Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

solo lei la 1ª pagina... no se pueden comparar sits y mtt, son 2 mundos muy opuestos, es practicamente como comparar sits con cash... osea yo soy jugador de mtt y sits multimesa y no se me dan mal pero sin embargo en los sits de 1 mesa soy un fiiish ¿por que? Porque los rangos de push y call son muuuuuy distintos, los mtt se juegan con stacks mucho mas grandes y hay que jugar mucho con los 3bet, 4 bet,5bet... Estoy totalmente en desacuerdo con que los jugadores macro ganadores en mtt son unos luckbox, para nada... logicamente los jugadores de sits de 1 mesa tienen muchiiisimo mas nivel pero solo en cuanto a icm, cosa que en un mtt solo se usa al final final... sin embargo los jugadores de mtt saben jugar mucho mas loose que un jugador de 1 mesa y esto es fundamental en este tipo de torneos, saludos

AntonSm8solo lei la 1ª pagina... no se pueden comparar sits y mtt, son 2 mundos muy opuestos, es practicamente como comparar sits con cash... osea yo soy jugador de mtt y sits multimesa y no se me dan mal pero sin embargo en los sits de 1 mesa soy un fiiish ¿por que? Porque los rangos de push y call son muuuuuy distintos, los mtt se juegan con stacks mucho mas grandes y hay que jugar mucho con los 3bet, 4 bet,5bet... Estoy totalmente en desacuerdo con que los jugadores macro ganadores en mtt son unos luckbox, para nada... logicamente los jugadores de sits de 1 mesa tienen muchiiisimo mas nivel pero solo en cuanto a icm, cosa que en un mtt solo se usa al final final... sin embargo los jugadores de mtt saben jugar mucho mas loose que un jugador de 1 mesa y esto es fundamental en este tipo de torneos, saludos

Pues leete más paginas, que Rage explica que los MTT son varios sits superpuestos, por lo que un reg ganador de Sits tiene muchisimo edge en un MTT

solo lei la 1ª pagina... no se pueden comparar sits y mtt, son 2 mundos muy opuestos, es practicamente como comparar sits con cash... osea yo soy jugador de mtt y sits multimesa y no se me dan mal pero sin embargo en los sits de 1 mesa soy un fiiish ¿por que? Porque los rangos de push y call son muuuuuy distintos, los mtt se juegan con stacks mucho mas grandes y hay que jugar mucho con los 3bet, 4 bet,5bet... Estoy totalmente en desacuerdo con que los jugadores macro ganadores en mtt son unos luckbox, para nada... logicamente los jugadores de sits de 1 mesa tienen muchiiisimo mas nivel pero solo en cuanto a icm, cosa que en un mtt solo se usa al final final... sin embargo los jugadores de mtt saben jugar mucho mas loose que un jugador de 1 mesa y esto es fundamental en este tipo de torneos, saludos

AntonSm8solo lei la 1ª pagina... no se pueden comparar sits y mtt, son 2 mundos muy opuestos, es practicamente como comparar sits con cash... osea yo soy jugador de mtt y sits multimesa y no se me dan mal pero sin embargo en los sits de 1 mesa soy un fiiish ¿por que? Porque los rangos de push y call son muuuuuy distintos, los mtt se juegan con stacks mucho mas grandes y hay que jugar mucho con los 3bet, 4 bet,5bet... Estoy totalmente en desacuerdo con que los jugadores macro ganadores en mtt son unos luckbox, para nada... logicamente los jugadores de sits de 1 mesa tienen muchiiisimo mas nivel pero solo en cuanto a icm, cosa que en un mtt solo se usa al final final... sin embargo los jugadores de mtt saben jugar mucho mas loose que un jugador de 1 mesa y esto es fundamental en este tipo de torneos, saludos

Pues leete más paginas, que Rage explica que los MTT son varios sits superpuestos, por lo que un reg ganador de Sits tiene muchisimo edge en un MTT

en mtt se gana mucho menos que en sng, no sé de dónde sacas que se gana más. Del mismo modo que te inventas lo de que los rangos de push/call son muy distintos, o que se juega más con el 3b/4b/5b... El juego postflop es igual en ambas modalidades.

Vamos, opiniones sin fundamento que no falten.

