (mucho más difícil de apreciar en un mercado abierto). Aunque mi opinión es que la culpa real, la tiene la crisis en la que se encuentra este país, y la cantidad de gente que depositaba 300 euros al mes y ahora no puede ni pagar su hipoteca.

- En cuanto a las escuelas (entre las que me incluyo por mi granito de arena), creo que somos perjudiciales para el ecosistema. Pues no atraemos a nuevos jugadores, y lo único que hacemos es mejorar a los existentes. Y en un mercado de suma cero, donde lo único que hago es mejorar a los regulares, hago que ganen antes a los jugadores débiles y por tanto me cargue el ecosistema, a no ser que las plataformas sean capaces de aumentar ese número de jugadores que depositan, y en épocas de crisis como la actual eso es complicado... Pero no en el poker.. que en mis negocios hemos bajado un 40% la facturación y Raul no tiene nada que ver...

- El que realmente ayuda a este juego, son películas como rounders, o Pastor en eurosport, o los programas de high stackes. Que traen gente dispuesta a dejarse su dinero en busca del espectáculo, pero debido a la crisis, ya no entra ese dinero y es imposible seguir con el sistema actual.

- Es cierto que poker-red y educa pone su pequeño granito de arena, pues hay mucho jugador perdedor o even, que ve a jugadores ganadores y lee sobre ellos, y hace que permanezca en el mercado. Lo que no sé si para el ecosistema suma más lo que aportas que lo que te llevas. Eso es lo que llevo dándole vueltas varias semanas y soy incapaz de poder valorar si suma o resta, pues no dispongo de los números. Pero en vuestra defensa diré que un día me dío por mirar nicks de foreros y me asusté al ver que la gran mayoría palmaban...

Lo que si que es cierto es que el sistema actual está cayendo por su propio peso, y las plataformas deberán estudiar los medios para que la gallina de los huevos de oro siga funcionando. Y yo personalmente estoy intentando ver un camino por la parte que me toca y leyendo bastante para entender el problema e intentar encontrar una solución.

Lo que si que aprecio en este post es que es muy complicado tener una idea sin influencia, pues no ponemos el mismo precio al caballo si tenemos que comprarlo, que si tenemos que venderlo.. Por lo que lo único que saco en claro es que Jairo lloró la muerte de Chavez.

Agree con la mayor parte, tan sólo un par de apuntes.

La salud del poker en el .es es envidiable. No sé por qué se tiene la impresión de que es un desastre, cuando la realidad es que en el .com estábamos en 120M de rake / anual a nivel país, y en el .es vamos camino de los 100M en 2013. Si os fijáis en PokerScout, PS.es es igual de grande que PS.fr y ligeramente más pequeña que el .it, ambos países con 10M+ de habitantes más que España.

Lo malo del mercado y lo que está cayendo a plomo, es todo lo que no es Stars (podría añadir incluso 888), porque realmente es difícil hacer peor las cosas. Ya no a nivel español, sino a nivel global. Es jodido, pero la mayoría de operadores de poker son malos... muy, muy, muy malos.

amatoEl tema que plantea Bedo, es de lejos lo que trae de cabeza a todas las salas a día de hoy, por lo que enhorabuena al meloncete por abrir este post. Me hago mayor y me cuesta escribir tochazos y más ahora que soy twittero, pero voy a intentarlo, y prometo que mi intención no es molestar a nadie (besis Jairo)

- La línea editorial de poker red y en este caso de Jairo como cabeza visible, o al menos cuando lo leo yo, no me da la impresión de que vaya en contra del regular por unas directrices ni nada por el estilo. Jairo tiene ideología de izquierdas y cualquiera que lo siga lo sabrá por sus twitts o simplemente porque lo conozca, y cuando dice cosas como ¨con el rake 0 pagarían los fish, y estar en contra de los regs.... ¨yo lo asemejo más a su lucha ¨el empresario es el explotador y el trabajador el perjudicado, el capitalismo injusto... Y lo digo desde el cariño. Pero al verlo, me viene más a la cabeza su ideología política, que una actitud premeditada o coaccionado por los dueños de la plataforma. Y no sé como se lo tomará Jairo, pero es que leyendo, parece que hay gente que piensa que es una marioneta, y bajo mi punto de vista simplemente es un buen chaval al que le molan ¨las utopías¨(besos Jairo de tu amigo de derechas)

- Simón: Entiendo que defiendas a Raul, pues es de lejos el que más ha hecho por el poker en este país. No voy a entrar en que porcentaje por motivos económicos, por ego, por altruismo o por generosidad, pues creo que es la suma de todos ellos. Pero hay que ir con cuidado, pues hay veces que al leerte, parece que sin Raul, en España aun estaríamos jugando al poker tapado, y para mí, nada más lejos de la realidad. Lo cual no quita que yo le estaré siempre agradecido.

- Con Raul y sin Raul, en todo negocio, donde haya dinero a ganar (y en este mundo hay mucho), SIEMPRE aparecerá gente emprendedora e inteligente capaz de buscar información para posicionarse en el mercado. Que tardarán más o que llegarán menos es la cuestión. Pero te aseguro que aparecerán. Y al igual que bajo mi punto de vista Raul, ha puesto su granito de arena por el poker en este país, también creo que en un sistema poco líquido como España, educapoker puede tener gran culpa de los problemas actuales (mucho más difícil de apreciar en un mercado abierto). Aunque mi opinión es que la culpa real, la tiene la crisis en la que se encuentra este país, y la cantidad de gente que depositaba 300 euros al mes y ahora no puede ni pagar su hipoteca.

- En cuanto a las escuelas (entre las que me incluyo por mi granito de arena), creo que somos perjudiciales para el ecosistema. Pues no atraemos a nuevos jugadores, y lo único que hacemos es mejorar a los existentes. Y en un mercado de suma cero, donde lo único que hago es mejorar a los regulares, hago que ganen antes a los jugadores débiles y por tanto me cargue el ecosistema, a no ser que las plataformas sean capaces de aumentar ese número de jugadores que depositan, y en épocas de crisis como la actual eso es complicado... Pero no en el poker.. que en mis negocios hemos bajado un 40% la facturación y Raul no tiene nada que ver...

- El que realmente ayuda a este juego, son películas como rounders, o Pastor en eurosport, o los programas de high stackes. Que traen gente dispuesta a dejarse su dinero en busca del espectáculo, pero debido a la crisis, ya no entra ese dinero y es imposible seguir con el sistema actual.

- Es cierto que poker-red y educa pone su pequeño granito de arena, pues hay mucho jugador perdedor o even, que ve a jugadores ganadores y lee sobre ellos, y hace que permanezca en el mercado. Lo que no sé si para el ecosistema suma más lo que aportas que lo que te llevas. Eso es lo que llevo dándole vueltas varias semanas y soy incapaz de poder valorar si suma o resta, pues no dispongo de los números. Pero en vuestra defensa diré que un día me dío por mirar nicks de foreros y me asusté al ver que la gran mayoría palmaban...

Lo que si que es cierto es que el sistema actual está cayendo por su propio peso, y las plataformas deberán estudiar los medios para que la gallina de los huevos de oro siga funcionando. Y yo personalmente estoy intentando ver un camino por la parte que me toca y leyendo bastante para entender el problema e intentar encontrar una solución.

Lo que si que aprecio en este post es que es muy complicado tener una idea sin influencia, pues no ponemos el mismo precio al caballo si tenemos que comprarlo, que si tenemos que venderlo.. Por lo que lo único que saco en claro es que Jairo lloró la muerte de Chavez.

Chapó.

Bed

4. Es necesario, como apuntaba Raul, crear la sociedad de jugadores. Yo aqui no me voy a meter, pues no me interesa demasiado, si os soy sincero. Pero creo que quienes teneis intencion de poder jugar en Espana en el medio plazo deberiais empezar abriendo un hilo en poker red para poder organizaros.

Bedo, me vas a perdonar pero creo que no podías estar más equivocado en esto. Aunque pienses vivir en en el extranjero, seguro que te gustaría saber que cuando vuelvas a España, aunque sea de vacaciones, haya una asociación a la que puedas acudir si, por ejemplo, no te deja el gobierno jugar en las salas .es porque no pagas impuestos en España, o simplemente porque te gustaría poder jugar el Sunday Million y no puedes porque el gobierno sigue mamoneandonos con el .es, o quizás ganes un premio maravilloso en un ept y el gobierno decida que vas a tributar al 3214% porque lo considera un premio y no fruto de tu trabajo, o porque simplemente vayas a pedir una hipoteca y el banco no te la de por no tener nómina, ni un trabajo regulado, ni ingresos fijos demostrables, ni nada de nada, cosa que quizás te darían si fueras un autónomo que paga sus impuestos y cotiza como cualquier otro trabajador.

