Poker: El principio del fin
14 años 9 meses
1.141
Bueno hace tiempo que tengo unas cuantas inquietudes y dudas y me gustaría que varias expongan sus puntos de vista. Hace no mucho este juego empezó a aparecer como un juego online y tengo la sensación que esta llegando a su punto máximo(sino es que llego) y poco a poco va a empezar a decrecer, creo que se va a asemejar a un casino, donde la casa gana y tal vez algunos otros pocos. El estudio y desarrollo de este juego hace que el jugador ocasional, ya no pueda ganar y no creo que sea un juego adictivo por el cual una persona ponga dinero constantemente, sabiendo que el final es siempre el mismo y es perder, esto sumado a la crisis y las leyes que están poniéndole freno a este furor, producirá algo de lo cual no se pueda vivir en no mucho tiempo. Es la sensacion que tengo!
15 años 3 meses
2.031
Pillo sitio . .
No creo que sea el fín del póker y ni de lejos ha llegado a su punto máximo en España, no entiendo lo que dices de ''Sabiendo que el final es siempre el mismo y es perder", supongo que no estarás generalizando :S
17 años 2 meses
11.858
Pues yo por primera vez en muchos años, empiezo a pensar parecido...
14 años 9 meses
1.141
es verdad no lo aclare, yo lo decia por el jugador ocasional, el metagame de apoco a crecido, sino estudias ,no pulis leak y no estudias a los regs, es lo mismo sentarte a una mesa de poker, que jugar a la ruleta.Antes el edge de un regular bueno y un ocacional era mucho menor que el de ahora, y con el tiempo sera menor aun. se entiendo lo que digo?
14 años 9 meses
1.141
17 años 2 meses
11.858
Pues yo por primera vez en muchos años, empiezo a pensar parecido...
rafull8Pues yo por primera vez en muchos años, empiezo a pensar parecido...
Al menos te aseguras la vida ya?..xD
17 años 2 meses
11.858
17 años 2 meses
11.858
Pues yo por primera vez en muchos años, empiezo a pensar parecido...
14 años 9 meses
1.141
rafull8Pues yo por primera vez en muchos años, empiezo a pensar parecido...
Al menos te aseguras la vida ya?..xD
ScorcellAl menos te aseguras la vida ya?..xD
Que cojones, eso quisiera yo... 😫D
15 años 6 meses
4.511
Habrá que esperar un poco,pero también soy bastante pesimista.
16 años
2.385
17 años 2 meses
11.858
Pues yo por primera vez en muchos años, empiezo a pensar parecido...
14 años 9 meses
1.141
rafull8Pues yo por primera vez en muchos años, empiezo a pensar parecido...
Al menos te aseguras la vida ya?..xD
17 años 2 meses
11.858
ScorcellAl menos te aseguras la vida ya?..xD
Que cojones, eso quisiera yo... 😫D
rafull8Que cojones, eso quisiera yo... 😫D
Me interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
14 años 9 meses
1.141
Pues yo tambien quiero la opinin de jugadores de mid stack apesar de jugar microlimites..xD
15 años 1 mes
57
la gente que va habitualmente al casino a jugar a la ruleta siempre acaba perdiendo y mira, ahi siguen los casinos haciendose de oro .. la gente lo que quiere son emociones y el poker se las da
Yo creo que esto no ha hecho mas que comenzar, la presencia del poker en la publicidad de internet y en la television ha subido dramaticamente, es un juego que siempre atraera gente
14 años 9 meses
1.141
15 años 1 mes
57
la gente que va habitualmente al casino a jugar a la ruleta siempre acaba perdiendo y mira, ahi siguen los casinos haciendose de oro .. la gente lo que quiere son emociones y el poker se las da
Yo creo que esto no ha hecho mas que comenzar, la presencia del poker en la publicidad de internet y en la television ha subido dramaticamente, es un juego que siempre atraera gente
holon2la gente que va habitualmente al casino a jugar a la ruleta siempre acaba perdiendo y mira, ahi siguen los casinos haciendose de oro .. la gente lo que quiere son emociones y el poker se las da
Yo creo que esto no ha hecho mas que comenzar, la presencia del poker en la publicidad de internet y en la television ha subido dramaticamente, es un juego que siempre atraera gente
Bueno habia pensado, como vos antes de plantearme esta teoria, pero como dije , no creo que sea un juego lo sufucientemente adictivo como para ser perdedor compulsivo, por lo menos ONLINE!
15 años 3 meses
2.031
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
14 años 11 meses
4.837
Yo creo q los fishes se acaban hartando, lo bueno q tiene es q surgen otros nuevos. No se si los tiros van por ahi, me interesa tambien q se explayasen los pros del foro a ver q futuro le ven a esto.
15 años 4 meses
2.585
15 años 1 mes
57
la gente que va habitualmente al casino a jugar a la ruleta siempre acaba perdiendo y mira, ahi siguen los casinos haciendose de oro .. la gente lo que quiere son emociones y el poker se las da
Yo creo que esto no ha hecho mas que comenzar, la presencia del poker en la publicidad de internet y en la television ha subido dramaticamente, es un juego que siempre atraera gente
14 años 9 meses
1.141
holon2la gente que va habitualmente al casino a jugar a la ruleta siempre acaba perdiendo y mira, ahi siguen los casinos haciendose de oro .. la gente lo que quiere son emociones y el poker se las da
Yo creo que esto no ha hecho mas que comenzar, la presencia del poker en la publicidad de internet y en la television ha subido dramaticamente, es un juego que siempre atraera gente
Bueno habia pensado, como vos antes de plantearme esta teoria, pero como dije , no creo que sea un juego lo sufucientemente adictivo como para ser perdedor compulsivo, por lo menos ONLINE!
ScorcellBueno habia pensado, como vos antes de plantearme esta teoria, pero como dije , no creo que sea un juego lo sufucientemente adictivo como para ser perdedor compulsivo, por lo menos ONLINE!
Hay miles de casos que ejemplifican que es muy adictivo. Me refiero a gente que pierde montones de dinero online. Yo creo que si que a ciertos sujetos les crea ludopatia.
17 años 8 meses
933
Si la gente lleva 200 años jugando a la ruleta y 50 a las tragaperras,y aún hay quién cree que gana a la larga ahí...
Es verdad que el "nivel de juego medio de los regulares por stake",ha ido subiendo constantemente,y cada vez puede ser más duro..pero por eso no se va a volver inexplotable el póker,ni en mil años.
