Pokerstars acaba con la MSS.
15 años
948
12 años
1.999
jonyctt: quieres decir que si el BSS sabe jugar correctamente con 40bb efectivas sigue estando en desventaja? Esto no lo entiendo, que mas da el stack que tenga detrás si solo va a jugar 40bb contra el MSS.
unservidojonyctt: quieres decir que si el BSS sabe jugar correctamente con 40bb efectivas sigue estando en desventaja? Esto no lo entiendo, que mas da el stack que tenga detrás si solo va a jugar 40bb contra el MSS.
Esto sería cierto si jugase HU vs el MSS, pero resulta que hay más jugadores deep y las decisiones pueden variar.
15 años 11 meses
2.184
Creo que la ventaja viene cuando un ss queda en medio de dos bss. bss1 OR, ss push, bss2 call, bss1 push, bss2 fold (fishada de bss2) pero lo que quiero decir es que en ese bote, el bss2 se queda fuera y no puedo ver SD v bss1. Sin embargo el SS con el mismo coste va al SD
16 años 1 mes
375
Yep, está en desventaja sólo por los mamones que compramos con 40BBs.
Los tamaños deep no son igual que los tamaños short, al igual que los rangos. Los 40BBers tenemos ventaja porque nuestros tamaños son más pequeños y nuestros rangos menos polarizados.
Te pongo un ejemplo claro: Si un deepstack 3betea a otro deepstack y juega bien no va a 3betear de 3 a 7BBs. 3betea a 9BBs mínimo porque no quiere darle odds (matemáticamente correcto) Un short puede aprovecharse de esto muchas veces con un cold4b in ya que este tamaño de 3bet para 40 ciegas es gigante. Es decir te aprovechas de que los deeps se jueguen bien entre ellos por tu tamaño de stack.
14 años 9 meses
1.871
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
proggrezivSecretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
Joder progre, este post y en especial lo que marco en negrita es un lolazo en toda regla. En aquella época que se ganaba con 20bbs con tablitas ganaba con 100bbs hasta mi perro. Lo único que había que hacer era esperar a coger manos fuertes. No sé qué complejidad ves en eso.
Lo de a mayor stack mayor complejidad mayor entendimiento del juego ?? LOL. Pero tío, relee lo que has puesto. Claro que el juego deep es más complejo que el juego short. Igual que SNG es más complejo que el juego deep e igual que el juego 6max es más complejo que el juego HU. Cuantas más variables más complejo es el juego. Pero qué tiene que ver elegir una modalidad u otra para tener mayor entendimiento del juego? Qué razonamiento lógico te lleva a afirmar tal sinsentido? Crees que tu conocimiento del juego es más profundo que el de Haxton o Skaiwalkurrr porque ellos juegan una modalidad menos compleja que la tuya?
No hay ninguna modalidad de poker que no sea compleja. Hoy día están todas sin resolver. Con todos los respetos, que venga un reg de midstakes a decir que alguna de ellas es sencilla de jugar es cuanto menos atrevido...
15 años 2 meses
3.945
El poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
14 años 9 meses
1.871
15 años 2 meses
3.945
El poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
fairy verdEl poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
Y los breakeven? seguirán empatando o tendrán que ir a la cola del paro?
15 años 2 meses
3.945
15 años 2 meses
3.945
El poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
14 años 9 meses
1.871
fairy verdEl poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
Y los breakeven? seguirán empatando o tendrán que ir a la cola del paro?
RagY los breakeven? seguirán empatando o tendrán que ir a la cola del paro?
A ver si algún edukito responde que estamos en poker red y no quiero acaparar todas las respuestas.
15 años 2 meses
3.945
El poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
14 años 9 meses
1.871
fairy verdEl poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
Y los breakeven? seguirán empatando o tendrán que ir a la cola del paro?
15 años 2 meses
3.945
RagY los breakeven? seguirán empatando o tendrán que ir a la cola del paro?
A ver si algún edukito responde que estamos en poker red y no quiero acaparar todas las respuestas.
fairy verdA ver si algún edukito responde que estamos en poker red y no quiero acaparar todas las respuestas.
Si viniera ahora algún edukito y te retase a un HU en condiciones esto podría acabar mejor que lo del amigo chileno.
Lo dejo caer, vaya...
11 años 6 meses
6
Tó
15 años 2 meses
3.945
15 años 2 meses
3.945
El poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
14 años 9 meses
1.871
fairy verdEl poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
Y los breakeven? seguirán empatando o tendrán que ir a la cola del paro?
15 años 2 meses
3.945
RagY los breakeven? seguirán empatando o tendrán que ir a la cola del paro?
A ver si algún edukito responde que estamos en poker red y no quiero acaparar todas las respuestas.
fairy verdA ver si algún edukito responde que estamos en poker red y no quiero acaparar todas las respuestas.
Si viniera ahora algún edukito y te retase a un HU en condiciones esto podría acabar mejor que lo del amigo chileno.
Lo dejo caer, vaya...
Fran MedinSi viniera ahora algún edukito y te retase a un HU en condiciones esto podría acabar mejor que lo del amigo chileno.
Lo dejo caer, vaya...
No soy hombre de HU, ni de medirme la polla con nadie, en las mesas.
Soy incapaz de postear sin trollear "sutilmente", alzo la mano en son de paz.
