Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

AntonSm8+9999 y mira voy a decir las cosas claras, muchos de los que aki van de que se lo saben todo de poker y piensan que no han pinchado 1m de dolares o cifras cercanas por pura varianza en mtts estan muy equivocados, ya le gustaria a cualquiera de este foro ser como imdanuts por poner un ejemplo, pero cualquiera de aki esta a años luz de tener su nivel de pensamiento POR MUCHO QUE DOMINE EL ICMOstia, pues menos mal que vienes a decir las cosas claras tío. ¡Gracias! Yo ahora me quedo mucho más tranquilo.

Primero de todo lo que aún sigo sin entender cual es el sentido de este tema, porque realmente para mí, comparar un jugador de MTT con uno de cash, es como comparar el tocino con la velocidad. Si bien es cierto que hay jugadores que son ganadores en las 3 disciplinas, mtt,cash y sits, pero esto no quiere decir ni mucho menos que sean lo mismo. Para ser ganador en cada modalidad hay que estudiarla de forma separada, al igual que una vez dentro de esa modalidad hay submodalidades dentro de ellas que también hay que estudiar. Es como comparar un jugador de 20bbs con uno de 100bbs, o un jugador de fifty50 con uno de hyperturbos 6max, entonces como se puede comparar un jugador que juega con 20bbs en cash con un jugador que juega MTT sin tan siquiera puede comparársele con un jugador de cash que juegue con 50bbs... se le podrá comparar en el sentido de quien gana más $/h o quien multitablea más, quien gana a mas bb/100 o lo que sea. Pero nunca se puede comparar quien de los dos es mejor jugador de poker, porque dentro de su modalidad cash y su submodalidad 20bb no está jugando al mismo poker que uno con 50 o 100bb y todo esto sin contar que no es lo mismo SH que FR.

Partiendo de esta base para mí es errónea hacerse la pregunta ¿Quién es mejor jugador de poker uno que juega mtt, cash o sits? Porque no se pueden comparar, si bien es cierto que como ya he dicho hay jugadores que se le dan bien 2 o las 3 disciplinas, pero eso de decir que el mejor jugador de 100bbs de SH se va a poner a jugar MTTs y va a petarla como el mejor jugador de MTTs es mentir.

Todos conocemos casos de jugadores que se dedican a cash y han ganado algo gordo en un MTT, eso es simplemente por la gran varianza que tiene esta última modalidad, seguramente si le pusieses a grindar MTTs si tuviese ROI positivo en una muestra decente de MTTs sería porque estaría empezando a adaptarse, estudiarlos... etc, yo estoy de acuerdo en que los MTTs son la modalidad que más varianza tienen ( que habría que ver cual es la diferencia realmente, porque hoy día estoy viendo downswings en cash de más de 100k de manos, equivalente a 1 mes y no creo que un regular de torneos tenga un downsing de mucho más de 2 meses), pero no es justo que se les tache de peores jugadores a los Top Players de MTT, y con Top Players me refiero a gente que sean regulares que se juegan sus 600 torneos mensuales, no a uno que ha ganado 1 torneo grande y se tire todo el año en el número 1 en el ranking.

Y después está el tema de echar en cara que el 40% de sus ganancias sean por 5 torneos grandes si no fuese por eso... ¿Que?¿Sino fuera por eso qué?, seguiría teniendo el 60% de 400.000$ (ya nos gustaría a la mayoría de aquí solamente llegar a estas ganancias en el poker), que sería unas ganancias que siguen demostrando que es un gran jugador de poker, ni peor ni mejor que un grinder de nl600/1000. También estais errando al comparar un jugador que sólo juega torneos de 200/600 personas con uno de 2000+, obviamente un buen jugador que juega de 2000 o más personas va a tener una gráfica parecida a la de vietcong, es decir una gráfica que va descendienco en ganancias y pega saltos abismales cuando gana un torneo, que seguramente si esas personas los jugasen durante 50 años de vida jugando su gráfica sería parecida a la de cualquier regular de cash (ascendiente sin que sean muy agresivos los saltos hacia arriba) ser regular de sólo torneos de +3000 personas es equivalente a tener una gráfica mensual de 5k manos de cash mensual con el field/edge que había hace 10 años en la época en la que los swings eran de ¿10/15k de manos? por lo que este tipo de jugadores seguramente estarán 1 mes e incluso 2 meses como máximo en negativo, y luego están los jugadores de torneos de 200/400 personas en las que se puede apreciar una gráfica con mucho menos varianza y mucho más parecida a cualquier gráfica de un regular de cash, si mezclamos estas dos cosas, jugadores que juegan de 50, 300, 5000 o 65000 jugadores, la base de su gráfica va a ser ascendiente (por los torneos de 200 personas) con grandes saltos de los torneos de 3000+ jugadores. Si alguien pone en duda que un jugador de MTTs de 200/400 personas sigue siendo un luckboxer o que jugar esto tiene mucho más varianza que jugar cash (hoy dia con el nivel que hay en cash), está muy equivocado, si hubiese el mismo nivel en MTTs de 200/400 personas que en cash si podríamos hablar de otra cosa. Os dejo una gráfica de un forero que puso hace tiempo zen poker http://www.poker-red.com/foros/torneos-sit-and-go/68618-sits-2-50t-180j-varianza.html?args= en este hilo, que grindaba 180turbo de Pokerstars, modalidad que equivale a cuanto varianza se refiere a ¿360 freezout, como la mayoría de torneos de BI alto que grindean los top MTT players?

http://imageshack.us/f/193/adventurier2180s.png/

Explicadme que mucha varianza tiene esa gráfica con respecto a la misma de un jugador de cash en un año, sí ninguna, por lo que hasta 400 jugadores freezout considero bajo mi opinión que es una modalidad con la misma varianza que jugar cash.

Conclusión, no se pueden comparar jugadores de Sits, Cash y MTTs por igual, si veis un gran jugador de MTTs regando sits es porque no se ha molestado a ponerse a estudiarla igual que un jugador de cash cuando riega HU SnG, esto no quiere decir que sea peor jugador de poker o mejor que el top de HU SnG simplemente que es un mal jugador de HU SnG.

PD: Sólo falta que hagamos un hilo de algún jugador ganador de 20bbs que ahora pierde con 100bbs y discutamos si son peores jugadores peores jugadores de poker que los deepstacks, que si son ratholers, que eso no es poker... etc etc simplemente no se ha molestado a estudiar deepstack como el dia en el que se puso a estudiar shorstack.

RagNo conozco a esos en concreto, cómo quieres que opine si son grandes jugadores sin haber visto una mano suya? LOL

Te puedo decir que son claramente ganadores, nada más. O se supone que debería hablar de su calidad?

Yo te estoy diciendo que en mis mesas de SNG tengo todos los días a top players jugando sits de 1k y me acuesto todas las noches rezando en que no se vayan porque sin ellos no hay tráfico en esos stakes.

De cada 10 que vienen 9 tienen leaks graves que hacen imposible que sean grandes jugadores. Cuando un tio con 1 millón en ganancias te hace 4b ai 22 utg vs CO con 30bbs en un sng sólo puede significar que está regando. Cuando ese mismo tío abre utg, le pagas en btn con 20bbs, haces cbet en q99 3way pot y te hace checkpush con a7o sólo puede significar que es un mal jugador de holdem, sea cash, sng o mtt. Y te estoy hablando de un tío con 1 millón de ganancias en mtt.

Como este te puedo poner 20 ejemplos. He jugado menos de 3000 torneos y sólo me he cruzado con regs que tienen leaks a cascoporro. Conozco a bastantes regs de torneos y sólo me parecen grandes jugadores dos o tres, de lo que extraigo que el reg medio GANADOR en torneos vive del poco rake que se paga y de lo blando del field, nada más.

Que habrá unos cuántos cracks que desconozco? seguro. Pero que una gráfica de 1M de ganancias no demuestra nada es una obviedad que pareces no querer entender cuando vienes a pedirme que te diga si son grandes jugadores cuando no he visto ni una mano suya.