Muchos que de repente piensan así es en plan,el fútbol de élite está acabado en unos años,si yo haga lo que haga no puedo llegar ahí....(suena ridículo,pero igual es con el póker)
Y el jugador ocasional si que puede ganar si juega OCASIONALMENTE.Porque es cómo la ruleta,en plazos cortos,la suerte influye mucho,y puede que no se llegue a notar nada quién tiene el eje o ventaja.
Con el tema de las leyes,ya no me meto...eso si que puede mover demasiado esto :S
14 años 5 meses
499
15 años 1 mes
57
la gente que va habitualmente al casino a jugar a la ruleta siempre acaba perdiendo y mira, ahi siguen los casinos haciendose de oro .. la gente lo que quiere son emociones y el poker se las da
Yo creo que esto no ha hecho mas que comenzar, la presencia del poker en la publicidad de internet y en la television ha subido dramaticamente, es un juego que siempre atraera gente
14 años 9 meses
1.141
holon2la gente que va habitualmente al casino a jugar a la ruleta siempre acaba perdiendo y mira, ahi siguen los casinos haciendose de oro .. la gente lo que quiere son emociones y el poker se las da
Yo creo que esto no ha hecho mas que comenzar, la presencia del poker en la publicidad de internet y en la television ha subido dramaticamente, es un juego que siempre atraera gente
Bueno habia pensado, como vos antes de plantearme esta teoria, pero como dije , no creo que sea un juego lo sufucientemente adictivo como para ser perdedor compulsivo, por lo menos ONLINE!
ScorcellBueno habia pensado, como vos antes de plantearme esta teoria, pero como dije , no creo que sea un juego lo sufucientemente adictivo como para ser perdedor compulsivo, por lo menos ONLINE!
El hecho es que hay y siempre habra mas jugadores perdedores que ganadores,yo creo que el poker si que es adictivo para un fish,ellos lo consideran un juego emocionante y siempre se creen que tienen mala suerte y cuando petan el bank,el que puede vuelve a ingresar dinero seguro.
En cuanto a lo del fin del poker yo creo que esta en su punto algido,con mucha publicidad en todos los medios,la unica forma que veo posible que se acabe el poker es por culpa de las regulaciones,aunque estas tambien pueden ser positivas,habra que esperar.
14 años 9 meses
1.141
otra cosa que pienso es que no creo que las salas de poker, se queden con las manos cruzadas viendo, como decrece su trafico, por ende creo adoptaran medidas para combatir esta posible situación(al menos para mi), por lo que no me sorprendería que hayan down mas seguidos para los regulares, y mantener a los ocasionales medianamente entusiasmados(medianamente: ya que a la larga perderán) y creo que esto ultimo sera beneficioso para los regs por mas que roze con la ilegalidad. Ninguna mano en el poker tiene 100% de probabilidad de ganar pre-flop por lo que que perder con
AA de manera seguida, es algo que las probabilidades dan su lógica.
PD: No me hagan mucho caso a lo que esto ultimo que dije, pero vamos si yo tuviera que tomar una decision teniendo una sala de poker, haría algo similar, así que si algun vez pongo una sala no jueguen..xD
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
14 años 9 meses
1.141
17 años 8 meses
933
Si la gente lleva 200 años jugando a la ruleta y 50 a las tragaperras,y aún hay quién cree que gana a la larga ahí...
Es verdad que el "nivel de juego medio de los regulares por stake",ha ido subiendo constantemente,y cada vez puede ser más duro..pero por eso no se va a volver inexplotable el póker,ni en mil años.
Muchos que de repente piensan así es en plan,el fútbol de élite está acabado en unos años,si yo haga lo que haga no puedo llegar ahí....(suena ridículo,pero igual es con el póker)
Y el jugador ocasional si que puede ganar si juega OCASIONALMENTE.Porque es cómo la ruleta,en plazos cortos,la suerte influye mucho,y puede que no se llegue a notar nada quién tiene el eje o ventaja.
Con el tema de las leyes,ya no me meto...eso si que puede mover demasiado esto :S
desxSi la gente lleva 200 años jugando a la ruleta y 50 a las tragaperras,y aún hay quién cree que gana a la larga ahí...
Es verdad que el "nivel de juego medio de los regulares por stake",ha ido subiendo constantemente,y cada vez puede ser más duro..pero por eso no se va a volver inexplotable el póker,ni en mil años.
Muchos que de repente piensan así es en plan,el fútbol de élite está acabado en unos años,si yo haga lo que haga no puedo llegar ahí....(suena ridículo,pero igual es con el póker)
Y el jugador ocasional si que puede ganar si juega OCASIONALMENTE.Porque es cómo la ruleta,en plazos cortos,la suerte influye mucho,y puede que no se llegue a notar nada quién tiene el eje o ventaja.
Con el tema de las leyes,ya no me meto...eso si que puede mover demasiado esto :S
No es lo mismo algo online que en vivo, el poker no es la excepción.
14 años 3 meses
925
¿¿te has pasado por un bar y has mirado las tragaperras??
ni una vacia
¿y por un bingo? lol
15 años 4 meses
2.585
Más que el nivel a mi me preocupa la posible regulación, que no sea nada beneficiosa para el jugador regular. Ya sea subiendo el rake, limitando las salas en las que poder jugar, quitando un gran % de los bº....
Si tributará como rendimientos de capital ¿sería pagar un 18% de los beneficios?
14 años 9 meses
1.141
14 años 3 meses
925
¿¿te has pasado por un bar y has mirado las tragaperras??
ni una vacia
¿y por un bingo? lol
PerdigO¿¿te has pasado por un bar y has mirado las tragaperras??
ni una vacia
¿y por un bingo? lol
Aquí te doy la razón, pero entonces porque no solo que decrece la cantidad de jugadores y aparte cada vez hay menos fish, creo que hasta los fish se han dado cuenta que es un juego de estrategia y no de azar, por lo que saben que están en desventajas, la gente que juega al tragamoneda cree que es azar
17 años 2 meses
11.858
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años 3 meses
2.031
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
11.858
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
rafull8
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
Sí, tienes razón, igual inventan algún soft sofisticado como un ·HUD PRO· para seguir sacando $ al mes no? :D:D
14 años 5 meses
66
lo va a matar las regulaciones..
TODO lo demás no es tan asi o de última tiene arreglo..
personalmente lo deje como algo q me daba de vivir ( y bien.. ) hace 1 añ. xq no le veia mas de 2-3 añ de vida "real" x esto de las regulaciones..
y aunq td. podia sacar un buen beneficio me parecio mejor enfocarme y dedicar mi tiempo a otra actividad..
17 años 3 meses
1.473
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
11.858
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
rafull8Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
Que lo digas tu asusta.
Yo antes me rayaba bastante con el tema, pero ahora creo que lo único que lo puede joder es una regulación absurda.. que eso si que da miedo.
