Entrevista a Juan Maceiras Vietcong01
14 años 4 meses
1.025
16 años
211
pffffffffffffff.vaya vueltas que le dais al tema.yo digo una cosa:
sera fish o no pero al final lo que importa en el poker es el DINERO que ganas y es asi.
sea cash o sea en torneos.puede que juegue mal pero gana.ya me gustaria a mi jugar tan mal como el.
18 años 5 meses
12.285
karlosmapffffffffffffff.vaya vueltas que le dais al tema.yo digo una cosa:
sera fish o no pero al final lo que importa en el poker es el DINERO que ganas y es asi.
sea cash o sea en torneos.puede que juegue mal pero gana.ya me gustaria a mi jugar tan mal como el.
Di que si. Ahora vete a jugar la quiniela a ver si te toca.
laurenmaDi que si. Ahora vete a jugar la quiniela a ver si te toca.
Comicamente te puedo decir que juego a la quiniela casi casi como un experto 😫
16 años
211
16 años
211
pffffffffffffff.vaya vueltas que le dais al tema.yo digo una cosa:
sera fish o no pero al final lo que importa en el poker es el DINERO que ganas y es asi.
sea cash o sea en torneos.puede que juegue mal pero gana.ya me gustaria a mi jugar tan mal como el.
18 años 5 meses
12.285
karlosmapffffffffffffff.vaya vueltas que le dais al tema.yo digo una cosa:
sera fish o no pero al final lo que importa en el poker es el DINERO que ganas y es asi.
sea cash o sea en torneos.puede que juegue mal pero gana.ya me gustaria a mi jugar tan mal como el.
Di que si. Ahora vete a jugar la quiniela a ver si te toca.
laurenmaDi que si. Ahora vete a jugar la quiniela a ver si te toca.
lo hare XD
16 años
211
16 años
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para que sirve la reputacion?XD
14 años 8 meses
452
karlosmapara que sirve la reputacion?XD
para determinar si un user es serio y bueno o un troll tonto
LoloPacpara determinar si un user es serio y bueno o un troll tonto
lol
14 años 4 meses
24
16 años
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pffffffffffffff.vaya vueltas que le dais al tema.yo digo una cosa:
sera fish o no pero al final lo que importa en el poker es el DINERO que ganas y es asi.
sea cash o sea en torneos.puede que juegue mal pero gana.ya me gustaria a mi jugar tan mal como el.
18 años 5 meses
12.285
karlosmapffffffffffffff.vaya vueltas que le dais al tema.yo digo una cosa:
sera fish o no pero al final lo que importa en el poker es el DINERO que ganas y es asi.
sea cash o sea en torneos.puede que juegue mal pero gana.ya me gustaria a mi jugar tan mal como el.
Di que si. Ahora vete a jugar la quiniela a ver si te toca.
laurenmaDi que si. Ahora vete a jugar la quiniela a ver si te toca.
como sabes que no la juega...? sentidiño? o matematicas?!
14 años 7 meses
3.091
16 años 1 mes
23
Hola : para resumir y acabar con el tema de mi parte. Si bien es obvio que en los torneos hay mucha varianza ,hay quienes creemos que no es infinita ni mucho menos, esta exagerada, repito no quiere decir que no tenga mucha y mucha mas que el cash.Como bien pueden averiguar los buenos buenos como gboro 780 pinchan constantemente en cientos de torneos jugados, son muchos menos que en otra modalidad seguramente , que uno no lo pueda lograr o entender no quiere decir que no sea posible.Tal vez vietcong entienda , con todo lo que esto significa, mejor que muchos los mtt, los que piensan que no , porque alguna vez pago un 3 bet out position con jq off suit, y ahi resumen todo su juego sin haberlo visto nunca alla ellos,un saludo a la gente de buena leche .
Fioro
fiorpara resumir y acabar con el tema de mi parte. Si bien es obvio que en los torneos hay mucha varianza ,hay quienes creemos que no es infinita ni mucho menos, esta exagerada, repito no quiere decir que no tenga mucha y mucha mas que el cash.
Esto es lo que me mata de este post, las creencias 😫. Es que no es creer o dejar de creer, la varianza en X torneos de Y juagdores con tal reparto de premios o lo que sea, se puede determinar.
No es creer o no creer, es tener los conocimientos de como se calcula o no tenerlos.
16 años 9 meses
2.719
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
16 años
2.184
Creo que se me ocurre la forma de que podáis concevir la varianza de un torneo de 6k personas (es un ej anterior repetido y extendido) y que conste que hoy libro! y puedo darle tiempo.
Jugador 1 Even
Jugador 2 200% ROI
Una persona que juega even, es como cualquier sorteo en la práctica, tú tienes las misma posiblidades que los otros 5999. Vamos tratar de trasladar esto a cara/cruz. Cada vez que tiramos una moneda tenemos un 50% de acertar, en un torneo de 6k si somos even, cada 3k torneos que juguemos tenemos una tirada de moneda. Es decir, tenemos un 50% de probabilidad de que en 3k torneos ganemos 1.
Bien, ahora pongámonos en situación, no véis normal que si tiramos 100 veces la moneda haya muchas veces que salgan 40 cruces y 60 caras por ej? Esto implica un desajuste de un 10%. Si ahora en vez de 100, tiramos 1k, ahora podemo encontrarnos con cosas como 460/540, akí sólo afecta un 4%. Pues el primer ej, trasladado a torneos pasa de ser 3k torneos a 300k. Y en 300k, si entendemos un desajuste 40/60 al cara o cruz, lo tenemos que entender a 300k torneos, porke es exactamente la misma situación. Imagina si ya kieres reducir la varianza a margenes de 5% o menos ya hablamos de 3 millones de torneos
Vamos ahora con el jugador 2, este tiene un ROi de 200% es decir, exactamente el doble que el ROI del jugador even, puesto que tiene el doble de probabilidades, va a necesitar la mitad de muestras para el mismo margen de error. En este caso si nos conformamos con las 100 tiradas, hablamos de 150 mil torneos jugados para ser representativo, y llegando a millón y medio torneos para cercar bien el margen de error.