Supongo que en el fondo lo que te pasa es que como jugador de torneos te sientes atacado, lo siento si es así. Mi ROi en MTT es superior al 100%. Ni mucho menos pienso que se acerque al real. Sé que es fruto de la varianza, y eso que he caido ya 3 o 4 veces en burbujas de las gordas. Supongo que si hubiese pinchado 400ks más en esas burbujas nadie podría decir que no soy un dios de mtt según vuestras teorías

Bien argumentado......

Entonces pregunto.... consideras que debido al field y con las armas/conocimientos/destreza que tú mismo, o cualquier reg. ganador con los que te bates en sits.... (O jugador medio de cash, como tmb se ha dicho) no tendríais problema y estás seguro de que podríais destrozar MTT´s de medio y alto nivel soportando la varianza y seríais ganadores a medio/largo plazo???

(Evidentemente, la respuesta lógica de "depende demasiado de la varianza como para afirmarlo" no es válida, ya que sí afirma(i)s ser mejores que los regs de MTT´s a quien afecta igual que los demás y la soportan, siendo ganadores en 12500 MTT´s y sin grandes dientes de sierra algunos de ellos)

7de9 estoy dando coach a 5 jugadores "gratis" a cambio de que me reserven un % de sus paquetes a 1.0 de MU, cuando de sng he rechazado ofertas de hasta 500$/h, tú que crees que lo hago por amor al arte o que pienso que es rentable?

No te voy a dar ninguna respuesta que se vaya por las ramas. Claro que pienso que soy claro ganador en mtt. Pero ahora contéstame tú. Si con la oferta actual de mtt estimo que aun destrozando mtt no ganaría ni la mitad de lo que gano jugando SNG, lo harías? Ningún jugador de mtts tiene un hourly que tan si quiera se aproxime al de un buen reg de sng o cash. Estarían locos estos últimos si dejasen de jugar esas modalidades siendo ganadores para jugar otra con mucha más varianza en la que no van a ganar ni la mitad.

El único día que se acerca en rentabilidad es el domingo. Y si te soy sincero yo me abro los torneos for fun, porque es la modalidad más divertida, por cambiar de aires un día a la semana y porque me obliga a jugar sesiones más largas de sits el finde, nada más.

Rag7de9 estoy dando coach a 5 jugadores "gratis" a cambio de que me reserven un % de sus paquetes a 1.0 de MU, cuando de sng he rechazado ofertas de hasta 500$/h, tú que crees que lo hago por amor al arte o que pienso que es rentable?

No te voy a dar ninguna respuesta que se vaya por las ramas. Claro que pienso que soy claro ganador en mtt. Pero ahora contéstame tú. Si con la oferta actual de mtt estimo que aun destrozando mtt no ganaría ni la mitad de lo que gano jugando SNG, lo harías? Ningún jugador de mtts tiene un hourly que tan si quiera se aproxime al de un buen reg de sng o cash. Estarían locos estos últimos si dejasen de jugar esas modalidades siendo ganadores para jugar otra con mucha más varianza en la que no van a ganar ni la mitad.

El único día que se acerca en rentabilidad es el domingo. Y si te soy sincero yo me abro los torneos for fun, porque es la modalidad más divertida, por cambiar de aires un día a la semana y porque me obliga a jugar sesiones más largas de sits el finde, nada más.

+1... en tu caso y seguro que otros muchos de tu nivel.... no lo se en el caso de regs NL200 hacia abajo o sits de menor BI al tuyo....

7de+1... en tu caso y seguro que otros muchos de tu nivel.... no lo se en el caso de regs NL200 hacia abajo o sits de menor BI al tuyo....

Pero el objetivo debe de ser siempre subir de niveles no?

IaAhí le has dado...y eso que aquí la muestra era solo de 600 torneos y acabó igual.

http://www.poker-red.com/foros/poker-general/67632-reto-conseguido-100-20000-menos-120-dias.html

No pasa nada por ser un suertudo, yo aceptaría encantado ganar el sunday millon y que todo el mundo dijera y con razón que ha sido por suerte y no tengo ni idea de poker, el ego no vale para nada.

Vaya, ahora vamos a llevar esto a lo personal, vamos a hablar de mi,cuando llevaba 600 torneos?, jajajajaa, yo no vivo de esto, para mi es un hobby, no llevo 20k torneos,ahora llevo 2000 en pokerstars y 34k en premios, 15 días en party y 4k en premios y en otras salas pequeñas 1500mtt y 10k en premios, y mi profit no es precisamente negativo, y que, también tengo -5k en cash en pokerstars y 4k en positivo en otras salas pequeñas en cash, y? Soy un fish suertudo? No creo que los que hayan discutido conmigo de Mtt puedan decir eso, y si no que lo pongan aquí.

Yo me leo y releo lo que pillo sobre icm,M, etc, y discuto manos y manos, y no pierdo la oportunidad cuando la he tenido de discutir con otros jugadores ganadores en Mtt, líneas de juego, etc, y eso sin dedicarme a esto profesionalmente, así que supongo que estos top players también lo harán y no como aquí se ha dicho que ni se miran el ombligo.

En Mtt en todas las salas tengo suerte y por perder en cash en pokerstars soy un puto fish? La diferencia es que el cash me aburre, jugar 18 mesas me duerme, si juego 8 mesas gano pasta y si juego 18, acabo perdiendo interés y eso con los torneos no me pasa, me juego 5 o 6, día tras día y no pierdo el interés y jugando como un robot, me di cuenta que no le salía rentable mas que a las salas.

Aquí no estamos hablando de si yo soy mejor o peor jugador de Poker, por mucho que te gustara que me sintiera atacado, aquí el tema es que tenéis los santos cojones de decir que los top players de Mtt, entre los que no me encuentro off course son peores jugadores de POKER que cualquier jugador medio de cash y sits. No se trata de discutir sobre varianza o si podrían estar ganando mas o menos, se trata de no menospreciar el curro que lleva jugar y ganar esos torneos.

Y viendo 5ksits, y despreciando 20k torneos, lo decís por activa y por pasiva, aquí os olvidáis que se juega a POKER, tanto en cash, en sits, como en Mtt, y a que decir los resultados de cash y sits indican que son unos cracks y 20k Mtt solo indican que tienen suerte es una burrada, y no querer reconocer el mérito que supone jugar las miles de horas contra miles de jugadores para llegar a eso.

He dicho 20000 veces que tanto unos como otros son grandes jugadores y no hay que menospreciar el trabajo de nadie, para llegar hay, y ponen de ejemplo al que gana un sunday y el que gana un big 11, una vez en su vida. Estos señores pinchan mesas finales día si día también y decir una y otra vez que son malos jugadores no es de recibo, si lo fueran harían una y no mas.

Luego el show del Poker, el reconocimiento social y en tv, se lo llevan los que ganan EPT, ESPT, WSOP, y cualquier jugador de Poker( cash, sits y Mtt) le encantaría llevarse uno de esos, y el que diga que no es un embustero , y resulta que ganan uno de estos en vivo y se es un crack, y se ganan regularmente de estos todos los días durante 20k torneos y es un mal jugador lleno de leaks, por favor.......

Para el que se lea el tocho y no me entienda se resume en esto:

Se puede afirmar que un jugador de cash o sits ganador , es mejor jugador de cash o sits y tiene mas conocimientos necesarios para estas especialidades que el de Mtt, pero no podéis decir que el jugador ganador de MTT es un mal jugador de POKER, porque el POKER no se limita al cash y los sits.

ganyitPero el objetivo debe de ser siempre subir de niveles no?

Sin duda, me intento referir a que si estas en niveles más bajos.... desconozco si tendrás el edge suficiente, además de, como decía Rage, el beneficio/hora.....

