Pokerstars acaba con la MSS.
15 años 8 meses
3.143
Una cosa que no me ha quedado clara las 24 identidades serán por stake o en total? Es decir si has cerrado muchas mesas de un stake y te sientas en un stake más alto o más bajo no lo podrás hacer con 40bb si se te terminaron las vidas xd? Me refiero jugando stakes similares no a hacer el payaso metiéndote en nanolimites para luego jugar mid o high con 40bb.
Y alguien me puede explicar cómo se cuida el ecosistema haciendo que los regs jueguen con más bbs de media, es que debo de ser corto y no lo entiendo.
A mí en un principio no me molesta excesivamente porque nunca he decido salirme de una mesa por el stack que tengo pero ahora habrá que elegir mejor las mesas, y me parece que stars está perdiendo rake haciendo esto, vamos a partir de midstakes ya se llega al cap de rake tengas 40 o 100bb y son muchos los mss regs que no van a poder hacerse el elite o lo que quisieran. Espero que no vayan bajando el numero de identidades o que terminen creando mesas 50bb cap o algo asi.
Lo más gracioso del tema si es que lo hay es que los regs llorones de 100bbs creen que van a ganar más por subir el stack medio de la mesa. Good luck
11 años 5 meses
3.143
11 años 8 meses
1.960
Es totalmente absurdo, ademas hay muchos BSS que Ratholean XD
albertEs totalmente absurdo, ademas hay muchos BSS que Ratholean XD
+1. Muchísimos regs que juegan BBS ratholean. ¿Por qué eso no se penaliza y a los MSS sí? Y que conste que es tirar piedras contra mi propio tejado porque yo muchas veces lo hago.
12 años 10 meses
173
Es que cada vez me tilda más esto ke asko dan los de 2+2 primero se quejaban de los 20BB los quitaron ahora de los 40BB... es lamentable si no sabes adaptarte vs MSS aprende o vete a llorar a otra parte les diría. Enfin.
13 años 6 meses
713
Bueno señores,solo nos queda adaptarnos a lo que se nos avecina,justo estoy dejando los sits para dedicarme al cash y me joden con esto
13 años 11 meses
791
13 años 6 meses
713
Bueno señores,solo nos queda adaptarnos a lo que se nos avecina,justo estoy dejando los sits para dedicarme al cash y me joden con esto
Alemao33Bueno señores,solo nos queda adaptarnos a lo que se nos avecina,justo estoy dejando los sits para dedicarme al cash y me joden con esto
hombre si acabas de empezar no te jodera demasiado
13 años 6 meses
713
13 años 6 meses
713
Bueno señores,solo nos queda adaptarnos a lo que se nos avecina,justo estoy dejando los sits para dedicarme al cash y me joden con esto
13 años 11 meses
791
Alemao33Bueno señores,solo nos queda adaptarnos a lo que se nos avecina,justo estoy dejando los sits para dedicarme al cash y me joden con esto
hombre si acabas de empezar no te jodera demasiado
KnTaBrhombre si acabas de empezar no te jodera demasiado
Pero en sits se juega esencialemnte con 40 bb's o menos,sobre todo en los multimesa
16 años 3 meses
3.375
16 años 3 meses
3.375
Con esto se acaba la mentira para más de uno ?
14 años 3 meses
1.495
proggrezivCon esto se acaba la mentira para más de uno ?
Te ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
El ElegidTe ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
No entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
15 años 11 meses
2.184
Porgre aquí sí que ya no ganas nada metiéndote al debate. HA sido muy fácil, has insinuado que los jugadores con stack corto no saben jugar, que por mucho que quieras darle la vuelta es lo que vienes a decir "se ha acabado la gran mentira". Los MSS para ser igual de ganadores necesitas disintos skills porque enfrrentas distintos tipos de spots. NAda más. Valorar cuáles te hace tenerla más grande no es el debate. Lo que te han insinuado en la respuesta es que mientras tú crees que ellos son malos jugadores BSS ellos saben (y no creeen) que eres un mal jugador MSS. Al menos no un jugador que tenga perfeccionados skills básicos para hacer de un juego con stack corto algo rentable. Tus spots y sus spots son distintos, tú les llamas tontos por no saber jugar tus spots y les pides ayuda para saber jugar los suyos
15 años 11 meses
2.184
Y por si acaso ya te digo yo, por si vamos a lo personal, yo desde luego soy peor jugador que tú MSS y BSS, vamos que lo tengo clarísimo. PEro tb soy mejor que otros muchos jugadores y no trato de ridiculizarlos, nada más
17 años 2 meses
11.858
16 años 3 meses
3.375
Con esto se acaba la mentira para más de uno ?
14 años 3 meses
1.495
proggrezivCon esto se acaba la mentira para más de uno ?
Te ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
16 años 3 meses
3.375
El ElegidTe ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
No entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
proggrezivNo entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
Hombre si el 80% de los MSS que juegan contra ti fueran HORRIBLES igual no perdías tanto tiempo intentando calcular una estrategia rentable vs ellos. Así que menos lobos. Por cierto yo me siento con 40bb y me quedo tenga el stack que tenga, me he tirado toda mi vida jugando fullstack y deep, igual algo me acuerdo, y como yo el 80% de los jugadores MSS españoles de mids-highstakes que conozco... creo que hay cosas más provechosas que intentar desprestigiar a un determinado grupo cuando este es tan heterogéneo...
