SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

SI QUIERES NO ME LA JUEGO CON LA PERLA.



PUEDO IR POR DELANTE, Y SI ME PAGA PUEDO GANAR PORQUE LA MITAD DE LAS VECES ESTARÁN VIVAS.



Y ADEMAS, SI ME DOBLO, GANO EL TORNEO:

Voy a salirme un poco del tema y hacer una pregunta:

En esta secuencia, que número sigue?

1,3,5,7

Y en esta otra?

1,3,5,7,9

El que quiera me contesta...

Sobre el tema en cuestión, pregunto a los involucrados:

entonces las únicas opciones que manejaron en esa mano era pushear en un 5bet o jugar al call y luego pushear postflop, nunca se plantearon remotamente foldear la mano en algún momento y bajo ninguna linea de juego, es correcto esto?

Voy a salirme un poco del tema y hacer una pregunta:

En esta secuencia, que número sigue?

1,3,5,7

Y en esta otra?

1,3,5,7,9

El que quiera me contesta...

Sobre el tema en cuestión, pregunto a los involucrados:

entonces las únicas opciones que manejaron en esa mano era pushear en un 5bet o jugar al call y luego pushear postflop, nunca se plantearon remotamente foldear la mano en algún momento y bajo ninguna linea de juego, es correcto esto?

luzipheVoy a salirme un poco del tema y hacer una pregunta:

En esta secuencia, que número sigue?

1,3,5,7,1,3,3,7

Y en esta otra?

1,3,5,7,9,1,3,5,7,9

El que quiera me contesta...

Sobre el tema en cuestión, pregunto a los involucrados:

entonces las únicas opciones que manejaron en esa mano era pushear en un 5bet o jugar al call y luego pushear postflop, nunca se plantearon remotamente foldear la mano en algún momento y bajo ninguna linea de juego, es correcto esto?

Es divertido jugar a estas horas :P

Jugais Torneos online en consulta entre varios jugadores?

Eso esta permitido?

Jugais Torneos online en consulta entre varios jugadores?

Eso esta permitido?

Raúl,

Has provado en vez de romperte el coco con las hojas de excel usar el programa stoxev??

StoxEV

No se lo que habrás tardado en hacer la hoja de excel, pero yo he hecho el árbol de la jugada del push en 2 minutos...

La del call ya lleva mas trabajo, pero seguro que te será de muchísima utilidad el programa...

Simón si me dejas, adjunto el archivo de la jugada del push ( es un formato un poco raro, y no me deja adjuntarlo ), para que podais ir jugando con los rangos y ver la equity. Solo teneis que descargaros e instalar el programa, y abrir el archivo que adjuntaría... Poneis los rangos que querais, y le dais al botoncito de calcular Ev..

Amatos yo creo que ivey se refiere mas que nada ahi al juego en vivo, y en vivo no tenemos hud , bueno puedes tomar notas, pero por lo general no sabes exactamente cual es su vpip, pfr , fcbet , af etc...

Un saludo.

Hola, no suelo postear en el foro pero leo cada uno de vuestros comentarios y me aportan mucho para mejorar mi juego( no todos claro). He estado leyendo en otro hilo un articulo de Phil Ivey que creo que le viene al pelo a este hilo.



Hay jugadores que tienen un enfoque extremadamente matemático del juego, y para ellos funciona. Estudian las probabilidades y toman decisiones en base a si piensan que van a obtener el precio correcto por comprometer sus fichas en un bote, o no. Es una manera muy sólida de jugar, pero el hecho es que este no resulta el enfoque correcto para todo el mundo. Es más, hasta los mejores jugadores de este estilo te aseguran que las matemáticas pueden llevarte sólo hasta cierto punto.

Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente. Hay muchos momentos en los que puedes utilizar toda la matemática que quieras y tu decisión aún depende de intangibles y sensaciones con respecto a tu oponente, o la situación a la que te enfrentas. ¿Tendrá una buena mano? ¿Puedo sacarlo del bote?, ¿Estaré metiéndome en problemas? Aunque las probabilidades te digan que debes jugarlo, tu instinto puede estar diciéndote algo más, y eso es algo que sólo puedes desarrollar jugando.