Es que el listón está alto de cojones con Rage. Y las afirmaciones vertidas durante todo el hilo parecían bastante generalistas.... dando a entender que el edge es tan grande entre los regs de Sits y Cash que los jugadores de MTT somos unos tuercebotas y unos luckboxers (Bueno, en mi caso sí ehhh)

Rag7de9 estoy dando coach a 5 jugadores "gratis" a cambio de que me reserven un % de sus paquetes a 1.0 de MU,

Curiosa definicion de gratis

7deSin duda, me intento referir a que si estas en niveles más bajos.... desconozco si tendrás el edge suficiente, además de, como decía Rage, el beneficio/hora.....

Es que el listón está alto de cojones con Rage. Y las afirmaciones vertidas durante todo el hilo parecían bastante generalistas.... dando a entender que el edge es tan grande entre los regs de Sits y Cash que los jugadores de MTT somos unos tuercebotas y unos luckboxers (Bueno, en mi caso sí ehhh)

Tu piensa que si un gran jugador de cash(NL200+) o de sits de buyin alto no juega MTTs asiduamente es porque su $/hora es superior que cualquier PRO de MTTs. Es asi de simple.

Y en cuanto a Relfon, si eres perdedor en cash es porque igual no eres lo suficientemente disciplinado para esta modalidad o porque el FIELD es mas duro ( no se en que niveles estas jugando pero perder 5K es porque no estas haciendo las cosas bien imo).

Al final al cabo es lo que se comenta en este post, que los MTTs son mucho menos duros pero la varianza es demasiado elevada para poder medir si un jugador es un CRACK o no. Y ojo, que hay muchos cracks jugando MTTs !

Ponte un reto de jugar unas 200K hands en NL200 y luego a ver si piensas como toda la gente normal del foro(los trolls sinceramente me dan igual). Solo tienes que fijarte en PKaiser por ejemplo, que los regs de niveles altos lo "semibumhuntean" y es un TOP MTT. Y este tipo por ejemplo, ayer hizo unos barbaridades en un donka 109$Turbo que estaba jugando steveelmejor que harían llorar al niño Jesus

Saludos

fran_7Curiosa definicion de gratis

Pues yo lo considero un chollo!!!!

De ahí que esté entre comillas. deberías tratar de ser gracioso al menos. Un troll pesado a secas es muy aburrido

A ver nadie dice que un ganador en MTT sea un "fish suertudo". Simplemente, se está diciendo que un jugador TOP en sng/cash es por lo general mejor que un jugador TOP en donkas, y que es difícil saber sólo con los resultados si un jugador de MTT es realmente un gran jugador. Hay varios post que explican el porque. No me parece tan difícil de entender...

Vamos a ver solo pierdo en cash en ps,😄, y solo juego cash cuando me queda un Mtt abierto y llevo 6 horas, no me lo voy a mirar porque no juego las manos necesarias para estudiarlo, en otras salas batí varios niveles pero siempre acabo dejandolo y mas que perder estoy even en el global, pero eso da igual. Yo no digo que los jugadores de cash y sits son fishes.

Ya he quoteado en otro post, donde en este hilo se dice que sin ninguna duda son fishes, y malos jugadores de Poker, y si me lees a mi, lo único que rebato es que in jugador de Mtt ganador en 20k torneos no puede ser considerado mal jugador de Poker por otro que no lleva ni un tercio de los mismos. Se puede afirmar sin problemas que los jugadores de cash y sits son mejores en cash o sits, pero decir que un Mtt player no es buen jugador de Poker y que cualquiera puede reventarlos es pegarse el moco.

RelfoSe puede afirmar sin problemas que los jugadores de cash y sits son mejores en cash o sits, pero decir que un Mtt player no es buen jugador de Poker y que cualquiera puede reventarlos es pegarse el moco.

o puedes escuchar a Cejakas y RMestre y leer atentamente lo que dicen sobre su varianza y el nivel de los jugadores a los que se han enfrentado. Y no por 4 gráficas exclusivamente, sino por jugar bastantes manos contra ellos y ver las barbaridades que hacen los supuestos mejores jugadores de esa modalidad.

Pero vamos, que os podéis autoengañar lo que queráis, algún día os daréis cuenta de lo equivocados que estábais (o no). Y bueno, los de 360 jugadores me parece quizás el límite para el que un jugador pueda llegar a conocer su ROI aproximado.

Después de leer las últimas páginas veo que es imposible llegar a un acuerdo, porque los jugadores de cash y sng pensáis que todos los que jugamos regularmente mtts somos unos ilusos y aún no hemos descubierto la gran verdad.

Yo, cómo lo último que quiero es más polémica, solo digo que cada uno se dedique a lo que más le guste, aunque sigo sin entender cómo, cuando afirmáis que ganáis más $/h jugando cash que mtt, tomáis como un dogma el hecho de que eso significa que los buenos jugadores juegan a cash (o sng, lo mismo da), cuando se trata exáctamente del mismo caso pero al revés, jugadores de mtt que nunca llegarían a hacer los $/h en cash que sí hacen en torneos.

Esos dos casos análogos pero inversos acaban siendo reducidos a .... "es que el field es mucho más blando ... " Ya amigos, pero también las partidas duran 8 horas, sin putas notas sobre los de tu mesa (en cash algunos tendréis más de 10K manos de algún villano seguro ...) y demás movidas que hacen que la blandeza del field se contrarreste con la varianza y la putada de tirarte tantas horas para ganar pipas.

Y sé que muchos como Cejakas sostenéis, acertadamente, que cuando os encontráis a pros de mtts en vuestras modalidades, 9 de cada 10 tienen leaks. Es más, yo diría que 10 de cada 10 tienen leaks en esas modalides, pero también digo, y que nadie se ofenda, que hablando de mtts... a mí que me den jugadores de cash .... (no me refiero a tí ni a ningún otro pro que obviamente nos coméis en la modalidad que sea xddd hablo de igual a igual)

Lo que intento decir es que a cada uno se le da mejor una modalidad y por algo será.

Ah, y una cosa más que se me olvidaba. Cada vez que comentáis que la mayoría (por no decir todos) los jugadores de mtts, al mirar sus gráficas se puede ver como, a veces, 1/4, 1/3 o incluso la mitad de sus ganancias vienen por un único pinchazo, veo que no os dais cuenta de que precisamente las diferencias entre cash, sng y mtt también se acentúan a la hora de obtener tus ganancias.

Mientras la banca de un reg de cash o de sng crece en un ritmo medianamente constante, la vida del grinder de torneos (y hablo de un grinder de verdad, no de un tío que juegue 10 en su vida) viene siendo algo así como :

Pierdo el buy-in, pierdo el buy-in, pierdo el buy-in, pierdo el buy-in, recupero el buy-in x2, pierdo el buy-in, pierdo el buy-in, pierdo el buy-in, pierdo el buy-in .... recupero el buy-in x8, pierdo el buy-in, pierdo el buy-in ............................... recupero el buy-in x170.

Creo que es bien sencillo comprender por qué un regular de torneos (excepto los de 180man) tiene esas gráficas y esos saltos de roi. No se puede comparar a otras modalides porque si esos saltos en las gráficas pasaran en el cash o en sng, solo podría significar que se ha saltado el control de banca y se ha subido o bajado varios niveles. Así que, en mi opinión, es un baremo totalmente injusto y que no demuestra nada. En un beneficio de 200K puede tener un tío una ganancia de 100K en un solo torneo, pero tb habrá ganado otros 50 de premios desde 2K hasta 20K y sobre todo, también habrá perdido por badbeats y varianza en general algunos de esos torneos que le hubiera dado incluso puede que más que los 100K del pico máximo.

Un saludo.

hay bastante diferencia en decir que tienen leaks a que sean fishes...

Me ha gustado mucho la interpretación que hace Rage de que un MTT es como varios SNG solapados, y la fórmula potencial que usa. Es una idea muy interesante. Por favor, si alguien lee este hilo, que lea sólo ese post. Todo lo demás es una discusión tan estéril como un terremoto en el desierto; es tan absurdo como esperar que sindicatos y patronal se pongan de acuerdo. Si hay alguien que no lo entiende, entonces... ¡entonces no lo entiende! Y ya está.