Sólo quería realizar una cobertura a mi argentino preferido, me alegra haber desviado la atención 😉
14 años 9 meses
1.871
Además, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
14 años 2 meses
79
En mi humilde opinión de fish BSS, me encanta la medida, es más, lameria las lágrimas de todos los MSS rusos que van a tener que trabajar en el McDonald
[Offtopic]Y onez, no te metas con progrezive, que sé donde vives! 1er aviso
Fuera bromas, no se que stats tienes de progrezive, pero a mi me parece un jugador incomodo[/Offtopic]
Añado, documento audiovisual, para explicar lo que me apetece hacer
Añado otro documento visual, con el que se van a tener que ver las caras muchos MSS rusos (¿o no?)
http://www.tunisia-live.net/wp-content/uploads/2012/01/Thrifty-families-boost-McDonalds.jpg
13 años 11 meses
2.373
Proggrezive, seguro que si propones una lista de los que te refieres de este foro q son "monazos" jugando 100BB+, muchos de ellos te aceptan jugar las manos que quieras... Según lo que dices sería EV+ para tí y sumando (si es verdad) lo que dicen muchos en este hilo sobre tu winrate sería EV+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ para tí.
Think about it!
Yo voy preparando las palomitas, bueno mejor los cubatas que van mucho mejor para railear, aunque no para jugar (sighhh)
14 años 9 meses
1.871
Los midstacks rusos buenos jugarán con 100bbs y ganarán, no te preocupes por ellos. El problema, como antes de esta medida y como antes de otras que se tomaron lo tienen los que no saben jugar.
15 años 2 meses
3.945
14 años 9 meses
1.871
Además, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
RagAdemás, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
FAV.
14 años 6 meses
2.937
Un poco mas de respeto a proggrezive, que a parte de ser un gran jugador es un tio de puta madre. Un tipo que lleva levantando mucho dinero año tras año y jugando tantas manos es digno de admirar y merece algo mas de respeto imo
11 años 8 meses
501
14 años 6 meses
2.937
Un poco mas de respeto a proggrezive, que a parte de ser un gran jugador es un tio de puta madre. Un tipo que lleva levantando mucho dinero año tras año y jugando tantas manos es digno de admirar y merece algo mas de respeto imo
diminutUn poco mas de respeto a proggrezive, que a parte de ser un gran jugador es un tio de puta madre. Un tipo que lleva levantando mucho dinero año tras año y jugando tantas manos es digno de admirar y merece algo mas de respeto imo
+1.
15 años 11 meses
2.184
Como jugador se le respeta. Al menos yo le respeto y le tengo cierta admiración. Como forero me parece un engreído, faltón y muy muy poco educado. En persona me pasaría seguramente lo que me pcurre con mucha gente así, que luego son personas geniales.
16 años 1 mes
375
14 años 9 meses
1.871
Además, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
15 años 2 meses
3.945
RagAdemás, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
FAV.
fairy verdFAV.
FAV
15 años 6 meses
3.212
14 años 9 meses
1.871
Además, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
15 años 2 meses
3.945
RagAdemás, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
FAV.
16 años 1 mes
375
fairy verdFAV.
FAV
fairy verdEl poker siempre será un juego con variables dinámicas en el que habrá jugadores ganadores y perdedores. El tamaño de stack no me parece ni de cerca un factor determinante.
Los jugadores ganadores seguirán ganando, los perdedores seguirán perdiendo.
"Be water my friend"
En resumen: Me la pela.
Din
FAV
Eres el de tu foto? :monkey:
PD- Francisco deja de jugar al lol y pon unos iconos decentes en el foro, 1º aviso
13 años 11 meses
2.373
14 años 6 meses
2.937
Un poco mas de respeto a proggrezive, que a parte de ser un gran jugador es un tio de puta madre. Un tipo que lleva levantando mucho dinero año tras año y jugando tantas manos es digno de admirar y merece algo mas de respeto imo
diminutUn poco mas de respeto a proggrezive, que a parte de ser un gran jugador es un tio de puta madre. Un tipo que lleva levantando mucho dinero año tras año y jugando tantas manos es digno de admirar y merece algo mas de respeto imo
WTF! Has leído algo del hilo o sólo te han llamado para postear??
Yo soy totalmente imparcial, no me afecta nada de lo que se comenta aquí, no me dedico a esto y me da exactamente igual un lado que otro, pero el primero y prácticamente único que ha menospreciado y se ha sacado el nabo aquí, para medirselo con regs de MSS del foro + gente que sale en portadas de P-RED (obv profesores de educa) ha sido proggrezive... así que, saca el metro y a medir... Y sino, lo suyo sería meterse la lengua en........... un barreño de agua fría.
12 años 10 meses
173
14 años 6 meses
2.937
Un poco mas de respeto a proggrezive, que a parte de ser un gran jugador es un tio de puta madre. Un tipo que lleva levantando mucho dinero año tras año y jugando tantas manos es digno de admirar y merece algo mas de respeto imo
13 años 11 meses
2.373
diminutUn poco mas de respeto a proggrezive, que a parte de ser un gran jugador es un tio de puta madre. Un tipo que lleva levantando mucho dinero año tras año y jugando tantas manos es digno de admirar y merece algo mas de respeto imo
WTF! Has leído algo del hilo o sólo te han llamado para postear??
Yo soy totalmente imparcial, no me afecta nada de lo que se comenta aquí, no me dedico a esto y me da exactamente igual un lado que otro, pero el primero y prácticamente único que ha menospreciado y se ha sacado el nabo aquí, para medirselo con regs de MSS del foro + gente que sale en portadas de P-RED (obv profesores de educa) ha sido proggrezive... así que, saca el metro y a medir... Y sino, lo suyo sería meterse la lengua en........... un barreño de agua fría.
luisleWTF! Has leído algo del hilo o sólo te han llamado para postear??
Yo soy totalmente imparcial, no me afecta nada de lo que se comenta aquí, no me dedico a esto y me da exactamente igual un lado que otro, pero el primero y prácticamente único que ha menospreciado y se ha sacado el nabo aquí, para medirselo con regs de MSS del foro + gente que sale en portadas de P-RED (obv profesores de educa) ha sido proggrezive... así que, saca el metro y a medir... Y sino, lo suyo sería meterse la lengua en........... un barreño de agua fría.