Evidentemente hablo en exclusiva de kedar 1º en un torneo, hay más premios, entre todos conforman el ROI, esto puede hacer que si tenemos un ROI importante, a partir de 10-15k torneos empiece a ser representativo. Y antes de nada, todo esto son asunciones de la abuela ok? xD hay una fórmula de varianza que no estoy aplicando, porke además desconozco, pero si veo normal un desajuste 40/60 en tiradas de moneda y trasladado a MTT el resultado da escalofríos, supongo que serán normales incluso rachas 30/70 en 100 tiradas, así que imaginaros el posible impacto de esto, mete miedo
15 años 6 meses
1.792
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
16 años 9 meses
2.719
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
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MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
16 años 9 meses
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MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
luzipheSi conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
Similares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
15 años 10 meses
6.442
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
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MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
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MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
16 años 9 meses
2.719
luzipheSi conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
Similares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
MartianBlooSimilares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
+1
15 años 6 meses
1.792
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
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MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
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MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
16 años 9 meses
2.719
luzipheSi conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
Similares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
MartianBlooSimilares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
Nah, no entreveres las cosas, no solamente por imagen.
Te enfrentas a un push en una calle, no tienes mas decisiones que tomar en otras calles, tu imagen no esta afectada por un fold frente a ese push, ni tampoco se afectara si pagas el push, simplemente cuando estimas el rango del rival (que te puedes equivocar) te da que tienes valores similares al fold como al call, asi que la decision pasa mas por un tema de la varianza que estes dispuesto a soportar y no, no es solamente UNA correcta, porque tu no sabes lo que lleva tu rival, solo puedes ESTIMAR rangos, asi que no sabes si realmente lo correcto seria el call o el fold, solamente sabes que estas enfrentado a una situacion marginal en las que cuando realizas calculos ambas situaciones son similares.
Si tu tienes herramientas para definir cual de ambas es la correcta, entonces tienes la bola de cristal...
15 años 8 meses
7.694
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
16 años 9 meses
2.719
luzipheSi conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
Similares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
MartianBlooSimilares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
Me da a mí que es imposible hilar tan fino en un juego donde tantísima información está fuera de nuestro control.
Me viene a la mente el vídeo donde durrrr explica algunas manos del durrrrr challenge vs Patrik Antonius y él mismo dice que en una misma situación exacta puede tomar dos acciones de forma indistinta con el único propósito de balancear sus rangos.
15 años 6 meses
1.792
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
16 años 9 meses
2.719
luzipheSi conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
Similares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
15 años 8 meses
7.694
MartianBlooSimilares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
Me da a mí que es imposible hilar tan fino en un juego donde tantísima información está fuera de nuestro control.
Me viene a la mente el vídeo donde durrrr explica algunas manos del durrrrr challenge vs Patrik Antonius y él mismo dice que en una misma situación exacta puede tomar dos acciones de forma indistinta con el único propósito de balancear sus rangos.
unMe da a mí que es imposible hilar tan fino en un juego donde tantísima información está fuera de nuestro control.
Me viene a la mente el vídeo donde durrrr explica algunas manos del durrrrr challenge vs Patrik Antonius y él mismo dice que en una misma situación exacta puede tomar dos acciones de forma indistinta con el único propósito de balancear sus rangos.
Exacto, siempre claro que hay una, el tema es saber diferenciarla, y obviamente no tienes todas las herramientas para hacerlo.
Como no las tienes, muchas veces te enfrentas a situaciones en las que ambas lineas son similares, y la imagen no tiene nada que ver.
Ejemplos puede haber millones.
Estoy en el river sin posicion con una mano que se que es ganadora, miro las stats del villano y tengo que decidir si apostar o intentar un check/raise.
Como se cual es la decision correcta?
Si, obviamente voy a mirar su agresividad en el river, en caso de decidir apostar yo, cuanto es el monto que debo apostar que puede inducirlo a raisearme el a mi? Cuanto es el maximo monto que es capaz de pagarme sin foldear?
Finalmente decides apostar medio bote y el villano paga. El que me diga que ESA apuesta es la linea con mas EV, pues TIENE LA BOLA DE CRISTAL, y el que quiera defenderlo, pues que me demuestre matematicamente entonces por que ese villano hipotetico no estaria dispuesto a pagar esa misma apuesta + media ciega mas entonces...
Y mientras no me puedan demostrar eso, entonces no me hablen de UNA sola decision en el poker y que la pueden seleccionar tan facilmente...
16 años 9 meses
2.719
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
16 años 9 meses
2.719
luzipheSi conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
Similares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooSimilares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
Nah, no entreveres las cosas, no solamente por imagen.
Te enfrentas a un push en una calle, no tienes mas decisiones que tomar en otras calles, tu imagen no esta afectada por un fold frente a ese push, ni tampoco se afectara si pagas el push, simplemente cuando estimas el rango del rival (que te puedes equivocar) te da que tienes valores similares al fold como al call, asi que la decision pasa mas por un tema de la varianza que estes dispuesto a soportar y no, no es solamente UNA correcta, porque tu no sabes lo que lleva tu rival, solo puedes ESTIMAR rangos, asi que no sabes si realmente lo correcto seria el call o el fold, solamente sabes que estas enfrentado a una situacion marginal en las que cuando realizas calculos ambas situaciones son similares.
Si tu tienes herramientas para definir cual de ambas es la correcta, entonces tienes la bola de cristal...
luzipheNah, no entreveres las cosas, no solamente por imagen.
Te enfrentas a un push en una calle, no tienes mas decisiones que tomar en otras calles, tu imagen no esta afectada por un fold frente a ese push, ni tampoco se afectara si pagas el push, simplemente cuando estimas el rango del rival (que te puedes equivocar) te da que tienes valores similares al fold como al call, asi que la decision pasa mas por un tema de la varianza que estes dispuesto a soportar y no, no es solamente UNA correcta, porque tu no sabes lo que lleva tu rival, solo puedes ESTIMAR rangos, asi que no sabes si realmente lo correcto seria el call o el fold, solamente sabes que estas enfrentado a una situacion marginal en las que cuando realizas calculos ambas situaciones son similares.
Si tu tienes herramientas para definir cual de ambas es la correcta, entonces tienes la bola de cristal...
Y que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
16 años 9 meses
2.719
14 años 4 meses
1.025
Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198Por cierto...entiendo que os defendais en que nuestros ejemplos o el defender a un jugador tipo vietcong no viene bien a los nuevos y eso es cierto pero creo que hay jugadores que han llegado a un nivel de poder defender su estilo de juego y/o jugadas conflictivas porque sabemos de que va esto, yo se cuando y porque me hacen 3bet, all-in, se cuando un jugador roba, miro stats de jugadores que para eso tengo el HM y mil cosas mas...cosas que un jugador nuevo aun no conoce por eso a los jugadores nuevos tan defendibles os recomiendo (y lo digo en serio) que esto no lo hagais en casa hasta saber porque lo haceis.