Yo tampoco entiendo los problemas NP, y eso que dan 1kk$ al que los resuelva:

http://www.claymath.org/millennium/P_vs_NP/

Claro que el que consiga resolverlos podrá descifrar todas las claves de internet descomponiendo primos, o hackear a la CIA y al FBI como hace Anonymous, y todo eso puede ser más rentable que el premio Clay, y el mundo online habrá terminado.

Tampoco entiendo porqué la gente sigue "tirando de la cadena" si todos los báteres (¿se dice así?) tienen un botón. Eso es lo importante: estar en el botón el mayor tiempo posible.

DITS BRUTMe ha gustado mucho la interpretación que hace Rage de que un MTT es como varios SNG solapados, y la fórmula potencial que usa. Es una idea muy interesante. Por favor, si alguien lee este hilo, que lea sólo ese post. Todo lo demás es una discusión tan estéril como un terremoto en el desierto; es tan absurdo como esperar que sindicatos y patronal se pongan de acuerdo. Si hay alguien que no lo entiende, entonces... ¡entonces no lo entiende! Y ya está.

Yo tampoco entiendo los problemas NP, y eso que dan 1kk$ al que los resuelva:

http://www.claymath.org/millennium/P_vs_NP/

Claro que el que consiga resolverlos podrá descifrar todas las claves de internet descomponiendo primos, o hackear a la CIA y al FBI como hace Anonymous, y todo eso puede ser más rentable que el premio Clay, y el mundo online habrá terminado.

Tampoco entiendo porqué la gente sigue "tirando de la cadena" si todos los báteres (¿se dice así?) tienen un botón. Eso es lo importante: estar en el botón el mayor tiempo posible.

Totalmente de acuerdo, aparte las marionetas al atardecer cantan cremas blancas de montaña riquisimas.

Bueno, llevo varios días leyendo todo lo que se ha ido escribiendo en este hilo. Y hoy me he decidido a expresar mi opinión:

1) Uno de los argumentos por los cuales se llama fishes a los jugadores Top MTT, es xq no son buenos, pero el field blando hacen que obtengan buenos beneficios. Esto sería como llamar malos pescadores a aquellos que pescan en mares abundantes de peces, y buenos pescadores a aquellos que se van al rio de su pueblo donde pasa un pez cada 20 min, y al final consiguen pescarlo. ¿Aprovechar una modalidad explotable? Siempre me va a parecer un acierto, y nunca un fallo de jugador de un mal jugador de poker, es más, me parece que son tios listos, y que seguramente algunos de ellos, se dedican a regar en los sit&go xq para ellos son pipas jugarse un SNG para cambiar de rutina, igual que cuando a mi me apetece cambiar un poco y me meto a jugar NL2 para regarlo viendo todos los flops al mas puro estilo fishlivepro. Igual que para muchos de vosotros los MTT's son algo recreacional, para ellos los SNG vendrán a ser algo por el estilo.

2) Rage, yo que me he visto tu video del SM como dos o tres veces, aprendiendo muy buenos movimientos, me sorprende que taches de suerte conseguir buenos resultados en MTT, con eso estás tirando por tierra el buen trabajo realizado en ese SM, donde demuestras un alto nivel de poker. ¿O esq en ese SM tu no has tenido suerte, es fruto de un buen trabajo, y los top MTT si que son top gracias a la suerte?

3) Estoy de acuerdo en la gran varianza que tienen los MTT, pero yo no creo que el largo plazo tarde taaaanto en aparecer, creo que un mono con un ratón, va a tener un ROI negativo en una muestra de 1k MTT el 99,9% de las veces, y un tio que sepa un poco de que va esto, lo va a tener positivo en la misma muestra el 99,9% de las veces. Me cuesta mucho creer que eso no es así, salvo pelotazos como el SM o el Storm, y ahi es donde cuento ese 0,01%. Siguiendo con el ejemplo del OP, que tiene un buen ROI en MTT's, y como tu has dicho, te consideras claro ganador en esa modalidad, ¿ha sido por suerte? ¿si no ha sido por suerte, xq no ha hecho aparición la varianza en tu caso? Y digo esto, porque considero que si llegaste a bubblear la FT, no fue por casualidad, fue por tus conocimientos. Y puede que el field sea blando, pero no solo hay monos.

Sunday millon II, ayer cuando quedaban 5 players, resulta que sus datos eran estos, supongo muchos ya les conocereis. Es casualidad que de 5, 4 sean jugadores top, con muy buenos resultados en mtts?

kjulius10: http://pokerprolabs.com/KJulius10/PokerStars

padjes: http://pokerprolabs.com/padjes/PokerStars

26071985: http://pokerprolabs.com/26071985/PokerStars

weygang: http://pokerprolabs.com/weygang/PokerStars

kinamon8: http://pokerprolabs.com/kinamon8/PokerStars este era el fish 😄

yo es que creo que no se puede generalizar. Cada modalidad tiene su modelo de jugador concreto y no se pueden mezclar. Todas las modalidades pueden ser rentables y en todas hay fishes, incluso en los S&G de mas alto buy in. El sábado me ofrecieron jugar stackeado un S&G 6-max turbo de 300$ (yo ni juego sits, y cuando los jugaba lo hacía de 7 y 15$) y para sorpresa mía, habían 2 pedazo de fishardos que alucinas. 2 tíos que su avg. buy in es de 11$ y encima llevan pérdidas. Y los otros 3 también eran bastante regularcillos, sinceramente. A eso súmale yo que soy un fishardo de cuidado, y jugamos un s&g de 300$ de buy in que era una regadera de cuidado... Lo que quiero decir con esto es que fishes hay en todas partes, y jugadores buenos también. Sinceramente, si cogéis la LTB del año pasado, no creo que nadie pueda decir que cualquiera de los 20 primeros de esa lista es malo jugando a Holdem.

Saludos!

En serio, como ya han dicho es tontería darle más vueltas a esto. Llevamos tropecientas páginas discutiendo y aún tengo que leer si necesité suerte para llegar a FT del million o lo mío es skill...

RagEn serio, como ya han dicho es tontería darle más vueltas a esto. Llevamos tropecientas páginas discutiendo y aún tengo que leer si necesité suerte para llegar a FT del million o lo mío es skill...

No lo decía con ninguna mala intención, simplemente es una forma (con un ejemplo práctico) de intentar aclarar puntos de vista.

Siento que te lo hayas tomado así.

greyman8No lo decía con ninguna mala intención, simplemente es una forma (con un ejemplo práctico) de intentar aclarar puntos de vista.

Siento que te lo hayas tomado así.

No creo que esa expresión aclare ningún punto de vista.

Luego, periódicamente sale un hilo en el que se dice que la gente que juega niveles altos ya no postea frecuentemente en el foro, que se echa de menos. Los que juegan niveles altos entienden perfectamente todo lo que aquí se explica. Sin embargo, sólo unos pocos de los que juegan niveles bajos tratáis de comprenderlo. Hay muchos que han posteado sin leer con detenimiento y tratar de comprender por qué se dicen las cosas. Lo consideráis un ataque a los jugadores de mtt y punto. Y antes de terminar de leer ya estáis escribiendo la respuesta. Pues perfecto, pero luego no os extrañéis si kuato, moke, lauren, bedo, and company ya no postean estrategia o postean poco. Dedicar un buen tiempo a explicar algo y que tras 17 tochos y cuando el hilo está muriendo lo único que se lean sean comentarios superfluos de gente que ni ha tratado de entender nada quita las ganas de seguir posteando cosas que traten de aportar.

A mí personalmente me molesta bastante escribir tochos tratando de aportar en el foro y que la discusión se centre en si estoy llamando fishes suertudos a los jugadores de mtt. Por mí perfecto, cada uno lee lo que quiere. Por mi parte, últimos tochos que escribo referentes a teoría o estrategia de poker.