Por endurecimiento del nivel no creo que se acabe porque las salas necesitan que siga habiendo fishes para que jueguen los regs. Basta ver en ongame, que últimamente había menos fishes y el número de mesas abiertas era mucho menor. Tendrán que invertir más en publicidad, y lo mismo bajan los rakebacks, o algo cambiará.. pero fishes siempre habrá. No se podrá ganar siempre a este ritmo, pero yo creo que se podrá vivir un buen tiempo todavía, o eso espero xD
14 años 9 meses
1.141
Alguien sabe si hay alguna posibilidad que pokerstars.it pokerstars.fr dejen de tener estas limitacion y vuelvan a ser todo uno de nuevo
15 años 9 meses
157
Por lo fishes no hay problema. Pero lo peor que podía pasar era que lo regularan en los países con mejor relación cambiaria...
15 años
630
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
11.858
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
14 años 9 meses
1.141
Damos respuesta a las diez preguntas más importantes que nos hacemos todos sobre el tema más relevante del año: el proceso de regulación del juego online, que ya ha tenido un importante primer paso en la presentación del borrador de la futura Ley del Juego. Así pues, vamos a hacer un repaso sobre las cuestiones que más nos preocupan sobre el proceso de regulación del juego online en España:
1) ¿Por qué se quiere regular el juego online?
La gran mayoría de estados, y no solamente Estados Unidos con la UIGEA, han emprendido una batalla que consideran capital (mucho más en estos tiempos de crisis y de déficit público) por conseguir que las arcas públicas se vean beneficiados por una actividad que mueve muchos millones de euros. Y es que el juego online se ha convertido en una de las industrias más fuertes en todo el mundo y pocos son los estados que quieren perder la posibilidad de que el dinero de sus ciudadanos se vaya a empresas fuera del país con la consiguiente fuga de capitales y que tampoco repercute en una recaudación efectiva de impuestos. Es decir, los españoles, por ejemplo, actualmente gastamos mucho dinero en juego online y contrariamente con lo que ocurre cuando jugamos en un casino o en loterías nacionales (donde el estado, las CCAA y los ayuntamientos reciben un buen pellizco), las arcas públicas no ven un céntimo; simplemente el relativo beneficio que da que españoles estén trabajando en el sector y declarando fiscalmente sus beneficios.
2) ¿Qué modelo de regulación pretende seguir el Estado Español?
La particularidad con la que contamos en España, que el juego es una competencia de las Comunidades Autónomas, no es exclusiva de nuestra realidad. En Alemania, esta característica ha sido fundamental en el proceso que han seguido para su regulación. Italia y Francia además cuentan con diferencias sociales relacionadas con ese hecho y el modelo de regulación ha contado con muchas trabas sobretodo en lo que respecta al juego offline.
En España, la fuerza de sectores tradicionales y de un organismo estatal como Loterias y Apuestas del Estado hacen que sea difícil que el juego online pueda salir beneficiado de un proceso que podría servir para limpiar definitivamente la imagen del poker y otras actividades como las apuestas deportivas.
Así pues, y especialmente centrándose en las apuestas deportivas, el juego online en España va a ser duramente tratado en beneficio de un Estado que va a tener la capacidad de otorgar licencias para que las empresas del sector puedan realizar sus actividades en España. Así pues, se va a crear un marco legal para que los operadores puedan trabajar y publicitarse en España.
3) ¿Hay algún interés más para regular de forma restrictiva el sector?
El problema Nº1 que tiene el sector en España es la excesiva importancia que tiene el Estado en la toma de cualquier tipo de decisión. Todos sabemos por casos como el enfrentamiento Liga de Fútbol Profesional - Loterias y Apuestas del Estado, que incluso los todopoderosos equipos de fútbol no han podido sacar tajada de la recaudación de las quinielas como en verdad se merecen. Así pues, si ante un fenómeno social tan importante como el fútbol profesional, el Estado es quien siempre se sale con la suya, es complicado que un sector emergente y que aún va a compañado por "mala prensa" (quizás intencionada) como el juego online, pues la cosa esté mucho más complicada.
El tema de los "intereses ocultos" es quizás algo que se nos escapa, pero hay elementos de juicio lo suficientemente importantes para darse cuenta que poco pueden hacer empresas gigantes como Bwin y 888.com cuando por unas pocas apuestas realizadas por jugadores de segunda división de fútbol se consiguen titulares en la prensa que hablan de "amaño del fútbol profesional", "corrupción en el fúbtol español".... Así pues, asuntos como la investigación del partido Las Palmas - Rayo Vallecano no son más que intentos por mantener esa alarma social que siempre va a acompañar a la práctica del juego online.
Y es que queda claro que el Estado necesita regular el mercado del juego online por dos motivos:
a) sacar dinero indirectamente mediante gravar impuestos a los jugadores y tasas brutales a las empresas del sector
b) sacar dinero directamente mediante el ejercicio de algo totalmente legítimo pero en lo que hasta ahora no han trabajado: convertirse no solo en reguladores sino también en operadores.
Así pues, un posible escenario que podemos tener en 2014 sería que el Estado recaude mucho dinero de los usuarios de los jugadores de poker, mucho más de las salas de poker que quieran operar en España y muchísimo más de los beneficios que le reporta el tener negocios como "PokerenEspaña.com" o "ApuestasDeportivasEspaña.com".
4) Todo esto... ¿puede acabar mal?
Independientemente de visiones ideológicas sobre el papel del estado en las decisiones económicas y políticas que afectan al país, personalmente creo que la libertad individual debiera prevalecer sobre todo lo demás (si la mejor sala de poker del mundo opera desde Gibraltar o desde la Isla de Mann pues un español debería tener el derecho de jugar ahí y no ver como se le obliga a jugar en una sala de una compañía española que además no va a ofrecer un servicio competitivo al tener un monopolio y no necesitar la competencia para mejorar), creo que hay posibilidades de que se llegue a casos tan esperpénticos como los primeros intentos de regulación de actividades relacionadas con el juego online que hemos vivido en CCAA como Madrid o País Vasco. Me refiero por ejemplo a las casas de apuestas deportivas en vivo.
Mediante el siguiente esquema me gustaría comparar la realidad que estamos viviendo con el tema de estos locales y con lo que puede pasar en el sector general del juego online:
Caso particular: Locales de Apuestas en Vivo Caso General: juego online en España
Demanda social: la gente quiere apostar en vivo.
Situación legal: ilegalidad (no opera ninguna empresa).
Respuesta Privada: empresas del sector offline y online se unen para ejercer como operadores y satisfacer esta demanda (Codere y William Hill).
