07/03/2013 15:22
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 13:19
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

+1 a Relfon. La experiencia del fish es más satisfactoria jugando MTTs que Cash, eso es una realidad bastante contrastada desde mi punto de vista.

Y lo es principalmente por dos razones:

a) el dinero les dura más jugando MTTs. Aunque exista gente que como se ha comentado ingresa 200/300/500$ en varias semanas consecutivas para jugarse los más gordos, y para esta gente la experiencia no será muy gratificante, la verdad es que este tipo de recreacional es escasísimo comparado con los miles y miles de recreacionales que puedes ver jugando torneos de 1$, de 2$ o satélites a cualquier tipo de torneo medio/alto cada día.

b) Lo que voy a decir no lo he leido antes en el hilo -igual sí se ha dicho, si es así sorry-, y creo que es tan tabú como esencial en el ecosistema del poker: el poker, como todos los juegos en los que fluctua el dinero y están sometidos a un % mayor o menor de azar, engancha, crea adicción. Esto está clinicamente demostrado. No quiero decir que enganche a todo el mundo, como tampoco el tabaco engancha a todas las personas que fuman ocasionalmente, pero sí a un porcentaje elevado de la gente. Lo que pasa, es que la adición es progresiva (no te enganchas al primer piti, de hecho lo normal es que ese te de asco) pero sí se da una situación progresiva en la que la adición se genera antes de que la persona lo perciba.

Una parte muy relevante del ecosistema del poker lo sostiene gente con problemas de adicción al juego. Sí, aquellos que, a pesar de perder de forma regular, no pueden dejar de jugar. Desde una perspectiva de pura generación de beneficio empresarial y sostenibilidad a largo plazo de dicha generación de beneficio -de dicho mercado-, uno de los retos de la industria es conseguir que la gente no abandone el juego antes de "engancharse". Y eso los torneos lo consiguen claramente mejor que el cash, al menos en el entorno on-line. Porque el novato medio obtiene más horas de juego con el mismo dinero y, por encima de todo y como muy acertadamente ha apuntado Relfon con la comparativa con la loteria, porque entra en la ecuación la "ilusión" de poder ganar un premio que les es relevante económicamente en muy poco tiempo y con muy poco esfuerzo. Que lo anterior sea una falacia en si mismo, no es relvante si el novato no lo percibe.

07/03/2013 14:35
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

alicantinodan+1 a Relfon. La experiencia del fish es más satisfactoria jugando MTTs que Cash, eso es una realidad bastante contrastada desde mi punto de vista.

Diciendolo así parace que dices que absolutamente cualquier fish disfruta más jugando torneos que cash, y eso sería lo mismo que decir que el jugador de futbol no profesional disfrutará más jugando futbol campo que futbol sala. Y eso es mentira. ¿Qué son más los que juegan torneos disfrutando más que con el cash? Podrá ser, pero está claro que hay un volumen considerable de fishes que quieren jugar cash en vez de torneos. No hay que "elegir" un tipo de poker porque aunque se parezcan no dejan de ser juegos distintos. De hecho es beneficioso para ambos coexisitir ya que "por cambiar de aires" un fish se puede poner a gamblear un premio en las mesas de cash o viceversa.

AsVHEDiciendolo así parace que dices que absolutamente cualquier fish disfruta más jugando torneos que cash, y eso sería lo mismo que decir que el jugador de futbol no profesional disfrutará más jugando futbol campo que futbol sala. Y eso es mentira. ¿Qué son más los que juegan torneos disfrutando más que con el cash? Podrá ser, pero está claro que hay un volumen considerable de fishes que quieren jugar cash en vez de torneos. No hay que "elegir" un tipo de poker porque aunque se parezcan no dejan de ser juegos distintos. De hecho es beneficioso para ambos coexisitir ya que "por cambiar de aires" un fish se puede poner a gamblear un premio en las mesas de cash o viceversa.

Obviamente, no me refiero a todos los miembros del conjunto, sino a una mayoría de ellos. Luego he escrito un "desde mi punto de vista", porque tampoco te lo puedo enseñar en números, sino que es una percepción fruto de ver lobbies a diario.

07/03/2013 15:43
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 12:08
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.


Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

Lo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

07/03/2013 15:48
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

También comentar que en caso de que sacaseis un contenido de la hostia en un momento dado seríamos los primeros en acceder a ello, y somos muy pocos regs españoles en mid high en proporción al total.Todo ventajas imo

Ah y muy dentro con prácticamente todo lo que ha dicho cejas. Al final va a ser listo el fortín.

Conozco mogollón de gente que ingresa/ha ingresado 215 pa jugarse el million de vez e cuando desde su tarjeta bancaria así que no se que gestión de banca veis.



De hecho los regs de torneos son Ultramegahipergamblers con el bank comparados con cualquier otro tipo de reg y son un reflejo de lo que quieren los recreacionales. Una lotería donde pueden ganar mucho invirtiendo "poco" y que cuente algo la habilidad AKA bolón.

07/03/2013 16:14
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

AsVHEDiciendolo así parace que dices que absolutamente cualquier fish disfruta más jugando torneos que cash, y eso sería lo mismo que decir que el jugador de futbol no profesional disfrutará más jugando futbol campo que futbol sala. Y eso es mentira. ¿Qué son más los que juegan torneos disfrutando más que con el cash? Podrá ser, pero está claro que hay un volumen considerable de fishes que quieren jugar cash en vez de torneos. No hay que "elegir" un tipo de poker porque aunque se parezcan no dejan de ser juegos distintos. De hecho es beneficioso para ambos coexisitir ya que "por cambiar de aires" un fish se puede poner a gamblear un premio en las mesas de cash o viceversa.

La emoción de eliminar a peña, de ganar allines y allines, doblarte cuando las ciegas aprietan, ver como vas escalando, jugarte pots de 500.000 fichas o de millones, abrir el lobby y ver que vas top3 de 4000 personas o babear con los premios de la mesa final...

Todo esto en conjunto genera muchisima más adrenalina que el cash, unido a la extrema varianza que hace que un novato pueda hacer caja o hasta mesa final, fideliza mucho más que los cashgames.

07/03/2013 16:18
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 12:08
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

07/03/2013 15:43
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

Lo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

jonyctLo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

Ok, entiendo que los top regs vivís al margen de Educa. Me surge la duda, ¿crees que serías igual de bueno sin haber conocido a Raúl? ¿Crees que en España existen los regs que hay sin que hubiera existido Educa / Poker Red?

Y ahora, ¿qué es mejor para el ecosistema del poker para cualquiera que hable español? ¿Una escuela y un portal de noticias generando interés y atracción por el mundo del poker, creando regs sí, pero al mismo tiempo trayendo miles de depósitos, o un grupo de regs que sólo hablan entre ellos sin compartir conocimientos con el resto?

Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.

07/03/2013 16:23
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Bastante de acuerdo en lo k dice Jony cin matices pero bueno..

Respecto al comentario ( k ahora no lo veo bien dsd el movil..)de que los k van al casino a jugar un torneo luego se van pa casa y no juegan al cash..... A casa se van pokos t lo aseguro, y lo k hacen es repartirse entre ruleta, black jack, poker caribeño y cash. Si no, no habria ni un solo casino en el mundo montando torneos d forma regular ni d coña.

07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:27
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

educapoker/pr a creado y crea mucho trafico

07/03/2013 16:32
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 13:19
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

+1 a Relfon. La experiencia del fish es más satisfactoria jugando MTTs que Cash, eso es una realidad bastante contrastada desde mi punto de vista.

Y lo es principalmente por dos razones:

a) el dinero les dura más jugando MTTs. Aunque exista gente que como se ha comentado ingresa 200/300/500$ en varias semanas consecutivas para jugarse los más gordos, y para esta gente la experiencia no será muy gratificante, la verdad es que este tipo de recreacional es escasísimo comparado con los miles y miles de recreacionales que puedes ver jugando torneos de 1$, de 2$ o satélites a cualquier tipo de torneo medio/alto cada día.

b) Lo que voy a decir no lo he leido antes en el hilo -igual sí se ha dicho, si es así sorry-, y creo que es tan tabú como esencial en el ecosistema del poker: el poker, como todos los juegos en los que fluctua el dinero y están sometidos a un % mayor o menor de azar, engancha, crea adicción. Esto está clinicamente demostrado. No quiero decir que enganche a todo el mundo, como tampoco el tabaco engancha a todas las personas que fuman ocasionalmente, pero sí a un porcentaje elevado de la gente. Lo que pasa, es que la adición es progresiva (no te enganchas al primer piti, de hecho lo normal es que ese te de asco) pero sí se da una situación progresiva en la que la adición se genera antes de que la persona lo perciba.