O qué coño, quizás simplemente algún día quieras volver a España y te des cuenta de que el gobierno ha prohibido el poker por considerarlo una actividad perjudicial. Que ahora no te afecte no significa que no lo vaya a hacer en el futuro.

[=sans-serif]"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí" - [/]Martin Niemoeller

Mas bien no pienso seguir jugando al poker en el medio plazo, Spanisher. Por eso no quiero involucrarme en algo a largo plazo.

BedMas bien no pienso seguir jugando al poker en el medio plazo, Spanisher. Por eso no quiero involucrarme en algo a largo plazo.

Entonces es mucho más comprensible. La verdad, no se me había ocurrido esa posibilidad xD

Llevaba ya unos días intentando enfocar mi aportación a este hilo y, por mi condición de regrecreacional-microlímitero-edukitodepastel-ZOOMplayer, me estaba costando encontrar por dónde.

Y algo hay que aportar, que este hilo se está convirtiendo en un quién es quién de Poker-Red y el que se mueva no va a salir en la foto.

Me temo que hay un perfil de jugador que está secuestrando el hilo, el jugador de high stakes, al que el tema le afecta profundamente y que nos lleva a costas inexploradas en las que por ahora solo atisbo recelo, encono y un exceso de celo en la evasión de la autocrítca.

Yo no noto problemas en el ecosistema. Y es más, de notarlo no tendría puñetera idea de por dónde atacarlo.

En mis mesas, NL10, hay un número bastante estable de jugadores, similar -primer WTF- al de NL2-. En el resto, el desierto... NL5 es un solar. Me acuerdo de las discusiones eternas sobre la necesidad de un nivel intermedio entre NL10 y NL25 en Stars y me da la risa floja.

Intentar englobar en un solo grupo homogéneo y de pensamiento único a todos los jugadores recreacionales es tan utópico como inútil. En los niveles bajos no hay problema de tráfico, siempre encuentro mesas y siempre hay recreacionales.

Una de las cosas que se están obviando en esta discusión es la dificultad que encuentran los regs de niveles bajos para subir a un nuevo nivel. El problema es que todas las prácticas que estamos queriendo asumir que molestan a los recreacionales a los que más dañan es a estos jugadores que son los encargados de hacer llegar el dinero que se genera en la base de la pirámide a la cumbre.

Lo que ocurre es que esta gente cada vez intenta dar el salto más preparada y los regs tienen que currar más para sacarles rendimiento. La pretendida maximización del beneficio ha servido de excusa para que los tiburones autolimiten su coto de caza, con el perjuicio correspondiente.

Y como nuestros highstakers son cada vez más cracks, porque Lau, Cejas, Bedo y demás son la crema, que todo hay que decirlo, los regs menos preparados que intentan dar el salto son masacrados a velocidad similar a un recreacional.

Como se interrumpe el flujo entre niveles, cada vez más jugadores que se deberían estar pelando el culo por subir de nivel, se limitan a trasladar las prácticas más predatorias hacia abajo, dañando lo que se viene a llamar el “ecosistema”.

Cuando aquí sale el tema de depósitos y recreacionales aportados por escuelas y páginas web, unos hablan de gente que deposita 50€ y se pone a jugar NL2 o NL5 y defiende que está generando un beneficio para la comunidad y otros hablan que nunca ha salido de una de esas escuelas un tipo que deposite 1.000€ y se siente a donarlos con alegría en NL1000.

¿Y os extraña no llegar a un acuerdo? ¡Nos ha jodido! Los dos argumentos son ciertos. El beneficio para el ecosistema que genera una escuela es más difícil de recoger en niveles altos que las noches de fiesta de Abramovich, sólo faltaba. Además a algunos les queda demasiado lejos y cuando aterriza en sus mesas suele ser en forma de cabroncete.

Si todos los que se han abierto cuenta en Educa fueran regs dañinos de niveles bajos-medios rakeando a piñón para mi jefe, Jairo tendría secretaria y a Nhelios le pondrían un ayudante para leerse las webs y otro para mecanografiar sus ralladuras de coco. ¿Cuántos edukitos han paseado leaks salvajes por las mesas, imposibles de corregir en una estrategia básica para principiantes?

Pensar que llegar al nivel de Bedo es tan sencillo como apuntarse en Educa y ir esquilmando niveles hasta la gloria máxima es ser tan iluso que me cuesta verlo escrito así por alguna que otra pluma. El jugador tiene que poner mucho de su parte para echar a volar sin unas tablas que por lógica son imperfectas según contra quién juegues. Y desde luego, don Raúl Mestre no es dueño de la verdad absoluta y hay otras vías y otras maneras de pensar muy válidas para complementar la formación que da EducaPoker, que es, para quien se lo curra, excelente. Pero en Poker-Red ya eramos talibanes antes de que existiera Educa, XDD. Recuerdo con especial cariño esas correcciones de stats y gráficas sacando leaks por estar un punto abajo o arriba de tal o cual cifra sin tener idea de qué rangos de manos estaban incluidos en ellas.

No reconocer que Poker-Red o EducaPoker no hacen un mínimo de bien por atraer gente nueva a este juego es ponerse una venda en los ojos. En los últimos freerolls que hicimos durante el ESPT de Madrid había centenares de personas a diario. Y con 100€ para repartir como enganche, como comprenderéis, no es que estuviéramos llenando ningún sitio de regs cabrones de NL200.

Que se hacen estrategias para que la gente rakee ¿LA EP35? Si no recuerdo mal, fue una respuesta rápida, eficiente y muy de agradecer cuando las salas nos quitaron la posibilidad de entrar a las mesas con 20bb a los "fucking spanish shortstacks".

Desde luego, emperrarse en que el debate debe ir por hacer que Simón se revuelva como gato panza arriba herido en sus más íntimas convicciones no nos está llevando a ningún lado, e incluso está empobreciendo la discusión y llevando a establecer trincheras defensivas a gente como Bedo y Lau -por poner un ejemplo- a los que yo, personalmente y como usuario del foro, no metería en el saco de los que no han hecho nada por la comunidad.

Yo preferiría hacer un frente común para paliar el inmovilismo que hay ahora mismo entre niveles y que ha frenado notablemente el traslado de dinero desde los depósitos más modestos hacia las mesas en las que uno puede empezar a plantearse vivir de esto.

Finalmente, y para dar mi opinión sobre una línea editorial supuestamente agresiva contra un sector de la comunidad, muchos confunden el tocino con la velocidad. El lector tipo de la web no tiene demasiado que ver con el usuario medio del foro. El foro, de hecho, no tiene demasiado que ver con la portada de Poker-Red, como tantas y tantas veces se ha dicho y las noticias que interesan a unos y a otros, a veces, no coinciden.

Pero cuando se puede, se ha hecho todo lo posible por acercar a la portada a esa comunidad que se siente abandonada, siendo los ejemplos más claros las entrevistas en profundidad a los jugadores y el anuncio, casi diario, de aquellos que alcanzaban el Supernova Élite en PokerStars, algo que a un sector de los lectores de Poker-Red les parecerá una hazaña similar a ir a por el pan o cortarse las uñas y mucho menos épico que pincharse un mensual de cualquier casino de España, por simple desconocimiento.

OMFG, sorry por el tocho.

Me a gustado tu post Antonio Romero.

¿Pk quitar el HM o los huds? No es ninguna buena solucion o se me esacapa algo importante. A un fish se le ve enseguida, con un limp o par de limps y ya lo tienes marcado en verde, hay muchos tipos de fishes que con un hud se podria clasificar algo mejor, pero no es una gran cosa, perderia el dinero casi igual de rapido. Entonces quien sale mas perjudicado quitando los HM? Los regulares y de mucho, el fish perderia solo un poco mas lento el dinero, en cambio, muchos regulares dejarian de jugar mas mesas y crearian menos rake para la sala...

Tocho post escrito 3 veces y borrado para no dar la brasa, pero bah, no me quedo con las ganas de decir que:

- La imagen que tiene "el mundo" respecto al póker es, y será aún más, el aspecto más importante para mantener vuestro ecosistema. También influye mucho, como ya he dicho otras veces en mis escasas intervenciones, la crisis económica en la que estamos inmersos que reduce la liquidez de un modo inimaginable. Pero respecto a la imagen que se proyecta; que en una comunidad tan cerrada y pequeña, los regs más reconocidos estén "a hostias" con la escuela y el portal de noticias más importante de España, es un WTF importante... wp, nivel fish 80/10 imo...