Por cierto, a mí quienes me parecen HORRIBLES son los regs medios de mid-high jugando contra jugadores con 40bb, lo que son las cosas eh.
16 años 10 meses
7.445
15 años 8 meses
3.143
Una cosa que no me ha quedado clara las 24 identidades serán por stake o en total? Es decir si has cerrado muchas mesas de un stake y te sientas en un stake más alto o más bajo no lo podrás hacer con 40bb si se te terminaron las vidas xd? Me refiero jugando stakes similares no a hacer el payaso metiéndote en nanolimites para luego jugar mid o high con 40bb.
Y alguien me puede explicar cómo se cuida el ecosistema haciendo que los regs jueguen con más bbs de media, es que debo de ser corto y no lo entiendo.
A mí en un principio no me molesta excesivamente porque nunca he decido salirme de una mesa por el stack que tengo pero ahora habrá que elegir mejor las mesas, y me parece que stars está perdiendo rake haciendo esto, vamos a partir de midstakes ya se llega al cap de rake tengas 40 o 100bb y son muchos los mss regs que no van a poder hacerse el elite o lo que quisieran. Espero que no vayan bajando el numero de identidades o que terminen creando mesas 50bb cap o algo asi.
Lo más gracioso del tema si es que lo hay es que los regs llorones de 100bbs creen que van a ganar más por subir el stack medio de la mesa. Good luck
javito9Una cosa que no me ha quedado clara las 24 identidades serán por stake o en total? Es decir si has cerrado muchas mesas de un stake y te sientas en un stake más alto o más bajo no lo podrás hacer con 40bb si se te terminaron las vidas xd? Me refiero jugando stakes similares no a hacer el payaso metiéndote en nanolimites para luego jugar mid o high con 40bb.
Son en total. A mi tampoco me parece muy lógico eso, que estés jugando NL400 o NL600 y tus identidades ronden las 80bb, que son 320$-480$ y que luego te sientes en una mesa de NL5k y te hagan entrar con 4k$ :S
16 años 3 meses
3.375
16 años 3 meses
3.375
Con esto se acaba la mentira para más de uno ?
14 años 3 meses
1.495
proggrezivCon esto se acaba la mentira para más de uno ?
Te ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
16 años 3 meses
3.375
El ElegidTe ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
No entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
17 años 2 meses
11.858
proggrezivNo entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
Hombre si el 80% de los MSS que juegan contra ti fueran HORRIBLES igual no perdías tanto tiempo intentando calcular una estrategia rentable vs ellos. Así que menos lobos. Por cierto yo me siento con 40bb y me quedo tenga el stack que tenga, me he tirado toda mi vida jugando fullstack y deep, igual algo me acuerdo, y como yo el 80% de los jugadores MSS españoles de mids-highstakes que conozco... creo que hay cosas más provechosas que intentar desprestigiar a un determinado grupo cuando este es tan heterogéneo...
Por cierto, a mí quienes me parecen HORRIBLES son los regs medios de mid-high jugando contra jugadores con 40bb, lo que son las cosas eh.
rafull8
Por cierto, a mí quienes me parecen HORRIBLES son los regs medios de mid-high jugando contra jugadores con 40bb, lo que son las cosas eh.
Totalmente de acuerdo, por eso digo, que muchos de ellos sino jugaran MSS jamás ganarían. Que los regs de 100bb sean muy malos jugando vs 40bbs, no significa que los 40bb´s jueguen bien. El 80% de los MSS que conozco no ganan a más de 1bb/100.
Cualquier reg decente 100bb+ de mid-high stakes se pone una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años.
Amén.
17 años 2 meses
11.858
16 años 3 meses
3.375
Con esto se acaba la mentira para más de uno ?
14 años 3 meses
1.495
proggrezivCon esto se acaba la mentira para más de uno ?
Te ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
16 años 3 meses
3.375
El ElegidTe ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
No entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
17 años 2 meses
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proggrezivNo entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
Hombre si el 80% de los MSS que juegan contra ti fueran HORRIBLES igual no perdías tanto tiempo intentando calcular una estrategia rentable vs ellos. Así que menos lobos. Por cierto yo me siento con 40bb y me quedo tenga el stack que tenga, me he tirado toda mi vida jugando fullstack y deep, igual algo me acuerdo, y como yo el 80% de los jugadores MSS españoles de mids-highstakes que conozco... creo que hay cosas más provechosas que intentar desprestigiar a un determinado grupo cuando este es tan heterogéneo...
Por cierto, a mí quienes me parecen HORRIBLES son los regs medios de mid-high jugando contra jugadores con 40bb, lo que son las cosas eh.
16 años 3 meses
3.375
rafull8
Por cierto, a mí quienes me parecen HORRIBLES son los regs medios de mid-high jugando contra jugadores con 40bb, lo que son las cosas eh.
Totalmente de acuerdo, por eso digo, que muchos de ellos sino jugaran MSS jamás ganarían. Que los regs de 100bb sean muy malos jugando vs 40bbs, no significa que los 40bb´s jueguen bien. El 80% de los MSS que conozco no ganan a más de 1bb/100.
Cualquier reg decente 100bb+ de mid-high stakes se pone una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años.