Una parte muy relevante del ecosistema del poker lo sostiene gente con problemas de adicción al juego. Sí, aquellos que, a pesar de perder de forma regular, no pueden dejar de jugar. Desde una perspectiva de pura generación de beneficio empresarial y sostenibilidad a largo plazo de dicha generación de beneficio -de dicho mercado-, uno de los retos de la industria es conseguir que la gente no abandone el juego antes de "engancharse". Y eso los torneos lo consiguen claramente mejor que el cash, al menos en el entorno on-line. Porque el novato medio obtiene más horas de juego con el mismo dinero y, por encima de todo y como muy acertadamente ha apuntado Relfon con la comparativa con la loteria, porque entra en la ecuación la "ilusión" de poder ganar un premio que les es relevante económicamente en muy poco tiempo y con muy poco esfuerzo. Que lo anterior sea una falacia en si mismo, no es relvante si el novato no lo percibe.

07/03/2013 14:35
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

alicantinodan+1 a Relfon. La experiencia del fish es más satisfactoria jugando MTTs que Cash, eso es una realidad bastante contrastada desde mi punto de vista.

Diciendolo así parace que dices que absolutamente cualquier fish disfruta más jugando torneos que cash, y eso sería lo mismo que decir que el jugador de futbol no profesional disfrutará más jugando futbol campo que futbol sala. Y eso es mentira. ¿Qué son más los que juegan torneos disfrutando más que con el cash? Podrá ser, pero está claro que hay un volumen considerable de fishes que quieren jugar cash en vez de torneos. No hay que "elegir" un tipo de poker porque aunque se parezcan no dejan de ser juegos distintos. De hecho es beneficioso para ambos coexisitir ya que "por cambiar de aires" un fish se puede poner a gamblear un premio en las mesas de cash o viceversa.

07/03/2013 15:15
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

AsVHEDiciendolo así parace que dices que absolutamente cualquier fish disfruta más jugando torneos que cash, y eso sería lo mismo que decir que el jugador de futbol no profesional disfrutará más jugando futbol campo que futbol sala. Y eso es mentira. ¿Qué son más los que juegan torneos disfrutando más que con el cash? Podrá ser, pero está claro que hay un volumen considerable de fishes que quieren jugar cash en vez de torneos. No hay que "elegir" un tipo de poker porque aunque se parezcan no dejan de ser juegos distintos. De hecho es beneficioso para ambos coexisitir ya que "por cambiar de aires" un fish se puede poner a gamblear un premio en las mesas de cash o viceversa.

Vamos a ver:

-El recreaciónal de torneos, no juega cash, y si lo juega es en nanos, por lo que su impacto en la liquidez del cash es casi nula.

-El numero de jugadores recreaciónal de torneos es mucho mayor que el de jugadores de cash, por mucho que no os guste, si vais a un casino, hay con suerte tres mesas de cash y 10-12 jugando un torneo, se van eliminando y no se sientan al cash se van a casa, su interés es casi nulo, sea por razones económicas o de satisfacción. Y online pasa lo mismo, el que juega torneos no se siente atraído por el cash, por lo que tampoco influyen en la caída del cash online.

-El jugador de cash de niveles bajos se enfrenta a un field muy parecido a el y su satisfacción es parecida al live, por lo que estos límites tienen su supervivencia asegurada, pero el de niveles medio altos se enfrenta a un field que le menosprecia esquilma y su satisfacción es pésima por lo que se pasa a los juegos de casino y apuestas donde no se siente el pardillo de la mesa o vuelve al live.

Dicho esto, y aclarado que recre de torneos es diferente de recre de cash, y que la experiencia y objetivos del juego de unos y otros es diferente, y que no importa con respecto a la situación del cash espero que ahora se empiece ha hablar del tema que importa y que para mi es que las salas online son empresas que buscan beneficios, que van a poner los medios de que disponen que no son pocos para mantenerlos y que estos pasan por eliminar las escuelas, reducir a casi nulo los niveles vip, y putear incansablemente a los regulares hasta que consigan que todos sean recreaciónales sin ventaja entre sí, con un círculo de dinero rakeando sin fin.

Relfo-El recreaciónal de torneos, no juega cash, y si lo juega es en nanos, por lo que su impacto en la liquidez del cash es casi nula.

Como si no se hubiera visto más de un fish ganar un premio importante en un torneo y regar parte sino todo en high stakes (Con que solo lo hiciese uno al año ya es un beneficio).

Relfo-El numero de jugadores recreaciónal de torneos es mucho mayor que el de jugadores de cash, por mucho que no os guste, si vais a un casino, hay con suerte tres mesas de cash y 10-12 jugando un torneo, se van eliminando y no se sientan al cash se van a casa, su interés es casi nulo, sea por razones económicas o de satisfacción. Y online pasa lo mismo, el que juega torneos no se siente atraído por el cash, por lo que tampoco influyen en la caída del cash online.

-El jugador de cash de niveles bajos se enfrenta a un field muy parecido a el y su satisfacción es parecida al live, por lo que estos límites tienen su supervivencia asegurada, pero el de niveles medio altos se enfrenta a un field que le menosprecia esquilma y su satisfacción es pésima por lo que se pasa a los juegos de casino y apuestas donde no se siente el pardillo de la mesa o vuelve al live.

Yo no he negado que haya más jugando torneos, lo que he dicho es que me da igual que sean más que menos. Solo me importará si el NLCash muere o agoniza como el limit y tengo que cambiar de modalidad. Mientras tanto haré lo que esté en mi mano para que siga habiendo fishes de los que me importan, dandoles palique por el chat si hablan, diciendoles nice hand cuando me badbetean, o lo que haga falta.

RelfoDicho esto, y aclarado que recre de torneos es diferente de recre de cash, y que la experiencia y objetivos del juego de unos y otros es diferente, y que no importa con respecto a la situación del cash espero que ahora se empiece ha hablar del tema que importa y que para mi es que las salas online son empresas que buscan beneficios, que van a poner los medios de que disponen que no son pocos para mantenerlos y que estos pasan por eliminar las escuelas, reducir a casi nulo los niveles vip, y putear incansablemente a los regulares hasta que consigan que todos sean recreaciónales sin ventaja entre sí, con un círculo de dinero rakeando sin fin.

Pues yo ya estaba hablando de eso post atrás.

thedasn;1185705 escribió:
La emoción de eliminar a peña, de ganar allines y allines, doblarte cuando las ciegas aprietan, ver como vas escalando, jugarte pots de 500.000 fichas o de millones, abrir el lobby y ver que vas top3 de 4000 personas o babear con los premios de la mesa final...

Todo esto en conjunto genera muchisima más adrenalina que el cash, unido a la extrema varianza que hace que un novato pueda hacer caja o hasta mesa final, fideliza mucho más que los cashgames.



Pues deben ser tan tontos los fishes con los que juego a diario que no se dan cuenta ni de eso...

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

Sí, es de risa la frase.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:37
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

No os preocupeis........................... voy a seguir depositando.:cheerful:

07/03/2013 16:39
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Los mas grandes los de PokerVd que enseñaron los principios basicos de mtt a los jugadores españoles y sin animo de lucro. Cracks!

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?


¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:47
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:23
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Bastante de acuerdo en lo k dice Jony cin matices pero bueno..

Respecto al comentario ( k ahora no lo veo bien dsd el movil..)de que los k van al casino a jugar un torneo luego se van pa casa y no juegan al cash..... A casa se van pokos t lo aseguro, y lo k hacen es repartirse entre ruleta, black jack, poker caribeño y cash. Si no, no habria ni un solo casino en el mundo montando torneos d forma regular ni d coña.

zayooBastante de acuerdo en lo k dice Jony cin matices pero bueno..