- Os hace falta al 80% de los principales actores de este debate (lease regs - (Raúl-Simón), la humildad que ha tenido Jairo y alguno más en reconocer errores y aceptar críticas. A lo que no tenéis argumentos para contestar o reconocer la equivocación va fuera... Respuesta de Raúl a los posts de Cejakas sobre MTTs?? de Bedo a las primeras respuestas de Raúl??? etc etc, y por último y a título personal...

- Se me caería la cara de vergüenza, si algún día criticara de la forma que he visto aquí, a las personas que en su día me enseñaron a hacer mi trabajo (no es el poker obv, 😫 y me formaron para llegar a conseguir la vida que tengo ahora y el dinero que he ganado (por mucho que se llevaran ellos a cambio...)

Un saludo.

Hola nenes, soy James, James Mos... 😄

He leido practicamente todos los comments de este hilo tan picante que ha creado mi querido colega Bedo y muchas respuestas me han hecho gracia, otras me han tildado, otras me han sorprendido pero en general la tonica del hilo ha sido un continuo señaleo constante del TU, NO TU, HAS SIDO TU, LA CULPA ES TUYA, NO! TUYA!, que bueno... para eso estamos, para hablar el tema, de este tema, del poker y su problematica del dia de hoy, ecosistema dañado y soluciones de tributacion que no estan jodiendo bien a todos.

Desde mi punto de vista el poker es un puro negocio, unos grindamos y otros tienen una empresa que vive de grinders, hasta ahí bien. Me parece totalmente absurdo ponerse a señalarse continuamente cuando todos tenemos parte de culpa en este daño al ecosistema, unos más otros menos, pero TODOS tenemos culpa. Las romanticadas estas de "hacer por el poker en este país" como si el poker fuese la pintura o la música me hace un poco de gracia, TODO es con ánimo de lucro, esto es un negocio y todos queremos parte del pastel.

A pesar de que la postura general de pokerred ha sido totalmente a la defensiva en muchos temas de este hilo, cosa que os delata por cierto, tengo que decir que el apunte más insteresante lo ha propuesto "the beautiful mind" el señor Mestre, proponiendo una asociación de jugadores para combatir y ser mas poderosos delante de toda esta incertidumbre general que hay entorno a los grinders españoles. Me parece muy interesante y creo que todos podríamos salir beneficiados, unos con su negocio y otros con su autonomía de juego.

Creo que he sido bastante claro y mi post no ha tenido como objeto destruir, como tengo por acostumbrado hacer, sobretodo en las redes sociales, en la cual mi pasión es trolear xD

Espero que me perdoneis en mis troleadas de tuiter en las q a veces se me va la mano, porque veros tilt me pone mucho 😫DD me encantaría comerme una paella en Ca Pepico con algunos de vosotros estos días que vienen del ESPT y hablar tranquilamente de poker, de nuestro negocio, de lo que nos da de comer 😄

Saludos a todos

PD: Solo quiero decir que yo y Jony no podemos vivir sin To, ni participa en el hilo, ni nos whatsappea ni nos dice nada, estamos tristes porque esta enamoradito y ya no nos quiere. Así no tó, así no.

luisle

- Se me caería la cara de vergüenza, si algún día criticara de la forma que he visto aquí, a las personas que en su día me enseñaron a hacer mi trabajo (no es el poker obv, 😫 y me formaron para llegar a conseguir la vida que tengo ahora y el dinero que he ganado (por mucho que se llevaran ellos a cambio...)

Un saludo.

Respecto a esto, que veo que es algo que se repite bastante, deberías ser un poco más cauto. Quiero decir, afirmar que se te caería la cara de verguenza por comportarte como otra persona cuando desconoces en la practica totalidad la historia personal entre ambos me parece un tanto WTF. No estoy justificando criticas, ni dejando de hacerlo, simplemente digo que hay que ser un poco más precabido a la hora de hacer afirmaciones tan tajantes sobre los demás, sobre todo cuando es para decir que su actitud es vergonzosa.

Dicho esto, quizá te excedes un poco en eso de "las personas que enseñaron a hacer su trabajo". El material de educa lleva a mi alcance o al de cualquier otro jugador el mismo tiempo que lleva al tuyo. No sé cifras exactas, pero dudo que el 1% de los usuarios de educa se dediquen profesionalmente al poker. Digo yo que esos pocos que han llegado al nivel necesario para dedicarse a esto algo habrán puesto de su parte o aprendido fuera de la escuela para no pertenecer a esa inmensa mayoría que se estampa, no? Una cosa es estar agradecido a quien te ha ayudado y otra cosa es no poder criticarles como si les debieses todo. Yo estoy agradecido a educa porque fue importante en mis comienzos, pero he de decir que de educa como tal no recibí nada de forma altruista, es decir, pagué por un servicio y me aproveché de él todo lo que pude, como es lógico. A día de hoy sólo he recibido ayuda altruista por parte de personas (alguno de ellos parte de educa) que a título personal me han ayudado en mayor o menor medida de forma desinteresada. Resumiendo, una cosa es estar agradecido y otra no poder criticar a la escuela como si les debieses todo, máxime cuando pagaste por el servicio que te ofreció. Por experiencia personal te diré que la mayoría de estos regs cuya actitud te parece vergonzosa han aprendido la mayoría de lo que saben por esfuerzo propio o por ayuda de otros regs, especialmente los que juegan highstakes que me parece que es hacia donde va enfocada principalmente tu crítica.

Todo esto lo escribo porque veo algunas críticas injustificadas, no porque yo sea crítico con educa. Siempre he hablado bien de la escuela y si es buena su presencia o mala para el ecosistema realmente es algo que no me interesa, así que ni me lo he llegado a plantear. Desde luego a título personal sólo he sacado cosas buenas de su existencia.

Rajado? cita algún post mio donde yo raje de Raúl, por favor. Que yo recuerde solo he dicho que educapoker es un negocio y que Raúl es un empresario. Si eso te parece rajar sobre alguien, probablemente estás malinterpretando mucho lo que he dicho.

RagRespecto a esto, que veo que es algo que se repite bastante, deberías ser un poco más cauto. Quiero decir, afirmar que se te caería la cara de verguenza por comportarte como otra persona cuando desconoces en la practica totalidad la historia personal entre ambos me parece un tanto WTF. No estoy justificando criticas, ni dejando de hacerlo, simplemente digo que hay que ser un poco más precabido a la hora de hacer afirmaciones tan tajantes sobre los demás, sobre todo cuando es para decir que su actitud es vergonzosa.

Dicho esto, quizá te excedes un poco en eso de "las personas que enseñaron a hacer su trabajo". El material de educa lleva a mi alcance o al de cualquier otro jugador el mismo tiempo que lleva al tuyo. No sé cifras exactas, pero dudo que el 1% de los usuarios de educa se dediquen profesionalmente al poker. Digo yo que esos pocos que han llegado al nivel necesario para dedicarse a esto algo habrán puesto de su parte o aprendido fuera de la escuela para no pertenecer a esa inmensa mayoría que se estampa, no? Una cosa es estar agradecido a quien te ha ayudado y otra cosa es no poder criticarles como si les debieses todo. Yo estoy agradecido a educa porque fue importante en mis comienzos, pero he de decir que de educa como tal no recibí nada de forma altruista, es decir, pagué por un servicio y me aproveché de él todo lo que pude, como es lógico. A día de hoy sólo he recibido ayuda altruista por parte de personas (alguno de ellos parte de educa) que a título personal me han ayudado en mayor o menor medida de forma desinteresada. Resumiendo, una cosa es estar agradecido y otra no poder criticar a la escuela como si les debieses todo, máxime cuando pagaste por el servicio que te ofreció. Por experiencia personal te diré que la mayoría de estos regs cuya actitud te parece vergonzosa han aprendido la mayoría de lo que saben por esfuerzo propio o por ayuda de otros regs, especialmente los que juegan highstakes que me parece que es hacia donde va enfocada principalmente tu crítica.

Todo esto lo escribo porque veo algunas críticas injustificadas, no porque yo sea crítico con educa. Siempre he hablado bien de la escuela y si es buena su presencia o mala para el ecosistema realmente es algo que no me interesa, así que ni me lo he llegado a plantear. Desde luego a título personal sólo he sacado cosas buenas de su existencia.

Un +1 de esos para el cejas.

Es que eso lo he escuchado infinidad de veces.

Yo quizas pertenezca a ese 1% que habla cejakas.Ya me dedicaba a esto antes de que educapoker saliera a la luz.

Pague por el servicio como todo el mundo.Bueno como todo el mundo no.Yo fui de los poquitos que se hizo Cum Laude rakeando en FTP(posiblemente el otro que lo hizo fue Kuato)osea que tuve que pagar por el contenido 4 veces mas de lo que pagaron otros usuarios.