Amén.
proggrezivTotalmente de acuerdo, por eso digo, que muchos de ellos sino jugaran MSS jamás ganarían. Que los regs de 100bb sean muy malos jugando vs 40bbs, no significa que los 40bb´s jueguen bien. El 80% de los MSS que conozco no ganan a más de 1bb/100.
Cualquier reg decente 100bb+ de mid-high stakes se pone una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años.
Amén.
Mmmmm definitivamente no estamos hablando de los mismos multistackers.
15 años 8 meses
3.143
Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
Me parece bastante interesante el debate. Que no llegue la sangre al río, plz.
14 años 10 meses
4.355
16 años 3 meses
3.375
Con esto se acaba la mentira para más de uno ?
14 años 3 meses
1.495
proggrezivCon esto se acaba la mentira para más de uno ?
Te ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
16 años 3 meses
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El ElegidTe ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
No entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
proggrezivNo entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
Los MSS que conoces te parecen horribles porque los buenos subieron hace tiempo a highstakes. De hecho, esos mismos que subieron seguramente sean mejores jugadores deep que el regular medio-top de midstakes.
El caso más evidente es el de Bedo, pero hay unos cuántos.
14 años 10 meses
4.355
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
punkitopoke
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Creo que te estás equivocando. Una estrategia BSS sólida, que no consista en clickar botones, tiene una carga matemática bastante más grande que una estrategia MSS. Esto es de perogrullo. Resolver el juego preflop con 40bb, por ejemplo, es mucho más sencillo que con 100bb. Hallar composiciones robustas de rangos postflop es un problema matemático muchísimo más complicado que encontrar los puntos de equilibrio de 4bet o fold con stacks pequeños. El genio de las matemáticas encontrará mucho más estimulante buscar una solución al juego postflop deep que a una estrategia MSS. Sin duda. Dejando rentabilidades a un margen. No tengo ninguna duda de que Mestre habría sido un jugador durísimo deep si hubiera estudiado a fondo, pero la rentabilidad que vio en jugar short le hizo centrarse en resolver ese juego, que es muchísimo más sencillo.
16 años 3 meses
3.375
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
15 años 11 meses
2.184
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
14 años 10 meses
4.355
punkitopoke
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Creo que te estás equivocando. Una estrategia BSS sólida, que no consista en clickar botones, tiene una carga matemática bastante más grande que una estrategia MSS. Esto es de perogrullo. Resolver el juego preflop con 40bb, por ejemplo, es mucho más sencillo que con 100bb. Hallar composiciones robustas de rangos postflop es un problema matemático muchísimo más complicado que encontrar los puntos de equilibrio de 4bet o fold con stacks pequeños. El genio de las matemáticas encontrará mucho más estimulante buscar una solución al juego postflop deep que a una estrategia MSS. Sin duda. Dejando rentabilidades a un margen. No tengo ninguna duda de que Mestre habría sido un jugador durísimo deep si hubiera estudiado a fondo, pero la rentabilidad que vio en jugar short le hizo centrarse en resolver ese juego, que es muchísimo más sencillo.
RPerfumCreo que te estás equivocando. Una estrategia BSS sólida, que no consista en clickar botones, tiene una carga matemática bastante más grande que una estrategia MSS. Esto es de perogrullo. Resolver el juego preflop con 40bb, por ejemplo, es mucho más sencillo que con 100bb. Hallar composiciones robustas de rangos postflop es un problema matemático muchísimo más complicado que encontrar los puntos de equilibrio de 4bet o fold con stacks pequeños. El genio de las matemáticas encontrará mucho más estimulante buscar una solución al juego postflop deep que a una estrategia MSS. Sin duda. Dejando rentabilidades a un margen. No tengo ninguna duda de que Mestre habría sido un jugador durísimo deep si hubiera estudiado a fondo, pero la rentabilidad que vio en jugar short le hizo centrarse en resolver ese juego, que es muchísimo más sencillo.
No iba exactamente por ahí Perfumo. En el mismo post creo que es, hablo de que la profundidad del juego deep es mucho muchísimo mayor, lo cuál no tengo ninguna duda. Y con la profundidad obviamente lo digo por la multiplicación de variables que se producen, que crea por supuesto un problema matemático muchísimo mayor. Al final todo, todo es matemáticas. Lo que quería exponer (muy por encima) es que la carga estimatoria en un juego deep comparándola con la matemática, es mayor que en juegos con menos stacks. Lo cuál es obvio cuando la media de calles que jugaremos bss será mayor que ss. Primando entonces unos skills sobre otros, sólo eso.
Luego esto es una opinión, porque no sé quienes son TOP ni quiénes no lo son en mid/high etc, pero no existen grandes jugadores que sin una profundidad matemática muy grande y sí con otros skills, que tenagn buena rentabilidad en estos niveles jugandoo bss? Cuándo estaba más al día, te aseguro que he conocido gente que no me los imagino haciendo una cuenta de EV que eran sólidos ganadores (el nievl entiendo que era otro y por eso pregunto)
15 años 11 meses
2.184
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
proggreziv
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
Estoy totalmente de acuerdo con lo pongo en negrita, creo que es algo ttlamente obvio y en lo que estará de acuerdo cualquier personal juegue el stack que juegue.
