SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada
17 años 11 meses
10.037
¿Entonces ustedes en que basan sus decisiones? ¿Corazonadas? ¿Adivinanza? ¿Según como están alineados los planetas?
Obviamente los cálculos no son perfectos, pero yo prefiero tomar mis decisiones de acuerdo a lo que matemáticamente me parece más aproximado.
16 años 5 meses
660
17 años 11 meses
10.037
¿Entonces ustedes en que basan sus decisiones? ¿Corazonadas? ¿Adivinanza? ¿Según como están alineados los planetas?
Obviamente los cálculos no son perfectos, pero yo prefiero tomar mis decisiones de acuerdo a lo que matemáticamente me parece más aproximado.
Rayno¿Entonces ustedes en que basan sus decisiones? ¿Corazonadas? ¿Adivinanza? ¿Según como están alineados los planetas?
Obviamente los cálculos no son perfectos, pero yo prefiero tomar mis decisiones de acuerdo a lo que matemáticamente me parece más aproximado.
Por una de las mayores virtudes que nos regalo Dios, simple lógica. Estamos muy bien posicionados, tenemos 100BB, tenemos posición, faltan 20 para la burbuja, nos están haciendo un 4bet y esperamos que se tiren. Todo esto no está gritando FOLD. Entonces con tu mismo razonamiento podrías sacar el EV si es favorable tirarse desde un décimo piso, la lógica nos está diciendo NOOO!
17 años 11 meses
10.037
17 años 11 meses
10.037
¿Entonces ustedes en que basan sus decisiones? ¿Corazonadas? ¿Adivinanza? ¿Según como están alineados los planetas?
Obviamente los cálculos no son perfectos, pero yo prefiero tomar mis decisiones de acuerdo a lo que matemáticamente me parece más aproximado.
16 años 5 meses
660
Rayno¿Entonces ustedes en que basan sus decisiones? ¿Corazonadas? ¿Adivinanza? ¿Según como están alineados los planetas?
Obviamente los cálculos no son perfectos, pero yo prefiero tomar mis decisiones de acuerdo a lo que matemáticamente me parece más aproximado.
Por una de las mayores virtudes que nos regalo Dios, simple lógica. Estamos muy bien posicionados, tenemos 100BB, tenemos posición, faltan 20 para la burbuja, nos están haciendo un 4bet y esperamos que se tiren. Todo esto no está gritando FOLD. Entonces con tu mismo razonamiento podrías sacar el EV si es favorable tirarse desde un décimo piso, la lógica nos está diciendo NOOO!
DidiTKPor una de las mayores virtudes que nos regalo Dios, simple lógica. Estamos muy bien posicionados, tenemos 100BB, tenemos posición, faltan 20 para la burbuja, nos están haciendo un 4bet y esperamos que se tiren. Todo esto no está gritando FOLD. Entonces con tu mismo razonamiento podrías sacar el EV si es favorable tirarse desde un décimo piso, la lógica nos está diciendo NOOO!
Esa es tú lógica, la de un jugador como Mestre que juega torneos más altos será otra. El sabe que su rival es un buen jugador y agresivo, en esa situación tan cerca de la burbuja su rango de 4bet puede ser muy amplio. Sus estimaciones dicen que el push es EV+. Yo lo que veo es que Mestre es un jugador que trata de explotar este tipo de situaciones, otro esperará a cobrar jugando tight, el prefiere ir a buscar el liderazgo en fichas.
15 años 6 meses
1.792
17 años 11 meses
10.037
¿Entonces ustedes en que basan sus decisiones? ¿Corazonadas? ¿Adivinanza? ¿Según como están alineados los planetas?
Obviamente los cálculos no son perfectos, pero yo prefiero tomar mis decisiones de acuerdo a lo que matemáticamente me parece más aproximado.
Rayno¿Entonces ustedes en que basan sus decisiones? ¿Corazonadas? ¿Adivinanza? ¿Según como están alineados los planetas?
Obviamente los cálculos no son perfectos, pero yo prefiero tomar mis decisiones de acuerdo a lo que matemáticamente me parece más aproximado.
Pues la decisión que se tomó en esta mano no está basada en los calculos del modelo en excel que Raul Mestre subió o tu crees que si???, ese excel es posterior a una decisión que se tomó en segundos basado en información que se tenía sobre el villano.
Los unicos cálculos que te acepto se pudieron realizar y aproximados además es el de rangos para estimar si el movimiento puede o no ser EV+ a nivel fichas, pero eso solamente no alcanza y hay que involucrar justamente los otros conceptos, los subjetivos, y es ahi donde discrepo en cuanto a la aplicación de las matemáticas para modelarlo, pero además tampoco considero que se hayan aplicado en el momento de la decisión, y si bien la decisión no se tomó en función del alineamiento de los planetas, si se tomó en función de la percepción del riesgo/beneficio entre ganarse esos 22K de fichas versus quedar eliminado y no mucho mas que eso.
Para algunos valdrá la pena el riesgo en función de que el movimiento es EV+ en fichas y para otros no lo valdrá (yo estoy en este conjunto), el tratar de modelar esto y justificar una decisión a partir de dicho modelo es en lo que no estoy de acuerdo.
16 años 1 mes
8.697
Por mucho que os empeñéis algunos, toda toma de decisión es matemática si o si. Es imposible discutir eso, porque 0 es NO y 1 es SI o viceversa. Es cuestión de lógica. Y cuanto mejor podamos modelar la ecuación, con variables directas, inderectas, de tells, del tiempo que hace en la calle, etc... mejor obtendremos un número que se aproxime más a una de las opciones que tengamos. Y conforme empleémos el modelo, podremos ir haciendo ajustes.
La ventaja de emplear un modelo es que "organiza la información" y la pondera.
Pero es así. La toma de decisiones no es arbitraria. El que no la sepa explicar matemáticamente no quiere decir que no se corresponda a un modelo matemático.
Mestre lo dice en su blog más de una vez: hay gente que toma muchas decisiones acertadas por "corazonadas", porque "se lo dice su instinto". Y eso no quiere decir que sean incorrectas. Sino que tal vez no saben explicar porqué las toman.
Y si alguno no sabeís nada de lógica matemática para la toma de decisiones, entonces es muy difícil que entendáis esto.
15 años 6 meses
4.511
Yo la mano en cuestión la jugaría de dos formas.
3bet/fold 4 bet.
O hacer call al raiser.
Por mucho que digan las matemáticas que es Ev+(y esto de que las matematicas digan que es Ev+ es tan difícil de saber que mejor dejarlo asín, ojo que no lo digo en cuestión de bb que creo que está demostrado,bueno lo dejo ahí) no me juego el torneo con JTo y ya no miro si el torneo vale 10k o vale 10u$d , yo me guío más por el taimming del torneo.Bién posicionado,sin agobios por las ciegas,no sé esa agresividad me la guardo para cuando el torneo esté en fase mas avanzada.
Jugarte un torneo preflop es algo que siempre intento evitar, no creo que sea necesario correr tanto riesgo para ganar bb y más con es stack que tenemos y teniendo posición sobre el otro big stack, situación inmejorable.
Un saludo.
16 años 11 meses
2.618
16 años 1 mes
8.697
Por mucho que os empeñéis algunos, toda toma de decisión es matemática si o si. Es imposible discutir eso, porque 0 es NO y 1 es SI o viceversa. Es cuestión de lógica. Y cuanto mejor podamos modelar la ecuación, con variables directas, inderectas, de tells, del tiempo que hace en la calle, etc... mejor obtendremos un número que se aproxime más a una de las opciones que tengamos. Y conforme empleémos el modelo, podremos ir haciendo ajustes.
La ventaja de emplear un modelo es que "organiza la información" y la pondera.
Pero es así. La toma de decisiones no es arbitraria. El que no la sepa explicar matemáticamente no quiere decir que no se corresponda a un modelo matemático.
Mestre lo dice en su blog más de una vez: hay gente que toma muchas decisiones acertadas por "corazonadas", porque "se lo dice su instinto". Y eso no quiere decir que sean incorrectas. Sino que tal vez no saben explicar porqué las toman.
Y si alguno no sabeís nada de lógica matemática para la toma de decisiones, entonces es muy difícil que entendáis esto.
KuATPor mucho que os empeñéis algunos, toda toma de decisión es matemática si o si. Es imposible discutir eso, porque 0 es NO y 1 es SI o viceversa.
¿Hay algo entre 0 y 1?
¿Toda decisión en la vida es matemática?
¿La matemática explica absolutamente todo?
¿La matemática que conocemos tiene límites?
¿Somos capaces de tomar las decisiones matemáticas correctas en un torneo? ¿Somos capaces de calcular dichas soluciones?¿Somos capaces de lograr un modelo válido?
Obviamente estoy a favor de las matemáticas, las he estudiado durante muchos años y siempre me han encantado. Valoro sus virtudes, pero también soy consciente de sus defectos.
Yo creo que nadie a día de hoy es capaz de valorar la $EV de una jugada como la que se está comentando. Por tanto, en la jugada concreta, no creo que merezca la pena tamaño riesgo. Ni Mestre ni nadie juega torneos de ese nivel a diario, básicamente porque no los hay.
Conclusión: call con posición o resubida para foldear. Descarto el fold preflop y descarto el push
15 años 6 meses
1.792
Kuato, te contesto directamente a pesar de que no me quoteaste porque yo soy uno de los que considera incorrecto lo que tu defiendes, y agrego que si me llevo bien con los números.
A grandes rasgos podrías modelar matematicamente casi cualquier cosa (no entremos en esa discusión), pero si modelas algo incorrectamente o si ese modelo está sujeto a decisiones tan arbitrarias como ponderar el stack a valores monetarios que están sustentados por NADA, entonces ese modelo desde mi punto de vista es tan util como tomar una decisión basado en el instinto (llamale a eso la experiencia que tienes en situaciones similares).
En el excel veo valoraciones a los stacks, y no puedo decir que sean incorrectas:
103K chips -> $90K
207K chips -> $155K
126K chips -> $102K
108K chips -> $92,5K
Pero tampoco puedo decir que sea incorrecto si alguien plantea:
103K chips -> $80K
207K chips -> $105K
126K chips -> $86K
108K chips -> $81,5K
o si plantea:
103K chips -> $100K
207K chips -> $130K
126K chips -> $106K
108K chips -> $102K
Tu puedes decir cual es la estimación correcta? En base a que criterio matemático?
Pues no, seguramente no puedas, y como no puedes entonces el modelo no sirve para absolutamente nada.
Que puedes afinar tu estimación en función de n diferentes criterios y llegar a valores muy precisos? Lo dudo, relamente lo dudo, y terminará siendo una estimación subjetiva, tan subjetiva como tomar la decisión por instinto, y además repito: fue lo que se hizo, no se tomó la decisión basado en este excel, sino basado en el instinto de 4 personas que tomaron una decisión conjunta basada si en la estimación de rangos, pero no en el modelo ponderado del excel, eso es una creación posterior que intenta explicar el movimiento, pero desde mi punto de vista se queda en el camino y no puede sostener si el movimiento es bueno o malo en terminos $.
Cuando los modelos son precisos, y se alimentan de datos que no pueden ser discutidos, entonces acepto lo de 0 es NO y 1 es SI, cuando se alimentan de datos subjetivos entonces te aseguro que hasta un Hitler matemático encontraría un modelo para justificar el holocasuto o un Papa matemático encontraría un modelo matemático para justificar la hogera (salvando la distancia entre el poker y esas atrocidades, obviamente).