Pero bueno,lo que queria decir es que donde viene escrito que por ese motivo,no se pueda criticar lo que alguien a quien estas pagando por un servicio este haciendo y te este perjudicando.

Y muchos pensaran,claro tu ya has desbloqueado todo el contenido,ya no te interesa que nadie mas aprenda.Y no,si me pusiera a bucear por el foro,encontraria mas de un hilo de hace mil,donde ya opinaba que las escuelas a la larga serian malas para el tan nombrado ultimamente ecosistema.

Y es que este es un mundo egoista.Hace mucho que deje de creer en el altruismo.Nadie hace nada porque si,todo el mundo tiene sus intereses.Y es natural que cada cual defienda el suyo.

Y despues esto,coincido tambien en que lo mejor seria crear una asociacion de jugadores o algo asi,en la que todos los que formamos parte de este negocio nos sintamos representados.

Aunque tambien me doy cuenta,que es algo de lo que se ha hablado infinidad de veces,y la idea jamas ha llegado a ningun sitio,asi que supongo que despues de este calenton de los ultimos dias,volvera a quedarse en nada.

Como se llega a criticar conductas "egoistas" en un foro de POKER?? No es el fin de esta actividad ganar dinero (y que otro lo pierda)? Cada uno lo hara en la forma que pueda/quiera!

Como se pretende llegar a un acuerdo partiendo desde posiciones tan dispares como empresarios/usuarios? Tanto de las salas como de las escuelas?

Lo unico que leo, que tienen en comun, es el reconocer la existencia de una problematica. Pero parece bastante dificil que puedan llegar a una conclusion si no dejan de lado la posicion en que cada uno se encuentra actualmente, o se encontro en el pasado.

Voy a editar mi tochopost y pasaré del tema. Tengo claro que mi opinión no le va a gustar al grupo de los tochogrinders

opmu

Y es que este es un mundo egoista.Hace mucho que deje de creer en el altruismo.Nadie hace nada porque si,todo el mundo tiene sus intereses.Y es natural que cada cual defienda el suyo.

.

Te sorprendería saber la cantidad de personas que hay dedicadas a mejorar el mundo o ayudar de forma altruista. Creeme, sé de lo que hablo (gente cercana).

De hecho, no esta mal de vez en cuando ser consciente de ello. Alegra saberlo. Aunque solo sea por equlibrio. Por no ver siempre la parte negativa del mundo y las personas 24/7, que ya cansa la dinámica pesimista de todo.

un % pequeño, obvio, porque es lo dificil, lo antinatural quizás

Lo fácil es manipularlo todo (siendo consciente o no) de tal forma que nuestra opinión refuerce nuestros intereses. Y en eso muchos somos especialistas.

Y sino podemos dar un repaso de nuevo al hilo y ver como convergen opinion con intereses en la gran mayoria de comentarios.

Btw es normal vaya, que todos nos metimos en este mundillo por dinero. Pero deberíamos intentar ser un poco coherente al menos.

Lo que tenéis que hacer es dejarse de escuelas y montar una sala entre todos PR, Raúl, Amatos......etc que imo estaría petada de jugadores. Será por dinero.......

Por cierto, conozco bastante bien a muchos de los highrollers de este país, y creo que la gran mayoría (por no decir todos ellos) estarían donde están, si Raul no hubiese llegado a sus vidas. Podemos discutir el ahorro de tiempo y esfuerzo, pero bajo mi punto de vista, jamás el fin.

Al igual que Ronaldo no está donde está, por el entrenador que hizo de él un hombrecito en alevines e infantiles. Porque los que llegan a los niveles más altos, son gente muy preparada y con un talento innato especial. Y lo demuestra el hecho que solo un par de decenas de personas de los miles de alumnos hayan llegado donde están. Y aquí muchos lo venden como que sin Raul no serían nada, y sinceramente creo que eso es totalmente erróneo.

Lo que si que creo es que Raul, siempre será la figura más importante en su formación, y TODOS ellos siempre me lo comentan. (y remarco esto, porque parece que alguien lo pone en duda), pero dejando claro, que sin él, muchos hubiesen llegado

Y uno de los grandes problemas de Raul a la hora de caer bien o mal a la gente (su forma de expresar las cosas como verdades irrefutables no ayuda), es precisamente la defensa a ultranza de ¨sus seguidores más fieles¨, pues leyendo el foro, parece que sin Raul nadie sería nada en este País y que si le escuchas llegarás a lo más alto. Y nada más lejos de la realidad. Y creo que es eso precisamente lo que más daña su imagen, de cara al exterior. El fanatismo que hay en su entorno, y que sé de buena tinta que a él particularmente no le gusta (😄)

Y eso se demuestra cuando en un sistema educativo, donde tenemos una cantidad de material impresionante (muchísimo mejor que en la época de mis padres), tres cuartas partes de la juventud es analfabeta. al igual que en educapoker 3/4 partes de sus alumnos son incapaces de subir de nivel y asentarse en niveles medios (ya no hablemos de las narices sangrantes)

Y lo que se está discutiendo en este post, es si las escuelas son buenas o malas para el ecosistema. Porque llega un momento, donde parece que el pensar que las escuelas son nocivas para el sistema, es estar en contra de raul, ser un desagradecido etc.. y nada más lejos de la realidad... y estamos llevando el post a una defensa de que has dado tú, que he dado yo... y creo sinceramente que no es el camino.

Ni Raul es tan importante como muchos quieren vender, ni tiene tanta culpa en la destrucción del ecosistema como comentan otros. Hay una escala de grises tremenda, y es muy interesante el estudiar cual es el punto de equilibrio de las cosas.

Y me parece lo suficientemente interesante el tema, como para perdernos en si Raul lo hace de forma altruista o como negocio, si cejakas estaría currando en un lavacoches o miles de hiostorias que dejaría para otros post.

A mi me cuesta opinar, pues me falta una barbaridad de información para poder estar convencido de lo que digo, pero a primera vista, me cuesta ver que las escuelas de poker como algo beneficioso para el ecosistema. Pero seguiré leyendo a ver que pasa.

Cuando digo que Raúl ha hecho más grande el poker, y que muchos grinders no serían hoy ni siquiera jugadores de poker sin gente como Raúl, no me refiero únicamente a que haya compartido conocimiento Tomeu.

Me refiero a que sin gente como él, como tú mismo, como Alekhine, Pastor, Leo, Luzago, o hasta el propio Torres, que habéis estado prestando vuestra cara arriesgándoos en lo personal por este juego, el poker sería mucho más pequeño. De hecho, estoy bastante seguro de que muchos de esos grinders ni siquiera hubieran empezado a jugar si no fuera por vosotros.

De ese esfuerzo por hacer más popular el juego, se ha beneficiado gente que le ha devuelto muy poquito al mismo y que sinceramente, aún tiene que hacer mucho camino para ganarse ese respeto.

Yo entiendo a la perfección lo que quieres decir tú, como lo que quieren decir los demás. El problema es que os la pilláis todos con papel de fumar y como se ha comentado por aquí, parece que todo son blancos o negros y dejamos de lado todos los grises.

Y cuanto mas traslademos el tema al punto de vista personal, más difícil será tratar el problema de fondo

Un saludo

Al final va a tener que caer la pregunta.

¿Simon puedes enumerar todas las cosas que han hecho toda la lista de nombres esas que dan,por el poker,y que un grinder random no hace?

Es que donde tu ves esfuerzo por hacer mas popular el juego,perdona que discrepe,pero yo unicamente veo mirar por sus intereses.

opmuAl final va a tener que caer la pregunta.

¿Simon puedes enumerar todas las cosas que han hecho toda la lista de nombres esas que dan,por el poker,y que un grinder random no hace?

Es que donde tu ves esfuerzo por hacer mas popular el juego,perdona que discrepe,pero yo unicamente veo mirar por sus intereses.

Y mirando por sus intereses, el resultado final ha sido mejor para todos los que vivimos el poker. Mientras tanto, gente que igualmente sólo mira por sus intereses, ¿qué ha aportado para hacer este juego más grande?

Nadie hace nada por nada, pero tienes el caso de gente dispuesta a prestar su imagen, y de gente como Bedo que directamente sí, que lo de la asociación de puta madre, pero que no cuenten con él. ¿Sabéis al final si se propusiera la asociación quién estaría? Pues los que han estado siempre.

Y repito, aún por el propio interés, aquí hay gente que tiene que demostrar muchas cosas para poder estar a la altura del resto.

Es como decir que Chris Moneymaker ha hecho un montón por el poker, y venerarlo por ello.