+1M FAV
14 años 6 meses
2.937
si si si lei y esta mal su coment tb pero de ahi a etiquetarlo de fish es un poco wtf :P
16 años 7 meses
366
Yo lo que no entiendo es por qué PS quiere convertirse en la sala de las 100BBs sólo pq los regulares de un foro se quejen, entiendo que no se pueda entrar con 10bbs porque el juego se convertiría en Push o Fold, ni con 20bb tampoco pq el entorno estaba saturado de shorts y era asqueante 😄. Pero pienso que aparte de eso ,que es razonable, al poker se debería jugar con el stack que te salga de la polla!!!
Resulta que ahora los MSS no pueden ratholear ( si yo tb soy edukito... :D), pero tb hay Deeps que ratholean y se piran cuando se doblan o tienen 150bb+, y por lo que tengo entendido ésta medida no les va a afectar a ellos. = la sala de las 100BBs...
Yo cuando empezé a jugar a poker antes de Educa jugaba 100bbs y con autorebuy, luego me pasé a la multistack pq se puede jugar stakes más altos con menos banca, pq te tildas menos perdiendo botes medios que botes gordos y pq la varianza es menor, aparte de la ventaja que se tiene sobre los Deeps... que se suele dar más contra los polarizadores randoms..
PD: La mayoría de los MSS RUSOS son malos y con leaks explotables.
PD2: Desde que cerró el mercado USA e Italiano el tráfico de Fishes ha bajado bastante y las mesas se han puesto más duritas.., si a eso le añadimos las medidas antirregulares donde separan a los fishes en mesas aparte ( Party, FTP..) al cash online le quedan 4 días... Y parece k no paran, siempre kedan más medidas por sacar y tocar las narices.
Que tiempos aquellos en los que el rake era dealt y todo dios se dejaba robar las ciegas, después empezaron los cambios y mas cambios y todo fue a peor...
15 años 1 mes
6.514
2 páginas hablando sobre el tema y 11 en salseo. P-RED rules.
P/D: Yo prefiero el salseo, obvio, IMO habría que hacer competencia Proggre+Fairy vs dos que se ofrezcan
13 años 11 meses
791
11 años 8 meses
1.960
Yo por mi parte hoy mismo mandare un mail a Pokerstars quejandome de esta medida, he invito a los que no esten de acuerdo con esto a sumarse
albertYo por mi parte hoy mismo mandare un mail a Pokerstars quejandome de esta medida, he invito a los que no esten de acuerdo con esto a sumarse
yo hare lo mismo mañana o pasado , no veo q perdemos , hacerles razonar al menos q no lo apliquen a todo por ejemplo q zoom lo dejen igual oq pongan 40 cap pero bueno, saludos.
13 años 11 meses
2.373
14 años 6 meses
2.937
si si si lei y esta mal su coment tb pero de ahi a etiquetarlo de fish es un poco wtf :P
diminutsi si si lei y esta mal su coment tb pero de ahi a etiquetarlo de fish es un poco wtf :P
La etiqueta de fish se la ha puesto él al "80% de los MSS + los que acaparan portadas sin gráfica en p-red", algunos de ellos (que proggre quería que se dieran por aludidos) ya le han contestado sutilmente buscando "chilenadas" (es complicado que entiendas esto dadas tus conclusiones en este hilo), pero creo que lamentablemente en este caso, es más bocaza que ego, así que no va haber pesca 😫
14 años 6 meses
2.937
14 años 6 meses
2.937
si si si lei y esta mal su coment tb pero de ahi a etiquetarlo de fish es un poco wtf :P
13 años 11 meses
2.373
diminutsi si si lei y esta mal su coment tb pero de ahi a etiquetarlo de fish es un poco wtf :P
La etiqueta de fish se la ha puesto él al "80% de los MSS + los que acaparan portadas sin gráfica en p-red", algunos de ellos (que proggre quería que se dieran por aludidos) ya le han contestado sutilmente buscando "chilenadas" (es complicado que entiendas esto dadas tus conclusiones en este hilo), pero creo que lamentablemente en este caso, es más bocaza que ego, así que no va haber pesca 😫
luisleLa etiqueta de fish se la ha puesto él al "80% de los MSS + los que acaparan portadas sin gráfica en p-red", algunos de ellos (que proggre quería que se dieran por aludidos) ya le han contestado sutilmente buscando "chilenadas" (es complicado que entiendas esto dadas tus conclusiones en este hilo), pero creo que lamentablemente en este caso, es más bocaza que ego, así que no va haber pesca 😫
no creo que lo diga por todos. supongo que lo dirá por los de siempre, que tienen pique desde toda la vida. Su comentario tampoco me ha parecido acertado. Al igual que la cebada masiva contra el.
Sin mas ...
15 años 5 meses
607
No entiendo por que algunos se empeñan en juzgar la calidad de un elefante por su habilidad de trepar un árbol...
Logicamente ver un elefante trepar un árbol será muy divertido...pero como se re-invente/evolucione, a lo mejor tendrás que salir pitando..no vaya ser que te arrollé.
En serio, si veo un elefante en un árbol, me acojono fijo.
Creo que es lamentable la actitud de PS en favorecer a un tipo de jugadores frente a otros.
No forma parte del juego jugar con un stack u otro? Lo mismo me equivoco, pero creo que sí.