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

solo lei la 1ª pagina... no se pueden comparar sits y mtt, son 2 mundos muy opuestos, es practicamente como comparar sits con cash... osea yo soy jugador de mtt y sits multimesa y no se me dan mal pero sin embargo en los sits de 1 mesa soy un fiiish ¿por que? Porque los rangos de push y call son muuuuuy distintos, los mtt se juegan con stacks mucho mas grandes y hay que jugar mucho con los 3bet, 4 bet,5bet... Estoy totalmente en desacuerdo con que los jugadores macro ganadores en mtt son unos luckbox, para nada... logicamente los jugadores de sits de 1 mesa tienen muchiiisimo mas nivel pero solo en cuanto a icm, cosa que en un mtt solo se usa al final final... sin embargo los jugadores de mtt saben jugar mucho mas loose que un jugador de 1 mesa y esto es fundamental en este tipo de torneos, saludos

AntonSm8solo lei la 1ª pagina... no se pueden comparar sits y mtt, son 2 mundos muy opuestos, es practicamente como comparar sits con cash... osea yo soy jugador de mtt y sits multimesa y no se me dan mal pero sin embargo en los sits de 1 mesa soy un fiiish ¿por que? Porque los rangos de push y call son muuuuuy distintos, los mtt se juegan con stacks mucho mas grandes y hay que jugar mucho con los 3bet, 4 bet,5bet... Estoy totalmente en desacuerdo con que los jugadores macro ganadores en mtt son unos luckbox, para nada... logicamente los jugadores de sits de 1 mesa tienen muchiiisimo mas nivel pero solo en cuanto a icm, cosa que en un mtt solo se usa al final final... sin embargo los jugadores de mtt saben jugar mucho mas loose que un jugador de 1 mesa y esto es fundamental en este tipo de torneos, saludos

Pues leete más paginas, que Rage explica que los MTT son varios sits superpuestos, por lo que un reg ganador de Sits tiene muchisimo edge en un MTT

BallaPues leete más paginas, que Rage explica que los MTT son varios sits superpuestos, por lo que un reg ganador de Sits tiene muchisimo edge en un MTT

En realidad hay cosas distintas que dominar, pero básicamente los torneos son mucho más complejos que los sits. Es decir, es literalmente imposible que un jugador perdedor en sits pase a jugar mtts y sea ganador porque los rangos se adaptan más a él, y porque se le da mejor y blablabla. No hay nada de eso, en mtts es malo también, pero al haber un field más blando puede ganar pasta.

Es como si alguien me dice que en 2 meses no ha sido capaz de ponerse a sumar pero hoyga, se ha puesto a hacer integrales y se le dan mucho mejor. No tiene sentido. Lo que pasa que alguien que no tiene la capacidad para ganar en SNG tampoco la va a tener para darse cuenta de que la complejidad de mtt es mucho mayor y sólo está ganando por lo blando del field. Si el % de fishes, regulares buenos o decentes en mtt y sng fuese proporcional JAMÁS un jugador perdedor de sits sería ganador en mtts.

Obviamente el que se ve en esta situación prefiere liarse la manta a la cabeza y pensar que es un gran jugador de mtts y que esta es su modalidad. Los sits simplemente se le daban mal, no es que fuese malo jugando a poker.

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

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Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

7de

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

Es que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

7de

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

Es que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

BerriTxarraEs que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

7de

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

Es que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

BerriTxarraEs que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

7de..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

Joer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

----

Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

7de

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

Es que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

BerriTxarraEs que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

7de..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

Joer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

----

Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

7de

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

Es que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

BerriTxarraEs que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

7de..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

Joer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

----

Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

diminutJoer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

----

Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

Joder tio.....

Por un lado:

El cálculo que has hecho de numero de mano es incorrecto... si leyeras el resto del hilo, y no sólo mandases leer a los demás verías que eso ya se habló... rondan los 2 millones de manos.

Por otro lado:

El número de manos y el tamaño de la muestra no tiene nada que ver con lo que he dicho.... me refiero a la interpretación de varianza a favor o en contra según seas jugador de MTT o SITS de hace 2 posts.

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

7de

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

Es que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

BerriTxarraEs que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

7de..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

Joer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

----

Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

diminutJoer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

----

Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

Joder tio.....

Por un lado:

El cálculo que has hecho de numero de mano es incorrecto... si leyeras el resto del hilo, y no sólo mandases leer a los demás verías que eso ya se habló... rondan los 2 millones de manos.

Por otro lado:

El número de manos y el tamaño de la muestra no tiene nada que ver con lo que he dicho.... me refiero a la interpretación de varianza a favor o en contra según seas jugador de MTT o SITS de hace 2 posts.