Pues claro que sí, si no el que más. Y que????? El ganó las WSOP de 2002 pensando en los millones del primer puesto, y cuando aceptó el sponsor de Pokerstars dudo mucho que lo hiciera movido por motivos allá que el de un ingreso en su cuenta corriente al final de cada mes.

amatoYo entiendo a la perfección lo que quieres decir tú, como lo que quieren decir los demás. El problema es que os la pilláis todos con papel de fumar y como se ha comentado por aquí, parece que todo son blancos o negros y dejamos de lado todos los grises.

Y cuanto mas traslademos el tema al punto de vista personal, más difícil será tratar el problema de fondo

Un saludo

Agree, pero es que el problema de fondo y el inicio de este hilo es personal. ¿Acaso no es cogérsela con papel de fumar que venga aquí Bedo a decir que Poker Red va en contra de los grinders y que el artículo de la levedad del grinder le ha resultado ofensivo?

Vamos, no me jodas. Es que el inicio del hilo es cómico en sí mismo. Podría haberse titulado, "ey tíos, soy importante, dadme cariño o me enfado". Tócate los huevos.

Simón, independientemente de que como dice Amatos no es esta la discusión de fondo, permitime que haga una aclaración.

En mi caso personal, recuerdo que cuando comencé, habitualmente se pasaban por los hilos a echar una mano gente como Bedo, Kuato, Rafull, Iniesta, Laurenman, Quero, Fairy, y seguro que me dejo muchos en el tintero. Muchos de aquellos, nos pasabamos una página divagando respuestas hasta que aparecía alguno de los nombrados y ayudaba a abrirnos los ojos. De hecho, yo no hubiera durado en el foro de no ser por ellos, como actualmente, pocos usuarios avanzan demasiado ya que falta ese aporte.

Tirrel HocSimón, independientemente de que como dice Amatos no es esta la discusión de fondo, permitime que haga una aclaración.

En mi caso personal, recuerdo que cuando comencé, habitualmente se pasaban por los hilos a echar una mano gente como Bedo, Kuato, Rafull, Iniesta, Laurenman, Quero, Fairy, y seguro que me dejo muchos en el tintero. Muchos de aquellos, nos pasabamos una página divagando respuestas hasta que aparecía alguno de los nombrados y ayudaba a abrirnos los ojos. De hecho, yo no hubiera durado en el foro de no ser por ellos, como actualmente, pocos usuarios avanzan demasiado ya que falta ese aporte.

No es que los usuarios avancen poco porque haya menos feedback, es que las discusiones de estrategia se han desplazado a las escuelas con todo el sentido del mundo. Cuando no existían lo lógico era venir a los foros generalistas a postear tus manos, pero una vez aparecen, la discusión de estrategia se desplaza allí.

Parece darse a entender que fue la línea editorial lo que alejó a los grinders de postear manos, pero los grinders dejaron de ayudar a otros en Poker Red mucho antes y por motivos que pueden ser perfectamente válidos.

Lo que no puede ser es tratar de argumentar falazmente que los grinders no vienen a poker red porque no se sienten queridos. Que esto es Poker Red, coño, no el puto tuenti.

No no. IMO nada tiene que ver la linea editorial con el detrimento en la cantidad/calidad de los hilos de estrategia, el cual se debe a muchas razones.

Yo personalmente, aún cuando hace mucho que no juego, sigo encontrando en el foro un lugar de encuentro con muchas personas con intereses similares.

Lo que quería remarcar, era que los "regs" que han aparecido por aquí, en su momento aportaron mucho al poker dando su ayuda desinteresada a todos los que estabamos en microlimites.

Yo de verdad que no entiendo esto, en mi opinión nadie de los que nombras han hecho nada significativo para que el poker online en España sea una actividad profesional para mucha gente, no discuto que Luzago haya hecho mil cosas por el poker live, por torneos, etc, porque creo que se dedicaba a algo de eso, pero que digas que esa gente ha hecho mucho por el poker y que muchos de los que escriben aquí no han hecho nada... pues no lo entiendo, al menos desde fuera y sin saber los entresijos de lo que se mueve en vuestros círculos, se ve algo un poco ridículo, porque seguro que mucha gente como yo, no sabe por dónde van los tiros.

Respecto a los comentarios sobre Raúl, a mí me parece un tío cojonudo, y me consta que es generoso hasta decir basta, porque ha enseñado a decenas de amigos a cambio de nada, pero esto NO se puede aplicar a Educa, Educa es una empresa que se creó para generar dinero, independientemente de que haya aportado cosas buenas al poker, y ojo que veo perfecto que hayáis creado Educa, habéis ocupado un nicho de mercado que apenas existía, y lo habéis hecho bien.

Pero yo a la mayoría de pros que conozco ya se dedicaban al poker antes de que Educa existiese, yo entre ellos, y es cierto que Raúl habrá cambiado de forma intrínseca la manera de jugar de muchos top pros españoles hoy en día, pero tampoco es justo decir que la mayoría de gente no se dedicaría al poker si no fuera por Raúl... y yo tampoco he leído críticas a Raúl en este hilo como para que se convierta en el centro del debate, no por verter 4 opiniones personales se tienen que considerar ataques a nadie, de hecho muchos de los que han escrito aquí admiran a Raúl de una forma o de otra.

Otia puta... el final del tocho... ya empezaba a pensar que era interminable... en breve mi propio tocho...:chuncky:

rafull8Yo de verdad que no entiendo esto, en mi opinión nadie de los que nombras han hecho nada significativo para que el poker online en España sea una actividad profesional para mucha gente, no discuto que Luzago haya hecho mil cosas por el poker live, por torneos, etc, porque creo que se dedicaba a algo de eso, pero que digas que esa gente ha hecho mucho por el poker y que muchos de los que escriben aquí no han hecho nada... pues no lo entiendo, al menos desde fuera y sin saber los entresijos de lo que se mueve en vuestros círculos, se ve algo un poco ridículo, porque seguro que mucha gente como yo, no sabe por dónde van los tiros.

Respecto a los comentarios sobre Raúl, a mí me parece un tío cojonudo, y me consta que es generoso hasta decir basta, porque ha enseñado a decenas de amigos a cambio de nada, pero esto NO se puede aplicar a Educa, Educa es una empresa que se creó para generar dinero, independientemente de que haya aportado cosas buenas al poker, y ojo que veo perfecto que hayáis creado Educa, habéis ocupado un nicho de mercado que apenas existía, y lo habéis hecho bien.

Pero yo a la mayoría de pros que conozco ya se dedicaban al poker antes de que Educa existiese, yo entre ellos, y es cierto que Raúl habrá cambiado de forma intrínseca la manera de jugar de muchos top pros españoles hoy en día, pero tampoco es justo decir que la mayoría de gente no se dedicaría al poker si no fuera por Raúl... y yo tampoco he leído críticas a Raúl en este hilo como para que se convierta en el centro del debate, no por verter 4 opiniones personales se tienen que considerar ataques a nadie, de hecho muchos de los que han escrito aquí admiran a Raúl de una forma o de otra.

Esos nombres han hecho entre otras cosas que el poker fuera más respetable, y que llegase a la sociedad de una forma muy distinta a la que llegaba hace 7-8 años cuando empezamos en esto. Todavía recuerdo aquellos días en los que decir que jugabas al poker era sinónimo de ser un apestado social y un degenerado. Recuerdo como directamente evitabas decirlo para no tener que dar explicaciones.

Gracias a gente que lleva años prestando su cara al juego, su historia personal, el juego se ha vuelto muchísimo más respetable de lo que era en un principio, posibilitando la entrada de un público muchísimo más amplio y que seguro incluye a más de un grinder actual.

Así, que sí, creedme que el poker online le debe mucho a esta gente.

De acuerdo en no entrar más al tema de Raúl porque no tiene sentido y todo ha quedado más que claro.

spanisher Nadie trabaja por amor al arte, nadie. Ni los dueños de esta web, ni Mestre, ni la gente de PokerSP ni Carreño...

Me vas a perdonar pero a Carreño no me lo toques... Me consta que se ha negado a cobrar incluso cuando era de recibo que lo hiciera como cuando Azartia publicó su manual... dicho esto si que estoy de acuerdo que nadie deberia de trabajar por "el amor al arte" en el poker y muchismo menos ser criticado por no hacerlo

Jairo MorenEstás en tu perfecto derecho -faltaría más- de pensar lo que te parezca. Ahora, decir que la línea editorial de Poker-Red, de la que soy responsable, sigue el guión que le dictan las salas (entiendo que insinúas que PokerStars, para ser más concretos) es tener muy poca memoria sobre sucesos nada lejanos como podrían ser, por poner un ejemplo, la migración de cuentas y los retrackeos.

Pero lo dicho, este es un país libre.