Saludos.
16 años 1 mes
8.697
A ver, que no digo que todo sea blanco o negro. Voy por partes:yow¿Hay algo entre 0 y 1?
¿Toda decisión en la vida es matemática?
¿La matemática explica absolutamente todo?
¿La matemática que conocemos tiene límites?
¿Somos capaces de tomar las decisiones matemáticas correctas en un torneo? ¿Somos capaces de calcular dichas soluciones?¿Somos capaces de lograr un modelo válido?
Obviamente estoy a favor de las matemáticas, las he estudiado durante muchos años y siempre me han encantado. Valoro sus virtudes, pero también soy consciente de sus defectos.
Yo creo que nadie a día de hoy es capaz de valorar la $EV de una jugada como la que se está comentando. Por tanto, en la jugada concreta, no creo que merezca la pena tamaño riesgo. Ni Mestre ni nadie juega torneos de ese nivel a diario, básicamente porque no los hay.
Conclusión: call con posición o resubida para foldear. Descarto el fold preflop y descarto el pushEvidentemente hay grises. Lo que pasa es que cuando hablamos de poker, tenemos que tomar decisiones concretas: fold, call o raise. Dentro del raise, es donde tenemos los grises. Esto en un primer nivel. Lo que pasa es qu muchas veces hacemos call para hacer un raise en una calle posterior, o check-call para luego donkear. Y cuando decidimos apostar, y tenemos que estimar cuanto, la decisión no es tan trivial.
Siempre hay grises. Pero lo que es único, es la decisión que tomamos. Esa es la única que podemos tomar, porque no podemos volver atrás. Entonces, dentro de los grises, elegimos el gris marengo que más nos gusta. Y esa elección forma parte de un procesos de selección de grises, en muchos casos consciente, en otros con factores de subconsciente que afectan, etc... Y esto lo hacemos dándole valores a las variables que manejamos, como ver el dinero que nos podemos gastar cenando y elegir lo que más nos gusta, lo que hace más tiempo que no comemos, lo que nuca hemos probado... ¿hay una elección de plato en un restaurante que sea la mejor? No. Pero decidimos igual y nuestro procesos de selección de opción es un proceso mental basado en datos, en información. Y si la conociésemos, sería un camino lógico explicable matemáticamente.
Para que nos hagamos una idea, la filosofía y las matemáticas van de la mano. Qué curioso ¿verdad?
Cuando digo que toda decisión en la vida es matemática, hablo de la selección única de todas las opciones, poderada por nuestra mente consciente o subconsciente. Lo que no quiere decir que sea la mejor.
Lo difícil del caso, siempre, es saber cuál es la mejor decisión. Siempre. Principalmente porque a menos que estemos jugando al ordenador y hayamos salvado la partida antes de cepillarnos a ese orco oscuro que nos pide ayuda, no sabremos si era más rentable matarlo y quedarnos con su espada mágica o ayudarlo y ver qué tesoro nos iba a dar como recompensa. Espero que se entienda la comparación. En la vida real no hay vuelta atrás.
La matemática no lo explica absolutamente todo porque no creo que todo tenga una explicación absoluta. A fin de cuentas, la matemática es una "invención" del hombre para explicar el mundo. Una herramienta que a nuestros cerebros le parece extremadamente útil. Pero como nosotros no somos seres perfectos, no podemos inventar cosas perfectas, por lo que no, la matemática no es perfecta ni lo explica todo. Pero es la mejor herramienta que tenemos para ello.
Desconozco si la matemática tiene limites, pero yo diría que no, dado que como no podemos explicar de manera absoluta todo a través de ella, el continuo intento de realizarlo podría ser infinito. El problema de hablar en estos términos, es que son abstracciones y habrá muchos que se pierdan, piensen que se me va la pinza o a saber.
Respecto al empleo de las matemáticas en un torneo, como comentas, pues es difícil. Difícil en comparación con cash. Difícil por la propia esencia de los torneos. No existen modelos exactos, pero sí aproximaciones mejores o peores. El simple hecho de realizar el ejercicio ya es positivo. Y no, las matemáticas no te van a dar un modelo exacto para jugar esta mano en este torneo con la info que tenemos. Nada te lo va a dar.
Una de las dudas que se me presentan sobre el cálculo del EV+ del 5bet push en esta jugada, es que sale lo mismo si ponemos un rango de 4bet alto tanto con JTo como con casi anytwocards. Y eso no lo había pensado hasta ahora.
Yo no sé si es más rentable que call preflop y a jugar, o min3bet-call 4bet, push any flop como dice Raúl. No lo sé, pero intento ver cómo sería. Desde luego, si el villano tien un 4bet muy grande y un rango de call al push relativamente pequeño, entonces si tiene un EV+ masivo como dice Raúl.
De todos modos, entiendo que el razonamiento lógico para ver si el riego/beneficio de esta jugada merece la pena, es darle porcentajes de fiabilidad a nuestra información y valorar el peor caso de riesgo. Entiendo que cuando vemos que ese riesgo es demasiado grande para lo que deseamos afrontar, pues entonces no queremos 5bet-push, obv.
Pero eso también entra dentro de los grises, de los grises de cada uno, de cómo queramos jugar cada mano, cada torneo.
Lo que Raúl pide es una argumentación de porqué alguien no jugaría la mano así, sino que s tiraría al 4bet, o haría call preflop, etc... basada en información, para ver si determinadas líneas de pensamiento respecto a esta situación no han sido consideradas y se puede aprender de ellas. O al menos así lo veo yo, y creo que no me equivoco. Por encima de ganar o peder esta mano, incluso el torneo, está el aprender. Esto es lo que yo extraigo de la apertura de esta rama.
Me ha gustado mucho tu post 😄
Kuato, te contesto directamente a pesar de que no me quoteaste porque yo soy uno de los que considera incorrecto lo que tu defiendes, y agrego que si me llevo bien con los números.
A grandes rasgos podrías modelar matematicamente casi cualquier cosa (no entremos en esa discusión), pero si modelas algo incorrectamente o si ese modelo está sujeto a decisiones tan arbitrarias como ponderar el stack a valores monetarios que están sustentados por NADA, entonces ese modelo desde mi punto de vista es tan util como tomar una decisión basado en el instinto (llamale a eso la experiencia que tienes en situaciones similares).
En el excel veo valoraciones a los stacks, y no puedo decir que sean incorrectas:
103K chips -> $90K
207K chips -> $155K
126K chips -> $102K
108K chips -> $92,5KPero tampoco puedo decir que sea incorrecto si alguien plantea:
103K chips -> $80K
207K chips -> $105K
126K chips -> $86K
108K chips -> $81,5Ko si plantea:
103K chips -> $100K
207K chips -> $130K
126K chips -> $106K
108K chips -> $102KTu puedes decir cual es la estimación correcta? En base a que criterio matemático?
Pues no, seguramente no puedas, y como no puedes entonces el modelo no sirve para absolutamente nada.
Que puedes afinar tu estimación en función de n diferentes criterios y llegar a valores muy precisos? Lo dudo, relamente lo dudo, y terminará siendo una estimación subjetiva, tan subjetiva como tomar la decisión por instinto, y además repito: fue lo que se hizo, no se tomó la decisión basado en este excel, sino basado en el instinto de 4 personas que tomaron una decisión conjunta basada si en la estimación de rangos, pero no en el modelo ponderado del excel, eso es una creación posterior que intenta explicar el movimiento, pero desde mi punto de vista se queda en el camino y no puede sostener si el movimiento es bueno o malo en terminos $.Cuando los modelos son precisos, y se alimentan de datos que no pueden ser discutidos, entonces acepto lo de 0 es NO y 1 es SI, cuando se alimentan de datos subjetivos entonces te aseguro que hasta un Hitler matemático encontraría un modelo para justificar el holocasuto o un Papa matemático encontraría un modelo matemático para justificar la hogera (salvando la distancia entre el poker y esas atrocidades, obviamente).
Saludos.
Haré una comparación sencilla:
Un rango de manos NO es la mano que tiene un villano. Es una aproximación estadística. Como a partir de un rango de manos no podemos saber qué mano en concreto tiene el villano para jugarle correctamente, los rangos no sirven para nada. Por lo tanto no me vale.
Es todo lo que se me ocurre respecto a lo que comentas, con todos mis respetos.
Saludos a todos.
18 años 6 meses
4.121
La equivalencia entre el stack y las fichas a esas alturas del torneo y en esa situacion,me parece que subestima vuestras capacidades como jugadores,y esto es obviamente un piropo y a la vez una critica....
Es decir,posiblemente tuvierais mas que suficiente edge contra el resto de field teniendo ese stack y a 20 puesto de la burbuja como para hacer un movimiento tan arriesgado por 22k fichas teniendo 100bb.Y no estoy hablando de jugar tight(ni muchisimo menos)....estoy hablando de que no hace falta ganar todas las manos ni eliminar a todo el mundo para ganar un torneo.Robar no significa siempre meter la caja entera y dudo(un poco,permitidmelo) que el rango de 4bet de ese tipo fuese tan amplio en esa situacion.....y si lo era o lo podia parecer,quizas lo era por el mini 3bet preflop que le metisteis,que parece hecho para inducir un 4bet de bluff o con manos medias.
No creo que fuese la situacion ni la mano ni el rival para inducir un 4bet semibluff y meter la caja con JT,sobre todo porque si no lo es(semibluff),y es ya mucho estimar que justo justo justo en esa situacion el 4bet del tipo sea tan amplio,te quedas fuera con cara de tonto....estaria mejor si fuerais apretados o no pudieseis robar a nadie en la mesa....Ademas,si te ven como un 30/30,el rango de call no va a ser el 5%....quizas serás mas amplio y esto es lo que se quiere evitar(o la finalidad del move era acabar all in preflop?¿?(pregunta retorica)).
Me extraña que nadie haya comentado la idea de hacer un 3bet a 13 o 14k preflop y foldear ante cuarta.Suficiente para pararle los pies(al menos con grandisima parte del rango de 100% OR que le poneis),directamente rentable simplemente preflop(por sus folds) si es cierto ese OR%, y suficiente sobre todo para que si quiere hacer un 4bet se tenga que quedar commited y jugarse el torneo EL,no vosotros. Ah,y no hay riesgo de eliminacion.Es cero.
Creo que esa situacion valia mucha pasta en $ ,y las 22k fichas suponiendo que saliese bien el movimiento no aseguraban un 7% absoluto de ganar ese torneo pero si un 7% absoluto de perderlo segun vuestras propias estimaciones....
15 años 6 meses
1.792
16 años 1 mes
8.697
A ver, que no digo que todo sea blanco o negro. Voy por partes:yow¿Hay algo entre 0 y 1?
¿Toda decisión en la vida es matemática?
¿La matemática explica absolutamente todo?
¿La matemática que conocemos tiene límites?
¿Somos capaces de tomar las decisiones matemáticas correctas en un torneo? ¿Somos capaces de calcular dichas soluciones?¿Somos capaces de lograr un modelo válido?
Obviamente estoy a favor de las matemáticas, las he estudiado durante muchos años y siempre me han encantado. Valoro sus virtudes, pero también soy consciente de sus defectos.
Yo creo que nadie a día de hoy es capaz de valorar la $EV de una jugada como la que se está comentando. Por tanto, en la jugada concreta, no creo que merezca la pena tamaño riesgo. Ni Mestre ni nadie juega torneos de ese nivel a diario, básicamente porque no los hay.