7deEl número de manos y el tamaño de la muestra no tiene nada que ver con lo que he dicho.... me refiero a la interpretación de varianza a favor o en contra según seas jugador de MTT o SITS de hace 2 posts.

¿porque probablemente necesitarías jugar cientos de miles (o más) de MTT de muchos jugadores para que la varianza no afecte los resultados?

Sin acritud, pero no te has enterado de mucho de lo que te han contado...

TOCHO VA......

La verdad es que el hilo es bueno.... yo personalmente sí estoy aprendiendo de él... así que gracias por adelantado a los partícipes no trolls.

Recapitulemos:

- Parece que hay unanimidad en que los SNG/Cash players tienen, aparentemente, mayor dominio técnico(por resumir) que los MTT players.

- El hilo se abrió planteando la duda de si el $ que ganan algunos de los mejores MTT´s players del mundo era habilidad o varianza, ya que los mismos, parecen rackeback players o perdedores en sits.

- Parece que muchos de los sits/cash players estais seguros de que cualquiera de los grandes jugadores de vuestra modalidad podría reventar, o por lo menos tendría un gran edge si se convirtiese en regular de MTT´s.

- Los jugadores de torneo (por lo menos los recreacionales, no se si habló algún MTT´s pro) afirmamos que es dificil/imposible jugar 12.000 MTT´s, seguir siendo ganador de cifras astronómicas, y no ser muy buenos o tener gran edge.... ante esto parece que la respuesta (por lo menos de Rage) es que el field es tan malo que su edge existe, pero no es tanto como parece... (En líneas muy generales es lo que entiendo, corregidme si me equivoco)......

Bien, a continuación mostraré las graphs de jorj95, para quien no lo conozca, sus números y cifras os harán asustaros del volumen de juego del que hablamos.

Regular, antes del black friday, de hyper 6 max en stars.

Con un thread propio en 2+2: Con unas 330.000 visitas.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/well-jorj95-george-lind-iii-377142/

Espero que el ejemplo os sirva para calificarlo de reg. de sits.

En lineas generales, este es su profit en sits:

Y este es su profit en MTT´s

Es ganador? joder, sin duda.....

Pero... alguien con su dominio del ICM, evidentemente, su modalidad es puro cálculo de la misma.... tiene una gráfica tan arrolladora como se esperaba de alguien con este dominio técnico? ... no, IMHO.

Quiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......

Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???

7deQuiero decir, son 7.000 los MTT´s jugados por él.... y su gráfica está tan afectada por la varianza como la de cualquier otro jugador de MTT´s.......Os sirve esto para demostrar que el dominio de sits/cash no es garantía en MTT´s???Coño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

MokCoño, si es lo que venimos diciendo a lo largo de todo el hilo, que en MTTs de muchas personas la varianza es tan loca que los resultados dependen en una medida altísima de cómo runnees. Aún siendo un reg bueno y con mucho edge (sea de MTTs, de sng, de cash, o de lo que sea), un porcentaje muy alto de los beneficios dependen de la suerte que hayas tenido en las fases finales.

Si eso está claro.....

El título del hilo es "Diferencia de nivel o varianza".... y en todo el hilo, se ha dicho por varios que cualquier jugador de sits destrozaría MTT´s debido a su gran conocimiento.

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

7de

Igual me expliqué mal, pero intento transmitir que no es así, y pongo el ejemplo de un buen regular jugador de sits, con 7000 MTT´s que sí, es ganador, pero no tiene una gráfica espectacular, por lo que no debe de tener tanto edge como muchos presuponen, pese a su dominio técnico, por lo que le afecta la varianza igual que a otros jugadores de MTT´s, sin, aparentemente, influir tanto en sus resultados de MTT´s su dominio en SITS.

Es que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

BerriTxarraEs que precisamente con ese ejemplo, estas contradiciendo lo que dice Moke y lo que se ha hablado durante todo el hilo. La varianza es gigantesca e influye en los resultados, es por eso que ese jugador de sits del que hablas puede estar jugando perfectamente los MTT y la varianza hacer que gane menos de lo que deberia.

Que la varianza le afecte igual que a otros jugadores de MTT, es cierto, pero no de la manera que lo estas interpretando. Un jugador de MTT puede tener una grafica y unas ganancias infladas por la varianza al igual que un gran jugador de sits, con un gran edge sobre el field de MTT puede estar ganando poco o incluso perdiendo porque sus resultados estan, al contrario que antes, por debajo de donde deberian.