No es por tocar los webos... pero justo ese era un tema delicado para Educa (que PS no respetara las migraciones...) tenias toda la razón del mundo (junto con todos los que denunciamos la tangada), pero solo faltaria que no lo hicierais...

Simón, estoy seguro de que si analizas el tema de una forma objetiva, entenderás el porque de esta situación. Se han unido una serie de premisas, para que salten las dudas en cuanto a una linea de una empresa; Y sin entrar a valorar si todas ellas van de la mano, o se trata de una casualidad, cuando mínimo dan que pensar. No creo que Bedo se haya levantado pensando... Voy a joder un poco a esta gente...

Y es que las opiniones que podéis dar, pueden ir enfocadas no a una realidad real, sino a un interés particular por proteger vuestra empresa, a sabiendas de lo que decís no es así. Y no digo que no estés convencido de tus planteamientos. Digo que entiendo simplemente digo que existan dudas:

1- Jairo y sus twitts: Ya expliqué que yo lo veo como más como un tema de ideología que como una linea de empresa

2- Nhelios; Artículos que si se malinterpretan (o simplemente decides interpretarlos así), dejan al grinder a la altura de un enfermo, con problemas de adaptación a la vida real, y sin una vida ¨completa (como mínimo se puede plantear una interpretación así)

3- Educa/Poker-red: Y desde el cariño y como lo veo:

a- Defensa a ultranza de que los regs son el problema (aquí no sé si estás en lo cierto y es lo que estoy intentando llegar a comprender), pero en ningún momento, ni se plantea que lo puedan ser las escuelas

b- Obviamente y hasta ahora esa no era la linea pues vivías de ellos. Ahora el sistema de mercado está cambiando, y me puede interesar tomar otro rumbo.

c- Puedo estar en u error, pero mi sensación es que hasta la fecha el reg de torneos era simplemente un gambler pues el L/P era imposible de alcanzar. Y que haces ahora? formas bingueros?

d- Ahora todo se enfoca a un nuevo mercado (obv por intereses comerciales), que es el de los torneos, lo cual me parece muy loable como empresa.

e- A mi me dices hace dos años que educa va a centrar sus esfuerzos en los bingueros, y te digo si estás chalao.

Y lo más importante, Cuando planteáis los diferentes marcos, por vuestra forma de expresaros, lo hacéis de manera tajante y como si fuese a misa lo que decís. Y eso es lo que puede mosquear, que parezca que no se puede establecer el debate.

Te pondré un ejemplo que puede ser una idiotez, pero lo veo así. Monto un restaurante vegetariano, pues estoy totalmente convencido de que el comer carne, va unido al maltrato de los animales.

Mi negocio funciona, hasta que por determinados motivos, debo incluir en la carta la carne, pues si no es así debo cerrar el restaurante.

Me parece totalmente correcto desde el punto de vista empresarial, pero no me vendas que lo haces por motivos sociales, que ahora los terneros no sufren o lo que sea.

Y es por ello que existan ciertas dudas en si lo que estás defendiendo lo haces porque están convencido de ello, o simplemente porque te interesa desde el punto de vista empresarial. Y como mínimo entiende que existan estas dudas, porque el tema es lo suficientemente complicado, como para que exista ese debate

En cuanto a que Bedo lo hace desde el punto de vista personal, te aseguro que esto es un tema que se está hablando mucho fuera y dentro del mundo ¨educa¨y no es sólo Bedo el que lo piensa, por lo que no lo plantees como una cosa personal, sino como unas dudas que existen en MUCHA gente a día de hoy.

Y en cuanto al ¨que he hecho yo? que has hecho tu? porque lo has hecho? y demás creo que nos hace perder el hilo que es si realmente los regulares y las escuelas son malas para el ecosistema.

Pues Tomeu, si el hilo va de esto, que es mi primera noticia, para la semana que viene artículo largo y analítico hablando del tema. Prefiero seguir el debate entonces, porque creo que ahora es estéril y no hay argumentos en una dirección u otra. Te adelanto que la conclusión es que los regulares no son malos para el ecosistema/liquidez. "Sólo" son malos para los otros regulares. Lo debatimos la semana que viene.

Y por favor, cuando digo que creo que NL cash es malo para la vida media del fish y que de los formatos actuales prefiero los torneos, insisto una vez más en que me refiero a los SNGs, que de lotería tienen tan poco como el cash, o el limit Hold'em, que probablemente tenga aún menos, así que no insistamos en esa línea argumental. En cualquier caso, nada tiene que ver una cosa con la otra, ni con los motivos del OP o la percepción de los regulares de Poker-Red/Educapoker.

Y yo también agradezco que dejemos de hablar de mi, de lo que he hecho y por qué lo he hecho o dejado de hacer. No creo ni que uno mismo sea consciente de todas sus motivaciones, así que un debate de otra gente sobre ellas me parece algo bastante WTF. Además es irrelevante.



En este hilo se ha perdido la objetividad hace mucho. En todo momento se está entrando en cuestiones personales poco argumentadas y no se va a llegar a nada útil en esta línea. Supongo que tampoco es necesario, ya que esto no es más que un hilo de foro y hacer felices a los salseros (hola a todos!) puede ser un fin en si mismo.

Entre líneas

amato

1- Jairo y sus twitts: Ya expliqué que yo lo veo como más como un tema de ideología que como una linea de empresa

2- Nhelios; Artículos que si se malinterpretan (o simplemente decides interpretarlos así), dejan al grinder a la altura de un enfermo, con problemas de adaptación a la vida real, y sin una vida ¨completa (como mínimo se puede plantear una interpretación así)

Ok, pero joder macho, unos tweets desafortunados y UN artículo, que además, puede sentar mal o sentar bien (sólo tienes que leer los comments del artículo). De ahí a decir que la línea editorial es anti reg va un mundo en mi opinión.

amato

3- Educa/Poker-red: Y desde el cariño y como lo veo:

a- Defensa a ultranza de que los regs son el problema (aquí no sé si estás en lo cierto y es lo que estoy intentando llegar a comprender), pero en ningún momento, ni se plantea que lo puedan ser las escuelas

b- Obviamente y hasta ahora esa no era la linea pues vivías de ellos. Ahora el sistema de mercado está cambiando, y me puede interesar tomar otro rumbo.

c- Puedo estar en u error, pero mi sensación es que hasta la fecha el reg de torneos era simplemente un gambler pues el L/P era imposible de alcanzar. Y que haces ahora? formas bingueros?

d- Ahora todo se enfoca a un nuevo mercado (obv por intereses comerciales), que es el de los torneos, lo cual me parece muy loable como empresa.

e- A mi me dices hace dos años que educa va a centrar sus esfuerzos en los bingueros, y te digo si estás chalao.

Yo aquí vuelvo a negar la mayor Tomeu. No sé de dónde sacas que la línea de Educa es decir que los regs son el problema. En serio, es que no es cierto. Y vamos, podéis macharos a buscar artículos en ese sentido y si los encontráis yo estaré muy contento de reconocer que es así. Pero no por más repetirlo se convierte en verdad.

Otra cosa es que comentarios que hagamos a título personal no sean del agrado de los regs. Por ejemplo, que Raúl coja y diga que el nl cash es criminal obviamente jode. Pero no es parte de la línea editorial. Lo sería si dedicásemos artículos enteros a demonizar el cash. Igual que no es agradable oir que los regs son importantes, pero ojo, que sin depositantes el juego se acaba.

Se nos acusa de fanatismo y sectarismo, pero al mismo tiempo creo que lo que se nos pide precisamente es que lo seamos a favor de los regs. Se nos está pidiendo que ignoremos lo que sabemos, y que defendamos a los regs a cualquier precio.

Sinceramente, creo que haríamos bien cada uno en aceptar nuestra posición en el juego.

amato

Y lo más importante, Cuando planteáis los diferentes marcos, por vuestra forma de expresaros, lo hacéis de manera tajante y como si fuese a misa lo que decís. Y eso es lo que puede mosquear, que parezca que no se puede establecer el debate.

Te pondré un ejemplo que puede ser una idiotez, pero lo veo así. Monto un restaurante vegetariano, pues estoy totalmente convencido de que el comer carne, va unido al maltrato de los animales.

Mi negocio funciona, hasta que por determinados motivos, debo incluir en la carta la carne, pues si no es así debo cerrar el restaurante.

Me parece totalmente correcto desde el punto de vista empresarial, pero no me vendas que lo haces por motivos sociales, que ahora los terneros no sufren o lo que sea.