(ahora es cuando Lau me dice, ya era hora 😫

RagEn serio, como ya han dicho es tontería darle más vueltas a esto. Llevamos tropecientas páginas discutiendo y aún tengo que leer si necesité suerte para llegar a FT del million o lo mío es skill...

Yo no sé tampoco por qué te lo has tomado mal Cejakas. De hecho, no estoy seguro de si la ironía es precisamente porque es obvio que llegaste tan lejos por skill o porque es obvio que llegaste tan lejos por suerte. Lo digo más que nada, porque seguramente fue una mezcla de las dos cosas.

Yo también he visto tu SM de pokersp y aprendí la hostia, aprendí en cada una de las 8 partes, lo que para mí es la prueba de cómo los que llegan lejos en mtts (generalmente) saben muy mucho lo que hacen en cada momento que lo hacen. De hecho, creo que este debate es muy razonable y se ejemplifica IMO perfectamente en la última mano, en la que te echan del torneo con QQ contra runner de color, porque aunque al final hiciste call, eres capaz de demostrarnos a todos que realmente es un call EV-- (yo estaba flipando cuando lo oí xdd) por la situación del torneo, por los stacks, y demás, que nos hacen aprender (y demuestra de paso por qué los jugadores de cash saben más que los de mtts) pero que también nos hacen darnos cuenta de la mentalidad de los jugadores en las distintas modalidades porque aunque matemáticamente sea un call EV-- me cuesta creer que haya un solo reg de mtt que en tales circunstancias (lo bastardo que es el villano incluído) no hagan instacall frotándose las manos.

Se acabe aquí o no el debate, no nos molestemos que no creo que nadie intente ofender 😄

Paz y amor!

da igual cómo jugase ese torneo. Llegué allí exclusivamente por suerte. Pasar de 10.000 fichas a 10.000.000 es fruto única y exclusivamente de la suerte. La influencia del skill respecto a la suerte en ese torneo tiende a 0.

Rag

A mí personalmente me molesta bastante escribir tochos tratando de aportar en el foro y que la discusión se centre en si estoy llamando fishes suertudos a los jugadores de mtt. Por mí perfecto, cada uno lee lo que quiere. Por mi parte, últimos tochos que escribo referentes a teoría o estrategia de poker.

(ahora es cuando Lau me dice, ya era hora 😫

Te entiendo, pero me parece mal que por esto dejes de aportar estrategia, simplemente imo ignora los posts estúpidos y ya está. Por cierto, me vi el otro día la replay del HU, enhorabuena!!

Yo creo q en este hilo, el unico q se toma a mal las cosas es Cejakas...en un tema tan complejo como este, hay miles de opiniones, de fishardos, pros, evens, etc...No todas validas..Si los pros opinan hacia una direccion, ok, da mucho q pensar...te hace reflexionar, y pensar si eres un suertes, si no lo eres, si la Varianza es mayor de lo q uno pensaba (o no..). Desde luego, lo q mas se respeta aqui son las opiniones de los pros como Cejakas, Moke, etc.. Pues si no aprendes de ellos, mal asunto. Copia al q gana y ganaras.

No obstante, la opinion de un pro, Cejakas, no es bendita. En este foro, en el cual habrá una proporcion de 20 perfiles (fishes, evens, recreacionales, semipros, etc etc)a 1 Pro, Pues surgen opiniones distintas, y q cuestionan tus teorias. NORMAL !!!! No el 100% de lectores puede estar de acuerdo en algo tan complejo.. De ahi, a enfadarse, a decir q te evaporas del foro, q no posteas mas de estrategia, q tal y q cual, xq la gnt habla sin leer, q estas harto de tal...Me parece una postura un tanto prepotente. oye, un poco de paciencia..Pues en general, se habla cn respeto..Y has de entender q la gnt, gran parte de usuarios, no es profesional, o tiene ls conocimientos q tu tienes. y muchos hablan desde la ignorancia..Entender, asumir y convivir cn ello, sin hartarse y enviar a tots "a fer la mà"

Me he leido todo el hilo

RagNo creo que esa expresión aclare ningún punto de vista.

Luego, periódicamente sale un hilo en el que se dice que la gente que juega niveles altos ya no postea frecuentemente en el foro, que se echa de menos. Los que juegan niveles altos entienden perfectamente todo lo que aquí se explica. Sin embargo, sólo unos pocos de los que juegan niveles bajos tratáis de comprenderlo. Hay muchos que han posteado sin leer con detenimiento y tratar de comprender por qué se dicen las cosas. Lo consideráis un ataque a los jugadores de mtt y punto. Y antes de terminar de leer ya estáis escribiendo la respuesta. Pues perfecto, pero luego no os extrañéis si kuato, moke, lauren, bedo, and company ya no postean estrategia o postean poco. Dedicar un buen tiempo a explicar algo y que tras 17 tochos y cuando el hilo está muriendo lo único que se lean sean comentarios superfluos de gente que ni ha tratado de entender nada quita las ganas de seguir posteando cosas que traten de aportar.

A mí personalmente me molesta bastante escribir tochos tratando de aportar en el foro y que la discusión se centre en si estoy llamando fishes suertudos a los jugadores de mtt. Por mí perfecto, cada uno lee lo que quiere. Por mi parte, últimos tochos que escribo referentes a teoría o estrategia de poker.

(ahora es cuando Lau me dice, ya era hora 😫

Simplemente has llegado al punto donde muchos ya habíamos llegado. Como ves, era cuestión de tiempo.

Dicho esto, voy a trolear un poco el hilo de remadas.

Ragda igual cómo jugase ese torneo. Llegué allí exclusivamente por suerte. Pasar de 10.000 fichas a 10.000.000 es fruto única y exclusivamente de la suerte. La influencia del skill respecto a la suerte en ese torneo tiende a 0.

Pos eso.

Abres, un hilo con el titulo de "Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?" que traducido vendria a ser:

"Son los jugadores ganadores de mtt, unos fishes con suerte, por que ganan en mtt y pierden en sits?"

La pregunta con la que cierras el post, es:

Y pretendes, que esto es un hilo interesante de estrategia, y como te han llevado la contraria, ahora me da la pataleta, y no voy a volver a escribir un post de estrategia en el foro?,cuando has escrito en este foro un tocho de estrategia, donde te hayan jodido el hilo unos fishes como nosotros? porque en tus ultimos 200-300 mensajes son para participar en el parque y railear, y si has discutido una o dos manos, pero no veo articulos tochos para iluminarnos,en los que la gente te trollee, como para que te enfades.

A los que se nos ocurre decir que no son malos jugadores de poker,se nos trata de fishes, porque supuestamente no te entendemos,tus explicaciones sobre la varianza, y te aseguro que si jugamos mtt, es a sabiendas de la varianza que tienen, y tenemos clarisimos esos conceptos, pero te da igual, nos dicen que no te entendemos, y despues de decir que consideras suerte a los que pinchan mtt, y que se necesitan una burrada de torneos, para saber si un jugador de mtt es bueno,y que igual pueden ganar mucho que estar con perdidas, tu te consideras un ganador en ellos con 3k o 4k,luego te preguntan si es suerte y te ofendes? y ahora dices que si es suerte? entonces no te ofendas 😄

Creo que aqui el ego que esta dañado es el tuyo,no el nuestro por jugar mtt,y no tienes porque ofenderte, en ningun momento se te falta al respeto, porque por muy buen jugador de poker que te consideremos, no es de recibo abrir un post, para llamar malos jugadores a los jugadores de mtt, y esperar que se te de la razón, y si no me enfado.....

vicen8Te entiendo, pero me parece mal que por esto dejes de aportar estrategia, simplemente imo ignora los posts estúpidos y ya está. Por cierto, me vi el otro día la replay del HU, enhorabuena!!

Imo, calificar de estupidos los post de tus compañeros de foro por presentar sus opiniones de un tema es faltar al respeto.

Rag Por mi parte, últimos tochos que escribo referentes a teoría o estrategia de poker.