Sobre lo demás es muy cuestionable. Es posible que el tío sea muy listo y sepa que estudiando la mitad juega los mismo niveles que si estudiara el doble. Y no es que deje de estudiar, sino que sube el doble de rápido estudiando lo mismo. Y cuando llegue a su stake teórico máximo se pone con pronfudidad con bss y ha ganadopor el camino el doble de lo que debería. Por eso y porque la situación personal de cada uno es totalmente random, es muy atrevido pensar que el simple hecho de que una persona juegue con menos bbs que tú, tenega menos capacidades que tú como jugador. A lo mejor el lleva ponle 4 años menos jugando a esto que tú, y ahí lo tienes...
15 años 11 meses
2.184
De todas formas yo creo que este debate aparece al menos una vez al año no? xD y nunca nos ponemos de acuerdo nadie.
Mi opinión clara es que el juego es porporcionalmente más complejo al nº de ciegas que entren en juego, pero es la obviedad de siempre.
Y segundo, que la capacidad de un jugador no puede ser juzgada por los stakes que juega, nada más. Y me parece tan obvio como lo anterior.
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
proggreziv
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero hombre por Dios, no nos dejes con la miel en los labios, ¡despáchate a gusto! Tengo curiosidad por saber a quién ensalzamos como eminencia del poker español y que además nunca ha tenido una gráfica en positivo.
11 años 8 meses
1.960
Yo por mi parte hoy mismo mandare un mail a Pokerstars quejandome de esta medida, he invito a los que no esten de acuerdo con esto a sumarse
15 años 6 meses
4.511
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
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javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
proggreziv
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero hombre por Dios, no nos dejes con la miel en los labios, ¡despáchate a gusto! Tengo curiosidad por saber a quién ensalzamos como eminencia del poker español y que además nunca ha tenido una gráfica en positivo.
Fran MedinPero hombre por Dios, no nos dejes con la miel en los labios, ¡despáchate a gusto! Tengo curiosidad por saber a quién ensalzamos como eminencia del poker español y que además nunca ha tenido una gráfica en positivo.
Yo creo que está bastante claro xd #salsa
16 años
2.435
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
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javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
proggreziv
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
Hombre muchas personas juegan MSS porque se necesita tambien menos bank para jugar el mismo nivel que hacerlo BSS. vamos, que es mejor ganar a 1bb en determinado nivel que a 4-5bb dos niveles mas abajo.
16 años 3 meses
3.375
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
proggreziv
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero hombre por Dios, no nos dejes con la miel en los labios, ¡despáchate a gusto! Tengo curiosidad por saber a quién ensalzamos como eminencia del poker español y que además nunca ha tenido una gráfica en positivo.
Fran MedinPero hombre por Dios, no nos dejes con la miel en los labios, ¡despáchate a gusto! Tengo curiosidad por saber a quién ensalzamos como eminencia del poker español y que además nunca ha tenido una gráfica en positivo.
Jajaja ! Cada uno sabeee ...
Somos pocos y nos conocemos bien.
16 años 3 meses
3.375
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
15 años 11 meses
2.184
proggreziv
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
Estoy totalmente de acuerdo con lo pongo en negrita, creo que es algo ttlamente obvio y en lo que estará de acuerdo cualquier personal juegue el stack que juegue.
Sobre lo demás es muy cuestionable. Es posible que el tío sea muy listo y sepa que estudiando la mitad juega los mismo niveles que si estudiara el doble. Y no es que deje de estudiar, sino que sube el doble de rápido estudiando lo mismo. Y cuando llegue a su stake teórico máximo se pone con pronfudidad con bss y ha ganadopor el camino el doble de lo que debería. Por eso y porque la situación personal de cada uno es totalmente random, es muy atrevido pensar que el simple hecho de que una persona juegue con menos bbs que tú, tenega menos capacidades que tú como jugador. A lo mejor el lleva ponle 4 años menos jugando a esto que tú, y ahí lo tienes...
punkitopoke
Es posible que el tío sea muy listo y sepa que estudiando la mitad juega los mismo niveles que si estudiara el doble. Y no es que deje de estudiar, sino que sube el doble de rápido estudiando lo mismo. Y cuando llegue a su stake teórico máximo se pone con pronfudidad con bss y ha ganadopor el camino el doble de lo que debería.
Quizás existiera algún caso en donde las cosas se han sucedido de esta manera. Pero me suena mucho más cercano a una utopía que a una realidad.
13 años 6 meses
713
esto se pone bueno :D
11 años 10 meses
679
En las .com no existen ya las mesas en las que no puedes entrar con menos de 100bb? Si es así, la gente que protesta porque se mete en las de 40bb?
16 años 10 meses
7.445
11 años 10 meses
679
En las .com no existen ya las mesas en las que no puedes entrar con menos de 100bb? Si es así, la gente que protesta porque se mete en las de 40bb?
albertYo por mi parte hoy mismo mandare un mail a Pokerstars quejandome de esta medida, he invito a los que no esten de acuerdo con esto a sumarse
Si quieres quejarte lo mejor que puedes hacer es mandarle directamente un mensaje a Steve, el representante de pokerstars en 2+2. En el soporte probablemente no sabrán nada del tema, y de todas formas él es el responsable principal.
En las .com no existen ya las mesas en las que no puedes entrar con menos de 100bb? Si es así, la gente que protesta porque se mete en las de 40bb?