Conclusión: call con posición o resubida para foldear. Descarto el fold preflop y descarto el pushEvidentemente hay grises. Lo que pasa es que cuando hablamos de poker, tenemos que tomar decisiones concretas: fold, call o raise. Dentro del raise, es donde tenemos los grises. Esto en un primer nivel. Lo que pasa es qu muchas veces hacemos call para hacer un raise en una calle posterior, o check-call para luego donkear. Y cuando decidimos apostar, y tenemos que estimar cuanto, la decisión no es tan trivial.
Siempre hay grises. Pero lo que es único, es la decisión que tomamos. Esa es la única que podemos tomar, porque no podemos volver atrás. Entonces, dentro de los grises, elegimos el gris marengo que más nos gusta. Y esa elección forma parte de un procesos de selección de grises, en muchos casos consciente, en otros con factores de subconsciente que afectan, etc... Y esto lo hacemos dándole valores a las variables que manejamos, como ver el dinero que nos podemos gastar cenando y elegir lo que más nos gusta, lo que hace más tiempo que no comemos, lo que nuca hemos probado... ¿hay una elección de plato en un restaurante que sea la mejor? No. Pero decidimos igual y nuestro procesos de selección de opción es un proceso mental basado en datos, en información. Y si la conociésemos, sería un camino lógico explicable matemáticamente.
Para que nos hagamos una idea, la filosofía y las matemáticas van de la mano. Qué curioso ¿verdad?
Cuando digo que toda decisión en la vida es matemática, hablo de la selección única de todas las opciones, poderada por nuestra mente consciente o subconsciente. Lo que no quiere decir que sea la mejor.
Lo difícil del caso, siempre, es saber cuál es la mejor decisión. Siempre. Principalmente porque a menos que estemos jugando al ordenador y hayamos salvado la partida antes de cepillarnos a ese orco oscuro que nos pide ayuda, no sabremos si era más rentable matarlo y quedarnos con su espada mágica o ayudarlo y ver qué tesoro nos iba a dar como recompensa. Espero que se entienda la comparación. En la vida real no hay vuelta atrás.
La matemática no lo explica absolutamente todo porque no creo que todo tenga una explicación absoluta. A fin de cuentas, la matemática es una "invención" del hombre para explicar el mundo. Una herramienta que a nuestros cerebros le parece extremadamente útil. Pero como nosotros no somos seres perfectos, no podemos inventar cosas perfectas, por lo que no, la matemática no es perfecta ni lo explica todo. Pero es la mejor herramienta que tenemos para ello.
Desconozco si la matemática tiene limites, pero yo diría que no, dado que como no podemos explicar de manera absoluta todo a través de ella, el continuo intento de realizarlo podría ser infinito. El problema de hablar en estos términos, es que son abstracciones y habrá muchos que se pierdan, piensen que se me va la pinza o a saber.
Respecto al empleo de las matemáticas en un torneo, como comentas, pues es difícil. Difícil en comparación con cash. Difícil por la propia esencia de los torneos. No existen modelos exactos, pero sí aproximaciones mejores o peores. El simple hecho de realizar el ejercicio ya es positivo. Y no, las matemáticas no te van a dar un modelo exacto para jugar esta mano en este torneo con la info que tenemos. Nada te lo va a dar.
Una de las dudas que se me presentan sobre el cálculo del EV+ del 5bet push en esta jugada, es que sale lo mismo si ponemos un rango de 4bet alto tanto con JTo como con casi anytwocards. Y eso no lo había pensado hasta ahora.
Yo no sé si es más rentable que call preflop y a jugar, o min3bet-call 4bet, push any flop como dice Raúl. No lo sé, pero intento ver cómo sería. Desde luego, si el villano tien un 4bet muy grande y un rango de call al push relativamente pequeño, entonces si tiene un EV+ masivo como dice Raúl.
De todos modos, entiendo que el razonamiento lógico para ver si el riego/beneficio de esta jugada merece la pena, es darle porcentajes de fiabilidad a nuestra información y valorar el peor caso de riesgo. Entiendo que cuando vemos que ese riesgo es demasiado grande para lo que deseamos afrontar, pues entonces no queremos 5bet-push, obv.
Pero eso también entra dentro de los grises, de los grises de cada uno, de cómo queramos jugar cada mano, cada torneo.
Lo que Raúl pide es una argumentación de porqué alguien no jugaría la mano así, sino que s tiraría al 4bet, o haría call preflop, etc... basada en información, para ver si determinadas líneas de pensamiento respecto a esta situación no han sido consideradas y se puede aprender de ellas. O al menos así lo veo yo, y creo que no me equivoco. Por encima de ganar o peder esta mano, incluso el torneo, está el aprender. Esto es lo que yo extraigo de la apertura de esta rama.
Me ha gustado mucho tu post 😄
Kuato, te contesto directamente a pesar de que no me quoteaste porque yo soy uno de los que considera incorrecto lo que tu defiendes, y agrego que si me llevo bien con los números.
A grandes rasgos podrías modelar matematicamente casi cualquier cosa (no entremos en esa discusión), pero si modelas algo incorrectamente o si ese modelo está sujeto a decisiones tan arbitrarias como ponderar el stack a valores monetarios que están sustentados por NADA, entonces ese modelo desde mi punto de vista es tan util como tomar una decisión basado en el instinto (llamale a eso la experiencia que tienes en situaciones similares).
En el excel veo valoraciones a los stacks, y no puedo decir que sean incorrectas:
103K chips -> $90K
207K chips -> $155K
126K chips -> $102K
108K chips -> $92,5KPero tampoco puedo decir que sea incorrecto si alguien plantea:
103K chips -> $80K
207K chips -> $105K
126K chips -> $86K
108K chips -> $81,5Ko si plantea:
103K chips -> $100K
207K chips -> $130K
126K chips -> $106K
108K chips -> $102KTu puedes decir cual es la estimación correcta? En base a que criterio matemático?
Pues no, seguramente no puedas, y como no puedes entonces el modelo no sirve para absolutamente nada.
Que puedes afinar tu estimación en función de n diferentes criterios y llegar a valores muy precisos? Lo dudo, relamente lo dudo, y terminará siendo una estimación subjetiva, tan subjetiva como tomar la decisión por instinto, y además repito: fue lo que se hizo, no se tomó la decisión basado en este excel, sino basado en el instinto de 4 personas que tomaron una decisión conjunta basada si en la estimación de rangos, pero no en el modelo ponderado del excel, eso es una creación posterior que intenta explicar el movimiento, pero desde mi punto de vista se queda en el camino y no puede sostener si el movimiento es bueno o malo en terminos $.Cuando los modelos son precisos, y se alimentan de datos que no pueden ser discutidos, entonces acepto lo de 0 es NO y 1 es SI, cuando se alimentan de datos subjetivos entonces te aseguro que hasta un Hitler matemático encontraría un modelo para justificar el holocasuto o un Papa matemático encontraría un modelo matemático para justificar la hogera (salvando la distancia entre el poker y esas atrocidades, obviamente).
Saludos.
Haré una comparación sencilla:
Un rango de manos NO es la mano que tiene un villano. Es una aproximación estadística. Como a partir de un rango de manos no podemos saber qué mano en concreto tiene el villano para jugarle correctamente, los rangos no sirven para nada. Por lo tanto no me vale.
Es todo lo que se me ocurre respecto a lo que comentas, con todos mis respetos.
Saludos a todos.
KuAT
Haré una comparación sencilla:
Un rango de manos NO es la mano que tiene un villano. Es una aproximación estadística. Como a partir de un rango de manos no podemos saber qué mano en concreto tiene el villano para jugarle correctamente, los rangos no sirven para nada. Por lo tanto no me vale.
Es todo lo que se me ocurre respecto a lo que comentas, con todos mis respetos.
Saludos a todos.
Sencilla si, pero no por eso correcta (y con los mismos respetos)
Si vas a ir por esa linea entonces no deberías usar las matemáticas, y no es justamente lo que yo sostengo.
Todos sabemos que salvo la bola de cristal no hay forma de saber que mano lleva un villano, y por eso se hacen estimaciones de rango. Podemos tener diferencias en las estimaciones del rango, y eso obviamente puede afectar la decisión que se toma, pero estas diferencias están muchisimo mas acotadas MUCHISIMO mas, repito, que las diferencias que podemos tener en los valores en terminos monetarios que se le asignan a los stacks en el modelo.
Es mas, no tengo dudas que cualquiera que estime un rango de cartas para un villano tendrá una forma mas o menos razonable de defender el por qué lo posiciona en ese rango (equivocado o no); ahora te pregunto a ti que defiendes el uso del modelo matemático hasta el punto que estamos debatiendo: justificame por favor que valores utilizarías y por qué.
Yo considero que no tengo formas de defender una selección de valores con respecto a otra, y como considero que no tengo esa capacidad (y voy mas allá, considero que nadie la tiene) entonces descarto el uso del modelo hasta ese punto.
Si tu no puedes justificar que valores utilizar, y en función de esa justificación concluir que el movimiento es adecuado o no, entonces realmente no entiendo que es lo que defiendes.
Saludos.
15 años 6 meses
4.511
15 años 6 meses
1.792
Kuato, te contesto directamente a pesar de que no me quoteaste porque yo soy uno de los que considera incorrecto lo que tu defiendes, y agrego que si me llevo bien con los números.
A grandes rasgos podrías modelar matematicamente casi cualquier cosa (no entremos en esa discusión), pero si modelas algo incorrectamente o si ese modelo está sujeto a decisiones tan arbitrarias como ponderar el stack a valores monetarios que están sustentados por NADA, entonces ese modelo desde mi punto de vista es tan util como tomar una decisión basado en el instinto (llamale a eso la experiencia que tienes en situaciones similares).
En el excel veo valoraciones a los stacks, y no puedo decir que sean incorrectas:
103K chips -> $90K
207K chips -> $155K
126K chips -> $102K
108K chips -> $92,5K
Pero tampoco puedo decir que sea incorrecto si alguien plantea:
103K chips -> $80K
207K chips -> $105K
126K chips -> $86K
108K chips -> $81,5K
o si plantea:
103K chips -> $100K
207K chips -> $130K
126K chips -> $106K
108K chips -> $102K
Tu puedes decir cual es la estimación correcta? En base a que criterio matemático?
Pues no, seguramente no puedas, y como no puedes entonces el modelo no sirve para absolutamente nada.
Que puedes afinar tu estimación en función de n diferentes criterios y llegar a valores muy precisos? Lo dudo, relamente lo dudo, y terminará siendo una estimación subjetiva, tan subjetiva como tomar la decisión por instinto, y además repito: fue lo que se hizo, no se tomó la decisión basado en este excel, sino basado en el instinto de 4 personas que tomaron una decisión conjunta basada si en la estimación de rangos, pero no en el modelo ponderado del excel, eso es una creación posterior que intenta explicar el movimiento, pero desde mi punto de vista se queda en el camino y no puede sostener si el movimiento es bueno o malo en terminos $.
Cuando los modelos son precisos, y se alimentan de datos que no pueden ser discutidos, entonces acepto lo de 0 es NO y 1 es SI, cuando se alimentan de datos subjetivos entonces te aseguro que hasta un Hitler matemático encontraría un modelo para justificar el holocasuto o un Papa matemático encontraría un modelo matemático para justificar la hogera (salvando la distancia entre el poker y esas atrocidades, obviamente).