Intervención Pública / REGULACIÓN : solicitar avales millonarios para poder ejercer en las Comunidades Autónomas y publicitarse en medios.
Resultado para el sector: Codere y William Hill consiguen poder operar en Madrid pero la fuerte carga que supone el poder operar, hace que el negocio no consiga los beneficios esperados. Los malos resultados hacen que William Hill salga de España y abandone a su socio español, lo que le supone quedarse en un negocio sin visos de futuro a no ser que cambien los aspectos legales.
Resultado para los jugadores: como el estado evita la competencia (pocas casas de apuestas pueden operar en Madrid), cuentan con un producto poco rentable (apostar a eventos en un local en vivo es poco beneficioso porque las cuotas para apostar no son competitivas) y añadiendo que al no poder publicitarse, apenas va gente, no se consiguen llenar estos locales.
Demanda Social: la gente quiere apostar y jugar online a poker, casino...
Situación legal: alegalidad (muchas empresas operan).
Respuesta Privada: las salas en un entorno de alegalidad operan sin problemas más que algunas restricciones en publicidad y esponsorización.
Intervención Pública / REGULACIÓN : solicitar avales millonarios para poder ejercer en internet a las empresas del sector y posteriormente el estado se convertirá en operador ofreciendo apuestas deportivas y poker (Países Nórdicos, Italia, Francia....).-
Resultado para el sector: Posiblemente las grandes empresas del sector pagarán mucho por tener licencias para operar en España (presuntamente con el dominio .es), las que no puedan pagar no podrán operar en condiciones y se irán a otros mercados (Latino América).
Resultado para los jugadores: presuntamente podremos jugar en salas que cuentan con licencia por lo que tendremos garantías y se tratará mejor a los jugadores, pero seguramente (como pase en Italia) habrá una época en la que los afiliados no puedan promocionar el juego online y en las salas de poker con licencia sólo podremos jugar los jugadores españoles...
15 años 8 meses
3.143
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
11.858
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años
630
rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
+1
15 años 6 meses
4.511
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
11.858
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años
630
rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
15 años
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213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
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RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años
630
rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
15 años 6 meses
4.511
ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
paleta2No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
Los ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
15 años 6 meses
4.511
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A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
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RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
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630
rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
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ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
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paleta2No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
Los ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
ErsomLos ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
LOL
Tómate una tila.
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¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
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Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
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ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
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Los ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
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ErsomLos ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
LOL
Tómate una tila.
paleta2LOL
Tómate una tila.
Bien... gran argumento!!
15 años 11 meses
4.255
Está claro que esto muere, y la mayor culpa la tiene la modalización del juego.
Me cansé de decirlo, la gente que modeliza el poker está matando la gallina de los huevos de oro :\
15 años 6 meses
4.511
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A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
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RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
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rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
15 años 6 meses
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ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
15 años
630
paleta2No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
Los ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
15 años 6 meses
4.511
ErsomLos ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
LOL
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15 años
630
paleta2LOL
Tómate una tila.
Bien... gran argumento!!
ErsomBien... gran argumento!!
Si en una mesa hay 9 jugadores y el edge es cercano al 0 entre cada jugador,el rake pesa como una losa de mármol.
14 años 9 meses
3.899
15 años 11 meses
4.255
Está claro que esto muere, y la mayor culpa la tiene la modalización del juego.
Me cansé de decirlo, la gente que modeliza el poker está matando la gallina de los huevos de oro :\
gradalamaEstá claro que esto muere, y la mayor culpa la tiene la modalización del juego.
Me cansé de decirlo, la gente que modeliza el poker está matando la gallina de los huevos de oro :\
habla mas claro, expresate bien xD, que quers decir con que "esto muere"?
Y que significa modelizar??.
15 años 11 meses
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14 años 7 meses
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RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
rafull8Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
No habia leido a este tipo.
Estoy de acuerdo en todo.
Si es que está clarísimo, contra más simple hagan el poker las webs de coaching, contra más soluciones simples den a cada problema y más fácil sea entenderlo (Modelizacion). Más players inútiles conseguirán ganar en cada vez niveles más altos, menos margen para todos y más gente malviviendo del poker.
Solucion, para salvar el poker, hackear educapoker.
16 años
2.385
La gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.
Yo empecé a jugar a esto porque sabía que se podía ganar bastante, y mi meta de siempre ha sido ganar pasta, ni hobby ni hostias.
Modalizar = cuanta más gente se de cuenta de que se puede ganar pasta, más gente empezará por lo mismo, menos gamblers y más regulares = fin.
Hará unos 8-9 meses en NL100-200 no encontraba a ningún reg con más de 15% de 3bet en alguna ciega, es más, lo normal era tener un OR del 25-30% y todos regnits mega weaks -wr's de 10 bb/100 eran muy fáciles de mantener, muchísima menos varianza porque el edge era mayor, etc etc...,- ahora mismo me cuesta horrores no tener swings de 20-30k manos palmando, varianza mucho más alta, errores más pequeños..., y estoy hablando de salas pequeñas xD
Supongo que a la larga el Hold'em morirá, habrá una pequeña minoría que siga ganando bastante pasta, otros que ganen menos..., y habrá que sacar alguna nueva modalidad xD
P.D: ojalá pusiesen todas las mesas 70 bb min en todas las salas.
15 años
630
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A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
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RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años
630
rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
15 años 6 meses
4.511
ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
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paleta2No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
Los ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
15 años 6 meses
4.511
ErsomLos ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
LOL
Tómate una tila.
15 años
630
paleta2LOL
Tómate una tila.
Bien... gran argumento!!
15 años 6 meses
4.511
ErsomBien... gran argumento!!
Si en una mesa hay 9 jugadores y el edge es cercano al 0 entre cada jugador,el rake pesa como una losa de mármol.
paleta2Si en una mesa hay 9 jugadores y el edge es cercano al 0 entre cada jugador,el rake pesa como una losa de mármol.
Tienes razón.
Llevándolo a casos extremos, si toda la población de jugadores tuviera el mismo nivel y jugaran sin rake nadie ganaría ni perdería. Con el rake todos perderían.
Al aumentar el número de jugadores ganadores, cada uno de ellos ganará cada vez menos dinero de media y esta media llegará más pronto a cero evidentemente cuanto mayor es el rake.
Volviendo a tu ejemplo: si estás jugando en esa mesa de 9 jugadores y tú eres un jugador ganador, ¿cómo te resultará más fácil superar la barrera del rake? ¿con un jugador ganador más en la mesa a parte de ti o con cuatro jugadores ganadores en la mesa a parte de ti? Lógicamente de la primera forma.
Si el nivel subiera tanto como para que no haya diferencias entre jugadores el rake se los comería, claro!!