Porque apenas hay mesas de 10bb debido a que la mayoría de los fishes juegan con stacks pequeños. Hace unos años se hicieron mesas 20-50 y mesas 40-100 para solucionar el problema de los shortstacks, y se acabaron quitando porque los regs deep se quejaban de que no tenían fishes en las 40-100. La gran mayoría del pool de fishes estaba concentrado en las 20-50.
12 años 10 meses
173
16 años 3 meses
3.375
Con esto se acaba la mentira para más de uno ?
14 años 3 meses
1.495
proggrezivCon esto se acaba la mentira para más de uno ?
Te ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
16 años 3 meses
3.375
El ElegidTe ha quedado claro ya esto? Si quieres te ayudo.
No entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
17 años 2 meses
11.858
proggrezivNo entiendo que tiene que ver ese post. Lo que quise decir es que el 80% de los MSS que conozco son HORRIBLES jugando poker. Simplemente juegan MSS, porque de otra manera no podrían ganar ni un duro. Me haría mucha gracia ver como intentan jugar BSS, o algo que se le parezca.
Lo que no quiere decir que yo no pueda estudiar/maximizar mi juego vs MSS´s.
Hombre si el 80% de los MSS que juegan contra ti fueran HORRIBLES igual no perdías tanto tiempo intentando calcular una estrategia rentable vs ellos. Así que menos lobos. Por cierto yo me siento con 40bb y me quedo tenga el stack que tenga, me he tirado toda mi vida jugando fullstack y deep, igual algo me acuerdo, y como yo el 80% de los jugadores MSS españoles de mids-highstakes que conozco... creo que hay cosas más provechosas que intentar desprestigiar a un determinado grupo cuando este es tan heterogéneo...
Por cierto, a mí quienes me parecen HORRIBLES son los regs medios de mid-high jugando contra jugadores con 40bb, lo que son las cosas eh.
16 años 3 meses
3.375
rafull8
Por cierto, a mí quienes me parecen HORRIBLES son los regs medios de mid-high jugando contra jugadores con 40bb, lo que son las cosas eh.
Totalmente de acuerdo, por eso digo, que muchos de ellos sino jugaran MSS jamás ganarían. Que los regs de 100bb sean muy malos jugando vs 40bbs, no significa que los 40bb´s jueguen bien. El 80% de los MSS que conozco no ganan a más de 1bb/100.
Cualquier reg decente 100bb+ de mid-high stakes se pone una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años.
Amén.
proggrezivTotalmente de acuerdo, por eso digo, que muchos de ellos sino jugaran MSS jamás ganarían. Que los regs de 100bb sean muy malos jugando vs 40bbs, no significa que los 40bb´s jueguen bien. El 80% de los MSS que conozco no ganan a más de 1bb/100.
Cualquier reg decente 100bb+ de mid-high stakes se pone una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años.
Amén.
Buenas, primero no eres el más indicado para hablar sobre Winrate cuando no llegas ni a ganar a 2BB/100 jugando 100BB+
Segundo : Si tanto dices que tan facil es adaptarte al juego MSS, poneros a estudiar poker (lo que os interese MSS) 1 semana como tu dices y dejar de llorar porque no ganais apenas porque el nivel ha subido y/o los MSS os rebientan?
Tercero: Si no te gusta jugar vs MSS abre mesas deep?
Cuarto: Jugando como juegas ABC poker porque juegas ABC, aunque no haya MSS en las mesas es imposible que sigas ganando durante mucho tiempo o que tengas un Winrate decente que no tienes.
Te pongo todo esto porque piensas que no ganas tanto porque hay MSS en las mesas y abre los ojos porque si no hubiera fishes en las mesas no llegas ni a break even, sin acritud, eh!?
15 años 8 meses
3.143
Es obv y estamos todos de acuerdo en que jugar BSS es más difícil que jugar MSS pero de ahí a decir que todos los que juegan 100bbs+ entienden mejor el juego que cualquiera que juegue multistack (en el mismo stake) hay un trecho gordo.
14 años 7 meses
1.993
Me surge una duda: en mid-high realmente existen muchos jugadores que entren con 40bb y se salgan con 55/60¿? Porque claro se está generalizando y no es lo mismo jugar MSS que multi. Algo totalmente offtopic, de un tiempo a esta parte le doy al intro y no me salta de línea... sabéis porque pasa esto¿? o cómo arreglarlo¿?
15 años 8 meses
3.143
14 años 7 meses
1.993
Me surge una duda: en mid-high realmente existen muchos jugadores que entren con 40bb y se salgan con 55/60¿? Porque claro se está generalizando y no es lo mismo jugar MSS que multi. Algo totalmente offtopic, de un tiempo a esta parte le doy al intro y no me salta de línea... sabéis porque pasa esto¿? o cómo arreglarlo¿?
NeNeMe surge una duda: en mid-high realmente existen muchos jugadores que entren con 40bb y se salgan con 55/60¿? Porque claro se está generalizando y no es lo mismo jugar MSS que multi.
Con lo que cuesta pillar mesas no creo que haya nadie que haga eso.
16 años 1 mes
375
Los pseudo high stakes pros esos que jamás tienen una gráfica en positivo de que viven? Si llevan desde que existía PTR viviendo sin pegar palo al agua me gustaría que me enseñasen como, que cada día me cuesta más hacer manos xD
Tranquilos 40BBers que os defenderé!