..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

7de..... ya..... pero porqué para los MTT players una gráfica donde se ven bruscos saltos provocados por la varianza, resulta que es esta la que le hace ganar dinero y para el ejemplo que pongo la misma varianza, con saltos bruscos también, decides que ésta aún le hace estar por debajo de lo que merecería.....

Son muestras de miles de MTT´s en todos los casos, no veo ningún argumento que me haga pensar que la gráfica del MTT player está hinchada por tener varianza a favor y que en cambio la de mi ejemplo, del jugador de sits con gran edge (se supone) esté influenciada negativamente por la misma.....

Joer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

----

Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

diminutJoer tio porque no relees a cejakas??

Cuantas hands puede haber en una muestra de 10K torneos ? 20K - 30K hands ? Eso es una muestra paupérrima !!

A eso, sumale que las fases finales son un % mucho menor de todas tus hands jugadas en torneos. Mas triste aun es la muestra de las manos jugadas en mesas finales que es donde esta la pasta !

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Analogamente, para que te hagas la idea en 25K-50K hands en cash puedes ser un semidios (10bbs) o un autentico fish ( -5bb)

Joder tio.....

Por un lado:

El cálculo que has hecho de numero de mano es incorrecto... si leyeras el resto del hilo, y no sólo mandases leer a los demás verías que eso ya se habló... rondan los 2 millones de manos.

Por otro lado:

El número de manos y el tamaño de la muestra no tiene nada que ver con lo que he dicho.... me refiero a la interpretación de varianza a favor o en contra según seas jugador de MTT o SITS de hace 2 posts.

7deEl número de manos y el tamaño de la muestra no tiene nada que ver con lo que he dicho.... me refiero a la interpretación de varianza a favor o en contra según seas jugador de MTT o SITS de hace 2 posts.

¿porque probablemente necesitarías jugar cientos de miles (o más) de MTT de muchos jugadores para que la varianza no afecte los resultados?

Sin acritud, pero no te has enterado de mucho de lo que te han contado...

Diminuts lo ha dejado claro, aqui los que mas saben, Moke, Rage, Laurenman etc explican el "cuncepto" y el cuncepto es el cuncepto,😫DD.

Coño si saben mas que la gran mayoria de los que escribimos aqui y estan de acuerdo en la discusion y ademas se molestan en explicarlo, esto no va por ti Lau,😫D, pues poco mas tenemos que decir.

Esos dos jugadores son claramente ganadores. Pero tira por tierra esto las teorías de que es el field es blando y la varianza salvaje?

Relfon, el primero en los primeros 6k torneos gana unos 750k$, en los segundos 6k sits gana 150k$. Varianza o se le ha olvidado jugar? Luego de repente vuelve a aprender y gana en un torneo el doble de lo que había ganado en los 6k anteriores torneos.

Sigamos con ejemplos pues. Os puse gráficas de jugadores de mtt que se pasan a SNG a regar.

Veamos un ejemplo al revés. Éste es uno de los peores regulares de HS sng.

A la izquierda su gráfica de sits y a la derecha la de mtt con un 42% de roi.

Diminuts lo ha dejado claro, aqui los que mas saben, Moke, Rage, Laurenman etc explican el "cuncepto" y el cuncepto es el cuncepto,😫DD.

Coño si saben mas que la gran mayoria de los que escribimos aqui y estan de acuerdo en la discusion y ademas se molestan en explicarlo, esto no va por ti Lau,😫D, pues poco mas tenemos que decir.

ToMyLeDiminuts lo ha dejado claro, aqui los que mas saben, Moke, Rage, Laurenman etc explican el "cuncepto" y el cuncepto es el cuncepto,😫DD.

Coño si saben mas que la gran mayoria de los que escribimos aqui y estan de acuerdo en la discusion y ademas se molestan en explicarlo, esto no va por ti Lau,😫D, pues poco mas tenemos que decir.