Saludos.
luzipheKuato, te contesto directamente a pesar de que no me quoteaste porque yo soy uno de los que considera incorrecto lo que tu defiendes, y agrego que si me llevo bien con los números.
A grandes rasgos podrías modelar matematicamente casi cualquier cosa (no entremos en esa discusión), pero si modelas algo incorrectamente o si ese modelo está sujeto a decisiones tan arbitrarias como ponderar el stack a valores monetarios que están sustentados por NADA, entonces ese modelo desde mi punto de vista es tan util como tomar una decisión basado en el instinto (llamale a eso la experiencia que tienes en situaciones similares).
En el excel veo valoraciones a los stacks, y no puedo decir que sean incorrectas:
103K chips -> $90K
207K chips -> $155K
126K chips -> $102K
108K chips -> $92,5K
Pero tampoco puedo decir que sea incorrecto si alguien plantea:
103K chips -> $80K
207K chips -> $105K
126K chips -> $86K
108K chips -> $81,5K
o si plantea:
103K chips -> $100K
207K chips -> $130K
126K chips -> $106K
108K chips -> $102K
Tu puedes decir cual es la estimación correcta? En base a que criterio matemático?
Pues no, seguramente no puedas, y como no puedes entonces el modelo no sirve para absolutamente nada.
Que puedes afinar tu estimación en función de n diferentes criterios y llegar a valores muy precisos? Lo dudo, relamente lo dudo, y terminará siendo una estimación subjetiva, tan subjetiva como tomar la decisión por instinto, y además repito: fue lo que se hizo, no se tomó la decisión basado en este excel, sino basado en el instinto de 4 personas que tomaron una decisión conjunta basada si en la estimación de rangos, pero no en el modelo ponderado del excel, eso es una creación posterior que intenta explicar el movimiento, pero desde mi punto de vista se queda en el camino y no puede sostener si el movimiento es bueno o malo en terminos $.
Cuando los modelos son precisos, y se alimentan de datos que no pueden ser discutidos, entonces acepto lo de 0 es NO y 1 es SI, cuando se alimentan de datos subjetivos entonces te aseguro que hasta un Hitler matemático encontraría un modelo para justificar el holocasuto o un Papa matemático encontraría un modelo matemático para justificar la hogera (salvando la distancia entre el poker y esas atrocidades, obviamente).
Saludos.
+ 100000000, no puedo estar más de acuerdo.
18 años
3.033
Raúl o alguien que sepa como están hechos los cálculos,
¿Me podrían decir qué modelo están utilizando para modelar el valor en $ de las fichas?
Leo por ahí que 103k fichas equivalen a $90k ¿es así?
17 años
5.091
Creo que podrían hacerse varios modelos matemáticos para calcular el valor de las chips en $, pero a bote pronto se me ocurren por ejemplo 2.
Uno extremadamente general y basto, y otro algo mas específico y variable según la situación del torneo.
Evidentemente estos sencillísimos cálculos no son válidos para un torneo en donde la estructura de premios es piramidal y en donde la diferencia entre los premios de FT con los de burbuja son abismales, incluso entre los otorgados en la propia FT. Para hacer algo mas complejo habría que incluir en el modelo formulas estadísticas como la moda, la mediana...etc.
Modelo General.
Calculamos el nº de chips total según el número de entrys en el torneo, es decir x=nº de entrys * stack inicial.
Sencillamente otorgamos un valor al total de chips igual al montante total de premios desde que estalla la burbuja, y hacemos la pertinente división para sacar el valor de una ficha.
Finalmente multiplicamos el valor de la chip por el stack que tengamos en ese momento. Igualmente se hace con el stack del resto de los villanos.
Ea, bastorro, pero igualitario para todos.
Modelo Según situación del torneo.
Con el valor de la ficha otorgado, damos valor a nuestras fichas según la posición en la que estemos actualmente en el torneo.
Se me ocurriría por ejemplo lo siguiente.
Es decir, si nuestra posición en el torneo es la 11 y cobramos Y$ , usamos primero la media de fichas del torneo para calcular el valor de la ficha en ese momento determinado, igualandola a la media de los premios.
Una vez conocido ese valor, lo comparamos a nuestro stack y la posición actual que ocupamos en premios, por lo que nos saldrá el valor en $ de nuestro stack en ese momento de torneo.
Por supuesto hay que realizar los cálculos en cada cambio del torneo, eliminaciones, reducción de nuestro stack y paso a otra posición...etc, y no tiene en cuenta desde luego la estructura piramidal de premios del torneo.
Y este modelo es mucho más preciso, por que las fichas de todos los stacks no valen igual. Asi que en este, el sumar, quitar fichas, o hacerse con stacks hace variar constantemente el valor de una chip.
Esto que acabo de poner, que es de lo mas sencillo del mundo para alguien que no vive de las ciencias o de las matemáticas como yo, puede ser perfeccionado por cualquiera que su especialidad sea la estadística, las matemáticas o la informática.
O acaso nadie conoce aquí lo que es una calculadora ICM?.
Así que Luzipher, si yo puedo crear un modelo estadístico extremadamente básico para poner un valor monetario igualitario a todos los stacks de una mesa, alguien con muchísimos conocimientos mas amplios que los mios puede hacerlo igualmente.
Me parece que comentar que darle un valor en $ a una chip de un stack de forma arbitraria, que es lo que comentas Luzipher ya que según tu planteamiento los valores monetarios estan sustentados en nada, es erróneo y como ves hay datos más que suficientes como para hacer un modelo válido.
15 años 6 meses
1.792
parncit
Así que Luzipher, si yo puedo crear un modelo estadístico extremadamente básico para poner un valor monetario igualitario a todos los stacks de una mesa, alguien con muchísimos conocimientos mas amplios que los mios puede hacerlo igualmente.
Me parece que comentar que darle un valor en $ a una chip de un stack de forma arbitraria, que es lo que comentas Luzipher ya que según tu planteamiento los valores monetarios estan sustentados en nada, es erróneo y como ves hay datos más que suficientes como para hacer un modelo válido.
Lo que yo argumento es otra cosa totalmente distinta, y no pasa por la imposibilidad de generar un modelo, sino por la fiabilidad del mismo.
Cito a Raul:
Al asumir un valor de stack en USD, tienes en cuenta TODO lo que se pueda tener en cuenta. Si tu situación actual es buena, esto aumenta el valor relativo en dolares del stack "actual" respecto a los incrementos (tu utilidad no mejora, etc). Si fuera al reves, solo con cambiar el valor podríamos hacer lo mismo. Los valores que yo he puesto en la hoja son meras estimaciones hechas para que en la hoja salieran números: Me gustaría oir las estimaciones de cada uno. Simplemente, se pone un valor al stack actual, al stack doblado y al stack con el incremento.
Por un lado aclara que esos números son datos para que en la hoja salieran números, tan válidos como los 2 ejemplos que yo puse (también para que dieran números).
La gente que defiende la aplicación de un modelo, entonces que lo proponga y ahi podremos analizar si es o no es subjetivo (no tengo duda alguna que tendrá subjetividades a diestra y sinietra).
Cito nuevamente palabras de Raul:
con el simple hecho de darle valor al stack en USD en vez de en chips ya tienes en cuenta "todo" el bubble factor, ventaja que puedas sacar en la mesa etc.
Tu modelo que llamas "general", y sin ánimo de ofender es "aire"; usar ese modelo es LO MISMO que quedarme con los calculos realizados en fichas, lo único que hago es multiplcar stacks por un coeficiente FIJO durante todo el evento.
El segundo modelo no es mucho mejor, y obviamente deja muchisimos aspectos en el camino, muchos de ellos expuestos en este mismo hilo: "bubble factor", ventaja que se le puede sacar a la mesa, y un largo etc.
Dije que los datos están sustentados en la NADA y hasta ahora los únicos datos que he visto son los publicados en el excel de Raul, y como el mismo indica fueron puestos para que en la hoja de excel salieran números, pues no solo no me retracto sino que confirmo que hasta ahora todos los datos están sustentados en la NADA.
Raul también pide leer nuestras estimaciones..., yo como dije no puedo dar una estimación porque no tengo forma de defenderla, pero tampoco he visto a nadie publicar la suya y defenderla, y dentro de todo resulta lógico porque (salvo tal vez los propios implicados) nadie puede estimar por ejemplo la ventaja de ellos con respecto a la mesa; incluso ellos mismos pueden ponderarla?
Cuando se vea una estimación de dichos valores y la argumentación que los sustente entonces podremos continuar con el debate, mientras tanto solo hay sustento matemático para explicar si el movimiento es EV+ en fichas o no lo es, el resto hasta el momento es aire, y el que diga que no por favor que intente justificarlo de alguna manera.
Saludos.
17 años
5.091
Luzipher, dejo bastante claro que ambos "modelos" son absolutamente incompletos, soy el primero en darme cuenta en que lo son y ni siquiera valdría el segundo hasta que no se perfeccionara con varias tablas y formulas estadísticas. Su fiabilidad ni rondaría el 50% para hacer una estimación correcta del valor de la chip.
Ahora, eso es una cosa, los ejemplos, y la otra, que es a lo que realmente iba con el post es que sí creo que contamos con datos suficientes para crear un modelo en el que se otorgue un valor real a la chip en términos de EV$ en cada momento del torneo.
De hecho sólo con Nº de entrys, nº de fichas totales, nº de jugadores restantes, y nº y cantidades por posición de los premios se puede hacer. O tú no lo crees?.
Que quizás con la EV+ de la jugada y con el EV$ no conseguimos llegar a una solución que abarque el 100% de factores de la jugada puede ser, pero los factores como tipo de mesa, bubble factor, situaciones de robo futuras a medio y corto plazo...etc no creo que supongan mucho mas de un 10% o de un 15% del global.
Ahora bien, si estoy deacuerdo y lo llevo diciendo desde el comienzo de mis intervenciones, que sólo los que estaban jugando o alrededor de esa mesa pueden dar respuesta a ciertas cuestiones que entran dentro de la probabilidad y acotarnoslas a un rango.
Por último os recuerdo que faltan los cálculos de EV+ acerca del call. Y aunque no los he calculado, yo en principio me decanté por esa opción.
15 años 6 meses
1.792
17 años
5.091
Luzipher, dejo bastante claro que ambos "modelos" son absolutamente incompletos, soy el primero en darme cuenta en que lo son y ni siquiera valdría el segundo hasta que no se perfeccionara con varias tablas y formulas estadísticas. Su fiabilidad ni rondaría el 50% para hacer una estimación correcta del valor de la chip.
Ahora, eso es una cosa, los ejemplos, y la otra, que es a lo que realmente iba con el post es que sí creo que contamos con datos suficientes para crear un modelo en el que se otorgue un valor real a la chip en términos de EV$ en cada momento del torneo.
De hecho sólo con Nº de entrys, nº de fichas totales, nº de jugadores restantes, y nº y cantidades por posición de los premios se puede hacer. O tú no lo crees?.
Que quizás con la EV+ de la jugada y con el EV$ no conseguimos llegar a una solución que abarque el 100% de factores de la jugada puede ser, pero los factores como tipo de mesa, bubble factor, situaciones de robo futuras a medio y corto plazo...etc no creo que supongan mucho mas de un 10% o de un 15% del global.
Ahora bien, si estoy deacuerdo y lo llevo diciendo desde el comienzo de mis intervenciones, que sólo los que estaban jugando o alrededor de esa mesa pueden dar respuesta a ciertas cuestiones que entran dentro de la probabilidad y acotarnoslas a un rango.