Obviamente el poker deep es más complejo que el poker short por definición. Igualmente el poker con 40BBs e incluso menos es bastante complejo y grandes jugadores deep juegan mal short y viceversa, son juegos con muchos matices distintos. En PS high stakes por ejemplo el 90% de los jugadores juegan muy bien de 40 a 100 ciegas.
Igualmente si lo que se trata es de jugar al juego más complejo lo suyo es jugar mesas deep sólo metiéndose con 250 ciegas? O pedir a PS que se puedan comprar 1000 ciegas en la mesa, como en vivo... No creo que tenga mucho sentido todo esto.
Decir que los deepstack que no sean megaTOP entienden mejor el juego que gente como Skaiwalkurr, Serkules, Trueteller... No sé, es una locura muy seria. Esta gente juega muy bien al póker xD
Yo personalmente no me veo lo suficientemente inteligente para ganar en high stakes jugando deep el 100% de manos, y prefiero simplificar un poco el juego y jugar con los mejores que jugar microstakes. Aunque veo muy respetable cualquiera de las dos opciones. Lo que habría que ver es si los deepstacks que juegan más bajo son capaces de ganar con 40BBs en high (cosa que dudo) ya que se gana más dinero de media jugando más alto y no lo hacen! Aunque siempre se puede bragguear de que se compra full para sentirse más importante, supongo que es lo que le queda a algunos! :P
En cuanto a PS la medida me parece bien. En mi opinión lo que deberían es abrir mesas cap de 40BBs, así tendrían oferta para cada tamaño de stack que se juega. El tema es que ahora los BS ganan con esta medida porque si se vuelve a meter un fish con 40 ciegas en una mesa dura igual un SS no se ve con la capacidad de jugarla con muchas ciegas.
Saludos!
18 años 4 meses
12.285
Es curioso que un reg que es poco más que breakeven en mid stakes acuse de malos jugadores a algunos que ganan y muy bien en mid-high stakes.
12 años 10 meses
173
18 años 4 meses
12.285
Es curioso que un reg que es poco más que breakeven en mid stakes acuse de malos jugadores a algunos que ganan y muy bien en mid-high stakes.
laurenmaEs curioso que un reg que es poco más que breakeven en mid stakes acuse de malos jugadores a algunos que ganan y muy bien en mid-high stakes.
+1k
14 años 11 meses
3.745
Si si, a mi me tienen los 4 retardeds que llevan toda la vida estancados en mid stakes hasta las narices, lo mismo se creen que por quitar a los Mid stackers van a aumentar su WR en 4bb/100+ , cuando la mayorian lo único que hacen es bumhumtear a saco (que es con lo que habria que acabar, regs puestos sit outs esperando al fish por ejemplo) y que los fishes van a acabar entrando con el stack que les salga de las narices; a parte de que a los fishes no les gusta ser los shorts de la mesa...
Pero claro, esta medida a quién beneficia seguro? Pues a PS porque se jugarán botes más grandes.
Lo mismo se creen que vamos a dejar de jugar todos los que usamos la estrategia multistack y que van a tener solitos para ellos los fishes, no se, me parece muy sick, es que progrezzive dice eso y digo yo Tanto les cuesta ponerse a estudiar la estrategia multistack si tan buenos son para poder enfrentarse a ella? Es que no lo entiendo, si no quieren estudiar las distintas situaciones complejas que se dan en una mesa de poker pues no deberian jugar y listo, o por lo menos considerarse pro´s (lo digo por los que juegan Mid stakes ojo)
11 años 8 meses
1.960
18 años 4 meses
12.285
Es curioso que un reg que es poco más que breakeven en mid stakes acuse de malos jugadores a algunos que ganan y muy bien en mid-high stakes.
laurenmaEs curioso que un reg que es poco más que breakeven en mid stakes acuse de malos jugadores a algunos que ganan y muy bien en mid-high stakes.
+2
12 años 10 meses
173
14 años 11 meses
3.745
Si si, a mi me tienen los 4 retardeds que llevan toda la vida estancados en mid stakes hasta las narices, lo mismo se creen que por quitar a los Mid stackers van a aumentar su WR en 4bb/100+ , cuando la mayorian lo único que hacen es bumhumtear a saco (que es con lo que habria que acabar, regs puestos sit outs esperando al fish por ejemplo) y que los fishes van a acabar entrando con el stack que les salga de las narices; a parte de que a los fishes no les gusta ser los shorts de la mesa...
Pero claro, esta medida a quién beneficia seguro? Pues a PS porque se jugarán botes más grandes.
Lo mismo se creen que vamos a dejar de jugar todos los que usamos la estrategia multistack y que van a tener solitos para ellos los fishes, no se, me parece muy sick, es que progrezzive dice eso y digo yo Tanto les cuesta ponerse a estudiar la estrategia multistack si tan buenos son para poder enfrentarse a ella? Es que no lo entiendo, si no quieren estudiar las distintas situaciones complejas que se dan en una mesa de poker pues no deberian jugar y listo, o por lo menos considerarse pro´s (lo digo por los que juegan Mid stakes ojo)
erseviSi si, a mi me tienen los 4 retardeds que llevan toda la vida estancados en mid stakes hasta las narices, lo mismo se creen que por quitar a los Mid stackers van a aumentar su WR en 4bb/100+ , cuando la mayorian lo único que hacen es bumhumtear a saco (que es con lo que habria que acabar, regs puestos sit outs esperando al fish por ejemplo) y que los fishes van a acabar entrando con el stack que les salga de las narices; a parte de que a los fishes no les gusta ser los shorts de la mesa...
