26/04/2009 11:12
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

chocotitoyo no c cual es el problema de foldear????? veo q aki muchos foldear es ev negativa, no entiendo a veces unos moves, como q queriendo forzar manos, o q nuestros rivales son nits o nunca llevan mano, es q veo q no es el primero spot de ste tipo , cuando el fold ant un 4bet se descarta , saludos

El valor esperado de retirarse de una mano es siempre 0.

Rami_Unibet;283943 escribió:
Suponer que el villano va a hacer 4-bet/fold en un 90% es muy optimista. ¿Por qué un tío que juega torneos de 10k buy-in y gana tanto va a tener un leak tan gordo como sería: meter 4-bet con el 50% de su rango de open raise en SB y foldear un 90% de esos 4-bets ante shove?

Ni de coña. Tendría que ser un donk para hacer eso.

Estaría mal que hiciera así siempre y cuando sea cierto que sea explotado. Ser explotable no significa estar siendo explotado.

laurenman;284409 escribió:
Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Yo hubiera colgado esto en 2+2. Si acaso lo hubiera puesto en los dos sitios. Aún así, han salido comentarios realmente interesantes en este hilo.

Si se me permite dar mi opinión, un fallo que cometéis muchos es el pensar que habrá situaciones mejores a lo largo de un torneo. Es como la leyenda del "outplay". Todos se creen capaces de "outplayear" al rival, y con eso ya tienen excusa para justificar cosas absurdas. Para obtener buenos resultados, hay que hacer buenas decisiones continuamente, rechazar oportunidades favorables nos hará mucho más dependientes de la buena suerte.

De igual manera, no me convence nada el justificar tomar un camino más conservador por el hecho de que estemos en el final de un torneo con premios muy grandes porque sea algo que no se va a repetir frecuentemente. ¿Y quién sabe qué pasará? Igual ganas, te patrocina una sala y juegas 30 torneos al año de 10 000$, yo qué sé. O te mueres al día siguiente. Lo que importa es esta situación concreta, y si es rentable, veo incorrecto desaprovecharla. ¿Estamos jugando el torneo para ganarlo, no?

26/04/2009 23:54
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada
26/04/2009 11:12
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

chocotitoyo no c cual es el problema de foldear????? veo q aki muchos foldear es ev negativa, no entiendo a veces unos moves, como q queriendo forzar manos, o q nuestros rivales son nits o nunca llevan mano, es q veo q no es el primero spot de ste tipo , cuando el fold ant un 4bet se descarta , saludos

El valor esperado de retirarse de una mano es siempre 0.

Rami_Unibet;283943 escribió:
Suponer que el villano va a hacer 4-bet/fold en un 90% es muy optimista. ¿Por qué un tío que juega torneos de 10k buy-in y gana tanto va a tener un leak tan gordo como sería: meter 4-bet con el 50% de su rango de open raise en SB y foldear un 90% de esos 4-bets ante shove?

Ni de coña. Tendría que ser un donk para hacer eso.

Estaría mal que hiciera así siempre y cuando sea cierto que sea explotado. Ser explotable no significa estar siendo explotado.

laurenman;284409 escribió:
Por otro lado esta mano no tiene sentido ser subida en este foro desde el punto de vista de comentar si es o no correcto ese movimiento, ya me dirás quién de este foro está capacitado para comentar una mano de un torneo de 10k.

Yo hubiera colgado esto en 2+2. Si acaso lo hubiera puesto en los dos sitios. Aún así, han salido comentarios realmente interesantes en este hilo.

Si se me permite dar mi opinión, un fallo que cometéis muchos es el pensar que habrá situaciones mejores a lo largo de un torneo. Es como la leyenda del "outplay". Todos se creen capaces de "outplayear" al rival, y con eso ya tienen excusa para justificar cosas absurdas. Para obtener buenos resultados, hay que hacer buenas decisiones continuamente, rechazar oportunidades favorables nos hará mucho más dependientes de la buena suerte.

De igual manera, no me convence nada el justificar tomar un camino más conservador por el hecho de que estemos en el final de un torneo con premios muy grandes porque sea algo que no se va a repetir frecuentemente. ¿Y quién sabe qué pasará? Igual ganas, te patrocina una sala y juegas 30 torneos al año de 10 000$, yo qué sé. O te mueres al día siguiente. Lo que importa es esta situación concreta, y si es rentable, veo incorrecto desaprovecharla. ¿Estamos jugando el torneo para ganarlo, no?

Vedas¿Estamos jugando el torneo para ganarlo, no?



Vedast, no te gustaría nada saber qué piensa Pastor de esto.



Cuando yo y otros hablamos de un mejor momento me baso en no desperdiciar la equity de JT en un movimiento que va a polarizar el rango del rival, y todo eso porque damos por hecho de que la lectura indicada por Thalai es 100% fiable.