Respecto al comentario ( k ahora no lo veo bien dsd el movil..)de que los k van al casino a jugar un torneo luego se van pa casa y no juegan al cash..... A casa se van pokos t lo aseguro, y lo k hacen es repartirse entre ruleta, black jack, poker caribeño y cash. Si no, no habria ni un solo casino en el mundo montando torneos d forma regular ni d coña.

Al cash no se sientan, y cuando quieras te acercas a tu casino más próximo y nadie dice que no sean gamblers degenerados, y no les gusté la ruleta o el black jack, digo que en los locales privados de Poker montan un torneo y van 100, y luego solo juegan cash 20, y en los casinos van 100 y sólo juegan cash 20, esto es así porque lo veo de continuo y si vas lo veras y online pasa igual.

07/03/2013 16:48
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

¿Y qué crees que hubiera sido mejor para el poker Lauren?

¿Qué Raúl se hubiera quedado todo ese conocimiento para él, o que lo hubiera hecho público para que miles de personas hayan podido acceder al mismo?

Os pongo un ejemplo, personalmente, jamás hubiera jugado una partida de poker sin haber descubierto los libros de 2+2. ¿Han sido malos para el poker?

En serio, a veces parece que estamos en el mismo plano moral, pero tío, de verdad que la mayoría de humanos estamos muy por debajo del de Raúl. Pensemos un poco en lo que hemos devuelto al poker cada uno antes de criticar lo que hacen los demás por favor.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:05
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 12:08
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

07/03/2013 15:43
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

Lo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

jonyctLo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

x10000

Eso a mi tambien me parece absurdo el debate escula que hacen subir el nivel ... obiamente eso no es un problema ,

El problema esta en el COMO, y alli creo que educa lo hizo muy bien para sus intereses, pero bastante mal para el ecosistema ,

solo hay que ver las .es, o tambien la imagen que se tiene fuera de espanya de los regs espanyoles en general..

Cita:
¿qué es mejor para el ecosistema del poker para cualquiera que hable español? ¿Una escuela y un portal de noticias generando interés y atracción por el mundo del poker, creando regs sí, pero al mismo tiempo trayendo miles de depósitos, o un grupo de regs que sólo hablan entre ellos sin compartir conocimientos con el resto?

Volvemos a lo mismo, la escula es buena para todos, si piensa a largo plazo y no en como hacer que mis alumnos rakeen los mas rapido possible arriba.

En resumen no me importa que los regs mejoren con una escuela de hecho me gusta , porque tambien tengo acceso a esta escuela, y me gusta contra fishes pero tambien intelectulamente jugar contra gente buena .

Ni tampoco me importa mucho que haya mas regs por `vuestra culpa`.

Lo que de verdad me importa es el tipo de regulares que habeis creado, no quiero poner todos en la misma bolsa, (de hecho tambien habeis aportado/desarollado rasgos buenos en edukitos)

Pero por desgracia podria citar muchisimos puntos negativos para el ecosistema que viene de educa.

Tampoco es que se acaba el fin del mundo, pero cuando empezais a poner todos los regs ganadores en la misma bolsa y decir que son malos , o que por culpa de ellos las cosas son asi , alli si que me molesta.

07/03/2013 17:07
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Desde la ignorancia Simon...si las escuelas son tan buenas como las pintas,y como dices atraen a miles de jugadores...¿porque la mayoria de las salas quieren romper cualquier acuerdo de afiliacion con ellas?

Es que no lo entiendo,osea yo tengo un negocio y tengo un comercial que me trae miles de clientes.Pero no lo quiero en mi empresa y lo despido-

07/03/2013 17:10
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Porque traen mas regs que fishes y de ambos la sala gana menos comisión ya que parte va para la afiliación.

07/03/2013 17:10
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Las escuelas de póker han provocado un daño enorme al ecosistema. Se atrae jugadores a las salas con publicidad, marketing, bonos, regalos y las cuatro reglas (lo que hacía intellipoker en los inicios de esto). Trajo más jugadores al póker la ya prehistórica victoria de Moneymaker que todas las escuelas juntas que salieron más tarde.

Los creadores de las escuelas fueron gente lista y emprendedora que vieron la oportunidad de ganar dinero de forma sostenible y a medio y largo plazo utilizando sus conocimientos. Un plan B a sus ingresos de grinders, que si todo salía bien les permitiría cada vez grindar menos (que todo el mundo sabe que es un coñazo) y convertirse en Plan A. Todo muy legítimo. Vieron una oportunidad y con esfuerzo y voluntad la aprovecharon, pero a la vez agujerearon al ecosistema y por esos agujeros se han ido escapando durante los últimos años los $ que ahora se echan de menos.

07/03/2013 17:11
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 12:08
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

07/03/2013 15:43
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

Lo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

07/03/2013 17:05
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

jonyctLo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

x10000

Eso a mi tambien me parece absurdo el debate escula que hacen subir el nivel ... obiamente eso no es un problema ,

El problema esta en el COMO, y alli creo que educa lo hizo muy bien para sus intereses, pero bastante mal para el ecosistema ,

solo hay que ver las .es, o tambien la imagen que se tiene fuera de espanya de los regs espanyoles en general..

Cita:
¿qué es mejor para el ecosistema del poker para cualquiera que hable español? ¿Una escuela y un portal de noticias generando interés y atracción por el mundo del poker, creando regs sí, pero al mismo tiempo trayendo miles de depósitos, o un grupo de regs que sólo hablan entre ellos sin compartir conocimientos con el resto?

Volvemos a lo mismo, la escula es buena para todos, si piensa a largo plazo y no en como hacer que mis alumnos rakeen los mas rapido possible arriba.

En resumen no me importa que los regs mejoren con una escuela de hecho me gusta , porque tambien tengo acceso a esta escuela, y me gusta contra fishes pero tambien intelectulamente jugar contra gente buena .

Ni tampoco me importa mucho que haya mas regs por `vuestra culpa`.

Lo que de verdad me importa es el tipo de regulares que habeis creado, no quiero poner todos en la misma bolsa, (de hecho tambien habeis aportado/desarollado rasgos buenos en edukitos)

Pero por desgracia podria citar muchisimos puntos negativos para el ecosistema que viene de educa.

Tampoco es que se acaba el fin del mundo, pero cuando empezais a poner todos los regs ganadores en la misma bolsa y decir que son malos , o que por culpa de ellos las cosas son asi , alli si que me molesta.

rhalal

Volvemos a lo mismo, la escula es buena para todos, si piensa a largo plazo y no en como hacer que mis alumnos rakeen los mas rapido possible arriba.

En resumen no me importa que los regs mejoren con una escuela de hecho me gusta , porque tambien tengo acceso a esta escuela, y me gusta contra fishes pero tambien intelectulamente jugar contra gente buena .

Ni tampoco me importa mucho que haya mas regs por `vuestra culpa`.

Lo que de verdad me importa es el tipo de regulares que habeis creado, no quiero poner todos en la misma bolsa, (de hecho tambien habeis aportado/desarollado rasgos buenos en edukitos)

Pero por desgracia podria citar muchisimos puntos negativos para el ecosistema que viene de educa.

Tampoco es que se acaba el fin del mundo, pero cuando empezais a poner todos los regs ganadores en la misma bolsa y decir que son malos , o que por culpa de ellos las cosas son asi , alli si que me molesta.

Cualquiera que haya estado en Valencia con Raúl, como Jony, Lauren o Cejas, te puede decir que jamás se ha hecho ninguna estrategia en Educa para que la gente rakeara. Raúl hizo las estrategias más sencillas de entender para sus alumnos (que en un principio, antes de educa, fueron sus propios amigos del colegio). Generar rake jamás ha estado entre los objetivos al diseñar una estrategia, sino simplemente hacer que fuera lo más fácil posible aprender.

Y lo dicho, no tienes por qué creerme. Puedes preguntar a más de un reg de este foro que ha estado en Valencia.