Claro, que los jugadores de mtt, se han metido de todo, y no hay que hacerles caso por que son tontos, y los demas no 😄, creo que por mucho que se sepa siempre queda sitio para aprender, y cuando se da una opinion, puede ser rebatida, en poker, en matematicas, en ciencia, y hasta un premio nobel se puede equivocar, asi que tomar a ciegas lo que se te diga por ser buenos jugadores, no deberia ser tu meta en la vida, no ya en este tema, si no en todos 😄

Como creo que ha caido en el olvido, detras de tanto comentario, me podrian indicar de estas cuatro graficas, cuales son claramente graficas de buenos jugadores de poker y cuales de fishes con suerte, nada mas para que conste, y me quede claro, que es que soy un poco duro de mente 😄.



¿cuales son las que estan afectadas por la varianza y son claramente cuestion de suerte, y cuales son las de buenos jugadores de poker, que ganan por sus conocimientos, y por como los aplican, y logran acotar la varianza?

Please 😄

Relfon, nadie ha dicho que sea fishes, solamente que el global de best MTT players es peor que su homólogo en otras modalidades.

Y solamente te defiendes porque piensas que indirectamente te hace parecer un fish el jugar torneos, pero te estás engañando a ti mismo. Y también te engañas, tú y otros muchos, cuando no veis que algunos españoles que jugáis Mtts microlímites sois mejores jugadores que los ídolos a los que tanto amor tenéis.

Y eso se nota nada más ver a qué jugadores admiráis. Tener a Imdanuts por encima de assassinato (por decir alguno) para mi es una auténtica locura.

Relfon, nadie ha dicho que sea fishes, solamente que el global de best MTT players es peor que su homólogo en otras modalidades.

Y solamente te defiendes porque piensas que indirectamente te hace parecer un fish el jugar torneos, pero te estás engañando a ti mismo. Y también te engañas, tú y otros muchos, cuando no veis que algunos españoles que jugáis Mtts microlímites sois mejores jugadores que los ídolos a los que tanto amor tenéis.

Y eso se nota nada más ver a qué jugadores admiráis. Tener a Imdanuts por encima de assassinato (por decir alguno) para mi es una auténtica locura.

kochRelfon, nadie ha dicho que sea fishes, solamente que el global de best MTT players es peor que su homólogo en otras modalidades.

Y solamente te defiendes porque piensas que indirectamente te hace parecer un fish el jugar torneos, pero te estás engañando a ti mismo. Y también te engañas, tú y otros muchos, cuando no veis que algunos españoles que jugáis Mtts microlímites sois mejores jugadores que los ídolos a los que tanto amor tenéis.

Y eso se nota nada más ver a qué jugadores admiráis. Tener a Imdanuts por encima de assassinato (por decir alguno) para mi es una auténtica locura.

Yo ni me defiendo, ni creo que indanuts sea mejor que assasins, yo leo este hilo donde de una manera clarisima, se esta llamando fishardos con suerte, a los top Mtt players, a mi personalmente me da lo mismo, no tengo ídolos, eso es cosa de retrasados, y fanáticos, yo veo ejemplos de jugadores ganadores en amplias muestras de torneos, sits y cash, y decir que unos son cracks y los otros suertudos es una falta de respeto, por lo menos, y querer obviar que cuando no uno, sino cientos de jugadores están sacando rendimiento de una modalidad, es por alguna razón, y que afirmar que son aberraciones estadísticas después de tantos miles de torneos es negar la mayor.

Diminuts lo ha dejado claro, aqui los que mas saben, Moke, Rage, Laurenman etc explican el "cuncepto" y el cuncepto es el cuncepto,😫DD.

Coño si saben mas que la gran mayoria de los que escribimos aqui y estan de acuerdo en la discusion y ademas se molestan en explicarlo, esto no va por ti Lau,😫D, pues poco mas tenemos que decir.

ToMyLeDiminuts lo ha dejado claro, aqui los que mas saben, Moke, Rage, Laurenman etc explican el "cuncepto" y el cuncepto es el cuncepto,😫DD.

Coño si saben mas que la gran mayoria de los que escribimos aqui y estan de acuerdo en la discusion y ademas se molestan en explicarlo, esto no va por ti Lau,😫D, pues poco mas tenemos que decir.

Claro, que los jugadores de mtt, se han metido de todo, y no hay que hacerles caso por que son tontos, y los demas no 😄, creo que por mucho que se sepa siempre queda sitio para aprender, y cuando se da una opinion, puede ser rebatida, en poker, en matematicas, en ciencia, y hasta un premio nobel se puede equivocar, asi que tomar a ciegas lo que se te diga por ser buenos jugadores, no deberia ser tu meta en la vida, no ya en este tema, si no en todos 😄

Como creo que ha caido en el olvido, detras de tanto comentario, me podrian indicar de estas cuatro graficas, cuales son claramente graficas de buenos jugadores de poker y cuales de fishes con suerte, nada mas para que conste, y me quede claro, que es que soy un poco duro de mente 😄.