No lo hagas 😒

Estas discusiones al final siempre acaban igual y acaban siendo totalmente estupidas, obv cada uno va a defender su especialidad. Pero por favor leed sobre que estais discutiendo, al final todo.. absolutamente todo se remite al ego.

Cual es el objetivo común de jugar al poker semi o profesionalmente? Ganar dinero. Pues bien, de donde proceda ese dinero deberia ser lo menos importante ya que la consecuencia real es poder disfrutar de unas ganancias extras o de un suelo; luego las discusiones que estais teniendo sobre quien es mejor por jugar una modalidad es puro ego, es la tipica de a ver quien la tiene mas grande o quien tiene los cojones mas gordos.

No hablo de jugadores ocasionales que se pinchan un MTT por pura suerte, hablo de gente que juega todos los dias MTT, y no voy a defender una postura o la otra que me parece una tonteria, pero si soy jugador de mtt con mis 500K+ de ganancias, me la va a soplar un poquito que me venga alguien a decir que el es mejor jugador que yo porque gana en cash o sng.

RelfoImo, calificar de estupidos los post de tus compañeros de foro por presentar sus opiniones de un tema es faltar al respeto.

Igual que lo es repetir un post una y otra vez por carecer de comprensión lectora, que nadie ha dicho que son unos fishes, sólo se ha dicho que su nivel respecto a otras modalidades es mucho más bajo,¿¿¿tan difícil es de entender??? No se les ha catalogado como fishes, eres tú el que únicamente porque digamos que el factor suerte es un componente muy importante apelas al victimismo y te pones a lloriquear que [si somos unos fishes, que si todo es por la suerte, 29 páginas, blablabla]. No espero que lo entiendas sino lo has hecho ya... Y te moleste o no, el nivel de los regs de mtt´s es mucho más bajo que cash o sng y esto no es una opinión es un hecho.

Edito: Perdón por lo de lloriquear, pero es que me ha salido del alma :couple_inlove:

Si esto va a derivar en enfrentamientos personales, es mejor chapar.

Cada uno ha expresado su opinión, y la verdad es que el hilo es muy interesante y es un gran aporte para el foro. Los puntos de vista y análisis de cada uno han quedado muy claros, no creo que sea necesario seguir redundando en lo mismo una y otra vez. Quién lea el hilo creo que tiene los suficientes argumentos expuestos como para tomar su propia decisión.

Por ahora lo dejamos abierto, pero pedimos por favor que nos centremos en el tema en cuestión, ¿ok?.

vicen8Igual que lo es repetir un post una y otra vez por carecer de comprensión lectora, que nadie ha dicho que son unos fishes, sólo se ha dicho que su nivel respecto a otras modalidades es mucho más bajo,¿¿¿tan difícil es de entender??? No se les ha catalogado como fishes, eres tú el que únicamente porque digamos que el factor suerte es un componente muy importante apelas al victimismo y te pones a lloriquear que [si somos unos fishes, que si todo es por la suerte, 29 páginas, blablabla]. No espero que lo entiendas sino lo has hecho ya... Y te moleste o no, el nivel de los regs de mtt´s es mucho más bajo que cash o sng y esto no es una opinión es un hecho.

Edito: Perdón por lo de lloriquear, pero es que me ha salido del alma :couple_inlove:

Si te relees el hilo, si se califica de fishes a los jugadores de mtt, y no en uno sino en muchos post, y ademas, con esa misma palabra "fishes".Asi que el que se deberia leer el hilo eres tú, aqui no se trata de discutir de varianza, eso lo tenemos clarito, se trata de que en este foro, se menosprecia una y otra vez a los regs de mtt, achacando sus resultados a la suerte y luego resulta que se les banca a tutiplen en el parque.



Y lo de que los jugadores regulares de mtt,son peores, sera un hecho porque tú lo digas y ya esta no?, es un dogma?, cuando te pones a estudiar cash, al lado de las estrategias shortstack,bss, etc.. se encuentra el apartado de dogmas? o me vas a decir,que te has estudiado la base de datos de miles y miles de jugadores de cash, mtt y s&g para decir que es un hecho, y cuando dices que yo no entiendo, y te tomas la libertad de calificar de estupidos mis post, es porque te encuentras en poder de la verdad absoluta y de todo el conocimiento acumulado del poker?

A mi desde pequeño me enseñaron, a discutir las cosas y expresarme, y si es posible a nunca menospreciar al contrario,si eso es lloriquear haztelo mirar, pero aqui se dice mttplayer y poco menos que es un pobre fish que vive en una burbuja de ilusion, y que lo que juega no es poker, y cada cierto tiempo sale un hilo donde se habla de tal o cual, y acaba llamandosele mal jugador con suerte.

Nada, tendremos que abrir un hilo, donde los reg ganadores de mtt, se pasen por el foro a pedir disculpas por ganar dinero con el poker,y ser tan cenutrios ,y tengan su espacio para alabar a los grandes jugadores de cash, y les iluminen en su camino hacia la verdad del poker, y dejen de hacer movimientos ev- a largo plazo, y se conviertan a la verdad aunque esto signifique no volver a ganar un mtt en su vida.

Ragda igual cómo jugase ese torneo. Llegué allí exclusivamente por suerte. Pasar de 10.000 fichas a 10.000.000 es fruto única y exclusivamente de la suerte. La influencia del skill respecto a la suerte en ese torneo tiende a 0.

No Rage, no da igual como jugases ese torneo. Es verdad que da igual que lo jugaras mejor o peor si la suerte no quería ayudarte, y estoy de acuerdo en que la habilidad con respecto a la suerte que necesitas en un torneo concreto puede ser un 1% skill vs un 99% luck si quieres (nunca un cero..), pero los que defendemos esta postura lo hacemos porque pensamos que aún así, ese 1% es fundamental y hace que al final de tantísimos y tantísimos mtt sea un factor totalmente relevante como en otras modalidades.

Es verdad que es prácticamente imposible que haya un solo jugador que su roi sea al 100% real (excepto un grinder hipermasivo de 180man) porque la varianza pega con tanta fuerza que las gráficas son inexactas y muchas veces están falseadas en ese sentido, no como un grinder de cash que puede comprobar casi con exactitud su ratio BB/100 o $/h y conocer su nivel real. Nosotros lo único que defendemos es que el largo plazo también existe aunque sea mucho más duro e injusto para el jugador regular.

Te pediría que no dejes de aportar cosas al foro, ni tú ni nadie que pueda hacerlo, porque de esto aprendemos todos y yo particularmente os agradezco muchísimo que lo hagáis. Pero por favor, no digáis esas frases del palo que los que saben de esto ya ni se molestan en contestar porque en mi opinión, nadie tiene la verdad absoluta y podemos aprender todos de todos o al menos aprender a ver las cosas de otra manera.

Un saludo.

Rage, ya tienes los huevos pelaos en Poker-red, ¿qué esperabas que pasara tras abrir este post? ¿Un sí, son mejores? Eso ya lo sabías. ¿Qué intención tiene este post si te vas a enfadar con la gente que no piense como tú?

Te lo digo desde el cariño, pero esto es un foro público, aquí nadie te obliga a postear. Eres tú el que has abierto un tema de debate (y si no hay debate, no hagas esa pregunta en el título), ¿a qué viene decir que pasas de hacer tochos de estrategia y todo ese rollo?, ¿nos perdonas la vida?

Antes de ser conocido y ganar millonadas tus posts eran muchos más amables. Ahora serás el mejor jugador de si&go y todo lo que quieras (merecido como el que más), pero como usuario has bajado muchos puntos en cuanto a actitud. Sin acritud, lo sabes.

vicen8Te entiendo, pero me parece mal que por esto dejes de aportar estrategia, simplemente imo ignora los posts estúpidos y ya está. Por cierto, me vi el otro día la replay del HU, enhorabuena!!

Donde se ve esa replay?

Eso es oro puro!