Por eso, a más jugadores ganadores, menos dinero de media individual, más difícil vivir de esto.
16 años 2 meses
1.552
Siempre nos quedará Las Vegas... o tu casino mas cercano xD. De momento yo creo que aún hay mucho que estrujar, un poquito menos de winrate, pero que siga entrando.
14 años 11 meses
4.837
16 años
2.385
La gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.
Yo empecé a jugar a esto porque sabía que se podía ganar bastante, y mi meta de siempre ha sido ganar pasta, ni hobby ni hostias.
Modalizar = cuanta más gente se de cuenta de que se puede ganar pasta, más gente empezará por lo mismo, menos gamblers y más regulares = fin.
Hará unos 8-9 meses en NL100-200 no encontraba a ningún reg con más de 15% de 3bet en alguna ciega, es más, lo normal era tener un OR del 25-30% y todos regnits mega weaks -wr's de 10 bb/100 eran muy fáciles de mantener, muchísima menos varianza porque el edge era mayor, etc etc...,- ahora mismo me cuesta horrores no tener swings de 20-30k manos palmando, varianza mucho más alta, errores más pequeños..., y estoy hablando de salas pequeñas xD
Supongo que a la larga el Hold'em morirá, habrá una pequeña minoría que siga ganando bastante pasta, otros que ganen menos..., y habrá que sacar alguna nueva modalidad xD
P.D: ojalá pusiesen todas las mesas 70 bb min en todas las salas.
RaydeLa gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
15 años 11 meses
4.255
Modelizar es hacer comprensible paso a paso algo complejo mediante reglas.
Es como hacer un árbol de opciones, el árbol es mucho más pequeño contra menos ciegas se jueguen.
Ejemplo práctico:
Si estás en SB-> Raise 90%.
* si te resuben-> push con 2\3 de su 3bet, fold con el resto.
* si te hacen call-> 100% cbet 1\2.
**** si te hacen call-> cbet en flops xxx, y tal, y tal.
**** si te resuben -> push con SC+ si su raise cbet es tal.
Eso seria modelizar el juego en SB por ejemplo.
Eso lo puede llegar a aprender cualquiera con medio cerebro, lo que hubiera costado años y años de aprendizaje para la mayoria, lo puede aprender "paso por paso" y sin pararse a razonar nada, como una papilla para un bebe...
Lo cual hace que cualquiera pueda llegar a niveles medios sin realmente haber comprendido una castaña de poker por si mismo...
Y eso crea un "bum" de regulares que hace bajar considerablemente el WR, con ello aumentar la varianza y hacer cada vez más insostenible el ecosistema del poker.
15 años 6 meses
4.511
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
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RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años
630
rafull8
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
En todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
15 años 6 meses
4.511
ErsomEn todo caso será al revés, no? Habrá más jugadores ganadores pero cada uno de ellos ganará menos dinero de media. O sea, si ahora la proporción es 92/8, en unos años será por ejemplo 85/15. Cada vez más jugadores ganadores para repartirse un trozo de la tarta cada vez menor.
No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
15 años
630
paleta2No,si el nivel sube,los ganadores marginales se convertirán en perdedores imo y ni que decir los rakeback player.
Los ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
15 años 6 meses
4.511
ErsomLos ganadores marginales dejarán de ganar porque habrá más jugadores mejores que ellos que los superen.
Vamos... es que creo que es de perogrullo. Podría hacer unos grafiquitos con forma de pastel si resulta más intuitivo. Es más, no tienes más que dividir 92 entre 8 y 85 entre 15 para darte cuenta de en qué modelo es más difícil ganar pasta.
LOL
Tómate una tila.
15 años
630
paleta2LOL
Tómate una tila.
Bien... gran argumento!!
15 años 6 meses
4.511
ErsomBien... gran argumento!!
Si en una mesa hay 9 jugadores y el edge es cercano al 0 entre cada jugador,el rake pesa como una losa de mármol.
15 años
630
paleta2Si en una mesa hay 9 jugadores y el edge es cercano al 0 entre cada jugador,el rake pesa como una losa de mármol.
Tienes razón.
Llevándolo a casos extremos, si toda la población de jugadores tuviera el mismo nivel y jugaran sin rake nadie ganaría ni perdería. Con el rake todos perderían.
Al aumentar el número de jugadores ganadores, cada uno de ellos ganará cada vez menos dinero de media y esta media llegará más pronto a cero evidentemente cuanto mayor es el rake.
Volviendo a tu ejemplo: si estás jugando en esa mesa de 9 jugadores y tú eres un jugador ganador, ¿cómo te resultará más fácil superar la barrera del rake? ¿con un jugador ganador más en la mesa a parte de ti o con cuatro jugadores ganadores en la mesa a parte de ti? Lógicamente de la primera forma.
Si el nivel subiera tanto como para que no haya diferencias entre jugadores el rake se los comería, claro!!
Por eso, a más jugadores ganadores, menos dinero de media individual, más difícil vivir de esto.
ErsomTienes razón.
Llevándolo a casos extremos, si toda la población de jugadores tuviera el mismo nivel y jugaran sin rake nadie ganaría ni perdería. Con el rake todos perderían.
Al aumentar el número de jugadores ganadores, cada uno de ellos ganará cada vez menos dinero de media y esta media llegará más pronto a cero evidentemente cuanto mayor es el rake.
Volviendo a tu ejemplo: si estás jugando en esa mesa de 9 jugadores y tú eres un jugador ganador, ¿cómo te resultará más fácil superar la barrera del rake? ¿con un jugador ganador más en la mesa a parte de ti o con cuatro jugadores ganadores en la mesa a parte de ti? Lógicamente de la primera forma.
Si el nivel subiera tanto como para que no haya diferencias entre jugadores el rake se los comería, claro!!
Por eso, a más jugadores ganadores, menos dinero de media individual, más difícil vivir de esto.
Correcto 😄.
15 años 6 meses
4.511
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
11.858
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años 11 meses
4.255
rafull8Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
No habia leido a este tipo.
Estoy de acuerdo en todo.
Si es que está clarísimo, contra más simple hagan el poker las webs de coaching, contra más soluciones simples den a cada problema y más fácil sea entenderlo (Modelizacion). Más players inútiles conseguirán ganar en cada vez niveles más altos, menos margen para todos y más gente malviviendo del poker.
Solucion, para salvar el poker, hackear educapoker.
gradalamaNo habia leido a este tipo.
Solucion, para salvar el poker, hackear educapoker.