Si nos salimos de esas premisas la mano no es analizable, pues el 4bet light del villano y su FE tanto a 3bet como a 5betshove son indispensables para el mismo. Por tanto, nos da igual esperar órbitas con esa estructura tan buena porque el spot acabará repitiéndose y a partir de ahí podemos discernir si es conveniente esperar otra mano u otra relación de stacks...

27/04/2009 19:44
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

No veo a jond 4beteando de farol en esa etapa del torneo, especialmente por ser de 10k. Igual el lo haria cubriendo a otro stack, donde tiene mas fold equity al 4betear, o en otra etapa del torneo, algo asi como cuando quedan 2 mesas o mesa final vs un oponente muy agresivo preflop.

29/04/2009 23:52
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada
24/04/2009 18:10
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

Joder, qué hilo mas guapo. Y yo enterandome ahora xD

Torneo gordo, rival bastardo, situación comprometida, burbujazo, explicaciones de Mestre como siempre tochísimas (en todos los sentidos :P), gente soltando loleces dignas de firma (lo de "En fin, la resolución de la mano ha demostrado cuan +EV es el movimiento" es tan bueno que no parece real 😫D), laurenman soltando collejas, etc. Y eso que aun voy por la pagina 11, lol.

Yo esto no me lo pierdo ^^

PalaueJoder, qué hilo mas guapo. Y yo enterandome ahora xD

Ya somos dos. Vaya desperdicio no haberlo visto antes. Yo últimamente andaba un poco desconectado y apenas veia hilos del foro.

Gracias a estos hilos yo aprendo una barbaridad de poker, y ojalá el "consejo de sabios" colgase más manos del estilo. La primera vez que leí uno de estos (creo recordar que fue un 98s de NL2k o NL5k de mestre) planteaba tan mal el juego en posiciones de robo que me da vergüenza recordarlo. Ahora mismo se me está cayendo la cara de vergüenza por no haber leído ya el mathematics of poker xD Mañana cuando llegue a casa lo primero que voy a hacer es pedirlo.

No voy a comentar nada porque se escapa con creces a mi nivel, pero me ha sorprendido que el rango de 4bet del villano sea tan amplio.

30/04/2009 01:17
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

En realidad, si echas un ojo a la hoja de excel verás que esta hecha para rangos desde el 10% hasta el 50 o así. De este modo, puedes ver que valores en USD obtienes para cada rango de 4b. Decidir si el rango es más o menos amplio dependerá de lo que estimemos en la situación. Es decir, yo "estime" su rango de 4b entre un 20 y un 25%. Jugando con los valores de los stacks (y sobre esto ya escribiré con detalle, aunque ya he escrito un poco) podremos ver de uqe orden de magnitud es el coste/beneficio de la situación global.

30/04/2009 13:28
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

Ya le eché ayer el ojo a la hoja de excel y ya vi que daba EV+ incluso para rangos muy tights de 4bet (cosa que era de esperar porque suponiendo un 30% daba un expected value enorme). Me refería a que me sorprendía que tú estimases un rango tan amplio, aunque creí entender que le ponías un 30%. Un 20-25% ya me parece más razonable. De todas formas mi opinión no tiene ninguna validez porque no conozco para nada ni al rival ni el metajuego de esas fases de esos torneos. Si tal me lo puedo imaginar por los datos que dais, pero obviamente si yo diese una estimación sería mucho más imprecisa que las vuestras.

07/06/2009 14:08
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

Joerr... Acabo de leer el hilo por encima y vaya telaa.

A esto me refería con lo de obsesionarse con las matemáticas...

Un saludo.

27/06/2009 19:33
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

yo tambien acabo de leerlo y me parece que se os ha ido la cabeza... ni matematicas ni estadisticas ni leches. Si van 10º y son el segundo bigstack de la mesa no tiene sentido una guerra de ciegas con el big stack con una mano poco más una "mierda". Aunque la probabilidad de que el tio lleve mano sea de 1-10 para mi era raise fold como una casa y si sabian que iva a hacer 3bet entonces call y a ver que sale en el flop o fold... no tiene sentido tirar asi el torneo. Además segurisimo que se plantearian situaciones mucho más rentables y más seguras contra los stacks medios en las proximas manos como para jugarse el cuello con Jt o lo que fuera.

28/06/2009 02:44
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

Di que sí hombre, ni matemáticas ni estadísticas ni leches.

LOL

28/06/2009 12:56
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

Cojones es lo que hay que tener para esto lol

28/06/2009 19:26
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

A pesar de la sutileza del sarcasmo creo que ha sido perceptible :D:D

Por lo que debo decir que no me refiero a que las matematicas y las estadisticas no sean vitales, me refiero a que la logica y la cordura debería ponderarse más que estas. Si me dicen que esta bien tirar un torneo con j9 me parece genial, es su opinion, mi opinión es que prefiero foldear la mano y jugar cuando sea favorito antes que intentar un farol contra un tio que perfectamente podría llevar una mano mejor que la mia aunque estubviera faroleando.

28/06/2009 19:59
Re: SCOOP $10k - JTo Robo de ciegas en fase avanzada

Math is idiotic!

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