Prohibirán en el futuro valores de 4bets determinados? "Oiga, ha 4beteado Ud mucho ya y ha llegado al limite de 4bets por hoy, hasta pasadas 20 horas no puede meter ningún 4bet más, que la gente se queja ehh"
14 años 11 meses
3.745
15 años 5 meses
607
No entiendo por que algunos se empeñan en juzgar la calidad de un elefante por su habilidad de trepar un árbol...
Logicamente ver un elefante trepar un árbol será muy divertido...pero como se re-invente/evolucione, a lo mejor tendrás que salir pitando..no vaya ser que te arrollé.
En serio, si veo un elefante en un árbol, me acojono fijo.
Creo que es lamentable la actitud de PS en favorecer a un tipo de jugadores frente a otros.
No forma parte del juego jugar con un stack u otro? Lo mismo me equivoco, pero creo que sí.
Prohibirán en el futuro valores de 4bets determinados? "Oiga, ha 4beteado Ud mucho ya y ha llegado al limite de 4bets por hoy, hasta pasadas 20 horas no puede meter ningún 4bet más, que la gente se queja ehh"
BETE
Creo que es lamentable la actitud de PS en favorecer a un tipo de jugadores frente a otros.
Pokerstars SÓLO se favorece a si mismo, utiliza como como medio sin que ellos lo sepan a los 5 regs (ya no voy a faltar el respeto) de MID Stakes que andan todo el día con lo mismo en foro de 2+2....
En mi humilde opinión de fish BSS, me encanta la medida, es más, lameria las lágrimas de todos los MSS rusos que van a tener que trabajar en el McDonaldAñado otro documento visual, con el que se van a tener que ver las caras muchos MSS rusos (¿o no?)
http://www.tunisia-live.net/wp-content/uploads/2012/01/Thrifty-families-boost-McDonalds.jpg
:chuncky: Con todos mis respetos, no te lo crees ni tu Omrell, no me jodas que te crees que ahora Yasiabob, Fodevich, Kay y cia (o un servidor) te van a empezar a regalar la pasta? Estas muy confundido tio de verdad, y te aprecio como jugador (te tengo en azul) pero si todos jugásemos con 100bb´s lo que pasaría es que entre regs la vida seguiría igual y el dinero del fish lo acaparará uno sólo.... O a lo mejor es una medida para acabar con el bumhumter porque como los MSS somos muy malos y con 100bb´s vamos a regar las mesas que da gusto ya no tendran que ir bumhumteando como si no hubiese mañana
PD: A ver si ahora no va a haber regs de 100bb´s del Este de Europa que son la hostia....
12 años 11 meses
1.516
Y pregunto yo, entrando siempre con 100bb y con recarga automática a 100bb, cuando agotes las identidades libres, se entrará en la nueva mesa con 100bb o con lo que hayas salido de otras mesas (que será casi siempre más de 100bb) ???
15 años 8 meses
3.143
12 años 11 meses
1.516
Y pregunto yo, entrando siempre con 100bb y con recarga automática a 100bb, cuando agotes las identidades libres, se entrará en la nueva mesa con 100bb o con lo que hayas salido de otras mesas (que será casi siempre más de 100bb) ???
GAMBLER nLTDY pregunto yo, entrando siempre con 100bb y con recarga automática a 100bb, cuando agotes las identidades libres, se entrará en la nueva mesa con 100bb o con lo que hayas salido de otras mesas (que será casi siempre más de 100bb) ???
Por lo visto entrar con 100bbs y salir al doblarse no está considerado ratholing y a stars se la suda.
12 años 3 meses
7
Me parece una cazeria lo de stars contra la gente que juega short. Todo por culpa de lloricas supuestos pros BSS que no han sabido adaptarse al nivel de poker de hoy en día. Pero si os parais a pensarlo para el jugador que juegue MSS en niveles medios-altos y que sea decentemente bueno no va a suponer ningún problema a largo plazo ya que estudiará, se adaptará y seguirá ganando.
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
14 años 11 meses
3.745
12 años 3 meses
7
Me parece una cazeria lo de stars contra la gente que juega short. Todo por culpa de lloricas supuestos pros BSS que no han sabido adaptarse al nivel de poker de hoy en día. Pero si os parais a pensarlo para el jugador que juegue MSS en niveles medios-altos y que sea decentemente bueno no va a suponer ningún problema a largo plazo ya que estudiará, se adaptará y seguirá ganando.
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
3barrel
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
Hombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR.... Proggrezzive es de los que sabe que se hace en la mesa (asi que llamarle jugador mediocre me parece un sinsentido), es ganador claro y encima ha jugado MSs aunque sea en periodos breves de tiempos, a mi lo único que me disgusta de todo es que estando equivocados celebren la noticia porque va a perjudicar a compañeros de profesión (de los que te puedes acordar de su familia en el transcurso de una sesión mil veces, pero compañeros)
15 años 8 meses
3.143
Si que hay gente que jugando multi gana a más de 2bb incluso en FR. A ver si os acordáis de donde miráis los winrates, no sé para que tanto secretismo con eso.
15 años 1 mes
6.514
15 años 8 meses
3.143
Si que hay gente que jugando multi gana a más de 2bb incluso en FR. A ver si os acordáis de donde miráis los winrates, no sé para que tanto secretismo con eso.
javito9Si que hay gente que jugando multi gana a más de 2bb incluso en FR. A ver si os acordáis de donde miráis los winrates, no sé para que tanto secretismo con eso.
Pues no se que tiene de malo ganar a 2bbs/100 en NL600+... Que sumado al rakeback no es poco dinero que digamos...
12 años 3 meses
7
12 años 3 meses
7
Me parece una cazeria lo de stars contra la gente que juega short. Todo por culpa de lloricas supuestos pros BSS que no han sabido adaptarse al nivel de poker de hoy en día. Pero si os parais a pensarlo para el jugador que juegue MSS en niveles medios-altos y que sea decentemente bueno no va a suponer ningún problema a largo plazo ya que estudiará, se adaptará y seguirá ganando.