¿cuales son las que estan afectadas por la varianza y son claramente cuestion de suerte, y cuales son las de buenos jugadores de poker, que ganan por sus conocimientos, y por como los aplican, y logran acotar la varianza?

Please 😄

Relfo

Como creo que ha caido en el olvido, detras de tanto comentario, me podrian indicar de estas cuatro graficas, cuales son claramente graficas de buenos jugadores de poker y cuales de fishes con suerte, nada mas para que conste, y me quede claro, que es que soy un poco duro de mente 😄.



¿cuales son las que estan afectadas por la varianza y son claramente cuestion de suerte, y cuales son las de buenos jugadores de poker, que ganan por sus conocimientos, y por como los aplican, y logran acotar la varianza?

Please 😄

Parece que obvias mi pregunta, creo que es clara rage, no te pido que me expliques tus gráficas, te pido que me expliques viendo las mías, si estos señores son unos fishes suertudos que es lo que se debate aquí, porque tus comentarios y los de tus fans en este hilo así lo dejan patente.

No hace falta que me expliques que es la varianza, ni como se calcula tal o cual variable, te estoy preguntando que si estos señores son unos fishes con suerte y de verdad piensas que cualquier jugador medio de nl200 o sits es capaz de hacer fácilmente los resultados de estos señores , nada mas.

En este hilo por activa o pasiva se califica a los top Mtt players de fishes suertudos, y que son peores jugadores de Poker, no de cash, ni sits, de POKER, y esto por mucho que lo escondas detrás de variables y estadísticas sigue siendo una opinión, no un hecho matematico,y por lo tanto rebatible, así que si por favor me dices claramente, si son unos fishes suertudos te estaría agradecido 😄

Relfon, nadie ha dicho que sea fishes, solamente que el global de best MTT players es peor que su homólogo en otras modalidades.

Y solamente te defiendes porque piensas que indirectamente te hace parecer un fish el jugar torneos, pero te estás engañando a ti mismo. Y también te engañas, tú y otros muchos, cuando no veis que algunos españoles que jugáis Mtts microlímites sois mejores jugadores que los ídolos a los que tanto amor tenéis.

Y eso se nota nada más ver a qué jugadores admiráis. Tener a Imdanuts por encima de assassinato (por decir alguno) para mi es una auténtica locura.

kochRelfon, nadie ha dicho que sea fishes, solamente que el global de best MTT players es peor que su homólogo en otras modalidades.

Y solamente te defiendes porque piensas que indirectamente te hace parecer un fish el jugar torneos, pero te estás engañando a ti mismo. Y también te engañas, tú y otros muchos, cuando no veis que algunos españoles que jugáis Mtts microlímites sois mejores jugadores que los ídolos a los que tanto amor tenéis.

Y eso se nota nada más ver a qué jugadores admiráis. Tener a Imdanuts por encima de assassinato (por decir alguno) para mi es una auténtica locura.

Yo ni me defiendo, ni creo que indanuts sea mejor que assasins, yo leo este hilo donde de una manera clarisima, se esta llamando fishardos con suerte, a los top Mtt players, a mi personalmente me da lo mismo, no tengo ídolos, eso es cosa de retrasados, y fanáticos, yo veo ejemplos de jugadores ganadores en amplias muestras de torneos, sits y cash, y decir que unos son cracks y los otros suertudos es una falta de respeto, por lo menos, y querer obviar que cuando no uno, sino cientos de jugadores están sacando rendimiento de una modalidad, es por alguna razón, y que afirmar que son aberraciones estadísticas después de tantos miles de torneos es negar la mayor.

RelfoYo ni me defiendo, ni creo que indanuts sea mejor que assasins, yo leo este hilo donde de una manera clarisima, se esta llamando fishardos con suerte, a los top Mtt players, a mi personalmente me da lo mismo, no tengo ídolos, eso es cosa de retrasados, y fanáticos, yo veo ejemplos de jugadores ganadores en amplias muestras de torneos, sits y cash, y decir que unos son cracks y los otros suertudos es una falta de respeto, por lo menos, y querer obviar que cuando no uno, sino cientos de jugadores están sacando rendimiento de una modalidad, es por alguna razón, y que afirmar que son aberraciones estadísticas después de tantos miles de torneos es negar la mayor.