Saludos

Aqui tienes la continuacion Amatos, no lo puedo pegar entero...sry



Depender demasiado de los consejos de otras personas en realidad puede dificultar que desarrolles este tipo de habilidad para leer la situación, porque tiende a recargarte la mente. Te concentras tanto en pensar en las probabilidades y estrategias, que olvidas que estás jugando contra alguien más y debes intentar deducir lo que él o ella está haciendo. ¿Está atemorizado? ¿Foldeará si lo presiono? ¿Será un maniático? En mi opinión estas son cosas muy importantes que debes tener en mente durante una mano.

Se ha dicho antes, pero vale la pena repetirlo: el póquer no se trata de cartas, sino de jugadores y de situaciones. Los ganadores entienden que a veces hay que tomar riesgos. A veces funciona y a veces no. Ganes o pierdas una mano, debes jugar del modo que creas que es mejor.

Al final de una mano o sesión analiza lo que hiciste bien, y sé honesto contigo mismo acerca de los errores que cometiste. Pero de todos modos, no pienses demasiado en cómo podrías haber jugado una mano de una forma u otra diferente, porque esto podría tener un impacto negativo en la manera en que reaccionarás en tu próxima mano o sesión. Identifica tus errores, aprende de ellos, y déjalos atrás. Sólo porque un juego o jugada no funcionó del modo que esperabas no significa que fue un error intentarlo. Como he dicho anteriormente, hay algunas cosas que únicamente podrás aprender jugando.

Entonces, aquí está mi consejo. Lee estas sugerencias. Lee otros consejos y libros de póquer. Habla con tus amigos. Absorbe tanta información como puedas, y, al final, ponlo todo a un lado y juega tu propio juego, no el de otros.

Hola, no suelo postear en el foro pero leo cada uno de vuestros comentarios y me aportan mucho para mejorar mi juego( no todos claro). He estado leyendo en otro hilo un articulo de Phil Ivey que creo que le viene al pelo a este hilo.



Hay jugadores que tienen un enfoque extremadamente matemático del juego, y para ellos funciona. Estudian las probabilidades y toman decisiones en base a si piensan que van a obtener el precio correcto por comprometer sus fichas en un bote, o no. Es una manera muy sólida de jugar, pero el hecho es que este no resulta el enfoque correcto para todo el mundo. Es más, hasta los mejores jugadores de este estilo te aseguran que las matemáticas pueden llevarte sólo hasta cierto punto.

Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente. Hay muchos momentos en los que puedes utilizar toda la matemática que quieras y tu decisión aún depende de intangibles y sensaciones con respecto a tu oponente, o la situación a la que te enfrentas. ¿Tendrá una buena mano? ¿Puedo sacarlo del bote?, ¿Estaré metiéndome en problemas? Aunque las probabilidades te digan que debes jugarlo, tu instinto puede estar diciéndote algo más, y eso es algo que sólo puedes desarrollar jugando.



Saludos

0104jaHola, no suelo postear en el foro pero leo cada uno de vuestros comentarios y me aportan mucho para mejorar mi juego( no todos claro). He estado leyendo en otro hilo un articulo de Phil Ivey que creo que le viene al pelo a este hilo.



Hay jugadores que tienen un enfoque extremadamente matemático del juego, y para ellos funciona. Estudian las probabilidades y toman decisiones en base a si piensan que van a obtener el precio correcto por comprometer sus fichas en un bote, o no. Es una manera muy sólida de jugar, pero el hecho es que este no resulta el enfoque correcto para todo el mundo. Es más, hasta los mejores jugadores de este estilo te aseguran que las matemáticas pueden llevarte sólo hasta cierto punto.

Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente. Hay muchos momentos en los que puedes utilizar toda la matemática que quieras y tu decisión aún depende de intangibles y sensaciones con respecto a tu oponente, o la situación a la que te enfrentas. ¿Tendrá una buena mano? ¿Puedo sacarlo del bote?, ¿Estaré metiéndome en problemas? Aunque las probabilidades te digan que debes jugarlo, tu instinto puede estar diciéndote algo más, y eso es algo que sólo puedes desarrollar jugando.



Saludos

Bueno a lo que te refieres por sensaciones tambien se pueden cuantificar. Si tienes otro factor a tomar en cuenta como que es weak pues ponderas mas sus manos mas debiles y ya lo puedes resolver matematicamente. Si las probabilidades te dicen una cosa y tu instinto otra es que no has metido el factor de tu instinto en las probabilidades.