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
14 años 11 meses
3.745
3barrel
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
Hombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR.... Proggrezzive es de los que sabe que se hace en la mesa (asi que llamarle jugador mediocre me parece un sinsentido), es ganador claro y encima ha jugado MSs aunque sea en periodos breves de tiempos, a mi lo único que me disgusta de todo es que estando equivocados celebren la noticia porque va a perjudicar a compañeros de profesión (de los que te puedes acordar de su familia en el transcurso de una sesión mil veces, pero compañeros)
erseviHombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR.... Proggrezzive es de los que sabe que se hace en la mesa (asi que llamarle jugador mediocre me parece un sinsentido), es ganador claro y encima ha jugado MSs aunque sea en periodos breves de tiempos, a mi lo único que me disgusta de todo es que estando equivocados celebren la noticia porque va a perjudicar a compañeros de profesión (de los que te puedes acordar de su familia en el transcurso de una sesión mil veces, pero compañeros)
Yo estaba comentando de Sh que es lo que él juega, que jueguen fr nl200+ conozo a muchos que ganan a más de lo que tu dices, asi que si nos haces el favor de decir la página donde lo miras te estaria muy agradecido. Lo de llamar ganador claro a progresive no lo veo realista, yo lo llamaria ganador marginal.
16 años 4 meses
856
Sin llevar sin jugar cash NL llevo bastante tiempo pero me parece raro que algun regular pro (mid o high stake) avale por juego 100bb es que me parece quitarse un % increible de fishes por nivel.
No os vendra mejor un fish con 40-50bb en NLX que con 100bb en NLX-2?
Aparte que yo creo que esto potencia el bumhunting.
15 años 11 meses
2.184
Los fishes no gastarían las identidades. Sólo los regs quedarían sin poder jugar al cabo de X mesas quemadas
15 años 8 meses
3.143
15 años 8 meses
3.143
Si que hay gente que jugando multi gana a más de 2bb incluso en FR. A ver si os acordáis de donde miráis los winrates, no sé para que tanto secretismo con eso.
15 años 1 mes
6.514
javito9Si que hay gente que jugando multi gana a más de 2bb incluso en FR. A ver si os acordáis de donde miráis los winrates, no sé para que tanto secretismo con eso.
Pues no se que tiene de malo ganar a 2bbs/100 en NL600+... Que sumado al rakeback no es poco dinero que digamos...
Tirrel HocPues no se que tiene de malo ganar a 2bbs/100 en NL600+... Que sumado al rakeback no es poco dinero que digamos...
Yo tampoco sé qué tiene de malo xd
14 años 4 meses
1.060
14 años 9 meses
1.871
Además, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
RagAdemás, Fairy es edukito, no tendría mucho sentido el duelo.
O sea... LOL
16 años
2.435
12 años 3 meses
7
Me parece una cazeria lo de stars contra la gente que juega short. Todo por culpa de lloricas supuestos pros BSS que no han sabido adaptarse al nivel de poker de hoy en día. Pero si os parais a pensarlo para el jugador que juegue MSS en niveles medios-altos y que sea decentemente bueno no va a suponer ningún problema a largo plazo ya que estudiará, se adaptará y seguirá ganando.
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
14 años 11 meses
3.745
3barrel
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
Hombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR.... Proggrezzive es de los que sabe que se hace en la mesa (asi que llamarle jugador mediocre me parece un sinsentido), es ganador claro y encima ha jugado MSs aunque sea en periodos breves de tiempos, a mi lo único que me disgusta de todo es que estando equivocados celebren la noticia porque va a perjudicar a compañeros de profesión (de los que te puedes acordar de su familia en el transcurso de una sesión mil veces, pero compañeros)
erseviHombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR....
cual es esta pagina?
17 años 2 meses
11.858
12 años 3 meses
7
Me parece una cazeria lo de stars contra la gente que juega short. Todo por culpa de lloricas supuestos pros BSS que no han sabido adaptarse al nivel de poker de hoy en día. Pero si os parais a pensarlo para el jugador que juegue MSS en niveles medios-altos y que sea decentemente bueno no va a suponer ningún problema a largo plazo ya que estudiará, se adaptará y seguirá ganando.
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
14 años 11 meses
3.745
3barrel
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
Hombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR.... Proggrezzive es de los que sabe que se hace en la mesa (asi que llamarle jugador mediocre me parece un sinsentido), es ganador claro y encima ha jugado MSs aunque sea en periodos breves de tiempos, a mi lo único que me disgusta de todo es que estando equivocados celebren la noticia porque va a perjudicar a compañeros de profesión (de los que te puedes acordar de su familia en el transcurso de una sesión mil veces, pero compañeros)
16 años
2.435
erseviHombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR....
cual es esta pagina?
ersevi ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR....
No tengo ni idea de winrates de FR, pero en shorthanded hay bastantes mss ganando a más de 2bb en 400++.
16 años 3 meses
3.375
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
14 años 9 meses
1.871
proggrezivSecretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
Joder progre, este post y en especial lo que marco en negrita es un lolazo en toda regla. En aquella época que se ganaba con 20bbs con tablitas ganaba con 100bbs hasta mi perro. Lo único que había que hacer era esperar a coger manos fuertes. No sé qué complejidad ves en eso.