Tu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooTu eres uno de los expertos que puede defender a vietcong y justificar el porque hace algo?
Sabes cuando un jugador roba? Que pasa, le ves las cartas?
A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
16 años 9 meses
2.719
MarcMo198A ver, si nos entendemos que creo que me pensais de mi muy muy mal xD, pienso que las dos cualidades principales en el poker son primero que nadie sepa cuales son tus cartas y segundo saber cuales son la de los demas, si todos nos dedicaramos a ir all-in con manos premiums esto ya ni seria divertido ni seria rentable por eso creo que bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas a lo normal para tener un estilo propio...pfff, no estoy hoy para explicarme como debidamente he de hacer pero creo que es importantisimo seguir las reglas del poker pero es igual de importante saber desvancarte de estas reglas en situaciones que lo merezcan y perdon a todos si os ofende mi forma de pensar pero soy asi y creo que no puedo hacer mas, no digo que ser fish sea bueno (que es malisimo) pero tampoco creo que ser tight agresivo sea lo mejor.
Sino quereis que siga opinando porque teneis el control y no quereis jugadores como yo opinen asi, pues me lo decis y a otro tema, me dedicare a mirar mensajes y a aprender lo que he buscado en este foro.
Saludos
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Si conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
16 años 9 meses
2.719
luzipheSi conocieras todas las variables esto seria cierto, como no las conoces y en general estimas varias cosas, pues no, no hay una sola forma.
Enfrentado a una decision puede haber mas de una forma de jugar con lineas de EV similares.
Similares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
15 años 8 meses
7.694
MartianBlooSimilares pero no identicas e incluso en caso de que en extremadamente raros casos sean identicas una de las 2 acciones es más correcta que la otra por razones de imagen, por evitar decisiones mas complejas en calles siguientes y por forzar más errores en nuestros oponentes lo cual nos lleva a que para cada situacion hay SOLAMENTE una voz correcta.
Me da a mí que es imposible hilar tan fino en un juego donde tantísima información está fuera de nuestro control.
Me viene a la mente el vídeo donde durrrr explica algunas manos del durrrrr challenge vs Patrik Antonius y él mismo dice que en una misma situación exacta puede tomar dos acciones de forma indistinta con el único propósito de balancear sus rangos.
unMe da a mí que es imposible hilar tan fino en un juego donde tantísima información está fuera de nuestro control.
Me viene a la mente el vídeo donde durrrr explica algunas manos del durrrrr challenge vs Patrik Antonius y él mismo dice que en una misma situación exacta puede tomar dos acciones de forma indistinta con el único propósito de balancear sus rangos.
Jugando perfecto tus rangos quedan perfectamente balanceados, en eso consiste jugar perfecto y en cada situacion tienes que hacer exactamente lo que tienes que hacer.
15 años 6 meses
1.792
.
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooY que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
Y luego piden argumentos...
Si yo digo que 2+2=5 me estoy equivocando
Si no tengo todos los elementos para tomar una decision no es correcto decir que me estoy equivocando. Como no estan dados todos los elementos, ya que muchos de ellos dependen de variables que hasta pueden estar relacionadas con el estado de animo del villano, entonces no estoy cometiendo tecnicamente un error.
El primer mensaje que quotee fue uno en que pusiste:
MartianBloo
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Y ESO ESTA MAL, no hay una unica forma de jugar, por mas que luego hayas cambiado el mensaje por una unica voz (voz que ademas ningun mortal esta en condiciones de establecer en practicamente ningun escenario relativamente complejo dentro del poker).
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
16 años 9 meses
2.719
Ok, lo siento, tienes razon, hagas lo que hagas en cada mano puedes ganar si tienes talento y un poco de sentidiño.
Un saludo, me despido de esta discusion
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooOk, lo siento, tienes razon, hagas lo que hagas en cada mano puedes ganar si tienes talento y un poco de sentidiño.
Un saludo, me despido de esta discusion
Yo tambien me despido pero volviendote a quotear de este mismo hilo y haciendo tus palabras mias:
Pues te equivocas, pero tranquilo todos lo hacemos continuamente.
Saludos.
16 años 9 meses
2.719
Creo que tu fuiste una de las razones por las que deje de postear en los foros de estrategia xdd
15 años 5 meses
3.852
16 años 9 meses
2.719
Creo que tu fuiste una de las razones por las que deje de postear en los foros de estrategia xdd
MartianBlooCreo que tu fuiste una de las razones por las que deje de postear en los foros de estrategia xdd
Porque no soportabas que haya un forero que no te diese la razon en todo lo de dices como hacen muchos de los regs del foro...?
Sin acritud, pero esta no bueno pretender tener siempre la razon.
Por mas que seas un jugador experimentado y que conoce mucho de poker, esto no quiere decir que no se te pueda revatir nada de lo que dices. Y creo luzipher te contesto con buenos argumentos.
16 años 9 meses
2.719
16 años 9 meses
2.719
Creo que tu fuiste una de las razones por las que deje de postear en los foros de estrategia xdd
15 años 5 meses
3.852
MartianBlooCreo que tu fuiste una de las razones por las que deje de postear en los foros de estrategia xdd
Porque no soportabas que haya un forero que no te diese la razon en todo lo de dices como hacen muchos de los regs del foro...?
Sin acritud, pero esta no bueno pretender tener siempre la razon.
Por mas que seas un jugador experimentado y que conoce mucho de poker, esto no quiere decir que no se te pueda revatir nada de lo que dices. Y creo luzipher te contesto con buenos argumentos.
gusty198Porque no soportabas que haya un forero que no te diese la razon en todo lo de dices como hacen muchos de los regs del foro...?
Sin acritud, pero esta no bueno pretender tener siempre la razon.
Por mas que seas un jugador experimentado y que conoce mucho de poker, esto no quiere decir que no se te pueda revatir nada de lo que dices. Y creo luzipher te contesto con buenos argumentos.
Nop, creo que el 99% de los foreros no me dan la razon en nada pero me la pela, el problema con este es que no atiende a razones, le explicas las cosas y sigue a lo suyo respondiendote como si no hubiese leido.