Por último os recuerdo que faltan los cálculos de EV+ acerca del call. Y aunque no los he calculado, yo en principio me decanté por esa opción.
parncit
De hecho sólo con Nº de entrys, nº de fichas totales, nº de jugadores restantes, y nº y cantidades por posición de los premios se puede hacer. O tú no lo crees?.
Nunca dije que no se puede hacer, dije que era subjetivo porque asumi que se le intentarían incorporar todos los elementos aqui nombrados.
Por supuesto que se puede hacer con las variables que tu indicas, pero en ese caso estaría incompleto, ya que no refleja aspectos importantes y que deben ser tenidos en cuenta.
Ya cuando hablas del impacto de incorporar alguno de esos factores y hablas del impacto que tendrían en el global (del 10% al 15%) ya estás incorporando la subjetividad de la que hablo. 😉
Mi punto es bastante claro, si defines un modelo e incorporas la subjetividad en forma de variables numéricas, pues el modelo claramente te dirá si el movimiento es correcto o incorrecto en terminos de $, pero reflejando dichas subjetividades; un resultado preciso: 0 o 1, blanco o negro, pero sin validez formal.
Mientras alguien no presente un modelo y lo defienda, pues cargar ese excel con valores y concluir que el movimiento es bueno o malo en término de $ no difiere demasiado de los comentarios como el de Juan Maceiras, uno expresado en lenguaje vulgar representando una opinión y otro adornado de números representando una opinión distinta.
Saludos.
16 años 6 meses
50
Hola a todos, por favor leerlo entero. A mitad del post parece que digo estupideces, pero intentar leerlo entero y enterderlo.
Aun siendo correctos los calculos de Raul, y las estimaciones del villano de Thalai, me gustaria poner un ejemplo. En los torneos no todo es EV+, me voy a explicar.
Vamos a hacer un juego de similitudes. Thalai es Pelayo padre y la nota de Thalai es una nota de Pelayo padre en la que nos dice, "en esta ruleta en las ultimas 37,000 tiradas, en vez de salir cada numero 1000 veces , el 8 ha salido 1,080." Y en base a esa nota deducimos que la ruleta es imperfecta y si siempre apostamos al 8 a la larga ganaremos.
Raul tira de matematicas y dice:
10€ a pleno por 37,000 tiradas son 370,000€ de inversion, y el beneficio bruto es de 1,080 x 360€ = 388,800. Es claro ev+ en una muestra amplia.
Ahora aqui es donde entra Maceiras y Eltren, que sin dar datos concretos dicen cosas interesantes. "Cuantas veces vas ha encontrarte en top 5 de premios de un torneo de 10,000€ de buy-in y cerca de la burbuja".
Cuantas veces le podra pasar esto a Raul en su vida, yo no creo q pasen de 40 y me parece que estoy exagerando.
Ahora aqui es donde voy a intentar juntar el razonamiento matematico de raul, a la opinion de Maceiras.
Volvamos a la ruleta, ya hicimos los calculos y el EV es positivo, seria absurdo no aceptar el negocio (Por favor no os desvieis hablando de la ruleta, porque es un mero ejemplo, una ruleta siempre es ev-), ahora bien.
Y si solo os dejan apostar 40 veces y no un numero ilmitado. El ev ya lo calculamos y es positivo. Pero a 40 tiradas puede pasar cualquier cosa.
18 años 5 meses
12.285
16 años 6 meses
50
Hola a todos, por favor leerlo entero. A mitad del post parece que digo estupideces, pero intentar leerlo entero y enterderlo.
Aun siendo correctos los calculos de Raul, y las estimaciones del villano de Thalai, me gustaria poner un ejemplo. En los torneos no todo es EV+, me voy a explicar.
Vamos a hacer un juego de similitudes. Thalai es Pelayo padre y la nota de Thalai es una nota de Pelayo padre en la que nos dice, "en esta ruleta en las ultimas 37,000 tiradas, en vez de salir cada numero 1000 veces , el 8 ha salido 1,080." Y en base a esa nota deducimos que la ruleta es imperfecta y si siempre apostamos al 8 a la larga ganaremos.
Raul tira de matematicas y dice:
10€ a pleno por 37,000 tiradas son 370,000€ de inversion, y el beneficio bruto es de 1,080 x 360€ = 388,800. Es claro ev+ en una muestra amplia.
Ahora aqui es donde entra Maceiras y Eltren, que sin dar datos concretos dicen cosas interesantes. "Cuantas veces vas ha encontrarte en top 5 de premios de un torneo de 10,000€ de buy-in y cerca de la burbuja".
Cuantas veces le podra pasar esto a Raul en su vida, yo no creo q pasen de 40 y me parece que estoy exagerando.
Ahora aqui es donde voy a intentar juntar el razonamiento matematico de raul, a la opinion de Maceiras.
Volvamos a la ruleta, ya hicimos los calculos y el EV es positivo, seria absurdo no aceptar el negocio (Por favor no os desvieis hablando de la ruleta, porque es un mero ejemplo, una ruleta siempre es ev-), ahora bien.
Y si solo os dejan apostar 40 veces y no un numero ilmitado. El ev ya lo calculamos y es positivo. Pero a 40 tiradas puede pasar cualquier cosa.
tsunamHola a todos, por favor leerlo entero. A mitad del post parece que digo estupideces, pero intentar leerlo entero y enterderlo.
Aun siendo correctos los calculos de Raul, y las estimaciones del villano de Thalai, me gustaria poner un ejemplo. En los torneos no todo es EV+, me voy a explicar.
Vamos a hacer un juego de similitudes. Thalai es Pelayo padre y la nota de Thalai es una nota de Pelayo padre en la que nos dice, "en esta ruleta en las ultimas 37,000 tiradas, en vez de salir cada numero 1000 veces , el 8 ha salido 1,080." Y en base a esa nota deducimos que la ruleta es imperfecta y si siempre apostamos al 8 a la larga ganaremos.
Raul tira de matematicas y dice:
10€ a pleno por 37,000 tiradas son 370,000€ de inversion, y el beneficio bruto es de 1,080 x 360€ = 388,800. Es claro ev+ en una muestra amplia.
Ahora aqui es donde entra Maceiras y Eltren, que sin dar datos concretos dicen cosas interesantes. "Cuantas veces vas ha encontrarte en top 5 de premios de un torneo de 10,000€ de buy-in y cerca de la burbuja".
Cuantas veces le podra pasar esto a Raul en su vida, yo no creo q pasen de 40 y me parece que estoy exagerando.
Ahora aqui es donde voy a intentar juntar el razonamiento matematico de raul, a la opinion de Maceiras.
Volvamos a la ruleta, ya hicimos los calculos y el EV es positivo, seria absurdo no aceptar el negocio (Por favor no os desvieis hablando de la ruleta, porque es un mero ejemplo, una ruleta siempre es ev-), ahora bien.
Y si solo os dejan apostar 40 veces y no un numero ilmitado. El ev ya lo calculamos y es positivo. Pero a 40 tiradas puede pasar cualquier cosa.
??¿¿
16 años 6 meses
50
Conclusion, para q sea ev+, estamos asumiendo que esta mano y situacion nos va a pasar un gran numero de veces. Y esto no va a pasar.
Tampoco entiendo como dais por buena una estimacion de un tio por 60 manos. Cuando aqui he leido infinidad de veces post de gente q lleva 100k manos y pide consejo y todo el mundo le responde q son pocas manos.
15 años 9 meses
1.709
16 años 6 meses
50
Hola a todos, por favor leerlo entero. A mitad del post parece que digo estupideces, pero intentar leerlo entero y enterderlo.
Aun siendo correctos los calculos de Raul, y las estimaciones del villano de Thalai, me gustaria poner un ejemplo. En los torneos no todo es EV+, me voy a explicar.
Vamos a hacer un juego de similitudes. Thalai es Pelayo padre y la nota de Thalai es una nota de Pelayo padre en la que nos dice, "en esta ruleta en las ultimas 37,000 tiradas, en vez de salir cada numero 1000 veces , el 8 ha salido 1,080." Y en base a esa nota deducimos que la ruleta es imperfecta y si siempre apostamos al 8 a la larga ganaremos.
Raul tira de matematicas y dice:
10€ a pleno por 37,000 tiradas son 370,000€ de inversion, y el beneficio bruto es de 1,080 x 360€ = 388,800. Es claro ev+ en una muestra amplia.
Ahora aqui es donde entra Maceiras y Eltren, que sin dar datos concretos dicen cosas interesantes. "Cuantas veces vas ha encontrarte en top 5 de premios de un torneo de 10,000€ de buy-in y cerca de la burbuja".
Cuantas veces le podra pasar esto a Raul en su vida, yo no creo q pasen de 40 y me parece que estoy exagerando.
Ahora aqui es donde voy a intentar juntar el razonamiento matematico de raul, a la opinion de Maceiras.
Volvamos a la ruleta, ya hicimos los calculos y el EV es positivo, seria absurdo no aceptar el negocio (Por favor no os desvieis hablando de la ruleta, porque es un mero ejemplo, una ruleta siempre es ev-), ahora bien.
Y si solo os dejan apostar 40 veces y no un numero ilmitado. El ev ya lo calculamos y es positivo. Pero a 40 tiradas puede pasar cualquier cosa.
18 años 5 meses
12.285
tsunamHola a todos, por favor leerlo entero. A mitad del post parece que digo estupideces, pero intentar leerlo entero y enterderlo.
Aun siendo correctos los calculos de Raul, y las estimaciones del villano de Thalai, me gustaria poner un ejemplo. En los torneos no todo es EV+, me voy a explicar.
Vamos a hacer un juego de similitudes. Thalai es Pelayo padre y la nota de Thalai es una nota de Pelayo padre en la que nos dice, "en esta ruleta en las ultimas 37,000 tiradas, en vez de salir cada numero 1000 veces , el 8 ha salido 1,080." Y en base a esa nota deducimos que la ruleta es imperfecta y si siempre apostamos al 8 a la larga ganaremos.
Raul tira de matematicas y dice:
10€ a pleno por 37,000 tiradas son 370,000€ de inversion, y el beneficio bruto es de 1,080 x 360€ = 388,800. Es claro ev+ en una muestra amplia.
Ahora aqui es donde entra Maceiras y Eltren, que sin dar datos concretos dicen cosas interesantes. "Cuantas veces vas ha encontrarte en top 5 de premios de un torneo de 10,000€ de buy-in y cerca de la burbuja".
Cuantas veces le podra pasar esto a Raul en su vida, yo no creo q pasen de 40 y me parece que estoy exagerando.
Ahora aqui es donde voy a intentar juntar el razonamiento matematico de raul, a la opinion de Maceiras.
Volvamos a la ruleta, ya hicimos los calculos y el EV es positivo, seria absurdo no aceptar el negocio (Por favor no os desvieis hablando de la ruleta, porque es un mero ejemplo, una ruleta siempre es ev-), ahora bien.
Y si solo os dejan apostar 40 veces y no un numero ilmitado. El ev ya lo calculamos y es positivo. Pero a 40 tiradas puede pasar cualquier cosa.