Lo de a mayor stack mayor complejidad mayor entendimiento del juego ?? LOL. Pero tío, relee lo que has puesto. Claro que el juego deep es más complejo que el juego short. Igual que SNG es más complejo que el juego deep e igual que el juego 6max es más complejo que el juego HU. Cuantas más variables más complejo es el juego. Pero qué tiene que ver elegir una modalidad u otra para tener mayor entendimiento del juego? Qué razonamiento lógico te lleva a afirmar tal sinsentido? Crees que tu conocimiento del juego es más profundo que el de Haxton o Skaiwalkurrr porque ellos juegan una modalidad menos compleja que la tuya?
No hay ninguna modalidad de poker que no sea compleja. Hoy día están todas sin resolver. Con todos los respetos, que venga un reg de midstakes a decir que alguna de ellas es sencilla de jugar es cuanto menos atrevido...
RagJoder progre, este post y en especial lo que marco en negrita es un lolazo en toda regla. En aquella época que se ganaba con 20bbs con tablitas ganaba con 100bbs hasta mi perro. Lo único que había que hacer era esperar a coger manos fuertes. No sé qué complejidad ves en eso.
Lo de a mayor stack mayor complejidad mayor entendimiento del juego ?? LOL. Pero tío, relee lo que has puesto. Claro que el juego deep es más complejo que el juego short. Igual que SNG es más complejo que el juego deep e igual que el juego 6max es más complejo que el juego HU. Cuantas más variables más complejo es el juego. Pero qué tiene que ver elegir una modalidad u otra para tener mayor entendimiento del juego? Qué razonamiento lógico te lleva a afirmar tal sinsentido? Crees que tu conocimiento del juego es más profundo que el de Haxton o Skaiwalkurrr porque ellos juegan una modalidad menos compleja que la tuya?
No hay ninguna modalidad de poker que no sea compleja. Hoy día están todas sin resolver. Con todos los respetos, que venga un reg de midstakes a decir que alguna de ellas es sencilla de jugar es cuanto menos atrevido...
No es lo mismo tener que dividir rangos cuando tus manos tienen una o a lo sumo dos calles por actuar (40bbers), que tener que dividir rangos cuando tus manos tienen que jugar preflop, flop, turn y river (100bb+). Además de que tienes que crear frecuencias de defensa para situaciones que con 40bbs ni siquiera existen (cuando recibes un xR turn, xR all in river). Me parece que es muy lógico lo que digo, es intrínseco que a mayor stacks, mayor es el abanico de posibilidades a las que nos vamos a enfrentar. Esto no es un lolazo ni mucho menos, es real.
Yo he hablado de la complejidad del juego en base a los stacks, tu me estás llevando a comparar Stacks, HU, 6Max, FR, SNG, Cash-Games, Skaiwalkur y toda una enredadera de cosas que no han sido precisamente a las que yo me refería.
Y ovbiamente que no tengo el entendimiento del juego de Haxton. Pero si lees lo que dije, yo digo que el 80% de los regs MSS son jugadores con un pobre entendimiento del juego, de echo está a la vista que casi ninguno gana a más de 1bb/100, y que juegan de esa manera, porque es la más sencilla dentro de el abanico de posibilidades que una mesas de NL600 40-100bb te ofrece. Y seguramente probando con otra les costaría horrores poder ganar.
Que hay otro grupo de MSS´s que son muy capaces y podrían adaptarse a cualquier estrategia ? Si, totalmente de acuerdo. Son muy pocos y contados con los dedos de una sola mano. El resto ? Son los que yo te digo..!
Por ejemplo, no creo que Fairy Verde deje de ganar al poker porque mañana echen a los MSS de PS, porque es un pibe que viene estudiando este juego en profundidad (al igual que yo) desde hace años. Pero el sería más la excepción, que otra cosa..!
16 años 3 meses
3.375
12 años 3 meses
7
Me parece una cazeria lo de stars contra la gente que juega short. Todo por culpa de lloricas supuestos pros BSS que no han sabido adaptarse al nivel de poker de hoy en día. Pero si os parais a pensarlo para el jugador que juegue MSS en niveles medios-altos y que sea decentemente bueno no va a suponer ningún problema a largo plazo ya que estudiará, se adaptará y seguirá ganando.
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
14 años 11 meses
3.745
3barrel
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
Hombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR.... Proggrezzive es de los que sabe que se hace en la mesa (asi que llamarle jugador mediocre me parece un sinsentido), es ganador claro y encima ha jugado MSs aunque sea en periodos breves de tiempos, a mi lo único que me disgusta de todo es que estando equivocados celebren la noticia porque va a perjudicar a compañeros de profesión (de los que te puedes acordar de su familia en el transcurso de una sesión mil veces, pero compañeros)
16 años
2.435
erseviHombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR....
cual es esta pagina?
17 años 2 meses
11.858
ersevi ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR....
No tengo ni idea de winrates de FR, pero en shorthanded hay bastantes mss ganando a más de 2bb en 400++.
rafull8No tengo ni idea de winrates de FR, pero en shorthanded hay bastantes mss ganando a más de 2bb en 400++.
Será en alguna sala de la muerte.. !
15 años 11 meses
2.184
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
14 años 9 meses
1.871
proggrezivSecretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
Joder progre, este post y en especial lo que marco en negrita es un lolazo en toda regla. En aquella época que se ganaba con 20bbs con tablitas ganaba con 100bbs hasta mi perro. Lo único que había que hacer era esperar a coger manos fuertes. No sé qué complejidad ves en eso.
Lo de a mayor stack mayor complejidad mayor entendimiento del juego ?? LOL. Pero tío, relee lo que has puesto. Claro que el juego deep es más complejo que el juego short. Igual que SNG es más complejo que el juego deep e igual que el juego 6max es más complejo que el juego HU. Cuantas más variables más complejo es el juego. Pero qué tiene que ver elegir una modalidad u otra para tener mayor entendimiento del juego? Qué razonamiento lógico te lleva a afirmar tal sinsentido? Crees que tu conocimiento del juego es más profundo que el de Haxton o Skaiwalkurrr porque ellos juegan una modalidad menos compleja que la tuya?