Creo que nadie ha llamado fishacos con suerte a jugadores de la talla de imdanuts o etc etc

Pero creo que sigues sin enterarte de lo que se esta diciendo en el hilo xD

Diminuts lo ha dejado claro, aqui los que mas saben, Moke, Rage, Laurenman etc explican el "cuncepto" y el cuncepto es el cuncepto,😫DD.

Coño si saben mas que la gran mayoria de los que escribimos aqui y estan de acuerdo en la discusion y ademas se molestan en explicarlo, esto no va por ti Lau,😫D, pues poco mas tenemos que decir.

ToMyLeDiminuts lo ha dejado claro, aqui los que mas saben, Moke, Rage, Laurenman etc explican el "cuncepto" y el cuncepto es el cuncepto,😫DD.

Coño si saben mas que la gran mayoria de los que escribimos aqui y estan de acuerdo en la discusion y ademas se molestan en explicarlo, esto no va por ti Lau,😫D, pues poco mas tenemos que decir.

Claro, que los jugadores de mtt, se han metido de todo, y no hay que hacerles caso por que son tontos, y los demas no 😄, creo que por mucho que se sepa siempre queda sitio para aprender, y cuando se da una opinion, puede ser rebatida, en poker, en matematicas, en ciencia, y hasta un premio nobel se puede equivocar, asi que tomar a ciegas lo que se te diga por ser buenos jugadores, no deberia ser tu meta en la vida, no ya en este tema, si no en todos 😄

Como creo que ha caido en el olvido, detras de tanto comentario, me podrian indicar de estas cuatro graficas, cuales son claramente graficas de buenos jugadores de poker y cuales de fishes con suerte, nada mas para que conste, y me quede claro, que es que soy un poco duro de mente 😄.



¿cuales son las que estan afectadas por la varianza y son claramente cuestion de suerte, y cuales son las de buenos jugadores de poker, que ganan por sus conocimientos, y por como los aplican, y logran acotar la varianza?

Please 😄

Relfo

Como creo que ha caido en el olvido, detras de tanto comentario, me podrian indicar de estas cuatro graficas, cuales son claramente graficas de buenos jugadores de poker y cuales de fishes con suerte, nada mas para que conste, y me quede claro, que es que soy un poco duro de mente 😄.



¿cuales son las que estan afectadas por la varianza y son claramente cuestion de suerte, y cuales son las de buenos jugadores de poker, que ganan por sus conocimientos, y por como los aplican, y logran acotar la varianza?

Please 😄

Parece que obvias mi pregunta, creo que es clara rage, no te pido que me expliques tus gráficas, te pido que me expliques viendo las mías, si estos señores son unos fishes suertudos que es lo que se debate aquí, porque tus comentarios y los de tus fans en este hilo así lo dejan patente.

No hace falta que me expliques que es la varianza, ni como se calcula tal o cual variable, te estoy preguntando que si estos señores son unos fishes con suerte y de verdad piensas que cualquier jugador medio de nl200 o sits es capaz de hacer fácilmente los resultados de estos señores , nada mas.

En este hilo por activa o pasiva se califica a los top Mtt players de fishes suertudos, y que son peores jugadores de Poker, no de cash, ni sits, de POKER, y esto por mucho que lo escondas detrás de variables y estadísticas sigue siendo una opinión, no un hecho matematico,y por lo tanto rebatible, así que si por favor me dices claramente, si son unos fishes suertudos te estaría agradecido 😄

RagEsos dos jugadores son claramente ganadores. Pero tira por tierra esto las teorías de que es el field es blando y la varianza salvaje?

Relfon, el primero en los primeros 6k torneos gana unos 750k$, en los segundos 6k sits gana 150k$. Varianza o se le ha olvidado jugar? Luego de repente vuelve a aprender y gana en un torneo el doble de lo que había ganado en los 6k anteriores torneos.

Sigamos con ejemplos pues. Os puse gráficas de jugadores de mtt que se pasan a SNG a regar.

Veamos un ejemplo al revés. Éste es uno de los peores regulares de HS sng.

A la izquierda su gráfica de sits y a la derecha la de mtt con un 42% de roi.

En serio, he dicho como 5564756000 veces que esos jugadores son ganadores. Eres tú el que parece no querer entender nada.