??¿¿
laurenma??¿¿
+1
16 años 6 meses
50
Laureman, lo siento pero me expico fatal. Lo tengo en la cabeza pero no puedo explicarlo
16 años 6 meses
50
no debeis analizar la mano como si fuera una mano de cash. Q a lo largo de vuestra vida se va a repetir infinitas veces. Esta situacion tendra suerte Simon, si se le repite 10 veces mas (su situacion en el torneo, su stack,etc)
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
16 años 6 meses
50
El ev+ no deberia de ser determinante, y ser lo unico que debemos tener en cuenta.
16 años 3 meses
453
Me parece imposible que alguien dude en pagar un allin de 4 jugadores teniendo AA en la mano...
De verdad lo digo.
15 años 9 meses
1.709
Si una jugada es EV+, es EV+ y punto, sean 10, 50 o 100.000k manos. Esto significa que ganaremos dinero con la jugada. Obviamente existe algo llamado varianza que hará que las jugadas EV+ se pierdan, es algo inevitable lol.
18 años 10 meses
1.539
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
16 años 5 meses
660
Es complicado. Si ocurre una sola vez las probabilidades de ganar perder están en nuestra contra sin embargo es super mega archi +EV. Pero lo que están afirmando es que necesitamos que ocurra cientos de veces esta situación mega extraña para que la varianza se ajuste y nos veamos recompensados.
18 años 5 meses
12.285
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
luzipheHe leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
Esos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
16 años 9 meses
773
foldean aa preflop,para morir con medium dobles post flop.
15 años 6 meses
1.792
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
18 años 5 meses
12.285
luzipheHe leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
Esos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
laurenmaEsos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
No, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
17 años 3 meses
11.858
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
18 años 5 meses
12.285
luzipheHe leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
Esos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
15 años 6 meses
1.792
laurenmaEsos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
No, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
luzipheNo, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
Puedes darle todas las vueltas que quieras, alguién que foldee AA pf en un torneo no es un jugador profesional de poker, exceptuando un DON o alguna movida así.
Lo de AA en la primera mano de unas WSOP está ya muy visto y es una parida, por supuesto que nadie con dos dedos de frente va a foldear.
Pero vamos creo que se está desvirtuando el hilo un poco...
18 años 9 meses
1.783
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
18 años 5 meses
12.285
luzipheHe leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
Esos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
15 años 6 meses
1.792
laurenmaEsos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
No, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
luzipheNo, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
Yo te entiendo, cinco ya son demasiados, sobretodo con la rima chunga que tiene.
El único sentido que tiene tirar ases preflop es cuando tu bubble factor es altísimo y eso sólo va a pasar hasta el punto de tener que tirar ases preflop en la burbuja de satélites o sit&go doble o nada dónde el premio es el mismo para todos los que entran ITM, por lo que llegar con más fichas no te da más Tournament Equity.
Te recomiendo que te leas el Kill Everyone, donde explica todo esto muy a fondo. Si, como intuyo de tus comentarios, eres jugador de torneos, no tener esos conceptos claros te va a hacer jugar de forma mediocre, por muy buen timing e intuición que tengas.
En la primera mano de un torneo tirar ases preflop es tan absurdamente negativo en EVc y EV$ que me parece que sobra el comentarlo en el hilo.
Y si los tiras porque estás jugando un torneo cuyo buy-in supone demasiado como para arriesgarlo, estás haciendo aún peor, obviamente.
Y no me digas que es que yo soy jugador de torneos o de cash, porque ni lo uno ni lo otro, pero parece que me he documentado mucho más de lo que el 99,9% (cómo gusta este numerito) ha hecho.
15 años 6 meses
1.792
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
18 años 5 meses
12.285
luzipheHe leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
Esos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
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laurenmaEsos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
No, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
18 años 9 meses
1.783
luzipheNo, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
Yo te entiendo, cinco ya son demasiados, sobretodo con la rima chunga que tiene.
El único sentido que tiene tirar ases preflop es cuando tu bubble factor es altísimo y eso sólo va a pasar hasta el punto de tener que tirar ases preflop en la burbuja de satélites o sit&go doble o nada dónde el premio es el mismo para todos los que entran ITM, por lo que llegar con más fichas no te da más Tournament Equity.
Te recomiendo que te leas el Kill Everyone, donde explica todo esto muy a fondo. Si, como intuyo de tus comentarios, eres jugador de torneos, no tener esos conceptos claros te va a hacer jugar de forma mediocre, por muy buen timing e intuición que tengas.
En la primera mano de un torneo tirar ases preflop es tan absurdamente negativo en EVc y EV$ que me parece que sobra el comentarlo en el hilo.
Y si los tiras porque estás jugando un torneo cuyo buy-in supone demasiado como para arriesgarlo, estás haciendo aún peor, obviamente.
Y no me digas que es que yo soy jugador de torneos o de cash, porque ni lo uno ni lo otro, pero parece que me he documentado mucho más de lo que el 99,9% (cómo gusta este numerito) ha hecho.
vuchuYo te entiendo, cinco ya son demasiados, sobretodo con la rima chunga que tiene.
El único sentido que tiene tirar ases preflop es cuando tu bubble factor es altísimo y eso sólo va a pasar hasta el punto de tener que tirar ases preflop en la burbuja de satélites o sit&go doble o nada dónde el premio es el mismo para todos los que entran ITM, por lo que llegar con más fichas no te da más Tournament Equity.
Te recomiendo que te leas el Kill Everyone, donde explica todo esto muy a fondo. Si, como intuyo de tus comentarios, eres jugador de torneos, no tener esos conceptos claros te va a hacer jugar de forma mediocre, por muy buen timing e intuición que tengas.
En la primera mano de un torneo tirar ases preflop es tan absurdamente negativo en EVc y EV$ que me parece que sobra el comentarlo en el hilo.
Y si los tiras porque estás jugando un torneo cuyo buy-in supone demasiado como para arriesgarlo, estás haciendo aún peor, obviamente.
Y no me digas que es que yo soy jugador de torneos o de cash, porque ni lo uno ni lo otro, pero parece que me he documentado mucho más de lo que el 99,9% (cómo gusta este numerito) ha hecho.
Si, se está desvirtuando demasiado como dijo rafull asi que mi ultimo comentario sobre este tema.
Yo no dije que lo haría en la 1era mano de un torneo, dije que he leido muchos comentarios de gente en foros diciendo que lo haría y luego agregué los escenarios en los que yo lo haría.
Si, 5 son demasiados para mi gusto, y en determinadas circunstancias del torneo he foldeado como dije AA, pero no por el costo del torneo, ya que cuando juego un torneo lo hago con bank suficiente, y no tengo miedo a perder el buyin. Como tu has dicho en doble o nada o satélites es común que ocurra, de hecho es común ver gente sitout, lo que es lo mismo que foldear todo, incluso AA, porque no es necesario arriesgar mas nada para cobrar el máximo que uno puede cobrar allí.
Una historia:
Recuerdo una vez haber foldeado AA en mesa final cuando quedabamos 7, un jugador shortstack (muy corto) había foldeado, van a allin otros 3 jugadores que tenían un stack similar al mío y el chipleader que tenía 3 veces nuestros stacks, yo había iniciado la mano con un raise de 2.5BB y tras pensar bastante decidí foldear.
El foldear me aseguraba el 3er puesto casi con certeza (en caso de que el allin lo ganara uno de los jugadores que tenían mi mismo stack) y si tenía la fortuna de que lo ganara el chipleader pues me aseguraba el 2ndo puesto.
El pagar y ganar la mano me dejaba con ventaja para el eventual HU, pero tampoco me garantizaba el 1er lugar, tendría que pelear por el (con ventaja clara, obviamente), por otro lado el pagar y perder me dejaba 7mo si el allin lo ganaba uno de los villanos (asumiendo que la diferencia de fichas las perdía contra otro), o 6to si lo ganaba cualquier otro.
La mano la ganó el chipleader y terminé 2ndo en el torneo (si bien el resultado de la mano poco importa, la hubiera perdido contra un set que metió el villano).
Esa mano la vuelvo a foldear en la misma situación una y mil veces, y si, se trataba de AA en mesa final de un torneo.
Cualquier cosa si quieren seguir debatiendo sobre este tema, me quotean en otro hilo y la seguimos por alli.
Saludos.
18 años 5 meses
12.285
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
18 años 5 meses
12.285
luzipheHe leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
Esos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
15 años 6 meses
1.792
laurenmaEsos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
No, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
18 años 9 meses
1.783
luzipheNo, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
Yo te entiendo, cinco ya son demasiados, sobretodo con la rima chunga que tiene.
El único sentido que tiene tirar ases preflop es cuando tu bubble factor es altísimo y eso sólo va a pasar hasta el punto de tener que tirar ases preflop en la burbuja de satélites o sit&go doble o nada dónde el premio es el mismo para todos los que entran ITM, por lo que llegar con más fichas no te da más Tournament Equity.
Te recomiendo que te leas el Kill Everyone, donde explica todo esto muy a fondo. Si, como intuyo de tus comentarios, eres jugador de torneos, no tener esos conceptos claros te va a hacer jugar de forma mediocre, por muy buen timing e intuición que tengas.
En la primera mano de un torneo tirar ases preflop es tan absurdamente negativo en EVc y EV$ que me parece que sobra el comentarlo en el hilo.
Y si los tiras porque estás jugando un torneo cuyo buy-in supone demasiado como para arriesgarlo, estás haciendo aún peor, obviamente.
Y no me digas que es que yo soy jugador de torneos o de cash, porque ni lo uno ni lo otro, pero parece que me he documentado mucho más de lo que el 99,9% (cómo gusta este numerito) ha hecho.
15 años 6 meses
1.792
vuchuYo te entiendo, cinco ya son demasiados, sobretodo con la rima chunga que tiene.
El único sentido que tiene tirar ases preflop es cuando tu bubble factor es altísimo y eso sólo va a pasar hasta el punto de tener que tirar ases preflop en la burbuja de satélites o sit&go doble o nada dónde el premio es el mismo para todos los que entran ITM, por lo que llegar con más fichas no te da más Tournament Equity.
Te recomiendo que te leas el Kill Everyone, donde explica todo esto muy a fondo. Si, como intuyo de tus comentarios, eres jugador de torneos, no tener esos conceptos claros te va a hacer jugar de forma mediocre, por muy buen timing e intuición que tengas.
En la primera mano de un torneo tirar ases preflop es tan absurdamente negativo en EVc y EV$ que me parece que sobra el comentarlo en el hilo.
Y si los tiras porque estás jugando un torneo cuyo buy-in supone demasiado como para arriesgarlo, estás haciendo aún peor, obviamente.
Y no me digas que es que yo soy jugador de torneos o de cash, porque ni lo uno ni lo otro, pero parece que me he documentado mucho más de lo que el 99,9% (cómo gusta este numerito) ha hecho.
Si, se está desvirtuando demasiado como dijo rafull asi que mi ultimo comentario sobre este tema.
Yo no dije que lo haría en la 1era mano de un torneo, dije que he leido muchos comentarios de gente en foros diciendo que lo haría y luego agregué los escenarios en los que yo lo haría.
Si, 5 son demasiados para mi gusto, y en determinadas circunstancias del torneo he foldeado como dije AA, pero no por el costo del torneo, ya que cuando juego un torneo lo hago con bank suficiente, y no tengo miedo a perder el buyin. Como tu has dicho en doble o nada o satélites es común que ocurra, de hecho es común ver gente sitout, lo que es lo mismo que foldear todo, incluso AA, porque no es necesario arriesgar mas nada para cobrar el máximo que uno puede cobrar allí.