07/03/2013 17:14
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

El simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

07/03/2013 17:18
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 17:14
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

El simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

rhalalEl simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

Yo lo veo como una forma mucho más sencilla de explicar más que otra cosa. SI yo tengo un alumno que no sabe nada y tengo conocimientos sobre todo tipo de tamaño de stack, voy a elegir enseñarle primero a jugar con stacks más pequeños, siempre.

07/03/2013 17:25
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?


Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Pues en Poker-REd por ejemplo, tengo 2K mensajes y muchos de ellos son en los foros de estrategia donde he ayudado a gente que estaba como yo al principio. Pero vamos, que yo a Raul le agradezco que haya divulgado sus pensamientos pero ahí a decir que ha sacrificado su carrera es un poco WTF porque si el decidió crear educa fue para ganar dinero y no veo otro motivo vaya :P

Y el debate era que los regulares sobramos en el sistema, pero Poker-REd no habla nada de las escuelas de poker, que son mucho mas nocivas para el ecosistema. Por eso, me "jode" la doble moral que se aprecia en los comentarios de la gente cercana a Raul

Saludos !

07/03/2013 17:25
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

La tesis de que si ganas dinero con algo solo estás beneficiándote a ti mismo no se sostiene por ningún sitio. Voy a poner un ejemplo obvio que se me ocurre. Sergey Brin y Larry Page crean Google obviamente para ganar dinero pero, en el camino, ¿cuántas personas fuera de Google se han beneficiado de ello?

En general, cualquier sistema de creación de riqueza basado en el conocimiento tiene un efecto sobre el medio que le rodea.

07/03/2013 17:26
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?


Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Me estás dejando bastante WTF con la repetida preguntita. Parece que aún no has comprendido que eso no importa. Si tu crees que Raúl ha aportado tanto me parece genial, pero no sé porque los demás deben justificarte sus aportaciones al póker cuando están jugando para ganar dinero, no para aportar nada al poker. No somos una empresa, vosotros sí.

07/03/2013 17:30
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 17:14
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

El simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

rhalalEl simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

Es obvio que enseñar a jugar a alguien con 20 o 35 bbs es muchisimo mas sencillo que enseñar con 100bbs, además de que antes de crear educapoker Raul ya jugaba short.

Por otro lado, los que decís que Raúl creo la escuela para ganar dinero sin jugar, como si eso fuera una maquina de generar dinero mientras él está sentado en el sofá, es que no tenéis ni idea del currazo que se pega.

Y por último flipo con la gente que critica educapoker habiendo sido alumna de allí o de Raúl en el piso.

07/03/2013 17:32
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 17:14
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

El simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

07/03/2013 17:18
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

rhalalEl simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

Yo lo veo como una forma mucho más sencilla de explicar más que otra cosa. SI yo tengo un alumno que no sabe nada y tengo conocimientos sobre todo tipo de tamaño de stack, voy a elegir enseñarle primero a jugar con stacks más pequeños, siempre.

rhalalEl simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

laurenman;1185729 escribió:
Yo lo veo como una forma mucho más sencilla de explicar más que otra cosa. SI yo tengo un alumno que no sabe nada y tengo conocimientos sobre todo tipo de tamaño de stack, voy a elegir enseñarle primero a jugar con stacks más pequeños, siempre.

Hombre, eso os lo compro si es que no hubiera otra cosa en Educa además de esa estrategia introductoria, manda huevos...

Por poner un ejemplo, contenido de EP100.

Por qué se gana al poker

¿Qué es el poker?

Reglas del Texas Hold'em

Notación y guía para entender los artículos

Contando ciegas

Jugadas engañosas

¿Qué es un proyecto?

EP100: Fundamentos

EP100: Tablas para la estrategia I

EP100: Juego Preflop I

EP100: Juego Postflop I

La varianza en el poker

EP100: Gestión de banca

Gestión de banca

Probabilidad de completar un proyecto

EP100: Juego Postflop II

La zona de robo

Las posiciones en una mesa de poker

¿Qué es un rango de manos?

EP100: Juego Preflop II

EP100: Tablas para la estrategia II

Tilt

Raise Over Limpers

Calidad de las Outs

Metodología estrategia colegio

Razones para hacer una apuesta

Evaluando la fuerza de nuestra mano

PME y PER I

Características de los ganadores

Defensa de ciegas

EP100: Juego Postflop III

EP100: Juego Preflop III

EP100: Tablas para la estrategia III

Metodología estrategia instituto

Showdown Equity (PokerStove)

SPR I: Umbral de compromiso

Introducción al Hold'Em Manager

Introducción al Poker Tracker 4

Instalación y configuración de Hold'Em Manager 2

Instalación y configuración del Poker Tracker 4

Comenzando a usar el Poker Tracker 4 - Primeros pasos

Datos del HUD para cash (Estadísticas I)

Selección y número de mesas en las que jugar

Software de apoyo - Party tools

Software de apoyo - Table ninja (PokerStars)

Tipos de jugador según sus estadísticas

¿Por qué ganamos jugando a poker?

Juego contra rivales débiles

Juego contra rivales extremadamente conservadores (nits)

Aprovechando las cartas peligrosas (scary cards)

Diferencias entre mesas Full Ring y Shorthanded

Aprovechando EducaPoker: la tutorías

EP100: Juego Postflop IV

Software de selección de mesas básico (I) - Table Scan turbo

Software de selección de mesas básico (II) - Table Scanner

SPR II: Formas de compromiso

El valor de la posición

Importancia de la psicología del poker

Software de selección de mesas avanzado (I) - Table scan turbo

Uso de Notas

El proceso de aprendizaje

Squeeze

Zona de robo II

Consejos para afrontar una sesión

Defensa de ciegas II

EP100: Juego Preflop IV

EP100: Tablas para la estrategia IV

Impacto de la varianza en nuestro juego

Aplicación práctica del HUD de EducaPoker I - Preflop

Gestión de banca avanzada

Metodología estrategia universidad

Combatiendo el Tilt

El valor de la iniciativa

Enfoque para jugar

PME y PER II: El Valor Esperado

Software de apoyo - NoteCaddy básico

Comprender nuestras emociones

Concentración

Coordinación de la mesa y vulnerabilidad

Efecto Palanca

Ajustando el tamaño de subida preflop

Ajustando los tamaños de apuesta postflop

Check-Raise

Confianza

EP100: Juego Postflop V

EP100: Juego Preflop V

EP100: Tablas para la estrategia V

Motivación

Ajustes en botes multijugador

Dinámica del turn y el river

Inducir acción

Metodología estrategia diplomado

Apuestas por valor

Planificación de objetivos

Puntos de control

Sacando el máximo rendimiento a tu Holdem Manager

Software estadístico - Flopzilla

Apuestas de farol y semifarol

Apuestas por protección

Objetivos en una mano de Poker

Evaluando la fuerza de nuestra mano II

Juego de manos muy fuertes

Razones para subir una mano preflop

Rutina de trabajo

Juego de manos fuertes

Racionalizando nuestras emociones

Razones para resubir una apuesta preflop

Revisiones I - Introducción

Enfrentándonos a Donk-Bets

Juego de manos medias

Revisiones II - Juego preflop - OR

Apuestas diferidas

Eliminar patrones negativos

Juego con manos que solo ganan a faroles (Bluff Catcher)

Razones para igualar una apuesta preflop

Revisiones III - Juego preflop

Juego cuando no tenemos nada

Juego sin iniciativa

Obtener información de las apuestas del river

Revisiones IV - Postflop

EP100: Juego Postflop VI

EP100: Juego Preflop VI

EP100: Tablas para la estrategia VI

Masacreitor

Squeezeitor

Análisis avanzado de gráficos mediante el uso de filtros

Miedos

Analizar una situación compleja fuera de las mesas

Efectos de la eliminación de cartas en el rango del rival

Gameflow

Rangos Polarizados

Clasificación avanzada de oponentes

Software de apoyo - NoteCaddy avanzado

Uso de tamaños de apuesta extraños

Interpretación avanzada de estadísticas (Estadísticas II)

Trabajando en nuestro perfil psicológico

Conceptos avanzados del SPR

Precisando rangos

Efecto de las rondas de apuestas futuras

Equilibrando nuestro juego: Juego óptimo y juego explotable

Cold 4bet

Impacto del juego multironda en los faroles

Utilidad del juego óptimo preflop

Impacto de las apuestas implícitas en los proyectos.