Déjate de hackeo y vayamos a la oficina.:D
15 años 11 meses
4.255
14 años 7 meses
213
A mi lo que me preocupa no es eso, sino las continuas restricciones. Jugar con gente sólo de tu mismo país , limita muchísimo. Claro que la casa siempre va a ganar pero a ver quién gana a 4-5bbs en una mesa con otros 5 regulares.
17 años 2 meses
11.858
RaydeMe interesa la opinión de un reg de mid stakes xD
¿Por qué crees eso, rafull? ¿Demasiado duro el nivel ya? No sé, creo que siempre se podrá bumhuntear lo suficiente como para que se acabe, mínimo creo que durante 2 años más se puede chupar del frasco ;p
Yo por si acaso este verano 24/7 chapando a ver si saco en 3 meses 3 años de sueldo 😫
Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Mientras el póker dé dinero ya sea a los mejores jugadores, fishes, casino, lo que queráis, no se acabará el póker
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
15 años 11 meses
4.255
rafull8Demasiadas páginas de coaching, demasiada información gratis, demasiada gente enseñando a demasiada gente, demasiado marketing que lo hace muy apetecible, y sí, el nivel se está volviendo bastante duro...
A esto súmale regulaciones en muchos países como Francia e Italia que daban un flujo bastante bueno de fishes...
A ver es que realmente la gente se está dando cuenta de que se puede sacar un sueldo decente a esto dedicándole no demasiado tiempo y teniendo mucha más flexibilidad que en cualquier trabajo normal...
Yo creo que en 2 años el 8% de ganadores que se supone que hay actualmente bajará a mucho menos de la mitad, y empezará a ser duro sacarle rentabilidad a esto...
Yo no digo que se vaya a acabar como tal, pero será muy difícil vivir de esto... imo.
No habia leido a este tipo.
Estoy de acuerdo en todo.
Si es que está clarísimo, contra más simple hagan el poker las webs de coaching, contra más soluciones simples den a cada problema y más fácil sea entenderlo (Modelizacion). Más players inútiles conseguirán ganar en cada vez niveles más altos, menos margen para todos y más gente malviviendo del poker.
Solucion, para salvar el poker, hackear educapoker.
15 años 6 meses
4.511
gradalamaNo habia leido a este tipo.
Solucion, para salvar el poker, hackear educapoker.
Déjate de hackeo y vayamos a la oficina.:D
paleta2Déjate de hackeo y vayamos a la oficina.:D
Yo cojo la escopeta, vamos para allá, yo se dónde están XDDD
16 años
2.385
16 años
2.385
La gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.
Yo empecé a jugar a esto porque sabía que se podía ganar bastante, y mi meta de siempre ha sido ganar pasta, ni hobby ni hostias.
Modalizar = cuanta más gente se de cuenta de que se puede ganar pasta, más gente empezará por lo mismo, menos gamblers y más regulares = fin.
Hará unos 8-9 meses en NL100-200 no encontraba a ningún reg con más de 15% de 3bet en alguna ciega, es más, lo normal era tener un OR del 25-30% y todos regnits mega weaks -wr's de 10 bb/100 eran muy fáciles de mantener, muchísima menos varianza porque el edge era mayor, etc etc...,- ahora mismo me cuesta horrores no tener swings de 20-30k manos palmando, varianza mucho más alta, errores más pequeños..., y estoy hablando de salas pequeñas xD
Supongo que a la larga el Hold'em morirá, habrá una pequeña minoría que siga ganando bastante pasta, otros que ganen menos..., y habrá que sacar alguna nueva modalidad xD
P.D: ojalá pusiesen todas las mesas 70 bb min en todas las salas.
14 años 11 meses
4.837
RaydeLa gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
Tascon8¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
Ellos han sido unos visionarios. Antes o después una escuela como educapoker iba a aparecer, ya fuese española, inglesa, francesa..., lo primero era el mercado español, luego se abrirán al mercado en varios países y tendrán la vida resuelta ganando mucho más de lo que ganarían con el póquer a la larga -si partimos de la base que cada vez va a ver menos edge y será más difícil ganar, ellos se están asegurando el futuro como quien dice.
Escuelas como estas joden muchísimo a los jugadores que llevan mucho tiempo jugando, porque como dice grada, a mí hace 7 meses me hablabas de manos medias de showdown y te decía wtf, era un intuitive player que las cosas las aprendía mediante acierto/error, y mejoraba poco a poco mi winrate aprendiendo cosas nuevas y preguntando. Un OR de un crack era de un 50-60% y ya se consideraba locura, porque la media estaba en 30%. Ahora el que no tiene uno de 90% en BTN es un fish.
Fácilmente lo que he tardado 1 año en aprender hubiese tardado 2 meses en aprenderlo en educapoker, y aunque beneficie a los pobres que no ganaban ni un duro con el poquer, a los demás nos jode el negocio -antes veía a un español y me reia, ahora veo a un español con 20bb y no me salgo de la mesa porque en todas hay 1 o 2.
14 años 11 meses
4.837
16 años
2.385
La gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.
Yo empecé a jugar a esto porque sabía que se podía ganar bastante, y mi meta de siempre ha sido ganar pasta, ni hobby ni hostias.
Modalizar = cuanta más gente se de cuenta de que se puede ganar pasta, más gente empezará por lo mismo, menos gamblers y más regulares = fin.
Hará unos 8-9 meses en NL100-200 no encontraba a ningún reg con más de 15% de 3bet en alguna ciega, es más, lo normal era tener un OR del 25-30% y todos regnits mega weaks -wr's de 10 bb/100 eran muy fáciles de mantener, muchísima menos varianza porque el edge era mayor, etc etc...,- ahora mismo me cuesta horrores no tener swings de 20-30k manos palmando, varianza mucho más alta, errores más pequeños..., y estoy hablando de salas pequeñas xD
Supongo que a la larga el Hold'em morirá, habrá una pequeña minoría que siga ganando bastante pasta, otros que ganen menos..., y habrá que sacar alguna nueva modalidad xD
P.D: ojalá pusiesen todas las mesas 70 bb min en todas las salas.
14 años 11 meses
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RaydeLa gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
16 años
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Tascon8¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
Ellos han sido unos visionarios. Antes o después una escuela como educapoker iba a aparecer, ya fuese española, inglesa, francesa..., lo primero era el mercado español, luego se abrirán al mercado en varios países y tendrán la vida resuelta ganando mucho más de lo que ganarían con el póquer a la larga -si partimos de la base que cada vez va a ver menos edge y será más difícil ganar, ellos se están asegurando el futuro como quien dice.