Una historia:
Recuerdo una vez haber foldeado AA en mesa final cuando quedabamos 7, un jugador shortstack (muy corto) había foldeado, van a allin otros 3 jugadores que tenían un stack similar al mío y el chipleader que tenía 3 veces nuestros stacks, yo había iniciado la mano con un raise de 2.5BB y tras pensar bastante decidí foldear.
El foldear me aseguraba el 3er puesto casi con certeza (en caso de que el allin lo ganara uno de los jugadores que tenían mi mismo stack) y si tenía la fortuna de que lo ganara el chipleader pues me aseguraba el 2ndo puesto.
El pagar y ganar la mano me dejaba con ventaja para el eventual HU, pero tampoco me garantizaba el 1er lugar, tendría que pelear por el (con ventaja clara, obviamente), por otro lado el pagar y perder me dejaba 7mo si el allin lo ganaba uno de los villanos (asumiendo que la diferencia de fichas las perdía contra otro), o 6to si lo ganaba cualquier otro.
La mano la ganó el chipleader y terminé 2ndo en el torneo (si bien el resultado de la mano poco importa, la hubiera perdido contra un set que metió el villano).
Esa mano la vuelvo a foldear en la misma situación una y mil veces, y si, se trataba de AA en mesa final de un torneo.
Cualquier cosa si quieren seguir debatiendo sobre este tema, me quotean en otro hilo y la seguimos por alli.
Saludos.
luzipheSi, se está desvirtuando demasiado como dijo rafull asi que mi ultimo comentario sobre este tema.
Yo no dije que lo haría en la 1era mano de un torneo, dije que he leido muchos comentarios de gente en foros diciendo que lo haría y luego agregué los escenarios en los que yo lo haría.
Si, 5 son demasiados para mi gusto, y en determinadas circunstancias del torneo he foldeado como dije AA, pero no por el costo del torneo, ya que cuando juego un torneo lo hago con bank suficiente, y no tengo miedo a perder el buyin. Como tu has dicho en doble o nada o satélites es común que ocurra, de hecho es común ver gente sitout, lo que es lo mismo que foldear todo, incluso AA, porque no es necesario arriesgar mas nada para cobrar el máximo que uno puede cobrar allí.
Una historia:
Recuerdo una vez haber foldeado AA en mesa final cuando quedabamos 7, un jugador shortstack (muy corto) había foldeado, van a allin otros 3 jugadores que tenían un stack similar al mío y el chipleader que tenía 3 veces nuestros stacks, yo había iniciado la mano con un raise de 2.5BB y tras pensar bastante decidí foldear.
El foldear me aseguraba el 3er puesto casi con certeza (en caso de que el allin lo ganara uno de los jugadores que tenían mi mismo stack) y si tenía la fortuna de que lo ganara el chipleader pues me aseguraba el 2ndo puesto.
El pagar y ganar la mano me dejaba con ventaja para el eventual HU, pero tampoco me garantizaba el 1er lugar, tendría que pelear por el (con ventaja clara, obviamente), por otro lado el pagar y perder me dejaba 7mo si el allin lo ganaba uno de los villanos (asumiendo que la diferencia de fichas las perdía contra otro), o 6to si lo ganaba cualquier otro.
La mano la ganó el chipleader y terminé 2ndo en el torneo (si bien el resultado de la mano poco importa, la hubiera perdido contra un set que metió el villano).
Esa mano la vuelvo a foldear en la misma situación una y mil veces, y si, se trataba de AA en mesa final de un torneo.
Cualquier cosa si quieren seguir debatiendo sobre este tema, me quotean en otro hilo y la seguimos por alli.
Saludos.
Ese fold que hiciste es, efectivamente, el antipoker.
Close thread pls, por tutatis.
15 años 6 meses
1.792
16 años 6 meses
50
voy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
18 años 10 meses
1.539
tsunamvoy a explicarlo con otro ejemplo.
Vamos a jugar las WSOP y la primera mano en el bottom tenemos AA. Cuando llega a nosotros resulta que los otros cuatro jugadores van all in. Pagamos? Para un bote de 50,000 tenemos que poner 10,000 y ganaremos 1 de cada 3 veces. Es ev+, pero merece la pena. Aun ganando, todavia quedaran mas de 6,000 bastardos. Ademas ganare 1 de cada 3 veces a tiradas infinitas, esta misma situacion me podria pasar mis primeras 10 WSOP y irme las 10 a la calle.
alguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
15 años 6 meses
1.792
mrGPalguien no pagaria? tu estas leyendo lo que dices?
ojo que yo la veo mal jugada a la mano, pero esto que dices no tiene ninguna logica. todo el mundo pagaria el allin
He leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
18 años 5 meses
12.285
luzipheHe leido varias veces, sobre todo en foros en inglés mucha gente diciendo que en una situación asi (no necesariamente WSOP) foldearía AA preflop.
Esos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
15 años 6 meses
1.792
laurenmaEsos son cualquier cosa menos jugadores de poker.
No, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
18 años 9 meses
1.783
luzipheNo, son jugadores de torneos, no de cash. En cash no hay forma alguna de foldear AA, salvo cuando no llegas a tiempo porque estás multitableando.
En torneos, y en algunas circunstancias es posible hacerlo.
No se si con 3 o 4 jugadores en allin lo haría (foldear), pero ya con 5 si todos me cubren, y en determinadas instancias del torneo casi seguro que si.
En satélites, cuando se está jugando la burbuja he foldeado AA preflop varias veces.
Yo te entiendo, cinco ya son demasiados, sobretodo con la rima chunga que tiene.
El único sentido que tiene tirar ases preflop es cuando tu bubble factor es altísimo y eso sólo va a pasar hasta el punto de tener que tirar ases preflop en la burbuja de satélites o sit&go doble o nada dónde el premio es el mismo para todos los que entran ITM, por lo que llegar con más fichas no te da más Tournament Equity.
Te recomiendo que te leas el Kill Everyone, donde explica todo esto muy a fondo. Si, como intuyo de tus comentarios, eres jugador de torneos, no tener esos conceptos claros te va a hacer jugar de forma mediocre, por muy buen timing e intuición que tengas.
En la primera mano de un torneo tirar ases preflop es tan absurdamente negativo en EVc y EV$ que me parece que sobra el comentarlo en el hilo.
Y si los tiras porque estás jugando un torneo cuyo buy-in supone demasiado como para arriesgarlo, estás haciendo aún peor, obviamente.
Y no me digas que es que yo soy jugador de torneos o de cash, porque ni lo uno ni lo otro, pero parece que me he documentado mucho más de lo que el 99,9% (cómo gusta este numerito) ha hecho.
15 años 6 meses
1.792
vuchuYo te entiendo, cinco ya son demasiados, sobretodo con la rima chunga que tiene.
El único sentido que tiene tirar ases preflop es cuando tu bubble factor es altísimo y eso sólo va a pasar hasta el punto de tener que tirar ases preflop en la burbuja de satélites o sit&go doble o nada dónde el premio es el mismo para todos los que entran ITM, por lo que llegar con más fichas no te da más Tournament Equity.
Te recomiendo que te leas el Kill Everyone, donde explica todo esto muy a fondo. Si, como intuyo de tus comentarios, eres jugador de torneos, no tener esos conceptos claros te va a hacer jugar de forma mediocre, por muy buen timing e intuición que tengas.
En la primera mano de un torneo tirar ases preflop es tan absurdamente negativo en EVc y EV$ que me parece que sobra el comentarlo en el hilo.
Y si los tiras porque estás jugando un torneo cuyo buy-in supone demasiado como para arriesgarlo, estás haciendo aún peor, obviamente.
Y no me digas que es que yo soy jugador de torneos o de cash, porque ni lo uno ni lo otro, pero parece que me he documentado mucho más de lo que el 99,9% (cómo gusta este numerito) ha hecho.
Si, se está desvirtuando demasiado como dijo rafull asi que mi ultimo comentario sobre este tema.
Yo no dije que lo haría en la 1era mano de un torneo, dije que he leido muchos comentarios de gente en foros diciendo que lo haría y luego agregué los escenarios en los que yo lo haría.
Si, 5 son demasiados para mi gusto, y en determinadas circunstancias del torneo he foldeado como dije AA, pero no por el costo del torneo, ya que cuando juego un torneo lo hago con bank suficiente, y no tengo miedo a perder el buyin. Como tu has dicho en doble o nada o satélites es común que ocurra, de hecho es común ver gente sitout, lo que es lo mismo que foldear todo, incluso AA, porque no es necesario arriesgar mas nada para cobrar el máximo que uno puede cobrar allí.
Una historia:
Recuerdo una vez haber foldeado AA en mesa final cuando quedabamos 7, un jugador shortstack (muy corto) había foldeado, van a allin otros 3 jugadores que tenían un stack similar al mío y el chipleader que tenía 3 veces nuestros stacks, yo había iniciado la mano con un raise de 2.5BB y tras pensar bastante decidí foldear.
El foldear me aseguraba el 3er puesto casi con certeza (en caso de que el allin lo ganara uno de los jugadores que tenían mi mismo stack) y si tenía la fortuna de que lo ganara el chipleader pues me aseguraba el 2ndo puesto.
El pagar y ganar la mano me dejaba con ventaja para el eventual HU, pero tampoco me garantizaba el 1er lugar, tendría que pelear por el (con ventaja clara, obviamente), por otro lado el pagar y perder me dejaba 7mo si el allin lo ganaba uno de los villanos (asumiendo que la diferencia de fichas las perdía contra otro), o 6to si lo ganaba cualquier otro.
La mano la ganó el chipleader y terminé 2ndo en el torneo (si bien el resultado de la mano poco importa, la hubiera perdido contra un set que metió el villano).
Esa mano la vuelvo a foldear en la misma situación una y mil veces, y si, se trataba de AA en mesa final de un torneo.
Cualquier cosa si quieren seguir debatiendo sobre este tema, me quotean en otro hilo y la seguimos por alli.
Saludos.
18 años 5 meses
12.285
luzipheSi, se está desvirtuando demasiado como dijo rafull asi que mi ultimo comentario sobre este tema.
Yo no dije que lo haría en la 1era mano de un torneo, dije que he leido muchos comentarios de gente en foros diciendo que lo haría y luego agregué los escenarios en los que yo lo haría.
Si, 5 son demasiados para mi gusto, y en determinadas circunstancias del torneo he foldeado como dije AA, pero no por el costo del torneo, ya que cuando juego un torneo lo hago con bank suficiente, y no tengo miedo a perder el buyin. Como tu has dicho en doble o nada o satélites es común que ocurra, de hecho es común ver gente sitout, lo que es lo mismo que foldear todo, incluso AA, porque no es necesario arriesgar mas nada para cobrar el máximo que uno puede cobrar allí.
Una historia:
Recuerdo una vez haber foldeado AA en mesa final cuando quedabamos 7, un jugador shortstack (muy corto) había foldeado, van a allin otros 3 jugadores que tenían un stack similar al mío y el chipleader que tenía 3 veces nuestros stacks, yo había iniciado la mano con un raise de 2.5BB y tras pensar bastante decidí foldear.
El foldear me aseguraba el 3er puesto casi con certeza (en caso de que el allin lo ganara uno de los jugadores que tenían mi mismo stack) y si tenía la fortuna de que lo ganara el chipleader pues me aseguraba el 2ndo puesto.