Valores aproximados de juego óptimo

Impacto del juego multironda en las apuestas por valor

Impacto del juego multironda en las manos débiles y medias

Introducción al juego multistack

Materialización del Equity preflop

Tamaños y ajustes a los rangos de resubida segun el tamaño de stack

Tamaños y rangos de OR según el tamaño de stack

Enfrentarse a resubidas con diferentes tamaños de stack

Jugar con SPR 2,5 e iniciativa

Jugar con SPR 4-5 e iniciativa

Jugar con SPR 6-7 e iniciativa

Jugar con SPR 8-9 e iniciativa

Jugar con SPR 10-13 e iniciativa

Enfrentarse a los "Donk Bet" con diferentes tamaños de stack

Equilibrar nuestro juego: Aplicación práctica

Equilibrando nuestro juego postflop: Rangos amplios con iniciativa

Equilibrando nuestro juego postflop: Rangos fuertes con iniciativa

Si hubiera sido así, con sacar 15 niveles de estrategia nos hubiera bastado, hubiera sido infinitamente más cómodo y ahí personalmente yo no tendría huevos a estar defendiendo este tema. Afortunadamente, lo puedo decir con la cabeza bien alta, en esta empresa siempre se ha puesto por delante al jugador de poker por encima de cualquier consideración. Y en eso, tiene mucha parte de culpa Raúl.

07/03/2013 17:35
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Me da la sensacion de que esta discusion no tiene desenlace posible...

07/03/2013 17:36
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:26
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Me estás dejando bastante WTF con la repetida preguntita. Parece que aún no has comprendido que eso no importa. Si tu crees que Raúl ha aportado tanto me parece genial, pero no sé porque los demás deben justificarte sus aportaciones al póker cuando están jugando para ganar dinero, no para aportar nada al poker. No somos una empresa, vosotros sí.

davamaMe estás dejando bastante WTF con la repetida preguntita. Parece que aún no has comprendido que eso no importa. Si tu crees que Raúl ha aportado tanto me parece genial, pero no sé porque los demás deben justificarte sus aportaciones al póker cuando están jugando para ganar dinero, no para aportar nada al poker. No somos una empresa, vosotros sí.

Hombre, no te importa a ti. Nos estamos poniendo dignos hablando del ecosistema cuando aquí nadie más que Raúl y otros pocos contados nos hemos dejado el culo para que esta industria mejore a muchísimos niveles.

Francamente, si crees que un tío que sólo se preocupa por él mismo puede estar al mismo nivel, sinceramente te digo que no colega. Aquí cada uno llevamos en la mochila una trayectoria, y las de unos es mucho más pesada que la de otros, con todos mis respetos.

07/03/2013 17:36
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

En serio que creeis que educa atrae a jugadores nuevos a las salas? Vamos, o mucho me equivoco o un % enorme, entre los que me incluyo, primero empezamos a jugar al poker tras ver un EPT de los que daban por la tv, un anuncio,...incluso muchos ya eran regulares, y posteriormente vimos que habia buenos contenidos en esa escuela y nos registramos. Creo que educa mas que atraer nuevos jugadores lo que hace es moverlos de ps/fulltilt en su dia, a salas menos conocidas porque las primeras no las podiamos vincular para liberar contenidos. Solo la promocion de educabecas me parecio que pudiera atraer a gente por el dinero "gratis".

En cuanto al tema de cuidar el ecosistema, mas que las escuelas, como actuen los regulares vs fish, etc... el principal problema es la crisis economica brutal que existe. Todos los negocios se resienten y este que es ocio mas, y hasta que no empiecen a crecer las economias de los paises, por muchas medidas que se tomen esto ira empeorando año a año.

07/03/2013 17:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?


Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Lo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

07/03/2013 17:46
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Lo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

Tirrel HocLo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

Lo siento pero nunca podré estar de acuerdo en que habiendo lucro de por medio o no, compartir conocimiento sea equivalente a guardárselo para uno mismo.

Nadie debería aceptarlas como tales.

07/03/2013 17:48
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 12:08
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

07/03/2013 15:43
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Estoy indignadísimo que mi nombre no haya salido ni una sola vez en este hilo... pero jodido de verdad eh... ya no soy nadie :P. Y ahora un poco de troleo gratuito.

¿Sabéis quién estaba en contra de Poker Red cuando la lancé hace más de 7 años? Los regs de la época (por lo general regs del vivo que acababan de descubrir el poker en Internet).

El razonamiento era algo parecido a lo que ahora algunos regs que han disfrutado de las escuelas de poker (algunos trols ilustres de este hilo por cierto). Ahora que yo ya sé jugar, mejor que no aprenda nadie más no vaya a ser que el field se endurezca y deje de ganar.

Para que os hagáis una idea, en una reunión de una primigenia asociación de jugadores de poker organizada en Valencia, llegué a escuchar a uno de los jugadores más respetados del momento llegar a decir: Pero, ¿de verdad queremos enseñar a jugar a la gente? Este jugador tenía un grupo de trabajo al que enseñaba a jugar en privado y del que se quedaba una parte importante de sus ganancias. Con los años, terminó montando una escuela por cierto.

Si bien no entiendo todos los casos, entiendo que el jugador de poker pueda ser egoista, pero más le valdría ser realista también. Las escuelas de poker están aquí para quedarse, no van a desaparecer. Independientemente del nivel de ingresos que puedan generar, siempre habrán jugadores interesados en aprender a jugar a poker y dispuestos a llegar (y pagar) por llegar al siguiente nivel, como todos aquellos que aprendimos hace años leyendo los primeros libros de 2+2.

En fin, ya os digo, sólo un poco de melancolía e historia de cómo empezó Poker Red :P.

Lo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

07/03/2013 17:05
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

jonyctLo primero Simón te hemos tenido en nuestros corazones durante las 30 páginas. Ah, y perdón si esta algo mal escrito que estoy desde el ipad.

Yo estoy algo en desacuerdo con lo que comentas. Creo que a los regs ilustres les da bastante igual educa, de hecho hasta les beneficia porque con poker-red de por medio debe ser (esto te lo digo intuitivamente) una escuela que puede atraer más jugadores recreacionalesnde media que las demás.

Por otra parte el contenido de Educa para los tops regs no es algo preocupante y en realidad nos es bastante indiferente. A pesar de que IMO Raúl es el único español que podría estar a la altura de los grandes (los grandes de verdad) en cash los regs no quieren hablar con él porque el contenido ira a educa, y sin feedback de máximo nivel ni juego contra los buenos el contenido se estanca por muy genio que sea su creador. De hecho actualmente en cash excepto pablotenisis y bedo (para mí yo fuí alumno de Raúl en el piso, no de educa) no hay ningun eduquito preocupante en las mid-hgh stakes de cash. Y estamos ahí en porque hemos mirado otros sitios, hablando con regs y reinventandonos cada 2x3. Vamos, que educa no nos afecta negativamente y desde luego no endurece nada de nada a excepción de que salga algún niño super listo que acabaría siendo bueno con o sin laescuela

Con esto tampoco quiero decir que el contenido de educa sea malo, ojo

Un reflejo es .es donde imo los top regs de .es no se comerían un rosco en mesas de 400 de PS, y el 90% son eduquitos. Esto es una valoración personal que no tiene porque ser real y no pretendo ofender a nadie.

Una cosa que si que me ha molestado, es que en un momento dado no admitierais vuestra parte de culpa. Yo os conozco a todos y sé sois gente con una ética profesional muy alta. En mi caso nunca he dudado que además de mirar por vuestros intereses mirareis por lo que es justo y bueno para el jugador. Pero todo tiene sus cosas buenas y malas y IMO en algun artículos de p red se ha intentado vender que educa no ha sido mala para el ecosistema cuando es obvio para todos los regs (que aunque a veces lo parezca no somos tontos) que si que lo ha sido. Que no digo que sea algo malo, aquí obviamente cada uno mira por sus intereses. Yo de hecho se que soy malo para el ecosistema y sé que el NL Cash y el bumhunting también, pero me mola pagar el alquiler. Aqui entramos en perogrulladas de nuevo. No quería irme del post sin decir la palabrita!