Escuelas como estas joden muchísimo a los jugadores que llevan mucho tiempo jugando, porque como dice grada, a mí hace 7 meses me hablabas de manos medias de showdown y te decía wtf, era un intuitive player que las cosas las aprendía mediante acierto/error, y mejoraba poco a poco mi winrate aprendiendo cosas nuevas y preguntando. Un OR de un crack era de un 50-60% y ya se consideraba locura, porque la media estaba en 30%. Ahora el que no tiene uno de 90% en BTN es un fish.
Fácilmente lo que he tardado 1 año en aprender hubiese tardado 2 meses en aprenderlo en educapoker, y aunque beneficie a los pobres que no ganaban ni un duro con el poquer, a los demás nos jode el negocio -antes veía a un español y me reia, ahora veo a un español con 20bb y no me salgo de la mesa porque en todas hay 1 o 2.
RaydeEllos han sido unos visionarios. Antes o después una escuela como educapoker iba a aparecer, ya fuese española, inglesa, francesa..., lo primero era el mercado español, luego se abrirán al mercado en varios países y tendrán la vida resuelta ganando mucho más de lo que ganarían con el póquer a la larga -si partimos de la base que cada vez va a ver menos edge y será más difícil ganar, ellos se están asegurando el futuro como quien dice.
Escuelas como estas joden muchísimo a los jugadores que llevan mucho tiempo jugando, porque como dice grada, a mí hace 7 meses me hablabas de manos medias de showdown y te decía wtf, era un intuitive player que las cosas las aprendía mediante acierto/error, y mejoraba poco a poco mi winrate aprendiendo cosas nuevas y preguntando. Un OR de un crack era de un 50-60% y ya se consideraba locura, porque la media estaba en 30%. Ahora el que no tiene uno de 90% en BTN es un fish.
Fácilmente lo que he tardado 1 año en aprender hubiese tardado 2 meses en aprenderlo en educapoker, y aunque beneficie a los pobres que no ganaban ni un duro con el poquer, a los demás nos jode el negocio -antes veía a un español y me reia, ahora veo a un español con 20bb y no me salgo de la mesa porque en todas hay 1 o 2.Muy de acuerdo, pero ¿estoy no lleva implicita una contradicción? Es decir, si la gente deja de ganar dinero en las mesas habrá menos gente dispuesta a aprender y su volumen de negocio decaerá según el nivel de las mesas asciende.
17 años 2 meses
11.858
16 años
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La gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.
Yo empecé a jugar a esto porque sabía que se podía ganar bastante, y mi meta de siempre ha sido ganar pasta, ni hobby ni hostias.
Modalizar = cuanta más gente se de cuenta de que se puede ganar pasta, más gente empezará por lo mismo, menos gamblers y más regulares = fin.
Hará unos 8-9 meses en NL100-200 no encontraba a ningún reg con más de 15% de 3bet en alguna ciega, es más, lo normal era tener un OR del 25-30% y todos regnits mega weaks -wr's de 10 bb/100 eran muy fáciles de mantener, muchísima menos varianza porque el edge era mayor, etc etc...,- ahora mismo me cuesta horrores no tener swings de 20-30k manos palmando, varianza mucho más alta, errores más pequeños..., y estoy hablando de salas pequeñas xD
Supongo que a la larga el Hold'em morirá, habrá una pequeña minoría que siga ganando bastante pasta, otros que ganen menos..., y habrá que sacar alguna nueva modalidad xD
P.D: ojalá pusiesen todas las mesas 70 bb min en todas las salas.
14 años 11 meses
4.837
RaydeLa gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
16 años
2.385
Tascon8¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
Ellos han sido unos visionarios. Antes o después una escuela como educapoker iba a aparecer, ya fuese española, inglesa, francesa..., lo primero era el mercado español, luego se abrirán al mercado en varios países y tendrán la vida resuelta ganando mucho más de lo que ganarían con el póquer a la larga -si partimos de la base que cada vez va a ver menos edge y será más difícil ganar, ellos se están asegurando el futuro como quien dice.
Escuelas como estas joden muchísimo a los jugadores que llevan mucho tiempo jugando, porque como dice grada, a mí hace 7 meses me hablabas de manos medias de showdown y te decía wtf, era un intuitive player que las cosas las aprendía mediante acierto/error, y mejoraba poco a poco mi winrate aprendiendo cosas nuevas y preguntando. Un OR de un crack era de un 50-60% y ya se consideraba locura, porque la media estaba en 30%. Ahora el que no tiene uno de 90% en BTN es un fish.
Fácilmente lo que he tardado 1 año en aprender hubiese tardado 2 meses en aprenderlo en educapoker, y aunque beneficie a los pobres que no ganaban ni un duro con el poquer, a los demás nos jode el negocio -antes veía a un español y me reia, ahora veo a un español con 20bb y no me salgo de la mesa porque en todas hay 1 o 2.
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RaydeEllos han sido unos visionarios. Antes o después una escuela como educapoker iba a aparecer, ya fuese española, inglesa, francesa..., lo primero era el mercado español, luego se abrirán al mercado en varios países y tendrán la vida resuelta ganando mucho más de lo que ganarían con el póquer a la larga -si partimos de la base que cada vez va a ver menos edge y será más difícil ganar, ellos se están asegurando el futuro como quien dice.
Escuelas como estas joden muchísimo a los jugadores que llevan mucho tiempo jugando, porque como dice grada, a mí hace 7 meses me hablabas de manos medias de showdown y te decía wtf, era un intuitive player que las cosas las aprendía mediante acierto/error, y mejoraba poco a poco mi winrate aprendiendo cosas nuevas y preguntando. Un OR de un crack era de un 50-60% y ya se consideraba locura, porque la media estaba en 30%. Ahora el que no tiene uno de 90% en BTN es un fish.
Fácilmente lo que he tardado 1 año en aprender hubiese tardado 2 meses en aprenderlo en educapoker, y aunque beneficie a los pobres que no ganaban ni un duro con el poquer, a los demás nos jode el negocio -antes veía a un español y me reia, ahora veo a un español con 20bb y no me salgo de la mesa porque en todas hay 1 o 2.Muy de acuerdo, pero ¿estoy no lleva implicita una contradicción? Es decir, si la gente deja de ganar dinero en las mesas habrá menos gente dispuesta a aprender y su volumen de negocio decaerá según el nivel de las mesas asciende.
Tascon8Muy de acuerdo, pero ¿estoy no lleva implicita una contradicción? Es decir, si la gente deja de ganar dinero en las mesas habrá menos gente dispuesta a aprender y su volumen de negocio decaerá según el nivel de las mesas asciende.
No, porque siempre van a tener entrando gente nueva, la gente va a seguir ganando dinero en micros, el problema que ascenderán hasta que alcancen su nivel de incompetencia... xD
16 años
2.385
16 años
2.385
La gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.