RelfoSi te relees el hilo, si se califica de fishes a los jugadores de mtt, y no en uno sino en muchos post, y ademas, con esa misma palabra "fishes".Asi que el que se deberia leer el hilo eres tú, aqui no se trata de discutir de varianza, eso lo tenemos clarito, se trata de que en este foro, se menosprecia una y otra vez a los regs de mtt, achacando sus resultados a la suerte y luego resulta que se les banca a tutiplen en el parque.



Dudo mucho que alguien que se dedique profesionalmente al póker hay dicho en el hilo que los "regs buenos" de mtt sean fishes, otra cosa es que hayan dicho que tienen bastantes leaks, y leaks de fish especialmente postflop o que hagan "fishadas" que las hacemos todos. Otra vez estás llevando el hilo al lado personal y a la defensa de tu "gremio", la intención del post es definir únicamente el nivel existente dentro de cada modalidad, ni mas ni menos, en cuanto al menosprecio dentro del foro de los jugadores de mtt´s ahí no entro, vamos que me da igual, y nunca me verás menospreciar a nadie por la modalidad que elija para ganar dinero dentro del póker, aunque en el caso de los mtt´s no la entienda.

Y lo de que los jugadores regulares de mtt,son peores, sera un hecho porque tú lo digas y ya esta no?, es un dogma?, cuando te pones a estudiar cash, al lado de las estrategias shortstack,bss, etc.. se encuentra el apartado de dogmas? o me vas a decir,que te has estudiado la base de datos de miles y miles de jugadores de cash, mtt y s&g para decir que es un hecho, y cuando dices que yo no entiendo, y te tomas la libertad de calificar de estupidos mis post, es porque te encuentras en poder de la verdad absoluta y de todo el conocimiento acumulado del poker?

En el poker hay aspectos dentro de cada modalidad que no se pueden extrapolar para emitir una comparación entre jugadores y su nivel. Por ejemplo, el juego preflop, consideraciones de icm (si las hay), el juego con diferentes stacksizes, etc... Cuyo metagame así como óptimo difiere tanto dentro de cada modalidad que no pueden servir para definir "el nivel" de cada jugador. Sin embargo, hay una cosa común, que nos sirve para definir el nivel de cada jugador, y ésta es el "thought o thinking process". Si quieres lo que algunos llaman en Español el "nivel de pensamiento". Dado que para definir objetivamente el nivel de cada jugador eliminamos en su mayor parte consideraciones preflop, por como hemos dicho anteriormente cuestiones de metagame, etc y "el óptimo en cada modalidad es distinto", nos centraremos en el juego postflop. Cuando hablamos de juego postflop nos referimos a aspectos tales como estimación de rangos, modificaciones de éstos siguiendo determinadas líneas, análisis de determinadas líneas y el efecto que tiene éstas sobre tu rango percibido en el futuro (controlando la explotabilidad de éste), etc Para mí esto define la calidad o el nivel de un jugador de poker, y basta decir, que la diferencia entre niveles/especialización/estudio dentro de las diferentes modalidades son astronómicas, sesgadas a favor del cash primero, luego Sng y luego Mtt´s. Y esto, como te he dicho anteriormente, no es una opinión es un hecho.

Tus posts no son estúpidos en contenido, si en reiteración



A mi desde pequeño me enseñaron, a discutir las cosas y expresarme, y si es posible a nunca menospreciar al contrario,si eso es lloriquear haztelo mirar, pero aqui se dice mttplayer y poco menos que es un pobre fish que vive en una burbuja de ilusion, y que lo que juega no es poker, y cada cierto tiempo sale un hilo donde se habla de tal o cual, y acaba llamandosele mal jugador con suerte.

Ya me he disculpado por lo de lloriquear, y reconozco que estuvo fuera de lugar :boxing:

Nada, tendremos que abrir un hilo, donde los reg ganadores de mtt, se pasen por el foro a pedir disculpas por ganar dinero con el poker,y ser tan cenutrios ,y tengan su espacio para alabar a los grandes jugadores de cash, y les iluminen en su camino hacia la verdad del poker, y dejen de hacer movimientos ev- a largo plazo, y se conviertan a la verdad aunque esto signifique no volver a ganar un mtt en su vida.

En fín, sobre este último párrafo no tengo nada más que decir, sólo que por mi parte me alegro de que ganes dinero con los mtt´s, y que obv. nadie está aquí para dar clases a nadie. Ah! y yo no juego cash :highly_amused:.

ReggiRage, ya tienes los huevos pelaos en Poker-red, ¿qué esperabas que pasara tras abrir este post? ¿Un sí, son mejores? Eso ya lo sabías. ¿Qué intención tiene este post si te vas a enfadar con la gente que no piense como tú?

Te lo digo desde el cariño, pero esto es un foro público, aquí nadie te obliga a postear. Eres tú el que has abierto un tema de debate (y si no hay debate, no hagas esa pregunta en el título), ¿a qué viene decir que pasas de hacer tochos de estrategia y todo ese rollo?, ¿nos perdonas la vida?

Antes de ser conocido y ganar millonadas tus posts eran muchos más amables. Ahora serás el mejor jugador de si&go y todo lo que quieras (merecido como el que más), pero como usuario has bajado muchos puntos en cuanto a actitud. Sin acritud, lo sabes.

Reconozco que el soriano tiene mala leche, pero ya te aseguro yo que no se le ha subido a la cabeza ni muchísimo menos. Lo que pasa es que el tio es mas basto que un supositorio de esparto.

ReggiRage, ya tienes los huevos pelaos en Poker-red, ¿qué esperabas que pasara tras abrir este post? ¿Un sí, son mejores? Eso ya lo sabías. ¿Qué intención tiene este post si te vas a enfadar con la gente que no piense como tú?

Te lo digo desde el cariño, pero esto es un foro público, aquí nadie te obliga a postear. Eres tú el que has abierto un tema de debate (y si no hay debate, no hagas esa pregunta en el título), ¿a qué viene decir que pasas de hacer tochos de estrategia y todo ese rollo?, ¿nos perdonas la vida?

Antes de ser conocido y ganar millonadas tus posts eran muchos más amables. Ahora serás el mejor jugador de si&go y todo lo que quieras (merecido como el que más), pero como usuario has bajado muchos puntos en cuanto a actitud. Sin acritud, lo sabes.

Hacia falta. alguien de prestigio hechando un escarmiento al viento 😄

ReggiRage, ya tienes los huevos pelaos en Poker-red, ¿qué esperabas que pasara tras abrir este post? ¿Un sí, son mejores? Eso ya lo sabías. ¿Qué intención tiene este post si te vas a enfadar con la gente que no piense como tú?

Yo no me enfado porque la gente piense distinto a mí. De hecho enfadarme no me enfado por nada. Pero me molesta dedicar tiempo a escribir algo con fundamento y que algunos me contesten sin leerlo con comentarios superfluos. Claro que habrá gente que opine distinto, pero no he visto ninguna opinión fundamentada. Relfon que es el que más a escrito se ha limitado a sacar todo de contexto. Pues sí, me molesta.

Te lo digo desde el cariño, pero esto es un foro público, aquí nadie te obliga a postear. Eres tú el que has abierto un tema de debate (y si no hay debate, no hagas esa pregunta en el título), ¿a qué viene decir que pasas de hacer tochos de estrategia y todo ese rollo?, ¿nos perdonas la vida?

aquí me parece bastante más ofensivo tu comentario que el mío. No hablo de mí, hablo de foreros que jueguen niveles altos en general. He visto varios hilos en los que se hablaba de porque ya no postean. Que alguien que gana una pasta con esto dedique tiempo a intentar ayudar es algo de agradecer, yo lo echaba muchísimo de menos cuando ingresé en poker-red. Siempre tuve la sensación de que no había casi grandes jugadores aportando. Y cuando leía a alguno escribir algo sobre lo que yo no tenía ni puta idea lo que hacía era añadir el hilo a favoritos y releerlo hasta que me enteraba. No contestar al bulto sin ningún tipo de fundamento esperando que mi opinión sea tomada por una más. Muy mal no me ha ido y ahora, por suerte, a todos esos los tengo en skype incluso algunos son amigos y no tengo necesidad de que escriban en el foro para discutir estrategia con ellos.