Tampoco creo que se intentase engañar a la gente que sabe menos del tema, pero si que se ha sido poco realista imo en algunas cosas que se han expresado en contenido de alta difusión.

Por eso diría (y en mi caso es así) que pocos de los top regs se mueven por egoismo en este aspecto, sino que son personas que expresan su opinión. Estoy seguro de que les preocupan más escuelas como run it once, y poco se preocupan de ella, más que en intentar aprender.

Saludos!

x10000

Eso a mi tambien me parece absurdo el debate escula que hacen subir el nivel ... obiamente eso no es un problema ,

El problema esta en el COMO, y alli creo que educa lo hizo muy bien para sus intereses, pero bastante mal para el ecosistema ,

solo hay que ver las .es, o tambien la imagen que se tiene fuera de espanya de los regs espanyoles en general..

Cita:
¿qué es mejor para el ecosistema del poker para cualquiera que hable español? ¿Una escuela y un portal de noticias generando interés y atracción por el mundo del poker, creando regs sí, pero al mismo tiempo trayendo miles de depósitos, o un grupo de regs que sólo hablan entre ellos sin compartir conocimientos con el resto?

Volvemos a lo mismo, la escula es buena para todos, si piensa a largo plazo y no en como hacer que mis alumnos rakeen los mas rapido possible arriba.

En resumen no me importa que los regs mejoren con una escuela de hecho me gusta , porque tambien tengo acceso a esta escuela, y me gusta contra fishes pero tambien intelectulamente jugar contra gente buena .

Ni tampoco me importa mucho que haya mas regs por `vuestra culpa`.

Lo que de verdad me importa es el tipo de regulares que habeis creado, no quiero poner todos en la misma bolsa, (de hecho tambien habeis aportado/desarollado rasgos buenos en edukitos)

Pero por desgracia podria citar muchisimos puntos negativos para el ecosistema que viene de educa.

Tampoco es que se acaba el fin del mundo, pero cuando empezais a poner todos los regs ganadores en la misma bolsa y decir que son malos , o que por culpa de ellos las cosas son asi , alli si que me molesta.

07/03/2013 17:11
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

rhalal

Volvemos a lo mismo, la escula es buena para todos, si piensa a largo plazo y no en como hacer que mis alumnos rakeen los mas rapido possible arriba.

En resumen no me importa que los regs mejoren con una escuela de hecho me gusta , porque tambien tengo acceso a esta escuela, y me gusta contra fishes pero tambien intelectulamente jugar contra gente buena .

Ni tampoco me importa mucho que haya mas regs por `vuestra culpa`.

Lo que de verdad me importa es el tipo de regulares que habeis creado, no quiero poner todos en la misma bolsa, (de hecho tambien habeis aportado/desarollado rasgos buenos en edukitos)

Pero por desgracia podria citar muchisimos puntos negativos para el ecosistema que viene de educa.

Tampoco es que se acaba el fin del mundo, pero cuando empezais a poner todos los regs ganadores en la misma bolsa y decir que son malos , o que por culpa de ellos las cosas son asi , alli si que me molesta.

Cualquiera que haya estado en Valencia con Raúl, como Jony, Lauren o Cejas, te puede decir que jamás se ha hecho ninguna estrategia en Educa para que la gente rakeara. Raúl hizo las estrategias más sencillas de entender para sus alumnos (que en un principio, antes de educa, fueron sus propios amigos del colegio). Generar rake jamás ha estado entre los objetivos al diseñar una estrategia, sino simplemente hacer que fuera lo más fácil posible aprender.

Y lo dicho, no tienes por qué creerme. Puedes preguntar a más de un reg de este foro que ha estado en Valencia.


Cualquiera que haya estado en Valencia con Raúl, como Jony, Lauren o Cejas, te puede decir que jamás se ha hecho ninguna estrategia en Educa para que la gente rakeara. Raúl hizo las estrategias más sencillas de entender para sus alumnos (que en un principio, antes de educa, fueron sus propios amigos del colegio). Generar rake jamás ha estado entre los objetivos al diseñar una estrategia, sino simplemente hacer que fuera lo más fácil posible aprender.

Y lo dicho, no tienes por qué creerme. Puedes preguntar a más de un reg de este foro que ha estado en Valencia.

Suscribo esto, añadiendo que la intención de las estrategias siempre ha sido ser, además de didácticas, ganadoras, en la medida de lo posible dado el contenido teórico de cada una de ellas.

Lo de una estrategia para rakear es completamente absurdo. En si mismo.

07/03/2013 17:51
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:26
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Me estás dejando bastante WTF con la repetida preguntita. Parece que aún no has comprendido que eso no importa. Si tu crees que Raúl ha aportado tanto me parece genial, pero no sé porque los demás deben justificarte sus aportaciones al póker cuando están jugando para ganar dinero, no para aportar nada al poker. No somos una empresa, vosotros sí.

07/03/2013 17:36
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

davamaMe estás dejando bastante WTF con la repetida preguntita. Parece que aún no has comprendido que eso no importa. Si tu crees que Raúl ha aportado tanto me parece genial, pero no sé porque los demás deben justificarte sus aportaciones al póker cuando están jugando para ganar dinero, no para aportar nada al poker. No somos una empresa, vosotros sí.

Hombre, no te importa a ti. Nos estamos poniendo dignos hablando del ecosistema cuando aquí nadie más que Raúl y otros pocos contados nos hemos dejado el culo para que esta industria mejore a muchísimos niveles.

Francamente, si crees que un tío que sólo se preocupa por él mismo puede estar al mismo nivel, sinceramente te digo que no colega. Aquí cada uno llevamos en la mochila una trayectoria, y las de unos es mucho más pesada que la de otros, con todos mis respetos.


Hombre, no te importa a ti. Nos estamos poniendo dignos hablando del ecosistema cuando aquí nadie más que Raúl y otros pocos contados nos hemos dejado el culo para que esta industria mejore a muchísimos niveles.

Francamente, si crees que un tío que sólo se preocupa por él mismo puede estar al mismo nivel, sinceramente te digo que no colega. Aquí cada uno llevamos en la mochila una trayectoria, y las de unos es mucho más pesada que la de otros, con todos mis respetos.

A ver, una cosa es que te preocupe el ecosistema y que como jugador, intentes que sea saludable durante el máximo período de tiempo posible. Obviamente lo vas a hacer porque estás viviendo de eso, dentro de tus posibilidades como jugador. Aún así, lo que vas a intentar por encima de todo es ganar el máximo dinero posible. ¿Qué puedes aportar como jugador al ecosistema y por qué necesitas justificar esa aportación? Si alguien se pone digno hablando del ecosistema (no he sido yo precisamente) se está refiriendo a lo que él puede hacer como jugador (o a lo que le gustaría que pasase), no a si fulanito ha aportado más al póker que él.

No entiendo lo que dices respecto a estar al mismo nivel. ¿Al mismo nivel en qué? ¿En aportación al póker? Aquí me remito a lo de antes, el objetivo de un jugador es ganar el máximo dinero posible (ya he dicho que si tratas de mantener un ecosistema saludable es preferible), no estar al máximo nivel en cuanto aportación al póker. Esto quizás, sea el objetivo de una empresa que vive del póker. No sé si entiendes el matiz que trato de explicar.

Respecto a las escuelas (no me gustaría centrarme en educa), es bastante obvio que es perjudicial para el grinder medio que se gana la vida con esto. A jonyctt puede que no le afecte, pero a los mortales sí nos afecta (y somos muchos más).

07/03/2013 17:53
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Lo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

07/03/2013 17:46
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Tirrel HocLo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

Lo siento pero nunca podré estar de acuerdo en que habiendo lucro de por medio o no, compartir conocimiento sea equivalente a guardárselo para uno mismo.

Nadie debería aceptarlas como tales.


Lo siento pero nunca podré estar de acuerdo en que habiendo lucro de por medio, o no, compartir conocimiento sea equivalente a guardárselo para uno mismo.

Nadie debería aceptarlas como tales.

Por supuesto que no es lo mismo. Y nadie acá va a negarte que la actividad llevada adelante por Educa pueda tener mas externalidades positivas para el poker que la actividad llevada adelante por un reg. Pero no es eso lo que se está discutiendo.