Y es por ello que existan ciertas dudas en si lo que estás defendiendo lo haces porque están convencido de ello, o simplemente porque te interesa desde el punto de vista empresarial. Y como mínimo entiende que existan estas dudas, porque el tema es lo suficientemente complicado, como para que exista ese debate

En cuanto a que Bedo lo hace desde el punto de vista personal, te aseguro que esto es un tema que se está hablando mucho fuera y dentro del mundo ¨educa¨y no es sólo Bedo el que lo piensa, por lo que no lo plantees como una cosa personal, sino como unas dudas que existen en MUCHA gente a día de hoy.

Y en cuanto al ¨que he hecho yo? que has hecho tu? porque lo has hecho? y demás creo que nos hace perder el hilo que es si realmente los regulares y las escuelas son malas para el ecosistema.

Aquí te acepto lo de las formas. Tengo 33 tacos y va a ser difícil cambiarlas, la verdad. Lo de Raúl ya lo doy por perdido :P.

Pero vamos, te sigo negando la mayor. En ningún punto hemos cambiado la línea editorial a un modelo antireg. Lo que pasa es que ahora sabemos muchas más cosas de la industria y las contamos como son.



Y joder, ni son bonitas para los regs, ni son bonitas para nosotros, pero os las contamos.

Sólo aclarar una cosa más en cuanto a lo expuesto. No digo que esté de acuerdo en que se ha cambiado la línea editorial. He comentado que ¨entiendo¨ por lo acaecido, que como mínimo haya ciertas dudas.

Y en cuanto a Raul, espero ansioso ese artículo de la misma forma que espero toda la información que me facilita. Porque puedo estar más o menos de acuerdo con lo que comentas, pero siempre me parece interesante

Un saludo

Sir_Donala los salseros (hola a todos!)

Hola Raúl.

amatoSólo aclarar una cosa más en cuanto a lo expuesto. No digo que esté de acuerdo en que se ha cambiado la línea editorial. He comentado que ¨entiendo¨ por lo acaecido, que como mínimo haya ciertas dudas.

Y en cuanto a Raul, espero ansioso ese artículo de la misma forma que espero toda la información que me facilita. Porque puedo estar más o menos de acuerdo con lo que comentas, pero siempre me parece interesante

Un saludo

Ok, acepto las dudas, pero aceptad vosotros mi palabra de que no ha habido absolutamente ninguna instrucción de nadie en Aureka para cambiar la línea editorial de Poker Red ni influir en uno u otro sentido.

Lo que veis publicado, no es sino lo que Jairo/Fran/Antonio creen que debe ser publicado. También es cierto que Fran / Jairo viven mucho más de cerca los problemas de la industria por estar en la oficina. Aquí tratamos a diario temas que obviamente escapan al jugador, porque por nuestra posición recibimos feedback de todos los frentes (jugadores, operadores e incluso reguladores).

Pero en vez de guardárnoslos que quizás es lo que deberíamos hacer (porque no son cosas agradables de oir), lo que hacemos es transmitirlos para aquellos que puedan estar interesados en conocer más a fondo la industria.

Primero. Voy a qutoear todos los tochopost para trollear solamente.

Segundo. Es normal que no se aporte tanto ahora porque la mayoría empezamos con 20-25 años y ahora ya tenemos 30-40, y con 30-40 creo que ya se "valora" más estar con la novia/mujer, hijos, familia, amigos,etc.

Vamos, yo lo veo muy normal que ya no se comenten tantas manos, ni se hagan vídeos, ni artículos,etc.

Tanto los pros como los recreacionales.

Sir_DonalPues Tomeu, si el hilo va de esto, que es mi primera noticia, para la semana que viene artículo largo y analítico hablando del tema. Prefiero seguir el debate entonces, porque creo que ahora es estéril y no hay argumentos en una dirección u otra. Te adelanto que la conclusión es que los regulares no son malos para el ecosistema/liquidez. "Sólo" son malos para los otros regulares. Lo debatimos la semana que viene.

Y por favor, cuando digo que creo que NL cash es malo para la vida media del fish y que de los formatos actuales prefiero los torneos, insisto una vez más en que me refiero a los SNGs, que de lotería tienen tan poco como el cash, o el limit Hold'em, que probablemente tenga aún menos, así que no insistamos en esa línea argumental. En cualquier caso, nada tiene que ver una cosa con la otra, ni con los motivos del OP o la percepción de los regulares de Poker-Red/Educapoker.

Y yo también agradezco que dejemos de hablar de mi, de lo que he hecho y por qué lo he hecho o dejado de hacer. No creo ni que uno mismo sea consciente de todas sus motivaciones, así que un debate de otra gente sobre ellas me parece algo bastante WTF. Además es irrelevante.



En este hilo se ha perdido la objetividad hace mucho. En todo momento se está entrando en cuestiones personales poco argumentadas y no se va a llegar a nada útil en esta línea. Supongo que tampoco es necesario, ya que esto no es más que un hilo de foro y hacer felices a los salseros (hola a todos!) puede ser un fin en si mismo.

Bien dicho. Podemos trasladar el debate sobre el impacto de los regulares una semana, a mí la verdad es que es lo único que me interesa en todo esto.



Espero que trates en el mismo la ética de un regular, así como los diferentes tipos de regulares (buenos y malos para el ecosistema). Esto lo veo a diario, así que me vais a perdonar pero si digo que Stars está mejor que el resto en parte porque sus regulares son mejores para el ecosistema, es porque estoy muy, muy convencido de ello.

También puedes hablar del papel que han tenido las escuelas en todo esto, y si además puedes hacer una estimación de impacto que han tenido los trackers (cada vez mejores), los scaners, etc... a la hora de hacer que los fishes pierdan más rápido su dinero, sería genial. Supongo que, aunque ya no juegues al poker de manera profesional, tu opinión es más válida para esto que la de la gran mayoría que aún jugamos.

Estoy seguro de que tú has leído en este hilo la postura de uno de tus alumnos al respecto del bumhunting extremo. También estoy seguro de que sabes que esto es debido a llevar al extremo las enseñanzas de tu escuela. Tal vez a mí me tomen por el pito del sereno, pero quizá si tú comentas algo al respecto ayudas a concienciar a más gente sobre el terrible problema que suponen ciertas conductas, especialmente en un entorno pequeño como el de .es.

Sobre los miembros de poker-red que han seguido negando que ataquen a los regulares en sus tuits/artículos/línea editorial, OK. Mea culpa. Supongo que muchos hemos hecho una malinterpretación generalizada de vuestras opiniones, la verdad es que no es importante para nada. Voy a pensar que como la mayoría que hemos protestado somos emigrantes, se nos está olvidando el español xD Simplemente, tened todos presentes que Educa y los regulares van absolutamente ligados en todo esto, y que si unos fueran malos, los otros serían peores.

RPerfumBien dicho. Podemos trasladar el debate sobre el impacto de los regulares una semana, a mí la verdad es que es lo único que me interesa en todo esto.



Espero que trates en el mismo la ética de un regular, así como los diferentes tipos de regulares (buenos y malos para el ecosistema). Esto lo veo a diario, así que me vais a perdonar pero si digo que Stars está mejor que el resto en parte porque sus regulares son mejores para el ecosistema, es porque estoy muy, muy convencido de ello.

También puedes hablar del papel que han tenido las escuelas en todo esto, y si además puedes hacer una estimación de impacto que han tenido los trackers (cada vez mejores), los scaners, etc... a la hora de hacer que los fishes pierdan más rápido su dinero, sería genial. Supongo que, aunque ya no juegues al poker de manera profesional, tu opinión es más válida para esto que la de la gran mayoría que aún jugamos.

Estoy seguro de que tú has leído en este hilo la postura de uno de tus alumnos al respecto del bumhunting extremo. También estoy seguro de que sabes que esto es debido a llevar al extremo las enseñanzas de tu escuela. Tal vez a mí me tomen por el pito del sereno, pero quizá si tú comentas algo al respecto ayudas a concienciar a más gente sobre el terrible problema que suponen ciertas conductas, especialmente en un entorno pequeño como el de .es.

Sobre los miembros de poker-red que han seguido negando que ataquen a los regulares en sus tuits/artículos/línea editorial, OK. Mea culpa. Supongo que muchos hemos hecho una malinterpretación generalizada de vuestras opiniones, la verdad es que no es importante para nada. Voy a pensar que como la mayoría que hemos protestado somos emigrantes, se nos está olvidando el español xD Simplemente, tened todos presentes que Educa y los regulares van absolutamente ligados en todo esto, y que si unos fueran malos, los otros serían peores.

Tengo una duda al respecto... ¿por qué los emigrantes estáis tan preocupados por lo que pase en las .es? ¿Qué datos tenéis para decir que Educa ha tenido un efecto negativo? ¿Tienes idea de las altas y depósitos que generamos para el mercado español? ¿Te has parado a revisar la cantidad de contenido que generamos en torno al poker para que la gente tenga una razón para seguir jugando?