Tambien hay que tener en cuenta que si ganamos un torneo tendremos que haber ganado todas las fichas y nos llevaremos el 25% del bote de premios, por lo que cada ficha que ganemos vale menos que cada fichas que perdamos. No creo que esas fichas que ganemos nos permitan obtener una ventaja para jugarnosla en situaciones al limite. Creo que a mucha gente se le olvida que podemos quedar 2ºs en un torneo sin jugar una mano, aunque claro todo esto es dificil de demostrar con numeros. Ademas en un torneo cuando dos jugadores se eliminen nuestro equity tendera a mejorar. Es decir, si supieramos que el resto de rivales se van a poner a hacer el loco en todas las manos pues lo mejor seria no moverse y entrariamos en FT (esto es muy exagerado obv).

Respecto a la mano me parece que hay que tener muy en cuenta cuales son los rangos percibidos y a que nivel de pensamiento llega el rival. Y esto es algo que me cuesta bastante (hay veces que creo que pienso demasiado lol) porque una mano puede estar jugada igual por alguien que juega su primer torneo que por phil ivey pero por distintas razones.

Si es un jugador medio competente sabra que sabremos que su open es weak por lo que sabra que nuestro 3bet tambien es weak, y como nosotros sabemos que el sabe que su open es weak tambien sabemos que nuestro 3bet no es muy fuerte por lo que puede hacer el 4bet light blablabla. Asi que me gustaria que me dijerais en que nivel de pensamiento creeis que esta en el villano y hasta cual creeis que el villlano os pone.

Yo personalmente habria hecho call con posicion que JT es una muy jugable postflop. Hacer los calculos de EV para la mano es muy sencillo si asumimos los rangos pero calcular como va a influir cada resultado al resto del torneo es practicamente imposible, ademas si suponemos que este jugador nos esta explotando si no jugamos la mano como se ha hecho puede hasta que nos de igual porque si nosotros estamos explotando a otros jugadores con nuestro stack pues que nos explote el a nosotros.

Ademas hay que tener en cuenta que si tenemos un stack de 100k y nos la jugamos contra otro de 10k nos va a tener que ganar 3 allins para solo superarnos en fichas y aun seguiriamos vivos,esto es como ir con AA vs KK contra un jugador con el mismo stack. Si a mi me pones en una mesa de HU NL con un stack de 1000BB y al rival se le pone la regla de solo poder tener 20BB (si tiene mas lo retira) le voy a pelar aunque sea un mono (y aunque no le dejaran retirarlo).

no... con mucha suerte. Además para quedar segundo no necesitas conseguir 500k.. lol

Retomando el tema del post, quería invocar la la vendita LÓGICA, que tanto tiene que aportar a este nuestro Poker. Y basándome en ella quiero indicar:



1º Si la mano hubiera estado claramente bien jugada NO se hubiera posteado, o por lo menos no en esta categoría.



2º El posteador quiere colgar su mano y preguntar a la gente, en parte para justificar una decisión que su subconsciente le dice no fue correcta. Y de este modo, estar más tranquilo que antes con el apoyo de cierta gente.



3º Por el contrario, el posteador puede haber colgado la mano simplemente para mejorar su juego.



4º Si el Board hubiera dado J J 10 x x, ¿estaríamos hablando de esta mano, o estaríamos todos felicitando al posteador por su gran resultado en el SCOOP Main Event???

Fold prepoker.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

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el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

Por eso te digo que si en este foro hay un 99,99% de foreros que no están capacitados para discutir una mano de un torneo de 10k... ¿para que la suben?

Con respecto a lo de tarado, cada uno se hará cargo de la parte que le toca. Todo el mundo en este foro saben quienes son... ¿tu no?

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

pccarballhay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

¿A Einstein no le basto con la física que encima escribió un libro de poker? :D

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Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

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Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

pccarballhay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

¿A Einstein no le basto con la física que encima escribió un libro de poker? :D

Rayno¿A Einstein no le basto con la física que encima escribió un libro de poker? :D

La frase es de Einstein, pero viene recogida en el libro de Greenstein.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

Por eso te digo que si en este foro hay un 99,99% de foreros que no están capacitados para discutir una mano de un torneo de 10k... ¿para que la suben?

Con respecto a lo de tarado, cada uno se hará cargo de la parte que le toca. Todo el mundo en este foro saben quienes son... ¿tu no?

pule7Por eso te digo que si en este foro hay un 99,99% de foreros que no están capacitados para discutir una mano de un torneo de 10k... ¿para que la suben?