Me gusta que me rebatan. Dices cosas sobre mi y por una parte no me conoces de nada y por otra parece que no lees ni mis posts ni a toda la gente que los critica justo despues de hacerlos xddd
14 años 7 meses
3.136
Dejad ya a martian, es que no conocéis su prepotencia? no vale la pena discutir con él.
18 años 2 meses
589
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooY que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
Y luego piden argumentos...
Si yo digo que 2+2=5 me estoy equivocando
Si no tengo todos los elementos para tomar una decision no es correcto decir que me estoy equivocando. Como no estan dados todos los elementos, ya que muchos de ellos dependen de variables que hasta pueden estar relacionadas con el estado de animo del villano, entonces no estoy cometiendo tecnicamente un error.
El primer mensaje que quotee fue uno en que pusiste:
MartianBloo
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Y ESO ESTA MAL, no hay una unica forma de jugar, por mas que luego hayas cambiado el mensaje por una unica voz (voz que ademas ningun mortal esta en condiciones de establecer en practicamente ningun escenario relativamente complejo dentro del poker).
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
luziphe
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
yo solo e leido las dos ultimas paginas de este post y comento con respecto a eso.
Y mira yo estoy de acuerdo con Martian, esta bien q haya mas de una voz en un punto de la mano q te haga ganar dinero, pero una de las dos te va a hcer ganar mas q la otra y a eso creo q se refiere martian con q hay una sola voz correcta.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
18 años 11 meses
21.808
Si luzipher estaba hablando de alguien jugando literalmente óptimo que te pone en una situación de esas en las que es indeferente hacer por ejemplo call o fold ante un river, yo también creía que nunca diría esto 😜, pero casi tiene razón.
El "casi" es porque ante una situación de EV=0 tu estrategia te diga que en esa mano tienes que hacer call o fold para mantener el equilibrio, pero ese es otro tema.
Si se refiere a algo más entonces tendría que releer los posts con más detenimiento y la verdad es que no apetece.
14 años 7 meses
3.136
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooY que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
Y luego piden argumentos...
Si yo digo que 2+2=5 me estoy equivocando
Si no tengo todos los elementos para tomar una decision no es correcto decir que me estoy equivocando. Como no estan dados todos los elementos, ya que muchos de ellos dependen de variables que hasta pueden estar relacionadas con el estado de animo del villano, entonces no estoy cometiendo tecnicamente un error.
El primer mensaje que quotee fue uno en que pusiste:
MartianBloo
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Y ESO ESTA MAL, no hay una unica forma de jugar, por mas que luego hayas cambiado el mensaje por una unica voz (voz que ademas ningun mortal esta en condiciones de establecer en practicamente ningun escenario relativamente complejo dentro del poker).
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
18 años 2 meses
589
luziphe
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
yo solo e leido las dos ultimas paginas de este post y comento con respecto a eso.
Y mira yo estoy de acuerdo con Martian, esta bien q haya mas de una voz en un punto de la mano q te haga ganar dinero, pero una de las dos te va a hcer ganar mas q la otra y a eso creo q se refiere martian con q hay una sola voz correcta.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
Jo5e.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
Creo que es algo más complicado que eso xD
Saber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
16 años 8 meses
7.046
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooY que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
Y luego piden argumentos...
Si yo digo que 2+2=5 me estoy equivocando
Si no tengo todos los elementos para tomar una decision no es correcto decir que me estoy equivocando. Como no estan dados todos los elementos, ya que muchos de ellos dependen de variables que hasta pueden estar relacionadas con el estado de animo del villano, entonces no estoy cometiendo tecnicamente un error.
El primer mensaje que quotee fue uno en que pusiste:
MartianBloo
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Y ESO ESTA MAL, no hay una unica forma de jugar, por mas que luego hayas cambiado el mensaje por una unica voz (voz que ademas ningun mortal esta en condiciones de establecer en practicamente ningun escenario relativamente complejo dentro del poker).
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
18 años 2 meses
589
luziphe
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
yo solo e leido las dos ultimas paginas de este post y comento con respecto a eso.
Y mira yo estoy de acuerdo con Martian, esta bien q haya mas de una voz en un punto de la mano q te haga ganar dinero, pero una de las dos te va a hcer ganar mas q la otra y a eso creo q se refiere martian con q hay una sola voz correcta.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
14 años 7 meses
3.136
Jo5e.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
Creo que es algo más complicado que eso xD
Saber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
trompowskClaro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
Con esto me quedo yo. Al ser el poker un juego de información incompleta, hay veces que es imposible dar con la voz correcta. Existir existe, pero dar con ella con el 100% de certeza no siempre es posible IMO
16 años 9 meses
3.897
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooY que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
Y luego piden argumentos...
Si yo digo que 2+2=5 me estoy equivocando
Si no tengo todos los elementos para tomar una decision no es correcto decir que me estoy equivocando. Como no estan dados todos los elementos, ya que muchos de ellos dependen de variables que hasta pueden estar relacionadas con el estado de animo del villano, entonces no estoy cometiendo tecnicamente un error.
El primer mensaje que quotee fue uno en que pusiste:
MartianBloo
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Y ESO ESTA MAL, no hay una unica forma de jugar, por mas que luego hayas cambiado el mensaje por una unica voz (voz que ademas ningun mortal esta en condiciones de establecer en practicamente ningun escenario relativamente complejo dentro del poker).
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
18 años 2 meses
589
luziphe
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
yo solo e leido las dos ultimas paginas de este post y comento con respecto a eso.
Y mira yo estoy de acuerdo con Martian, esta bien q haya mas de una voz en un punto de la mano q te haga ganar dinero, pero una de las dos te va a hcer ganar mas q la otra y a eso creo q se refiere martian con q hay una sola voz correcta.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
14 años 7 meses
3.136
Jo5e.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
Creo que es algo más complicado que eso xD
Saber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
trompowskSaber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
Eso es exactamente lo que dijo Martian y le decias que no. ¿Que te hizo cambiar de opinion al respecto?
Una cosa es que seamos capaces de saber cual es el movimiento correcto y otra muy distinta que exista 1 movimiento supremo para cada momento.
Oscar Wilde dijo: "El hombre puede creer en lo imposible, pero no creerá nunca en lo improbable". No se en que niveles jugaba, pero al final lleva razon el tipo.
15 años 6 meses
1.167
14 años 7 meses
3.136
Dejad ya a martian, es que no conocéis su prepotencia? no vale la pena discutir con él.
trompowskDejad ya a martian, es que no conocéis su prepotencia? no vale la pena discutir con él.