El pagar y ganar la mano me dejaba con ventaja para el eventual HU, pero tampoco me garantizaba el 1er lugar, tendría que pelear por el (con ventaja clara, obviamente), por otro lado el pagar y perder me dejaba 7mo si el allin lo ganaba uno de los villanos (asumiendo que la diferencia de fichas las perdía contra otro), o 6to si lo ganaba cualquier otro.
La mano la ganó el chipleader y terminé 2ndo en el torneo (si bien el resultado de la mano poco importa, la hubiera perdido contra un set que metió el villano).
Esa mano la vuelvo a foldear en la misma situación una y mil veces, y si, se trataba de AA en mesa final de un torneo.
Cualquier cosa si quieren seguir debatiendo sobre este tema, me quotean en otro hilo y la seguimos por alli.
Saludos.
Ese fold que hiciste es, efectivamente, el antipoker.
Close thread pls, por tutatis.
laurenmaEse fold que hiciste es, efectivamente, el antipoker.
Close thread pls, por tutatis.
Me duelen los ojos tras leer el comentario que acabas de hacer, sobre todo proveniente de alguien que dice que el poker es 100% matemáticas y que ni siquiera pregunta cual era la estructura de premios del torneo.
Como les gusta decir: muy lol tu comentario realmente.
Sin que lo pidas te dejo la estructura de premios:
1 - 200
2 - 150
3 - 100
4 - 75
5 - 50
6 - 45
7 - 40
Ve, has las cuentas, aplica las matemáticas y verás que en terminos monetarios que es por lo que tu y yo jugamos a esto fue la decisión correcta.
Si quieres luego puedes postear que tenía razón y era la decisión correcta, pero no tienes esa obligación.
Saludos a Asterix.
18 años
3.033
Mal fold luzipher.
15 años 6 meses
1.792
18 años
3.033
Mal fold luzipher.
haroldmMal fold luzipher.
Pues hiciste las cuentas para asegurarlo?
18 años
3.033
18 años
3.033
Mal fold luzipher.
15 años 6 meses
1.792
haroldmMal fold luzipher.
Pues hiciste las cuentas para asegurarlo?
luziphePues hiciste las cuentas para asegurarlo?
¿pusiste los datos?.
15 años 6 meses
1.792
18 años
3.033
Mal fold luzipher.
15 años 6 meses
1.792
haroldmMal fold luzipher.
Pues hiciste las cuentas para asegurarlo?
18 años
3.033
luziphePues hiciste las cuentas para asegurarlo?
¿pusiste los datos?.
haroldm¿pusiste los datos?.
Veamos, con los datos posteados se puede hacer una estimación bastante precisa, pero si consideras que no tienes datos ni siquiera para hacer esa estimación de donde sale el comentario "mal fold luzipher", o viene simplemente porque se trata de un fold de AA preflop?
Si quieres te cambio la pregunta: argumentame por qué es un mal fold.
18 años
3.033
18 años
3.033
Mal fold luzipher.
15 años 6 meses
1.792
haroldmMal fold luzipher.
Pues hiciste las cuentas para asegurarlo?
18 años
3.033
luziphePues hiciste las cuentas para asegurarlo?
¿pusiste los datos?.
15 años 6 meses
1.792
haroldm¿pusiste los datos?.
Veamos, con los datos posteados se puede hacer una estimación bastante precisa, pero si consideras que no tienes datos ni siquiera para hacer esa estimación de donde sale el comentario "mal fold luzipher", o viene simplemente porque se trata de un fold de AA preflop?
Si quieres te cambio la pregunta: argumentame por qué es un mal fold.
luzipheVeamos, con los datos posteados se puede hacer una estimación bastante precisa, pero si consideras que no tienes datos ni siquiera para hacer esa estimación de donde sale el comentario "mal fold luzipher", o viene simplemente porque se trata de un fold de AA preflop?
Si quieres te cambio la pregunta: argumentame por qué es un mal fold.
Bueno, si quieres me mandas un privado, porque este hilo no se trata de esto. Haciendo un cálculo rápido es un mal fold.
15 años 6 meses
1.792
18 años
3.033
Mal fold luzipher.
15 años 6 meses
1.792
haroldmMal fold luzipher.
Pues hiciste las cuentas para asegurarlo?
18 años
3.033
luziphePues hiciste las cuentas para asegurarlo?
¿pusiste los datos?.
15 años 6 meses
1.792
haroldm¿pusiste los datos?.
Veamos, con los datos posteados se puede hacer una estimación bastante precisa, pero si consideras que no tienes datos ni siquiera para hacer esa estimación de donde sale el comentario "mal fold luzipher", o viene simplemente porque se trata de un fold de AA preflop?
Si quieres te cambio la pregunta: argumentame por qué es un mal fold.
18 años
3.033
luzipheVeamos, con los datos posteados se puede hacer una estimación bastante precisa, pero si consideras que no tienes datos ni siquiera para hacer esa estimación de donde sale el comentario "mal fold luzipher", o viene simplemente porque se trata de un fold de AA preflop?
Si quieres te cambio la pregunta: argumentame por qué es un mal fold.
Bueno, si quieres me mandas un privado, porque este hilo no se trata de esto. Haciendo un cálculo rápido es un mal fold.
haroldmBueno, si quieres me mandas un privado, porque este hilo no se trata de esto. Haciendo un cálculo rápido es un mal fold.
Tienes razón, y no era mi intención desvirtuar este hilo, lo podemos continuar aqui:
http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/28088-mal-o-buen-fold-preflop.html#post285059
16 años 6 meses
50
Oye Simon, por favor responde esta pregunta.
Cuantas veces mas en tu vida, suponiendo que te tires jugando otros 50 años, crees que te veras en una situacion como la que estamos debatiendo???
Yo no creo que mas de 10 (no lo digo xq crea q no juegas bien), ser top5 de un torneo de esas caracteristicas cerca de la burbuja, esta al alcance de muy poquitos.
Respondeme cuando puedas por favor, porque me interesa.
19 años 1 mes
492
llego tarde pero voy a dar mi opinon de forma rapida,
lei la mano hace dos dias y a primera vista me parecio una buena situacion para hacer 3bet/push, es el rival y el momento perfecto para ello!
luego pensando la situacion cada vez me gustaba mas no asumir riesgos todavia y tratar de explotar la mesa y sobre todo aguantar el stack hasta la burbuja en donde se puede explotar a otros jugadores con miedo o rererererrobar a los que nos intenten robar al darse cuenta de que estamos atacando la bubble. No pienso que ya estemos en burbuja y si pienso que en este torneo la burbuja es muy rentable como big stack.
Los contras de esto es que no se hasta que punto se podia explotar la mesa con botes pequeños y medios sin demasiado riesgo y tampoco me convenze demasiado el hacer call y foldear a un cont en muchos flops, o raise el cont y fold a mas accion, nose... no me convence pero el caso es que considero que nuestro stack en este momento tiene un valor brutal de cara a la bubble y no me importa tomar una linea EV- en esta mano con el objetivo de mantener el big stack a toda costa.
asi que el tema esta en ver cuanto vale nuestro stack y compararlo con los rangos del villano segun el excell
incluso dando valores que pueden parecer grandes a nuestro stack (tipo 120k$) creo recordar (no tengo la tabla aqui) que si de verdad consideramos que el villano puede abrir algo como un 70% y 4 betearnos un 25% me seguia dando el 3bet/push como favorable y que para que sea negativo nuestro stack deberia tener valores que cosidero demasiado grandes.
asi que a falta de ver que pasaria con el call y push postflop, me gusta el 3bet PUS HPUSH PUSH
18 años 8 meses
77
18 años 8 meses
77
Jugais Torneos online en consulta entre varios jugadores?
Eso esta permitido?
19 años 4 meses
10.293
KarlitoJugais Torneos online en consulta entre varios jugadores?
Eso esta permitido?
Digamos que en Internet, una vez llegas lejos en un torneo es raro que no tengas 7 ventanas de msn abiertas recibiendo consejos. De hecho hasta en vivo puedes levantarte de la mesa y pedir consejo a tus compañeros.
Quieres decir que la gente que no recibe esos consejos juega en desventaja?
En vivo y en medio de una mano es imposible levantarse a pedir consejo.
Lo que me vengo a referir es que yo me sentiría en desventaja si me toca contra ti en una mesa online y tienes detrás a todo el equipo de "sabios" asesorando.
Saludos cordiales!
18 años 8 meses
77
18 años 8 meses
77
Jugais Torneos online en consulta entre varios jugadores?
Eso esta permitido?
17 años
5.091
KarlitoJugais Torneos online en consulta entre varios jugadores?
Eso esta permitido?
Dime tú a mí cómo la sala va a controlar si tienes a 4 amigos tuyos en el mismo espacio físico atentos a lo que haces frente al pc.
parncitDime tú a mí cómo la sala va a controlar si tienes a 4 amigos tuyos en el mismo espacio físico atentos a lo que haces frente al pc.
Pues simplemente leyendo foros como este donde se confiesan todos los pecados. AMEN.
18 años 8 meses
77
17 años 5 meses
5.876
mojate con la mano karlituus!!! :P
un abrazo!
MendaLerendmojate con la mano karlituus!!! :P
un abrazo!
Dios me libre! AMEN.
15 años 10 meses
3.472
19 años 1 mes
492
llego tarde pero voy a dar mi opinon de forma rapida,
lei la mano hace dos dias y a primera vista me parecio una buena situacion para hacer 3bet/push, es el rival y el momento perfecto para ello!
luego pensando la situacion cada vez me gustaba mas no asumir riesgos todavia y tratar de explotar la mesa y sobre todo aguantar el stack hasta la burbuja en donde se puede explotar a otros jugadores con miedo o rererererrobar a los que nos intenten robar al darse cuenta de que estamos atacando la bubble. No pienso que ya estemos en burbuja y si pienso que en este torneo la burbuja es muy rentable como big stack.
Los contras de esto es que no se hasta que punto se podia explotar la mesa con botes pequeños y medios sin demasiado riesgo y tampoco me convenze demasiado el hacer call y foldear a un cont en muchos flops, o raise el cont y fold a mas accion, nose... no me convence pero el caso es que considero que nuestro stack en este momento tiene un valor brutal de cara a la bubble y no me importa tomar una linea EV- en esta mano con el objetivo de mantener el big stack a toda costa.
asi que el tema esta en ver cuanto vale nuestro stack y compararlo con los rangos del villano segun el excell
incluso dando valores que pueden parecer grandes a nuestro stack (tipo 120k$) creo recordar (no tengo la tabla aqui) que si de verdad consideramos que el villano puede abrir algo como un 70% y 4 betearnos un 25% me seguia dando el 3bet/push como favorable y que para que sea negativo nuestro stack deberia tener valores que cosidero demasiado grandes.
asi que a falta de ver que pasaria con el call y push postflop, me gusta el 3bet PUS HPUSH PUSH
Jotael... no me convence pero el caso es que considero que nuestro stack en este momento tiene un valor brutal de cara a la bubble y no me importa tomar una linea EV- en esta mano con el objetivo de mantener el big stack a toda costa.
Cuando al principio del hilo respondía a Raúl indicando que a veces es mejor abandonar una línea EV+ para prepararnos una línea con mayor EV, me gustaría haberlo sabido explicar así. Añadiendo que existe un porcentaje que no sé expresar de posibilidades de que el villano llegue a la próxima situación en ciegas con un stack más adecuado a nuestras intenciones, que se sumaría a una mayor FE al habernos visto hacer call con anterioridad y no resubir.