Pero claro, esta medida a quién beneficia seguro? Pues a PS porque se jugarán botes más grandes.
Lo mismo se creen que vamos a dejar de jugar todos los que usamos la estrategia multistack y que van a tener solitos para ellos los fishes, no se, me parece muy sick, es que progrezzive dice eso y digo yo Tanto les cuesta ponerse a estudiar la estrategia multistack si tan buenos son para poder enfrentarse a ella? Es que no lo entiendo, si no quieren estudiar las distintas situaciones complejas que se dan en una mesa de poker pues no deberian jugar y listo, o por lo menos considerarse pro´s (lo digo por los que juegan Mid stakes ojo)
+100k
16 años 3 meses
3.375
18 años 4 meses
12.285
Es curioso que un reg que es poco más que breakeven en mid stakes acuse de malos jugadores a algunos que ganan y muy bien en mid-high stakes.
onez6Buenas, primero no eres el más indicado para hablar sobre Winrate cuando no llegas ni a ganar a 2BB/100 jugando 100BB+
Segundo : Si tanto dices que tan facil es adaptarte al juego MSS, poneros a estudiar poker (lo que os interese MSS) 1 semana como tu dices y dejar de llorar porque no ganais apenas porque el nivel ha subido y/o los MSS os rebientan?
Tercero: Si no te gusta jugar vs MSS abre mesas deep?
Cuarto: Jugando como juegas ABC poker porque juegas ABC, aunque no haya MSS en las mesas es imposible que sigas ganando durante mucho tiempo o que tengas un Winrate decente que no tienes.
Te pongo todo esto porque piensas que no ganas tanto porque hay MSS en las mesas y abre los ojos porque si no hubiera fishes en las mesas no llegas ni a break even, sin acritud, eh!?
Yo creo que no has entendido absoultamente una palabra de todo lo que he dicho. Jamás dije que no quiera jugar vs MSS, jamás dije que no ganara por culpa de los MSS, jamás me quejé de que los MSS se han llevado a todos los fishes. Es decir, te has inventado y respondido a vos mismo cada uno de tus argumentos.
Sobre mi winrate personal no puedo decir más nada de que sigues afirmando cosas que no son ciertas, y creo que soy el menos bumhunter de toda la camada de jugadores que hemos arrancado en tiempos similares y compartido niveles durante este tiempo.
Es curioso que un reg que es poco más que breakeven en mid stakes acuse de malos jugadores a algunos que ganan y muy bien en mid-high stakes.
Hasta que apareció el defensor de pobres y ausentes..
12 años
1.999
Le preguntaría a cualquiera que apoye la medida de stars, pero como en este hilo el único es Progre, se lo pregunto a él:
proggrezive: si los regs de mms son tan malos que no son capaces de sacar 1bb/100, no te interesa que haya más en tus mesas? porqué los atacás?
18 años 4 meses
12.285
Careces de argumentos desde tu primer post.
Y así acabas :
"Hasta que apareció el defensor de pobres y ausentes.."
16 años 1 mes
375
"unservidor"
Los regs de 40BBs tienen ventaja intrínseca sólo por su tamaño de stack (es decir, no influye ningún tipo de habilidad) si los demás regs de la mesa están deep. Por eso los deepstacks los atacan, y con razón.
16 años 3 meses
3.375
12 años
1.999
Le preguntaría a cualquiera que apoye la medida de stars, pero como en este hilo el único es Progre, se lo pregunto a él:
proggrezive: si los regs de mms son tan malos que no son capaces de sacar 1bb/100, no te interesa que haya más en tus mesas? porqué los atacás?
unservidoLe preguntaría a cualquiera que apoye la medida de stars, pero como en este hilo el único es Progre, se lo pregunto a él:
proggrezive: si los regs de mms son tan malos que no son capaces de sacar 1bb/100, no te interesa que haya más en tus mesas? porqué los atacás?
Vuelvo a repetir, no soy un interesado en que le jodan la vida a los MSS. Que me da igual que estén o no estén a día de hoy. Mi comentario inicial fue algo así como: "Que gracioso va a ser ver intentar a algunos MSS improvisar jugando BSS".
16 años 3 meses
3.375
18 años 4 meses
12.285
Careces de argumentos desde tu primer post.
Y así acabas :
"Hasta que apareció el defensor de pobres y ausentes.."
laurenmaCareces de argumentos desde tu primer post.
Y así acabas :
"Hasta que apareció el defensor de pobres y ausentes.."
Me rindo laurenman. Eres demasiado inteligente para mi.
Ya no me machaques por favorrr
15 años 11 meses
2.184
Muchos MSS jugando BSS jamás ganarían. MUchos BSS jugando MSS jamás ganarían. Un jugador decente de 50bb de mid-high stakes se poner una semana a estudiar la estrategia en profundidad, y SEGURO que consigue mejor winrate que muchos MSS que vienen jugando hace 3 años. Son diferentes skills.