+1
14 años 4 meses
2.680
Se os ha ido un poco la pinza con el tema este. Es solo una entrevista tios...lo que estais discutiendo no va aqui
14 años 6 meses
2.531
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooY que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
Y luego piden argumentos...
Si yo digo que 2+2=5 me estoy equivocando
Si no tengo todos los elementos para tomar una decision no es correcto decir que me estoy equivocando. Como no estan dados todos los elementos, ya que muchos de ellos dependen de variables que hasta pueden estar relacionadas con el estado de animo del villano, entonces no estoy cometiendo tecnicamente un error.
El primer mensaje que quotee fue uno en que pusiste:
MartianBloo
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Y ESO ESTA MAL, no hay una unica forma de jugar, por mas que luego hayas cambiado el mensaje por una unica voz (voz que ademas ningun mortal esta en condiciones de establecer en practicamente ningun escenario relativamente complejo dentro del poker).
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
18 años 2 meses
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luziphe
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
yo solo e leido las dos ultimas paginas de este post y comento con respecto a eso.
Y mira yo estoy de acuerdo con Martian, esta bien q haya mas de una voz en un punto de la mano q te haga ganar dinero, pero una de las dos te va a hcer ganar mas q la otra y a eso creo q se refiere martian con q hay una sola voz correcta.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
14 años 7 meses
3.136
Jo5e.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
Creo que es algo más complicado que eso xD
Saber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
16 años 9 meses
3.897
trompowskSaber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
Eso es exactamente lo que dijo Martian y le decias que no. ¿Que te hizo cambiar de opinion al respecto?
Una cosa es que seamos capaces de saber cual es el movimiento correcto y otra muy distinta que exista 1 movimiento supremo para cada momento.
Oscar Wilde dijo: "El hombre puede creer en lo imposible, pero no creerá nunca en lo improbable". No se en que niveles jugaba, pero al final lleva razon el tipo.
brokenma
Una cosa es que seamos capaces de saber cual es el movimiento correcto y otra muy distinta que exista 1 movimiento supremo para cada momento.
Al fin y al cabo estáis hablando de algo mas viejuno que la rueda, o sea estáis hablando del teorema fundamental del póker de Sklansky. Y está mas claro que el agua:
El teorema fundamental del poker es un principio articulado por el reconocido David Sklansky en donde expresa que la naturaleza esencial del poker es la de tomar decisiones en base a información incompleta.
Teorema Fundamental del Poker:
"Cada vez que juegues una mano de manera diferente a como lo habrías hecho si tuvieses la oportunidad de ver las cartas de tus oponentes, ellos ganan; y cada vez que juegues una mano de la misma manera a como lo habrías hecho si tuvieses la oportunidad de ver las cartas de tus oponentes, ellos pierden.
Inversamente, cada vez que tus oponentes jueguen su mano diferente a como la habrían hecho si pudieran ver tus cartas, tu ganas; y cada vez que tus oponentes jueguen de la misma manera a como lo habrían hecho si hubiesen visto tus cartas, tu pierdes."
Aunque el teorema se expresa en un lenguaje sencillo, éste está basado en un razonamiento matemático. Las decisiones que tomamos cuando jugamos se pueden analizar en términos del valor esperado, concepto familiar para economistas y estadísticos. El valor esperado, es la suma del producto de la probabilidad de cada suceso por el valor de dicho suceso y expresa el promedio de rentabilidad de una decisión si la misma se toma un gran número de veces. Por lo tanto, la decisión correcta que debemos tomar en una situación dada es aquella que tenga el mayor valor esperado.
Si tuvieras la oportunidad de observar las cartas de tus adversarios podrías tomar siempre la decisión correcta, aunque no siempre ganes con ella.
Ale, seguid peleando para decir todos lo mismo, fishes! :P
PS: LOL DONKAMENTS (casi se me olvida) :D
16 años 9 meses
386
A ver, martian no es un tío (no le conozco de nada sólo por el foro) q caiga especialmente bien, pero joder, lo q dice de q en el poker en cada situación hay SOLO una forma de jugar correcta es cierto, otra cosa es q seamos capaces de tomar esa decisión, pero la mejor manera de jugar una situación siempre es una, no le deis más vueltas a eso
Martian, en vez de perder el tiempo en estos hilos, por favor, comenta estrategia como antes, lo mismo a Laurenman, etc...., q son prepotentes?? a veces si, pero lo q está claro es q son de los q más podemos aprender y da pena verles en estos hilos solamente
Buen día
14 años 9 meses
803
Lo de Martian ya no tiene nombre,es la persona mas prepotente que he visto nunca.
Puede estar hablando de futbol,de canicas o de putas que la unico que dice es:
"Soy el mejor,eso que haces es perder dinero,yo gano mucho mas dolares/h que tu, aunque hayas ganado 3 sunday million"
Pero chaval,tu no ves que no todo el mundo puede ganar tantos dolares/h como tu?????
Y no lo haces para que otros foreros ganen lo mismo que tu,simplemente es para demostrar lo crack que eres.
Ademas NUNCA debates nada con ningun argumento de poker.
"Soy el puto amo porque yo gano mas dolares/hora que nadie en el foro".
Por mi te puedes meter tu prepotencia por el ****,que seguro que te gusta.
14 años 6 meses
2.531
LOL
Martian, levantas pasiones!! xd
16 años 9 meses
3.897
14 años 9 meses
803
Lo de Martian ya no tiene nombre,es la persona mas prepotente que he visto nunca.
Puede estar hablando de futbol,de canicas o de putas que la unico que dice es:
"Soy el mejor,eso que haces es perder dinero,yo gano mucho mas dolares/h que tu, aunque hayas ganado 3 sunday million"
Pero chaval,tu no ves que no todo el mundo puede ganar tantos dolares/h como tu?????
Y no lo haces para que otros foreros ganen lo mismo que tu,simplemente es para demostrar lo crack que eres.
Ademas NUNCA debates nada con ningun argumento de poker.
"Soy el puto amo porque yo gano mas dolares/hora que nadie en el foro".
Por mi te puedes meter tu prepotencia por el ****,que seguro que te gusta.
luisitopokePuede estar hablando de futbol,de canicas o de putas que la unico que dice es:
...
"Soy el puto amo porque yo gano mas dolares/hora que nadie en el foro".
Por mi te puedes meter tu prepotencia por el ****,que seguro que te gusta.