No hay ninguna modalidad de poker que no sea compleja. Hoy día están todas sin resolver. Con todos los respetos, que venga un reg de midstakes a decir que alguna de ellas es sencilla de jugar es cuanto menos atrevido...
16 años 3 meses
3.375
RagJoder progre, este post y en especial lo que marco en negrita es un lolazo en toda regla. En aquella época que se ganaba con 20bbs con tablitas ganaba con 100bbs hasta mi perro. Lo único que había que hacer era esperar a coger manos fuertes. No sé qué complejidad ves en eso.
Lo de a mayor stack mayor complejidad mayor entendimiento del juego ?? LOL. Pero tío, relee lo que has puesto. Claro que el juego deep es más complejo que el juego short. Igual que SNG es más complejo que el juego deep e igual que el juego 6max es más complejo que el juego HU. Cuantas más variables más complejo es el juego. Pero qué tiene que ver elegir una modalidad u otra para tener mayor entendimiento del juego? Qué razonamiento lógico te lleva a afirmar tal sinsentido? Crees que tu conocimiento del juego es más profundo que el de Haxton o Skaiwalkurrr porque ellos juegan una modalidad menos compleja que la tuya?
No hay ninguna modalidad de poker que no sea compleja. Hoy día están todas sin resolver. Con todos los respetos, que venga un reg de midstakes a decir que alguna de ellas es sencilla de jugar es cuanto menos atrevido...
No es lo mismo tener que dividir rangos cuando tus manos tienen una o a lo sumo dos calles por actuar (40bbers), que tener que dividir rangos cuando tus manos tienen que jugar preflop, flop, turn y river (100bb+). Además de que tienes que crear frecuencias de defensa para situaciones que con 40bbs ni siquiera existen (cuando recibes un xR turn, xR all in river). Me parece que es muy lógico lo que digo, es intrínseco que a mayor stacks, mayor es el abanico de posibilidades a las que nos vamos a enfrentar. Esto no es un lolazo ni mucho menos, es real.
Yo he hablado de la complejidad del juego en base a los stacks, tu me estás llevando a comparar Stacks, HU, 6Max, FR, SNG, Cash-Games, Skaiwalkur y toda una enredadera de cosas que no han sido precisamente a las que yo me refería.
Y ovbiamente que no tengo el entendimiento del juego de Haxton. Pero si lees lo que dije, yo digo que el 80% de los regs MSS son jugadores con un pobre entendimiento del juego, de echo está a la vista que casi ninguno gana a más de 1bb/100, y que juegan de esa manera, porque es la más sencilla dentro de el abanico de posibilidades que una mesas de NL600 40-100bb te ofrece. Y seguramente probando con otra les costaría horrores poder ganar.
Que hay otro grupo de MSS´s que son muy capaces y podrían adaptarse a cualquier estrategia ? Si, totalmente de acuerdo. Son muy pocos y contados con los dedos de una sola mano. El resto ? Son los que yo te digo..!
Por ejemplo, no creo que Fairy Verde deje de ganar al poker porque mañana echen a los MSS de PS, porque es un pibe que viene estudiando este juego en profundidad (al igual que yo) desde hace años. Pero el sería más la excepción, que otra cosa..!
proggrezivNo es lo mismo tener que dividir rangos cuando tus manos tienen una o a lo sumo dos calles por actuar (40bbers), que tener que dividir rangos cuando tus manos tienen que jugar preflop, flop, turn y river (100bb+). Además de que tienes que crear frecuencias de defensa para situaciones que con 40bbs ni siquiera existen (cuando recibes un xR turn, xR all in river). Me parece que es muy lógico lo que digo, es intrínseco que a mayor stacks, mayor es el abanico de posibilidades a las que nos vamos a enfrentar. Esto no es un lolazo ni mucho menos, es real.
Yo he hablado de la complejidad del juego en base a los stacks, tu me estás llevando a comparar Stacks, HU, 6Max, FR, SNG, Cash-Games, Skaiwalkur y toda una enredadera de cosas que no han sido precisamente a las que yo me refería.
Y ovbiamente que no tengo el entendimiento del juego de Haxton. Pero si lees lo que dije, yo digo que el 80% de los regs MSS son jugadores con un pobre entendimiento del juego, de echo está a la vista que casi ninguno gana a más de 1bb/100, y que juegan de esa manera, porque es la más sencilla dentro de el abanico de posibilidades que una mesas de NL600 40-100bb te ofrece. Y seguramente probando con otra les costaría horrores poder ganar.
Que hay otro grupo de MSS´s que son muy capaces y podrían adaptarse a cualquier estrategia ? Si, totalmente de acuerdo. Son muy pocos y contados con los dedos de una sola mano. El resto ? Son los que yo te digo..!
Por ejemplo, no creo que Fairy Verde deje de ganar al poker porque mañana echen a los MSS de PS, porque es un pibe que viene estudiando este juego en profundidad (al igual que yo) desde hace años. Pero el sería más la excepción, que otra cosa..!