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual. EL motivo de elección de una estrategia y no otra es algo que tú no puedes valorar. Un tipo puede ser un genio en las matemáticas, saberlo y adaptar todo eso a un juego más matematizable. Y otro puede ser mucho más genio componiendo rangos por disintas calles, lo cuál son skilss distintos. Pero a lo mejor el genio de las matemáticas aunque tenga menos capacidad de estimar rangos que el bss le cuesta muchísimo menos, pero muchísimo menos trabajar en una estrategia más estimatoria y menos matematizables de lo que le cuesta al bss trabajar en la matemazible en contra de la suya. Y el tema ni más ni menos, es el prejuicio, el juzgar las capacidades de otras personas por no hacer lo que tu haces. Y el fin de todo esto, es hacerte a tí ser un hipócrita. Durante años eres capaz de poner verde a la gente "que hacen lo mismo que otras personas" pero los que no hacen lo que tú haces son poco menos que retrasados.
Tienes el mismo problema que la gente que se cree que un tío que se sienta en una mesa de poker por no saber jugar al poker es retrasado, y a lo mejor es un tío con 2 ingenierías y 2 masters. Por eso mismo mientras sigas con tus prejuicios hacía tanta gente de la que no tienes ni la más remota idea de sus capacidades intelectuales, seguirás siendo tú el que quede como el culo.
PD edit: Disculpar que estoy alterando el hilo, y como dice Fran el debate es interesante. Que siga
16 años 3 meses
3.375
javito9Proggrezive dónde ves los winrates de los regs desde que dejó de funcionar PTR en stars?
Secretoooo .. ! Pero te aseguro que los veo.
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero como dice Punkito, el que queda como el culo soy yo.. ! Que vaaaaa.. !
La profundidad del juego deepstack nada tiene que ver con la calidad y profundidad de pensamiento como jugador de poker de una persona individual.
Entiendo que a muchos MSS les convenga pensar eso. Pero no lo comparto. La elección de la estrategia que jugamos en muchos casos habla de hasta donde llega el límite de nuestras habilidades como jugador de poker.
A mayor stack -- mayor complejidad -- mayor entendimiento general del juego
Le guste a quien le guste..
Por eso en su época a algunos ratholers les bastaba unas tablitas preflop para poder vencer el juego de 10-20bb´s. Algo que dudo que alguien pueda hacer con 100bb+. Por qué ? Porque no hay tablita que te enseñe a jugar con 100bb+.
Mis respetos a los que juegan 40bb´s, de echo yo he jugado algunas manos este año, y planeo jugar algunas más. Comparto lo que dijo rafull de que la mayoría de los BSS son HORRIBLES jugando vs 40bb´s, y es el principal argumento por el que he incursionado en esta estrategia.
Yo veo al MSS como alguien que aprovecha una oportunidad económica que a día de hoy se está presentando en las mesas. Perfecto ! Lo entiendo. Pero de ahí a hacerme creer que el MSS es la máxima expresión de la competitividad de este juego, hay un largo camino que andar !
proggreziv
Y también te puedo decir que por aquí anda dando vueltas mucho pseudo high stake pro, que semana por medio sale en la portada de poker red como eminencias del poker español, y a los que JAMAS les he visto una gráfica en positivo ( ni antes cuando existía PTR, ni ahora)
Pero hombre por Dios, no nos dejes con la miel en los labios, ¡despáchate a gusto! Tengo curiosidad por saber a quién ensalzamos como eminencia del poker español y que además nunca ha tenido una gráfica en positivo.
16 años 3 meses
3.375
Fran MedinPero hombre por Dios, no nos dejes con la miel en los labios, ¡despáchate a gusto! Tengo curiosidad por saber a quién ensalzamos como eminencia del poker español y que además nunca ha tenido una gráfica en positivo.
Jajaja ! Cada uno sabeee ...
Somos pocos y nos conocemos bien.
proggrezivJajaja ! Cada uno sabeee ...
Somos pocos y nos conocemos bien.
No, yo no lo sé. Y como la portada de Poker-Red es gran parte de mi trabajo y quizá estemos cometiendo un gran error ensalzando como eminencias (?) a personas que nunca han tenido una gráfica ganadora, ¡te ruego que me eches una mano y ayudes a que la comunidad no se cree falsos ídolos!
Lo digo en serio, si tiras la piedra atacando directamente a nuestro trabajo, sé consecuente : P.
¡Un saludo!
18 años 3 meses
2.662
Particularmente preferiría que se siga pudiendo entrar con 40bbs y salirse a las 60bbs (igualmente yo juego con 50bbs, o 100bbs si hay fishes con stack sueperior a 60) ...
Si hay un fish con 100bbs y el reg 40bbs se va de la mesa al llegar a X stack da lugar a que puedan entrar otros jugadores a esas mesas... en cambio si todos son BSS no se saldrán de la misma hasta pelar al fish...
PD; igualmente en +NL400 ya son pocos los regs de 40bbs que se van de la mesa 60bbs si hay un fish ...
12 años
1.999
jonyctt: quieres decir que si el BSS sabe jugar correctamente con 40bb efectivas sigue estando en desventaja? Esto no lo entiendo, que mas da el stack que tenga detrás si solo va a jugar 40bb contra el MSS.