Si mi comentario te parece perdonavidas, perfecto. No creo que nadie que me conozca pueda afirmar que soy un sobrao. Ahora, si alguien postea cosas que me parecen estúpidas, yo le diré que eso es estúpido y que no tiene ningún fundamento. Lo siento, no me sale el decirle "bueno, esa es tu opinión y es tan válidad como otras" si en el fondo pienso que no tiene ni puta idea. Eso está mal visto aquí puesto que la opinión de alguien ganador en nl1k tiene tanto valor como la de quien juega microlímites.



Personalmente prefiero a la gente directa que a los hipócritas.

Antes de ser conocido y ganar millonadas tus posts eran muchos más amables. Ahora serás el mejor jugador de si&go y todo lo que quieras (merecido como el que más), pero como usuario has bajado muchos puntos en cuanto a actitud. Sin acritud, lo sabes.

Bueno, si como usuario he bajado y lo dices tú, que eres alguien a quien aprecio dentro del foro, más razón para dejar de postear. Considero mi tiempo más valioso cuando gano 10 veces más que hace un año (no son millonadas) y encima mis aportes son peores; blanco y en botella. Aunque me parece bastante injusto tu comentario, la verdad. Revisa de mis últimos 100 posts cuántos han sido para tratar de ayudar a alguien en el foro y quizá te sorprendas. Te puedo asegurar que el dinero que gane jugando no tiene nada que ver con mi actitud. Procuro ser prudente y si hace un año no decía las cosas tan claras seguramente es porque no las tenía tan claras. Ni si quiera me considero un gran jugador y aunque lo fuese, jugar bien a las cartas no me parece razón para creerse dios, pero si leo a alguien decir cosas sin fundamento no tengo problema en decírselo. Ya te digo, que mi mayor problema es ser claro. Está muy mal visto eso, porque faltas de educación me habréis visto pocas en dos años en este foro.

En cualquier caso te agradezco que seas tan claro.

Antes que nada decir que todo lo que he dicho iba dirigido a Rage, usuario de P-red, no a Jose Ángel. Supongo que se da por entendido.

Es lo que te comentaba, que ya sabes como es este foro a veces, no hay restricciones para escribir. Tendrás opiniones de gente que lleve jugando cinco semanas, gente que gane 10k/mes y gente que lleva jugando años pero aún no se entera. Tú eso lo sabes antes de escribir este post, por eso no entiendo que luego te cabrees y digas un semiadios por una cosa así, que repito, ya sabes que va pasar.

Igual mi comentario fue excesivo, te pido disculpas por eso. Sobre lo que comentas estoy totalmente de acuerdo contigo, es una evolución natural que al final casi todos tomamos. Dejamos de postear tanto y vamos juntándonos en grupos con otros regulares que nos ofrecen mejores puntos de vista que en el foro. Por eso creo que si posteas te tiene que dar igual si hay algunos comentarios sin mucha miga, o gente que tarda doce posts en enterarse de qué va la cosa. Personalmente me intento quedar con lo que me interesa y no tardo mucho en saltarme el post si veo que el nick no me motiva.... pero no por ello voy a dejar de postear. Sí lo hago, serán por otras razones seguro.

Por suerte sé que no eres un sobrao y eres un tío de p.m in the real life , pero personalmente en este foro me gustaba mucho más el Rage de antes que él de ahora, y estoy hablando cero de poker.

+1

A lo demás creo que ya te he contestado arriba.

Salu2 😉

Me doy por aludido cuando dices que respetas a la gente que tiene una opinión distinta a la tuya pero que, al mismo tiempo, no has visto nadie que haya dado ninguna fundamentada.

No creo que haya habido ni un solo comentario en este post por mi parte en el que no te haya rebatido tu opinión con argumentos. Quizás no han sido todo lo matemáticos que el tema requeriría pero definitivamente he argumentado cada una de mis opiniones vertidas en este post, y además con mucho respeto. Y como yo, otros tantos foreros. Que nuestros argumentos, o los míos, no te valgan a ti no significa absolutamente nada.

Si lo que pasa es que no me dedico a esto profesionalmente y por esa razón no puedo entenderlo pues ... en fin. No creo que me haga falta ser profesional para pensar diferente a como pienso ahora, quizás me equivoque, pero no lo creo.

Tú estarás harto de ver como los "nuevos" no entendemos los conceptos que proponéis, pero yo estoy harto de ver como nuestros argumentos casi nunca valen nada para vosotros solamente porque no somos pros.

Por mi parte, me sigues pareciendo un crack como jugador y no tengo opinión como persona porque no tengo el gusto de conocerte y esto al fin y al cabo solo es un foro y un nick.

Un saludo.

los pros de mtts estan a años luz de cualquier jugador de nl 1k+ ganador o sngs 300+ reg ganador, el 90% de los ganadores de mtt son unos nits de cuidado, y tb hay jugadores medios que les ha sonreido la varianza pongo como ejemplo mr klout xd, luego claro hay jugadores buenisimos de mtt como neverscared, wizowizo, aprisfool, ilnormanjean que me imagino que con algo de estudio de teoria y regs batirian facilmente nl 1k y sits 300$, lo que no entiendo es como puede haber regs de sits 300$ habiendo mtts donde jugando muchos mtt van a ganar pasta, sobre lo que decia rage que los torneos es 100% suerte es una mentira total si bien has de jugar una cantidad ingente de torneos al final del año para que sea asi

Moke, (me imagino que eres Mokesillo en PS), entiendo que sientas envidia por jugadores de MTT como yo y muchos mas que con un solo cobro igualan lo que haz hecho en cash en 3 años jugando 2 millones de manos, pero no por eso vas a andar diciendo que "los top players de MTTs en resultados ni siquiera son los mejores, sino los mayores luckbox dentro de los jugadores que saben un mínimo de poker".

En mi caso empece a jugar mas cash el año pasado despues del Black Friday, para abrir mas mesas cuando me van quedando pocos torneos. Reconozco que aun tengo leaks, he escupido muchas veces y tambien he runeado mal sumado a que en ocasiones tengo muchas mesas abiertas junto con torneos, aunque bueno quizas eso no es excusa. En todo caso creo que solo necesito ajustar mejor el cambio de MTTs a cash y tener la varianza un poco de mi lado para revertir mi grafico. Igual no es algo que me quite el sueño, se que mi fuerte son los MTTs en los que me ha ido decente en los ultimos años tanto online como live.

Y bueno como te gusta criticar tanto a los jugadores de MTTs (y a mi en especial por lo que veo), dejame opinar sobre ti. Te haces llamar "jugador de cash", pero siempre te veo grindeando como una rata con stacks de 20-40BBs. Se que van a decir que son estrategias de short/medium stacks y blabla pero la verdad no lo veo como una forma muy digna de jugar poker. Preferiria hacer otra cosa antes que hacer eso, creo que me aburriria a la hora de estar jugando. Asi que tampoco vengas a decirme que tu juego es muy avanzado ya que con 20-40BBs no se puede hacer mucho.

PD: Laurenman, quien eres online para saber que tan gran jugador eres?

Yo soy de los que escriben poco/leen todo lo que pueden, y aprecio el tiempo y esfuerzo que los grandes jugadores dedican, de forma altruista, a explicar conceptos para el resto del foro. Eso de que todas las opiniones valen lo mismo es una chorrada, esto es poker, y es evidente que los buenos saben más. Así, que, por favor, releed las opiniones de Moke/RageVicen/etc y menos discutir por discutir. (esto no tiene nada que ver con el post de Reggie, sino con los innumerables comentarios defendiendo MTT's y diciendo que "cada uno es bueno en lo suyo", "son modalidades diferentes" y demás)

PD:Nadie va a hacer ni puto caso a este comentario porque acaba de llegar el salseo...LOL