Venga, pues para ti la perra gorda. Comparativamente, en mtt están los mejores jugadores del planeta.

Yo no creo que nunca critique a nadie por ser peor o mejor jugador de veras. Y no creo que me hayas leido decir nunca que jugadores top de MTTs sean unos fishes porque no lo creo sinceramente, es obvio que hacen cosas bien pero el objetivo del hilo es ver que el nivel de los jugadores MTTs es inferior a muchos de los top cash , top SNG. A eso añadale, que la varianza puede descompesar los resultados abismalmente. Recuerdo un post de Mestre que hablaba de este mismo tema y decia que para medir a un jugador de MTTs se necesitaba una muestra ingente de torneos ( creo recordar 100K MTTs)



Pero el objetivo de este hilo es que veas que hay miles de jugadores MTTs top pro que riegan bastamente en las mesas de sits / cash. Obviamente son ganadores en MTTs porque todavia son mejores que el FIELD medio. Pero para medir REALMENTE a un jugador de MTTs se necesita una muestra tan abismal de torneos que igual tenemos que esperar al año 2030.

Ningun jugador mediocre/semifish podria ganar durante 100K hands en una mesa de NL200+.En cambio en 1K torneos puede tener un ROI brutalmente bueno, incluso puede tener unas ganancias que superen los 200.000$ si gana un sunday en esa muestra.



Resumen : Field de los MTTs Field de Cash / Sits + Varianza Abismal = RESULTADOS INFLADOS/DESINFLADOS en muestras pequeñas de MTTs

Saludos

igual no lo estoy entendiendo bien del todo, ¿pero estás insinuando Relfon que para comparar el ROI en MTT y sits de 9 jugadores son necesarios poco más o menos el mismo número de torneos?

igual no lo estoy entendiendo bien del todo, ¿pero estás insinuando Relfon que para comparar el ROI en MTT y sits de 9 jugadores son necesarios poco más o menos el mismo número de torneos?

spainfuligual no lo estoy entendiendo bien del todo, ¿pero estás insinuando Relfon que para comparar el ROI en MTT y sits de 9 jugadores son necesarios poco más o menos el mismo número de torneos?

No, solo digo que valorar como mal jugador de poker a un ganador de mtt, en 20k torneos, es erroneo, nada mas, y mucho menos tratarlo de fish como algunos, lo han dicho aqui.

No conozco a esos en concreto, cómo quieres que opine si son grandes jugadores sin haber visto una mano suya? LOL

Te puedo decir que son claramente ganadores, nada más. O se supone que debería hablar de su calidad?

Yo te estoy diciendo que en mis mesas de SNG tengo todos los días a top players jugando sits de 1k y me acuesto todas las noches rezando en que no se vayan porque sin ellos no hay tráfico en esos stakes.

De cada 10 que vienen 9 tienen leaks graves que hacen imposible que sean grandes jugadores. Cuando un tio con 1 millón en ganancias te hace 4b ai 22 utg vs CO con 30bbs en un sng sólo puede significar que está regando. Cuando ese mismo tío abre utg, le pagas en btn con 20bbs, haces cbet en q99 3way pot y te hace checkpush con a7o sólo puede significar que es un mal jugador de holdem, sea cash, sng o mtt. Y te estoy hablando de un tío con 1 millón de ganancias en mtt.

Como este te puedo poner 20 ejemplos. He jugado menos de 3000 torneos y sólo me he cruzado con regs que tienen leaks a cascoporro. Conozco a bastantes regs de torneos y sólo me parecen grandes jugadores dos o tres, de lo que extraigo que el reg medio GANADOR en torneos vive del poco rake que se paga y de lo blando del field, nada más.

Que habrá unos cuántos cracks que desconozco? seguro. Pero que una gráfica de 1M de ganancias no demuestra nada es una obviedad que pareces no querer entender cuando vienes a pedirme que te diga si son grandes jugadores cuando no he visto ni una mano suya.

Supongo que en el fondo lo que te pasa es que como jugador de torneos te sientes atacado, lo siento si es así. Mi ROi en MTT es superior al 100%. Ni mucho menos pienso que se acerque al real. Sé que es fruto de la varianza, y eso que he caido ya 3 o 4 veces en burbujas de las gordas. Supongo que si hubiese pinchado 400ks más en esas burbujas nadie podría decir que no soy un dios de mtt según vuestras teorías