Yo empecé a jugar a esto porque sabía que se podía ganar bastante, y mi meta de siempre ha sido ganar pasta, ni hobby ni hostias.
Modalizar = cuanta más gente se de cuenta de que se puede ganar pasta, más gente empezará por lo mismo, menos gamblers y más regulares = fin.
Hará unos 8-9 meses en NL100-200 no encontraba a ningún reg con más de 15% de 3bet en alguna ciega, es más, lo normal era tener un OR del 25-30% y todos regnits mega weaks -wr's de 10 bb/100 eran muy fáciles de mantener, muchísima menos varianza porque el edge era mayor, etc etc...,- ahora mismo me cuesta horrores no tener swings de 20-30k manos palmando, varianza mucho más alta, errores más pequeños..., y estoy hablando de salas pequeñas xD
Supongo que a la larga el Hold'em morirá, habrá una pequeña minoría que siga ganando bastante pasta, otros que ganen menos..., y habrá que sacar alguna nueva modalidad xD
P.D: ojalá pusiesen todas las mesas 70 bb min en todas las salas.
14 años 11 meses
4.837
RaydeLa gente es que sigue pensando que Educapoker se montó porque les encanta enseñar -rolfcopter.¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
16 años
2.385
Tascon8¿Puedes extenderte sobre esto? A veces he pensado q si esos tios q pueden ganar tanta pasta jugando al poker ahora se dedican a enseñar es porq ven mas fiable este negocio de cara al futuro q seguir en las mesas ¿va por ahi lo q dices?
Ellos han sido unos visionarios. Antes o después una escuela como educapoker iba a aparecer, ya fuese española, inglesa, francesa..., lo primero era el mercado español, luego se abrirán al mercado en varios países y tendrán la vida resuelta ganando mucho más de lo que ganarían con el póquer a la larga -si partimos de la base que cada vez va a ver menos edge y será más difícil ganar, ellos se están asegurando el futuro como quien dice.
Escuelas como estas joden muchísimo a los jugadores que llevan mucho tiempo jugando, porque como dice grada, a mí hace 7 meses me hablabas de manos medias de showdown y te decía wtf, era un intuitive player que las cosas las aprendía mediante acierto/error, y mejoraba poco a poco mi winrate aprendiendo cosas nuevas y preguntando. Un OR de un crack era de un 50-60% y ya se consideraba locura, porque la media estaba en 30%. Ahora el que no tiene uno de 90% en BTN es un fish.
Fácilmente lo que he tardado 1 año en aprender hubiese tardado 2 meses en aprenderlo en educapoker, y aunque beneficie a los pobres que no ganaban ni un duro con el poquer, a los demás nos jode el negocio -antes veía a un español y me reia, ahora veo a un español con 20bb y no me salgo de la mesa porque en todas hay 1 o 2.
14 años 11 meses
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RaydeEllos han sido unos visionarios. Antes o después una escuela como educapoker iba a aparecer, ya fuese española, inglesa, francesa..., lo primero era el mercado español, luego se abrirán al mercado en varios países y tendrán la vida resuelta ganando mucho más de lo que ganarían con el póquer a la larga -si partimos de la base que cada vez va a ver menos edge y será más difícil ganar, ellos se están asegurando el futuro como quien dice.
Escuelas como estas joden muchísimo a los jugadores que llevan mucho tiempo jugando, porque como dice grada, a mí hace 7 meses me hablabas de manos medias de showdown y te decía wtf, era un intuitive player que las cosas las aprendía mediante acierto/error, y mejoraba poco a poco mi winrate aprendiendo cosas nuevas y preguntando. Un OR de un crack era de un 50-60% y ya se consideraba locura, porque la media estaba en 30%. Ahora el que no tiene uno de 90% en BTN es un fish.
Fácilmente lo que he tardado 1 año en aprender hubiese tardado 2 meses en aprenderlo en educapoker, y aunque beneficie a los pobres que no ganaban ni un duro con el poquer, a los demás nos jode el negocio -antes veía a un español y me reia, ahora veo a un español con 20bb y no me salgo de la mesa porque en todas hay 1 o 2.Muy de acuerdo, pero ¿estoy no lleva implicita una contradicción? Es decir, si la gente deja de ganar dinero en las mesas habrá menos gente dispuesta a aprender y su volumen de negocio decaerá según el nivel de las mesas asciende.
Tascon8Muy de acuerdo, pero ¿estoy no lleva implicita una contradicción? Es decir, si la gente deja de ganar dinero en las mesas habrá menos gente dispuesta a aprender y su volumen de negocio decaerá según el nivel de las mesas asciende.
Para nada, su negocio es perfecto. Ellos dominan el mercado. Si quieres estar al nivel tienes que inscribirte, porque si no estarás al final de la pirámide.
Ejemplo:
Jugador 1, 0 conocimientos. Se inscribe en educapoker. Rakea para ellos hasta llegar a doctorado.
Así hasta n jugadores.
Digamos que n = 30, y los 30 llegan a NL100 y lo empiezan a batir con un wr de 3 bb/100. Los jugadores que estaban en NL100 -digamos p jugadores, p = 20- se darán cuenta de esto, su winrate bajará y no les quedará otra que bajar stakes o inscribirse en la misma escuela.
Educapoker ya tendría 50 jugadores, los primeros 30 que empezaron sin tener ni idea y los siguientes 20 que se han visto "obligados" a inscribirse.
¿Qué pasa? Pues que educapoker es m, y m engloba tanto a n como a p, es una cadena. Los nuevos obligan a los viejos a que se inscriban en la escuela, porque de lo contrario se estancan y tienen que bajar stakes. Sin ir más lejos yo rakeé para educapoker porque no sabía cómo jugar contra shorts, y creo que más de uno del foro también.
Poco a poco NL1k será imbatible porque el edge será prácticamente nulo -y ese edge nulo será por culpa de la escuela, aunque a ellos les da igual porque les están rakeando de lo contrario no hubiesen llegado a NL1k- con el tiempo ese NL1k bajará a mid-stakes, mid-stakes a lows, y el póker como tal "desaparecerá".
Hace unos meses pensé en hacerme "pro", ya que académicamente hablando no perdía mucho, pero realmente tras mucho meditar es una locura, lo que muchos pensábamos que podía ser rentable hasta tener los 30 e invertir bien el dinero creo que no va a durar más de 2 años.
Enhorabuena a las escuelas, un gran fail para los jugadores.
P.D: el maldito rafull lo ha resumido todo en "nivel de incompetencia", la gente va a escalar niveles hasta que no puedan más, pero tanto los que escalan como los que quieran mantenerse irán a la escuela hasta que el boom se vaya al garete :p