No entiendo como pones 2 veces la palabra PUT* y luego censuras culo...
14 años 9 meses
750
14 años 6 meses
2.531
LOL
Martian, levantas pasiones!! xd
Don SeverinLOL
Martian, levantas pasiones!! xd
A mi me parece bien que haya un jugador de poker excepcional por los foros. Que sea como le de la gana, yo encantando de aprender de alguien que sabe.
Es el Mourinho del foro!
16 años 9 meses
386
jaja, lusitopoker, q tienes razón en q es prepotente, pero a mí personalmente (aunque él no se acuerde) me ayudó bastante cuando tenía su blog con algunos consejos vitales para un novato y q si no te los dicen t cuesta mucho dinero aprender en las mesas, cada vez q le preguntaba algo me respondía y eso no lo hacían otros idolatrados del foro, por supuesto estaban en su derecho a no hacerlo.
Por eso le pido q comente en estrategia, con el tono q quiera, pero q lo haga, y así saldremos beneficiados nosotros los q sabemos menos, aq joda como dice las cosas algunas veces (o siempre, jeje)
buen día
16 años 8 meses
7.046
El caso es que, opiniones personales vertidas aparte, en todo lo que ha argumentado Martian ha tenido razón. Otra cosa es que ponga a la gente más on tilt que Verdasco el otro día xd
14 años 9 meses
750
16 años 8 meses
7.046
El caso es que, opiniones personales vertidas aparte, en todo lo que ha argumentado Martian ha tenido razón. Otra cosa es que ponga a la gente más on tilt que Verdasco el otro día xd
trumaniaEl caso es que, opiniones personales vertidas aparte, en todo lo que ha argumentado Martian ha tenido razón. Otra cosa es que ponga a la gente más on tilt que Verdasco el otro día xd
YouTube - Verdasco insulta a Gasquet y al público frances su pu__ mad__ Que verguenza!!!!
16 años 5 meses
3.673
Una vez creo q le di reputacion negativa a Martian por estar metiendo siempre el dedo en la llaga...hace un año creo.
Ahora cuanto mas lo leo,por muy cabron q parezca casi siempre lleva algo de razon.
Q cabron 😫DDDDDDDDD
15 años 8 meses
7.477
14 años 5 meses
499
Pero que fanatismos por dios,yo lo unico que digo es que estoy seguro de que vietcom a la larga seria ganador(y mucho)de torneos,y no lo digo basandome en sus resultados sino en que lo vi jugar torneos enteros viendole las cartas y si que es cierto que hace movimientos matematicamente incorrectos,pero son incorrectos para acumular fichas a la larga,pero no incorrectos a la hora de entrar en premios gordos y esto que puede resultar descabellado os lo puedo explicar despues si quereis,pero de fanatismos nada que a mi vietcom no me toca a nada,aunque alguno parece que le llama fish solo por pinchar y no es asi
16 años 9 meses
2.719
Mr.FloatinPero que fanatismos por dios,yo lo unico que digo es que estoy seguro de que vietcom a la larga seria ganador(y mucho)de torneos,y no lo digo basandome en sus resultados sino en que lo vi jugar torneos enteros viendole las cartas y si que es cierto que hace movimientos matematicamente incorrectos,pero son incorrectos para acumular fichas a la larga,pero no incorrectos a la hora de entrar en premios gordos y esto que puede resultar descabellado os lo puedo explicar despues si quereis,pero de fanatismos nada que a mi vietcom no me toca a nada,aunque alguno parece que le llama fish solo por pinchar y no es asi
Te dare un buen consejo que puedes tomar o dejar.. centrate en aprender a jugar al poker y aprender sobre poker y matematicas del poker en lugar de opinar en este tipo de hilos.
De lo contrario lo que postees podrán en ocasiones ser tonterias fruto del desconocimiento aunque tu no seas consciente de ello.
Creo que mucha gente de la que ha posteado en este topic deberia tomar este mismo consejo.
14 años 5 meses
499
MartianBlooTe dare un buen consejo que puedes tomar o dejar.. centrate en aprender a jugar al poker y aprender sobre poker y matematicas del poker en lugar de opinar en este tipo de hilos.
De lo contrario lo que postees podrán en ocasiones ser tonterias fruto del desconocimiento aunque tu no seas consciente de ello.
Creo que mucha gente de la que ha posteado en este topic deberia tomar este mismo consejo.
Estoy de acuerdo pero podrias explicarme que barbaridad dije en ese hilo?
Que me recomendarias para aprender matematicas del poker,porque yo de matematicas lo unico que uso son las outs y porcentajes que tengo memorizados ademas de las pot odds y asi he hido subiendo niveles hasta NL50 y la verdad esque facilmente,pero todos los articulos a los que tengo acceso ahora mismo la verdad no me dicen nada nuevo.
De verdad que los jugadores profesionales usais la matematica tanto como decis?si te soy sincero yo apenas,pero quiero aprender esta claro para eso estoy aqui,se que soy un fish,pero en este foro casi nunca hay nadie que me haga cambiar mis opinones la verdad.lo digo sin animo de ofender a na die.Un saludo
16 años 9 meses
2.719
Mr.FloatinEstoy de acuerdo pero podrias explicarme que barbaridad dije en ese hilo?
Que me recomendarias para aprender matematicas del poker,porque yo de matematicas lo unico que uso son las outs y porcentajes que tengo memorizados ademas de las pot odds y asi he hido subiendo niveles hasta NL50 y la verdad esque facilmente,pero todos los articulos a los que tengo acceso ahora mismo la verdad no me dicen nada nuevo.
Empieza por entender los posts de punkito
Mr.FloatinDe verdad que los jugadores profesionales usais la matematica tanto como decis?si te soy sincero yo apenas,pero quiero aprender esta claro para eso estoy aqui,se que soy un fish,pero en este foro casi nunca hay nadie que me haga cambiar mis opinones la verdad.lo digo sin animo de ofender a na die.Un saludo
La matematica esta presente en cada decision que tomas cuando juegas al poker. Tanto si la has calculado como si alguiente la ha enseñado como si tomas la decision por "sentidiño".
A la hora de jugar lo mejor posible para saber de cuanto tiene que ser cada apuesta, cada raise, si foldear, pushear o hacer call debes tener en cuenta los numeros de tus oponentes, tu posicion (o lo que es lo mismo, el numero de jugadores que faltan por hablar tras de ti y el numero de jugadores totales en la mesa), tu stack, sus stacks, las ciegas, el pot y alguna cosa seguro que se me queda y calcular lo que debes hacer. Con el tiempo más del 95% te sale solo (aunque sabes justificarlo) y el otro 1% lo tienes que pensar algo más o lo analizas despues de jugar.