Ambas cosas son incomparables por que los beneficios que espera obtener uno y el otro provienen de lugares distintos. Sin lugar a dudas que es maravilloso que Educa pueda poner 200 regs a jugar NL400+ y convertirlos en buenos jugadores, pero lo cierto es que Educa se beneficia de eso y el reg no, pero no por eso este último se convierte en un frío y calculador ser humano.

Tampoco es cierto que los regs se guarden el conocimiento para si mismos, de hecho, la mayoría lo comparte pero con aquellos de los que puede esperar un feedback y que terminará reportandole un beneficio.

07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

07/03/2013 18:03
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

laurenma"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.


Sí, más o menos cuando dejaste de postear en el blog que sigues teniendo de firma 😉.

07/03/2013 18:04
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

07/03/2013 18:03
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.


Sí, más o menos cuando dejaste de postear en el blog que sigues teniendo de firma 😉.

AsVHESí, más o menos cuando dejaste de postear en el blog que sigues teniendo de firma 😉.

Dejé de actualizar exactamente en el momento que decidí dedicarme profesionalmente a esto. No es casualidad.

07/03/2013 18:05
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Lo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

07/03/2013 17:46
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Tirrel HocLo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

Lo siento pero nunca podré estar de acuerdo en que habiendo lucro de por medio o no, compartir conocimiento sea equivalente a guardárselo para uno mismo.

Nadie debería aceptarlas como tales.

07/03/2013 17:53
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Lo siento pero nunca podré estar de acuerdo en que habiendo lucro de por medio, o no, compartir conocimiento sea equivalente a guardárselo para uno mismo.

Nadie debería aceptarlas como tales.

Por supuesto que no es lo mismo. Y nadie acá va a negarte que la actividad llevada adelante por Educa pueda tener mas externalidades positivas para el poker que la actividad llevada adelante por un reg. Pero no es eso lo que se está discutiendo.

Ambas cosas son incomparables por que los beneficios que espera obtener uno y el otro provienen de lugares distintos. Sin lugar a dudas que es maravilloso que Educa pueda poner 200 regs a jugar NL400+ y convertirlos en buenos jugadores, pero lo cierto es que Educa se beneficia de eso y el reg no, pero no por eso este último se convierte en un frío y calculador ser humano.

Tampoco es cierto que los regs se guarden el conocimiento para si mismos, de hecho, la mayoría lo comparte pero con aquellos de los que puede esperar un feedback y que terminará reportandole un beneficio.

davamaA ver, una cosa es que te preocupe el ecosistema y que como jugador, intentes que sea saludable durante el máximo período de tiempo posible. Obviamente lo vas a hacer porque estás viviendo de eso, dentro de tus posibilidades como jugador. Aún así, lo que vas a intentar por encima de todo es ganar el máximo dinero posible. ¿Qué puedes aportar como jugador al ecosistema y por qué necesitas justificar esa aportación? Si alguien se pone digno hablando del ecosistema (no he sido yo precisamente) se está refiriendo a lo que él puede hacer como jugador (o a lo que le gustaría que pasase), no a si fulanito ha aportado más al póker que él.

No entiendo lo que dices respecto a estar al mismo nivel. ¿Al mismo nivel en qué? ¿En aportación al póker? Aquí me remito a lo de antes, el objetivo de un jugador es ganar el máximo dinero posible (ya he dicho que si tratas de mantener un ecosistema saludable es preferible), no estar al máximo nivel en cuanto aportación al póker. Esto quizás, sea el objetivo de una empresa que vive del póker. No sé si entiendes el matiz que trato de explicar.

Respecto a las escuelas (no me gustaría centrarme en educa), es bastante obvio que es perjudicial para el grinder medio que se gana la vida con esto. A jonyctt puede que no le afecte, pero a los mortales sí nos afecta (y somos muchos más).

Tirrel Hoco;1185744 escribió:
Por supuesto que no es lo mismo. Y nadie acá va a negarte que la actividad llevada adelante por Educa pueda tener mas externalidades positivas para el poker que la actividad llevada adelante por un reg. Pero no es eso lo que se está discutiendo.

Ambas cosas son incomparables por que los beneficios que espera obtener uno y el otro provienen de lugares distintos. Sin lugar a dudas que es maravilloso que Educa pueda poner 200 regs a jugar NL400+ y convertirlos en buenos jugadores, pero lo cierto es que Educa se beneficia de eso y el reg no, pero no por eso este último se convierte en un frío y calculador ser humano.

Tampoco es cierto que los regs se guarden el conocimiento para si mismos, de hecho, la mayoría lo comparte pero con aquellos de los que puede esperar un feedback y que terminará reportandole un beneficio.

De acuerdo con los dos, sobretodo porque coincidís en la razón de que aparezcan regs diciendo que Educa es malo para el ecosistema. No es malo para el ecosistema (palabra comodín que se utiliza sin tener más idea que lo que se ha leído en PR/Educa por cierto), es malo para los regs actuales como el propio Raúl ha explicado.

Y bueno, retomo lo dicho, las escuelas de poker no van a desaparecer, igual que Poker Red o las webs que difundíamos artículos de estrategia hace 7 años no desaparecieron. Mejor ir adaptándose que terminar como los escribas cuando apareció la imprenta...

07/03/2013 18:05
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Lo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

07/03/2013 17:46
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Tirrel HocLo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

Lo siento pero nunca podré estar de acuerdo en que habiendo lucro de por medio o no, compartir conocimiento sea equivalente a guardárselo para uno mismo.

Nadie debería aceptarlas como tales.

07/03/2013 17:53
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Lo siento pero nunca podré estar de acuerdo en que habiendo lucro de por medio, o no, compartir conocimiento sea equivalente a guardárselo para uno mismo.

Nadie debería aceptarlas como tales.

Por supuesto que no es lo mismo. Y nadie acá va a negarte que la actividad llevada adelante por Educa pueda tener mas externalidades positivas para el poker que la actividad llevada adelante por un reg. Pero no es eso lo que se está discutiendo.

Ambas cosas son incomparables por que los beneficios que espera obtener uno y el otro provienen de lugares distintos. Sin lugar a dudas que es maravilloso que Educa pueda poner 200 regs a jugar NL400+ y convertirlos en buenos jugadores, pero lo cierto es que Educa se beneficia de eso y el reg no, pero no por eso este último se convierte en un frío y calculador ser humano.

Tampoco es cierto que los regs se guarden el conocimiento para si mismos, de hecho, la mayoría lo comparte pero con aquellos de los que puede esperar un feedback y que terminará reportandole un beneficio.

Tirrel HocPor supuesto que no es lo mismo. Y nadie acá va a negarte que la actividad llevada adelante por Educa pueda tener mas externalidades positivas para el poker que la actividad llevada adelante por un reg. Pero no es eso lo que se está discutiendo.

Ambas cosas son incomparables por que los beneficios que espera obtener uno y el otro provienen de lugares distintos. Sin lugar a dudas que es maravilloso que Educa pueda poner 200 regs a jugar NL400+ y convertirlos en buenos jugadores, pero lo cierto es que Educa se beneficia de eso y el reg no, pero no por eso este último se convierte en un frío y calculador ser humano.

Tampoco es cierto que los regs se guarden el conocimiento para si mismos, de hecho, la mayoría lo comparte pero con aquellos de los que puede esperar un feedback y que terminará reportandole un beneficio.

Perfecto, Tirrel es capaz de explicar las cosas mejor que yo. Esto es, en gran medida, lo que yo quería decir.

07/03/2013 18:07
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

laurenma"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

Pues no si lo entendiste bien, pero mi comentario estaba orientado a decir que los regs a los que se critica aportaron mucho al poker en su momento y gratuitamente, pero que dejaron de hacerlo por una logica razón. El "aunque no entre los que mas" iba acompañado de un "XD", por cierto.

07/03/2013 18:08
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

07/03/2013 18:03
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.


Sí, más o menos cuando dejaste de postear en el blog que sigues teniendo de firma 😉.

07/03/2013 18:04
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

AsVHESí, más o menos cuando dejaste de postear en el blog que sigues teniendo de firma 😉.