+1 a este post Progree, pero exactamente tampoco dijiste eso, seamos honestos xD Tal como lo expones, aunque puedan ser más o menos los MSS con esas capacidades (que yo no lo sé) sí que llevas razón y es totalmente lógico. Imagino por otra parte que lo que Rage te "loleaba" era que dijeras que mayor entendimiento del juego sólo (y exclusivamente) por jugar mayor stack. Obviamente él piensa que a más stack más dificiultad, y meter otras modalidades en la comparación hace más bien referencia a que de por sí, esos juego tienen un árbol de variables progresivamente mayor que es lo mismo que le ocurre a juego con mayor stack
El problema que ha deriva todos los post es poniéndole un ejemplo claro, es como que llegue un tío que haya pinchado varios donkas y diga que es mejor jugador que tú porque el juego de donkas es más complejo. Y todos los jugadores de cash obviamente unos inútiles a su lado
18 años 4 meses
12.285
"El problema que ha deriva todos los post es poniéndole un ejemplo claro, es como que llegue un tío que haya pinchado varios donkas y diga que es mejor jugador que tú porque el juego de donkas es más complejo. Y todos los jugadores de cash obviamente unos inútiles a su lado"
mmm, esto me suena....
15 años 11 meses
259
Es cierto que con esta medida va a bajar considerablemente el tràfico y la cantidad de mesas cash en Pokerstars, si pero el tràfico de regulares que se van a ir a otras salas una vez que usen los 24 slots disponibles. Los fish van a seguir jugando todo el dìa ya que nunca van a gastar esos 24. Asì que habrà màs fishes para los BSS, lo que significa una suba importante en el winrate de estos.
Màs de un ruso ya se habrà suicidado con esta noticia. Sobre todo esos que abren 24 mesas jugando MSS. Adios al winrate, adios al status Supernova/Supernova Elite, chau rakeback, adios a sumar 1.000.000 de puntos por dìa jugando quichicientas horas, pierden todo la verdad.
Ahora yo me pregunto Pokerstars llevarà acabo esto? lo ùnico seguro es que tarde o temprano los MSS tendràn que aprender a jugar BSS. Asì como ya sabìamos que en algùn momento se iba a acabar la estrategia SSS, tambièn sabemos que inevitablemente si no es por esta medida serà por otra llegarà el fin de la MSS y todos jugaremos con 100bbs.
11 años 9 meses
5
12 años 3 meses
7
Me parece una cazeria lo de stars contra la gente que juega short. Todo por culpa de lloricas supuestos pros BSS que no han sabido adaptarse al nivel de poker de hoy en día. Pero si os parais a pensarlo para el jugador que juegue MSS en niveles medios-altos y que sea decentemente bueno no va a suponer ningún problema a largo plazo ya que estudiará, se adaptará y seguirá ganando.
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
14 años 11 meses
3.745
3barrel
En cuanto a Progrresive, me parece increible que uno de los top 10 peores regs de mid hablé así de otros jugadores. No sé donde miras para saber las ganancias, si es en manos compradas o que pero ya te digo que el 95 de los MSS que juegan tu nivel ganan más que tú y si jugaran 100 ciegas te pasarian por encima.
Hombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR.... Proggrezzive es de los que sabe que se hace en la mesa (asi que llamarle jugador mediocre me parece un sinsentido), es ganador claro y encima ha jugado MSs aunque sea en periodos breves de tiempos, a mi lo único que me disgusta de todo es que estando equivocados celebren la noticia porque va a perjudicar a compañeros de profesión (de los que te puedes acordar de su familia en el transcurso de una sesión mil veces, pero compañeros)
16 años
2.435
erseviHombre, tampoco es eso, ahora no tengo el link pero hay una página estilo PTR bastante orientativa y ningún Mid Stack gana a + de 2bb/100 en muestras considerables en 200+ FR....
cual es esta pagina?
Alessandrobcual es esta pagina?
+1 que web es esa?
14 años
3.107
15 años 11 meses
259
Es cierto que con esta medida va a bajar considerablemente el tràfico y la cantidad de mesas cash en Pokerstars, si pero el tràfico de regulares que se van a ir a otras salas una vez que usen los 24 slots disponibles. Los fish van a seguir jugando todo el dìa ya que nunca van a gastar esos 24. Asì que habrà màs fishes para los BSS, lo que significa una suba importante en el winrate de estos.
Màs de un ruso ya se habrà suicidado con esta noticia. Sobre todo esos que abren 24 mesas jugando MSS. Adios al winrate, adios al status Supernova/Supernova Elite, chau rakeback, adios a sumar 1.000.000 de puntos por dìa jugando quichicientas horas, pierden todo la verdad.
Ahora yo me pregunto Pokerstars llevarà acabo esto? lo ùnico seguro es que tarde o temprano los MSS tendràn que aprender a jugar BSS. Asì como ya sabìamos que en algùn momento se iba a acabar la estrategia SSS, tambièn sabemos que inevitablemente si no es por esta medida serà por otra llegarà el fin de la MSS y todos jugaremos con 100bbs.
MathiEs cierto que con esta medida va a bajar considerablemente el tràfico y la cantidad de mesas cash en Pokerstars, si pero el tràfico de regulares que se van a ir a otras salas una vez que usen los 24 slots disponibles. Los fish van a seguir jugando todo el dìa ya que nunca van a gastar esos 24. Asì que habrà màs fishes para los BSS, lo que significa una suba importante en el winrate de estos.
Màs de un ruso ya se habrà suicidado con esta noticia. Sobre todo esos que abren 24 mesas jugando MSS. Adios al winrate, adios al status Supernova/Supernova Elite, chau rakeback, adios a sumar 1.000.000 de puntos por dìa jugando quichicientas horas, pierden todo la verdad.
Ahora yo me pregunto Pokerstars llevarà acabo esto? lo ùnico seguro es que tarde o temprano los MSS tendràn que aprender a jugar BSS. Asì como ya sabìamos que en algùn momento se iba a acabar la estrategia SSS, tambièn sabemos que inevitablemente si no es por esta medida serà por otra llegarà el fin de la MSS y todos jugaremos con 100bbs.
Los regs piensan que va a subir su WR. La realidad yo creo que es otra