Con respecto a lo de tarado, cada uno se hará cargo de la parte que le toca. Todo el mundo en este foro saben quienes son... ¿tu no?

Ya te he dicho que ni lo sé ni me interesa, pero vamos, para mi los que no aportan nada en los hilos de estrategia podrian ser tachados como tal.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

pccarballel tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

Es que el resultado en $ev también se puede calcular matematicamente. El poker es pura matemática, al 100%.

Si es un torneo único no lo juguéis y así os olvidáis del largo plazo, el EV y todo lo que os come la cabeza si no sabéis como plantear el torneo desde un inicio.

Estoy con Amatos, de hecho ha sido lo primero que me ha venido a la cabeza al leer el enunciado de problema de algebra que abre el hilo.

¿Es esta una decisión rutinaria y que la tomo de forma continuada, o es una decisión puntual?

No es lo mismo una cosa o la otra. Tanto si es cash como torneos en un buy in donde somos regulares puedo tomar la decisión con unos criterios muy distintos a los que tomare si es una decisión singular. Ya que en el primer caso tendre a mi favor el promedio y el largo plazo, pero en el segundo si es una decision "one-off", mi decisión debera seguir otros criterios.

Esto es sencillo de entender, si jugamos siempre en el nivel 'x' querremos ir a un flip que nos asegure entrar en el dinero con muchos chips pudiendo explotar fuertemente esa ventaja y llevarnos el torneo y no nos importara que nos eliminen en la burbuja o entrar pelaos en el dinero. El EV de un unico primer puesto supera con creces el sumar lo minimo en varios torneos.

Pero en el caso que nos ocupa, la situación se pude definir de singular, ya que de manera regular no estamos jugando torneos de ese buy-in, aunque solo sea por que no los hay a diario, y si encima estamos por encima de la media y con posición ... pues simplemente creo que no se debe evaluar exclusivamente en base a criterios estadistico matematicos.

Dicho esto, el analisis estadistico matematico es intachable y para torneos donde seamos regulares no hay que dudarlo.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

pccarballel tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

Es que el resultado en $ev también se puede calcular matematicamente. El poker es pura matemática, al 100%.

A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

pule7A lo largo de la historia se han justificado matemáticamente un montón de aberraciones.

Lo mismo pasa en un torneo de poker, la jugada puede que matemáticamente pueda ser justificada, pero a mi entender intervienen otros muchos factores en los torneos... en cash se recarga y listo, pero aquí seguramente se podría haber evitado el riesgo y buscar spots mucho mejores.... mucho más en la fase avanzada.

No me gusta un carajo la actitud de algunos foreros criticando las opiniones de otros, muchas veces con sorna (pero bueno son los 4 tarados de siempre)

Se supone que si la mano es subida a un espacio público hay que aguantarse la opinión de todos, sino comentarla en privado y listo.

Aqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

laurenmaAqui se critican argumentos cuando no hay base, y si no se justifican matematicamente, apaga y vamonos.

Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Por tarado no sé a quién te refieres ni me interesa, pero la próxima vez intenta aportar algo sobre el tema en cuestión, a ser posible.

el tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

pccarballel tema es que la mano la puedes justificar matematicamente pero lo que no se puede hacer es justificar la repercusion de jugarla de una forma o de otra sobre el resto del torneo. aunque sea un movimiento +EV en fichas y en $ puede que no sea "el mejor" movimiento

hay una frase en el ace on the river que es de einstein que dice "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality".

Es que el resultado en $ev también se puede calcular matematicamente. El poker es pura matemática, al 100%.

laurenmaEs que el resultado en $ev también se puede calcular matematicamente. El poker es pura matemática, al 100%.

Esto no es cierto, porque el modelo además de la necesidad de estimar rangos (hasta ese punto me resulta razonable) necesita valorizar determinados aspectos y al hacerlo introducimos un factor subjetivo tan pero tan grande que podemos "jugar" con los valores para decir que es un movimiento + o -, tan valido desde mi punto de vista como decir que la jugada fue una burrada (sin ánimos de ofender a ninguna de las 2 partes en esto, ni al que emitió esa opinión ni al que justifica la movida en un modelo matemático subjetivo).

Hasta el punto en que se dice que es EV+ a nivel fichas puede tener un sostén matemático razonable, ya luego cuando se involucran otros conceptos pues para mi el modelo no es aplicable o al menos no se puede justificar un movimiento a partir del mismo.