¿Tenéis idea del tamaño del mercado? ¿Sabéis que pese a haber emigrado y teniendo liquidez nacional el tamaño en volumen es casi el mismo que previamente a la regulación?

Y mientras tanto, ¿qué has hecho tú porque la situación mejore? Yo estoy aquí en la trinchera día a día, junto con otras 15 personas para que el poker sea viable en España.

¿Y soy yo el que tiene que dar explicaciones? ¿En serio?

Simon a todo el mundo le preguntas que ha hecho el y yo desde mi humilde morada les aconsejo que no hagan NADA,al menos de forma gratuita,yo en mi dia hice muchas cosas totalmente GRATIS,otras cobrando y a dia de hoy nadie me agradecido NADA,ni siquiera pokerstars me mando un solo correo 'personalizado' cuando hubo una temporada en la que muchisisisima gente ,no quiero ni pensar cuanta se registraba en la sala por MI.

Soy idiota porque ni siquiera tengo 1 solo afiliado que me de 0.01$ en concepto de comision de rake a dia de hoy pero bueno por aquel entonces ganaba tanto que esto no me importaba y si podia sacar 1 hora diaria en ayudar a gente que partia de cero como yo no me molestaba.

Los regs vamos hacer algo por el poker si las salas quieren a corto plazo y es muy sencillo ...

Si todas las salas toman las medidas oportunas y hacen que bumhuntear sea imposible esto hara que todos los winrates bajen 1bb,en algunos casos de bumhunting xtremo mucho mas y esto se traduce a mas dinero que se quedara en el 'ecosistema' produciendo mas rake a su vez porque lo que si tengo claro es que los bumhunter seguiran jugando.

A ver si me aclaro algo:

Tenemos un ecosistema

Cuanto menos llamarlo ecosistema es algo muy dudoso, porque no es un mundo simbiotico... rollo el rey León y el circulo de la vida, pero bueno de vez en cuando salen palabras nuevas y mola decirlas.

El ecosistema es un mundo en el que conviven recreacionales-operadores-y regulares ganadores

El operador ofrece su producto para ganar dinero, el recreacional inyecta dinero a un sistema buscando ocio y el regular es una consecuencia del juego, ya que al premiar la habilidad y bla bla bla resulta ser Ev+. Y el regular transforma el dinero inyectado en rake.

Se crea un pastel, que lo mantiene 100% el jugador recreacional, y se lo comen entre operador y regular

Que haya más regulares o menos regulares en principio no afecta al pastel, pues lo crean los recreacionales, por lo que solo hay más bocas para la misma comida.

Cuando hay regulares que hacen por su estilo que el recreacional no solo no disfrute sino que se le quiten las ganas de jugar el pastel se reduce por su ingreso directamente y por el boca a boca en su circulo, esto es una situación muy grave cuando el pastel no es tan grande como antes.

El perfil de regular que crean las escuelas es el de depredador, no esquilan la oveja la matan.

Esto es más o menos lo que he entendido de todo el post

Pero no he leido muchas soluciones, salvo recortar beneficio del regular (más rake y menos VIP) en favor de mantener/aumentar/o dejar de ganar el minimo, el margen del operador, para mantener la viabilidad del ecosistema...

Sin embargo aumentar el rake y bajar los programas VIP de alguna manera incentivarían la forma de jugar extrema del regular dañino

pacMe vas a perdonar pero a Carreño no me lo toques... Me consta que se ha negado a cobrar incluso cuando era de recibo que lo hiciera como cuando Azartia publicó su manual... dicho esto si que estoy de acuerdo que nadie deberia de trabajar por "el amor al arte" en el poker y muchismo menos ser criticado por no hacerlo

Lamento mucho haber incluído a Carreño (y ya puestos a cualquier otro) como si les conociera personalmente y realmente supiera por qué y cómo hacen lo que hacen, cuando no es así en absoluto. Por favor, que no se vea en mi comentario una crítica hacia alguien en concreto porque, lejos de eso, les estoy muy agradecido a todos ellos por lo que me han aportado (desinteresadamente o no). Me he valido de manuales de Carreño para empezar, de videos de las extintas PokerVD y PokerSP, de los foros de poker-red, de la estrategia de PokerStrategy (de donde soy mucho antes de que Educa existiese), de la propia Educa, del blog de Raúl, etc, etc, etc ... Lo único que pretendía recalcar con ese comentario es que la gente suele trabajar esperando una compensación de algún modo (económica, social o simplemente moral) y que no tiene nada de malo hacerlo, ya que es un trabajo y como tal merece una compensación. Pero una vez más, lamento la desafortunada frase porque, como dice Losttotheriver un poco antes, claro que existe la gente altruista. Solo pretendía decir que no tiene nada de malo esperar una compensación, del modo que sea, por un buen trabajo realizado.

SobraoBoSimon a todo el mundo le preguntas que ha hecho el y yo desde mi humilde morada les aconsejo que no hagan NADA,al menos de forma gratuita,yo en mi dia hice muchas cosas totalmente GRATIS,otras cobrando y a dia de hoy nadie me agradecido NADA,ni siquiera pokerstars me mando un solo correo 'personalizado' cuando hubo una temporada en la que muchisisisima gente ,no quiero ni pensar cuanta se registraba en la sala por MI.

Soy idiota porque ni siquiera tengo 1 solo afiliado que me de 0.01$ en concepto de comision de rake a dia de hoy pero bueno por aquel entonces ganaba tanto que esto no me importaba y si podia sacar 1 hora diaria en ayudar a gente que partia de cero como yo no me molestaba.

Los regs vamos hacer algo por el poker si las salas quieren a corto plazo y es muy sencillo ...

Si todas las salas toman las medidas oportunas y hacen que bumhuntear sea imposible esto hara que todos los winrates bajen 1bb,en algunos casos de bumhunting xtremo mucho mas y esto se traduce a mas dinero que se quedara en el 'ecosistema' produciendo mas rake a su vez porque lo que si tengo claro es que los bumhunter seguiran jugando.

Pues si no te he dado ya las gracias por el foro te las doy ahora por haber hecho videos años atrás, porque me ayudaron bastante a mejorar en microlímites. Nunca te he visto en persona pero sino te lo habría dicho porque caes bien sin conocerte ya que se ve de lejos lo buena persona que eres.

SobraoBoSimon a todo el mundo le preguntas que ha hecho el y yo desde mi humilde morada les aconsejo que no hagan NADA,al menos de forma gratuita,yo en mi dia hice muchas cosas totalmente GRATIS,otras cobrando y a dia de hoy nadie me agradecido NADA,ni siquiera pokerstars me mando un solo correo 'personalizado' cuando hubo una temporada en la que muchisisisima gente ,no quiero ni pensar cuanta se registraba en la sala por MI.

Soy idiota porque ni siquiera tengo 1 solo afiliado que me de 0.01$ en concepto de comision de rake a dia de hoy pero bueno por aquel entonces ganaba tanto que esto no me importaba y si podia sacar 1 hora diaria en ayudar a gente que partia de cero como yo no me molestaba.

Los regs vamos hacer algo por el poker si las salas quieren a corto plazo y es muy sencillo ...

Si todas las salas toman las medidas oportunas y hacen que bumhuntear sea imposible esto hara que todos los winrates bajen 1bb,en algunos casos de bumhunting xtremo mucho mas y esto se traduce a mas dinero que se quedara en el 'ecosistema' produciendo mas rake a su vez porque lo que si tengo claro es que los bumhunter seguiran jugando.

Es perfectamente legítimo no hacer nada Sobra. Lo que no acabo de entender es que los mismos que no han movido un dedo por el poker en España exijan explicaciones a la gente que sí lo hace día a día y sin descanso.

Y el día que puedan volver a España (ya podrían estar aquí, haber salido es una decisión personal), será porque empresas como Aureka han estado trabajando en todos los ámbitos para que la administración haya podido tener el feedback de los jugadores.

Hola mi amol... sabes que yo te estaré eternamente agradecido... )

Por cierto, no me creo que nadie haga nada por nada, y me explico.

Yo si me dices que haga los vídeos para meterlos en un cajón y que no los vea nadie, o para borrarlos de forma automática al acabar, no lo hubiese hecho.

Si bien es cierto que en determinado momento a mi no me movía el interés económico en si mismo, si que me movía el interés de sentirme recompensado por un ¨gracias¨¨por una palmadita en la espalda¨, por sentirte que estás ayudando, por el pensar que en un futuro podía ser una bomba, o por simple Karma, ... Pero siempre por algo

Este post está sacando a las ballenas de las profundidades.