Dejé de actualizar exactamente en el momento que decidí dedicarme profesionalmente a esto. No es casualidad.

laurenmaDejé de actualizar exactamente en el momento que decidí dedicarme profesionalmente a esto. No es casualidad.

Joer, pues con la última gráfica de 16k en las mesas pensaba que ya lo habrías decidido antes 😄-

07/03/2013 18:11
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 17:14
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

El simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

07/03/2013 17:30
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

rhalalEl simple hecho de promover las 35bb ? con el mismo bank juegas mas alto , rakeas mas?

Es obvio que enseñar a jugar a alguien con 20 o 35 bbs es muchisimo mas sencillo que enseñar con 100bbs, además de que antes de crear educapoker Raul ya jugaba short.

Por otro lado, los que decís que Raúl creo la escuela para ganar dinero sin jugar, como si eso fuera una maquina de generar dinero mientras él está sentado en el sofá, es que no tenéis ni idea del currazo que se pega.

Y por último flipo con la gente que critica educapoker habiendo sido alumna de allí o de Raúl en el piso.

jalenmEs obvio que enseñar a jugar a alguien con 20 o 35 bbs es muchisimo mas sencillo que enseñar con 100bbs, además de que antes de crear educapoker Raul ya jugaba short.

Por otro lado, los que decís que Raúl creo la escuela para ganar dinero sin jugar, como si eso fuera una maquina de generar dinero mientras él está sentado en el sofá, es que no tenéis ni idea del currazo que se pega.

Y por último flipo con la gente que critica educapoker habiendo sido alumna de allí o de Raúl en el piso.

+1k Yo también estoy flipando que gente que ha compartido piso con este hombre y hayan aprendido juntos, tengan los santos cojones de criticarle lo más mínimo.

Si educapoker funciona es porque dan un "valor de uso" mucho mayor al valor económico que reciben de un cliente. Sin educapoker, mi evolución habría sido en su día mucho más lenta y mi nivel de vida quizás ahora mismo no sería el mismo. Así que no puedo hacer otra cosa que darle las gracias a todo el equipo de educapoker. Aunque yo sea un cliente y pague por ello, no quita que pueda estar agradecido, porque lo que me han dado tiene en mi opinión mucho más valor que lo que yo he les he dado.

Como ha dicho Laurenman y en esto si estoy de acuerdo, el ha creado algo para lucrarse y porque quizás (no lo se) le aportaba más felicidad que estar grindando. No entiendo en que momento esto es criticable. Se podrían haber hecho las cosas mejor o peor (como mejorar los códigos de conducta en las mesas), pero que el ecosistema iba a ser perjudicado con o sin educa en el largo plazo es algo obvio.

07/03/2013 18:12
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

laurenmaTe registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

Total, para decir "fold preflop"...

07/03/2013 18:13
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

07/03/2013 18:12
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaTe registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

Total, para decir "fold preflop"...

MokTotal, para decir "fold preflop"...

A usted eso no le hacía falta, ya foldea y sigue foldeando todas. El botón de fold es su mejor amigo!

07/03/2013 18:14
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 16:24
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

07/03/2013 16:33
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenma"Raúl ha tenido la grandeza de poner la posibilidad de ganar dinero a todo el que quiera seguirle, ¿qué habéis hecho o hacéis ahora mismo por el poker? Lo pregunto sinceramente Jony 😉.



Lo dices como si hubiera creado educapoker por amor al arte..... simplemente ha creado una escuela de poker para lucrarse con ella, lo cual por cierto para el ecosistema es malo como cualquier escuela de poker que existiese antes.

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?



Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.



Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

07/03/2013 16:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

¿Y para qué juegas a poker tú? ¿Para donarlo a la iglesia?

Raúl ha sacrificado gran parte de su carrera de jugador para crear una empresa sí. En el camino, ha hecho que miles de personas puedan ganarse la vida con el poker (algunos de ellos más que bien por cierto). Muy probablemente ha perdido dinero en el camino, y tú que lo conoces bien Lauren, e incluso has estado en el piso en Valencia, deberías saber esto.

¿Se ha lucrado? Sí.

¿Ha contribuido infinitamente más que nadie en este foro a que el poker sea más popular? También.

Mientras tanto, ¿qué has hecho tú para que el poker mejore Lauren?

Yo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

07/03/2013 16:52
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

laurenmaYo juego para ganarme la vida, igual que muchos profesionales. Ni más, ni menos.

No creo que Raúl haya "sacrificado" su carrera, cuando creó educapoker ya estaba practicamente retirado de las mesas. Simplemente ha encontrado una forma de lucrarse haciendo algo que le gusta y ha optado a ello, no veo nada malo, me parece muy bien que busque su felicidad, pero lo estás pintando como una especie de ONG o altruista , cuando para ello educapoker debió ser gratuita y no de pago. Es un empresario que se gana la vida con el poker.

Me da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

07/03/2013 17:02
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

diminutMe da la misma sensacion. Leyendo los post de gente cercana a Raul/Educa parece que estuvieramos hablando de Unicef.

¿Sacrificar su carrera? Vaya WTF 😫 Si Raul creó Educapoker era para lucrarse y poder vivir del poker sin jugar al ritmo que juega un grinder, no para ayudar a España a crear jugadores hiper mega ganadores...

Jony, te olvidas de jordi y deilor no ?

Insisto. La consecuencia de que Raúl decidiera crear una escuela para lucrarse, o que yo mismo crease Poker Red hace 7 años, ha sido que miles de personas se han beneficiado directamente, y que otros miles hayan conocido el poker gracias a la tremenda cantidad de contenido que hemos creado en el camino.

Repito, ¿nos hemos lucrado? Obvio. Es hasta ridículo plantearse que alguien deje de jugar al poker como dejó Raúl simplemente por amor al arte. Ahora bien, objetivamente Raúl ha hecho más por el poker que todos nosotros juntos.

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

07/03/2013 17:40
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Te puedo repetir la pregunta de Lauren, diminuts. En todos estos años, ¿qué le has devuelto tú al poker?

Lo bueno sería saber que hubiera devuelto Raúl, si en lugar de formar una escuela, tuviera que seguir dandose palos en las mesas contra los regs...

La pregunta tiene poco sentido en realidad, es decir, Raúl obtiene mayor beneficio mientras mas y mejor conocimiento propague, Laureman ans co. obtienen mayor beneficio si no se inunda de regs que compitan con ellos.

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.

Tanto Raúl como los regs, enfocaron su negocio en su momento buscando la mayor rentabilidad, y ninguno merece reproche. Ahora que empiezan a notarse los problemas, hay que buscar el culpable de percudir el ecosistema. Pero ambos van tomando acciones mientras tanto, los regs teniendo una dinamica de juego que no sea tan agresiva para el fish, Las escuelas volcando los contenidos hacia modalidades menos perjudiciales.

Tirrel Hoc

Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD), cuando percibieron que aquellos a los que ayudaban, serían en breve los que estaría antes que ellos en las listas de espera o contra los que tendrían que darse en las mesas dejaron de hacerlo, y esta actitud, mal que nos pese, es absolutamente lógica.



No creo que sea ese el motivo , igual si porque han llegado a niveles altos donde el pool es reducido ,

Pero y los nuevos de niveles bajos medios? no se les ve ayudandose. Creo que mucho pensaran para que si tengo toda la estrategia de raul..

07/03/2013 18:27
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
07/03/2013 18:01
Re: Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

"Ya hace un tiempo que varios de los regs que comentaban manos por aquí dejaron de hacerlo, se me ocurren mas de 15 nombres, de hecho Laureano estaba entre ellos (aunque no entre los que mas XD)"

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

laurenma

Te registraste en el 2009, pero te puedo asegurar que en los años anteriores a tu ingreso yo era probablemente el que más manos subía y comentaba de todo el foro. Si, el que más.

Doy fé. Yo(en mi primera etapa en p-red) aprendí muchisimo en este foro gracias a gente como tú, Moke, Kuato, Rafull... antes del 2010 aprox. Mucho más que en cualquier escuela. Y además no comentábais solo manos de midgames+ sino que analizábais muchisimas de micro a diario.

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