Pero hasta en tu juego las matematicas están muy presentes y por eso no subes 45s en UTG o si lo haces no deberías.
PD: Vietcong no es un buen jugador lo cual tampoco es un drama.
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooEmpieza por entender los posts de punkito
La matematica esta presente en cada decision que tomas cuando juegas al poker. Tanto si la has calculado como si alguiente la ha enseñado como si tomas la decision por "sentidiño".
A la hora de jugar lo mejor posible para saber de cuanto tiene que ser cada apuesta, cada raise, si foldear, pushear o hacer call debes tener en cuenta los numeros de tus oponentes, tu posicion (o lo que es lo mismo, el numero de jugadores que faltan por hablar tras de ti y el numero de jugadores totales en la mesa), tu stack, sus stacks, las ciegas, el pot y alguna cosa seguro que se me queda y calcular lo que debes hacer. Con el tiempo más del 95% te sale solo (aunque sabes justificarlo) y el otro 1% lo tienes que pensar algo más o lo analizas despues de jugar.
Pero hasta en tu juego las matematicas están muy presentes y por eso no subes 45s en UTG o si lo haces no deberías.
PD: Vietcong no es un buen jugador lo cual tampoco es un drama.
Y robar desde UTG es ser fish? no verdad? entonces si subo con AJ para foldear a una resubida (como dice Amatos)...¿porque no subo con 45?, y en el caso de que te den las odds y haces call..el flop sale 236...soy un fish? Pues vietcong y otros muchos jugadores en vez de subir limpea para que le salga el flop mas barato...¿fish? yo creo que no mas bien especulador pero el basa su juego en jugadas tipo esta y le ha ido bien....¿un torneo es suerte de fish donk? Si, ¿dos torneos es suerte de fish donk? Si, ¿todos los torneos son suerte de fish donk? Pues yo creo que debe tener algo el vietcong este...
MarcMo198Y robar desde UTG es ser fish? [etc]
es que desde UTG no se roba... es un poco difícil con tanta gente por hablar... creo que se dice "robar" porque te quedas con las ciegas, es un poco arriesgado intentarlo tan pronto 😄
fíjate que en el HM el steal viene detallado para CO, BTN y SB... no para UTG...
15 años 1 mes
2.410
14 años 5 meses
499
Pero que fanatismos por dios,yo lo unico que digo es que estoy seguro de que vietcom a la larga seria ganador(y mucho)de torneos,y no lo digo basandome en sus resultados sino en que lo vi jugar torneos enteros viendole las cartas y si que es cierto que hace movimientos matematicamente incorrectos,pero son incorrectos para acumular fichas a la larga,pero no incorrectos a la hora de entrar en premios gordos y esto que puede resultar descabellado os lo puedo explicar despues si quereis,pero de fanatismos nada que a mi vietcom no me toca a nada,aunque alguno parece que le llama fish solo por pinchar y no es asi
16 años 9 meses
2.719
Mr.FloatinPero que fanatismos por dios,yo lo unico que digo es que estoy seguro de que vietcom a la larga seria ganador(y mucho)de torneos,y no lo digo basandome en sus resultados sino en que lo vi jugar torneos enteros viendole las cartas y si que es cierto que hace movimientos matematicamente incorrectos,pero son incorrectos para acumular fichas a la larga,pero no incorrectos a la hora de entrar en premios gordos y esto que puede resultar descabellado os lo puedo explicar despues si quereis,pero de fanatismos nada que a mi vietcom no me toca a nada,aunque alguno parece que le llama fish solo por pinchar y no es asi
Te dare un buen consejo que puedes tomar o dejar.. centrate en aprender a jugar al poker y aprender sobre poker y matematicas del poker en lugar de opinar en este tipo de hilos.
De lo contrario lo que postees podrán en ocasiones ser tonterias fruto del desconocimiento aunque tu no seas consciente de ello.
Creo que mucha gente de la que ha posteado en este topic deberia tomar este mismo consejo.
14 años 5 meses
499
MartianBlooTe dare un buen consejo que puedes tomar o dejar.. centrate en aprender a jugar al poker y aprender sobre poker y matematicas del poker en lugar de opinar en este tipo de hilos.
De lo contrario lo que postees podrán en ocasiones ser tonterias fruto del desconocimiento aunque tu no seas consciente de ello.
Creo que mucha gente de la que ha posteado en este topic deberia tomar este mismo consejo.
Estoy de acuerdo pero podrias explicarme que barbaridad dije en ese hilo?
Que me recomendarias para aprender matematicas del poker,porque yo de matematicas lo unico que uso son las outs y porcentajes que tengo memorizados ademas de las pot odds y asi he hido subiendo niveles hasta NL50 y la verdad esque facilmente,pero todos los articulos a los que tengo acceso ahora mismo la verdad no me dicen nada nuevo.
De verdad que los jugadores profesionales usais la matematica tanto como decis?si te soy sincero yo apenas,pero quiero aprender esta claro para eso estoy aqui,se que soy un fish,pero en este foro casi nunca hay nadie que me haga cambiar mis opinones la verdad.lo digo sin animo de ofender a na die.Un saludo
16 años 9 meses
2.719
Mr.FloatinEstoy de acuerdo pero podrias explicarme que barbaridad dije en ese hilo?
Que me recomendarias para aprender matematicas del poker,porque yo de matematicas lo unico que uso son las outs y porcentajes que tengo memorizados ademas de las pot odds y asi he hido subiendo niveles hasta NL50 y la verdad esque facilmente,pero todos los articulos a los que tengo acceso ahora mismo la verdad no me dicen nada nuevo.
Empieza por entender los posts de punkito
Mr.FloatinDe verdad que los jugadores profesionales usais la matematica tanto como decis?si te soy sincero yo apenas,pero quiero aprender esta claro para eso estoy aqui,se que soy un fish,pero en este foro casi nunca hay nadie que me haga cambiar mis opinones la verdad.lo digo sin animo de ofender a na die.Un saludo
La matematica esta presente en cada decision que tomas cuando juegas al poker. Tanto si la has calculado como si alguiente la ha enseñado como si tomas la decision por "sentidiño".
A la hora de jugar lo mejor posible para saber de cuanto tiene que ser cada apuesta, cada raise, si foldear, pushear o hacer call debes tener en cuenta los numeros de tus oponentes, tu posicion (o lo que es lo mismo, el numero de jugadores que faltan por hablar tras de ti y el numero de jugadores totales en la mesa), tu stack, sus stacks, las ciegas, el pot y alguna cosa seguro que se me queda y calcular lo que debes hacer. Con el tiempo más del 95% te sale solo (aunque sabes justificarlo) y el otro 1% lo tienes que pensar algo más o lo analizas despues de jugar.
Pero hasta en tu juego las matematicas están muy presentes y por eso no subes 45s en UTG o si lo haces no deberías.
PD: Vietcong no es un buen jugador lo cual tampoco es un drama.
14 años 4 meses
1.025
MartianBlooEmpieza por entender los posts de punkito
La matematica esta presente en cada decision que tomas cuando juegas al poker. Tanto si la has calculado como si alguiente la ha enseñado como si tomas la decision por "sentidiño".
A la hora de jugar lo mejor posible para saber de cuanto tiene que ser cada apuesta, cada raise, si foldear, pushear o hacer call debes tener en cuenta los numeros de tus oponentes, tu posicion (o lo que es lo mismo, el numero de jugadores que faltan por hablar tras de ti y el numero de jugadores totales en la mesa), tu stack, sus stacks, las ciegas, el pot y alguna cosa seguro que se me queda y calcular lo que debes hacer. Con el tiempo más del 95% te sale solo (aunque sabes justificarlo) y el otro 1% lo tienes que pensar algo más o lo analizas despues de jugar.
Pero hasta en tu juego las matematicas están muy presentes y por eso no subes 45s en UTG o si lo haces no deberías.
PD: Vietcong no es un buen jugador lo cual tampoco es un drama.
Y robar desde UTG es ser fish? no verdad? entonces si subo con AJ para foldear a una resubida (como dice Amatos)...¿porque no subo con 45?, y en el caso de que te den las odds y haces call..el flop sale 236...soy un fish? Pues vietcong y otros muchos jugadores en vez de subir limpea para que le salga el flop mas barato...¿fish? yo creo que no mas bien especulador pero el basa su juego en jugadas tipo esta y le ha ido bien....¿un torneo es suerte de fish donk? Si, ¿dos torneos es suerte de fish donk? Si, ¿todos los torneos son suerte de fish donk? Pues yo creo que debe tener algo el vietcong este...
15 años 8 meses
7.477
MarcMo198Y robar desde UTG es ser fish? [etc]
es que desde UTG no se roba... es un poco difícil con tanta gente por hablar... creo que se dice "robar" porque te quedas con las ciegas, es un poco arriesgado intentarlo tan pronto 😄
fíjate que en el HM el steal viene detallado para CO, BTN y SB... no para UTG...
pokernotecallaes que desde UTG no se roba... es un poco difícil con tanta gente por hablar... creo que se dice "robar" porque te quedas con las ciegas, es un poco arriesgado intentarlo tan pronto 😄
fíjate que en el HM el steal viene detallado para CO, BTN y SB... no para UTG...
En un donkament robo UTG es abrir una mano de mierda cuando llevamos
una rato sin movernos o la mesa esta muy tight :P.
Saludos.
15 años 6 meses
1.792
Este fue su primer comentario:
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
quoteando a un forero que habia dicho: bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas
Entonces no esta hablando de la optima decision que es IMPOSIBLE de determinar (o unica voz), esta hablando de que en un momento determinado tenemos que enfrentarnos a una decision basado en informacion que no es completa (rango de manos del rival, agresividad, nuestra imagen, etc, etc).
Aqui no estamos hablando de teoria del juego, estamos hablando de que estamos enfrentados a una decision que tenemos que tomar con las variables que conocemos. El forero BAJO SU FORMA DE PENSAR queria hacer algo, Martian lo quoteo diciendole que hay SOLO una forma correcta de jugar. Pues no, no la hay. Y esa voz de la que habla es algo teorico. Su quote al forero no era relacionado a un concepto teorico CLARAMENTE sino a una aplicacion practica.
Si luzipher estaba hablando de alguien jugando literalmente óptimo que te pone en una situación de esas en las que es indeferente hacer por ejemplo call o fold ante un river, yo también creía que nunca diría esto 😜, pero casi tiene razón.El "casi" es porque ante una situación de EV=0 tu estrategia te diga que en esa mano tienes que hacer call o fold para mantener el equilibrio, pero ese es otro tema.
Si se refiere a algo más entonces tendría que releer los posts con más detenimiento y la verdad es que no apetece.
No, no estoy hablando de eso, estoy diciendo que OPTIMA hay una sola y que CORRECTAS hay muchas, que hay diferencia entre ambas palabras.
La optima no voy a poder determinarla nunca y es muy proximo a lo que dice Don Severino sobre el teorema fundamental del poker, porque de toda la informacion que desconozco la mas importante son las 2 cartas que tiene el villano en la mano, pero aun conociendolas, aun asi no estoy en condiciones de establecer la linea OPTIMA por increible que a alguno le pueda parecer.
Y Nepundo, no es solamente una de las tres opciones: fold, call o bet(raise).
Lo dije en un post antes y lo repito, cualquier decision con EV cercano al optimo es una de las TANTAS formas CORRECTAS de jugar.
Si en el river decido que apostar es la decision correcta y estimo que el villano estara entre pagar y foldear, entonces luego tengo que determinar el monto de mi apuesta para extraerle el mayor valor posible.
Ya alli tengo una cantidad de opciones, de las cuales muchas de ellas tendran EV similares, todas las que se acerquen a ese optimo que no puedo estimar seran formas correctas de jugar, y tal vez estamos hablando de lineas como 1/2 pot versus allin overbet, y que ambas tengan EV similares.
14 años 7 meses
3.136
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooY que tiene que ver que te puedas equivocar o no con que solo haya una voz correcta? Tu realmente has leido mis posts o solo los quoteas y pones cosas que no tienen nada que ver? Todo el mundo tiene errores y por eso nadie juega perfecto pero en que modo hace eso que deje de haber una unica accion correcta en cada situacion?
Y luego piden argumentos...
Si yo digo que 2+2=5 me estoy equivocando
Si no tengo todos los elementos para tomar una decision no es correcto decir que me estoy equivocando. Como no estan dados todos los elementos, ya que muchos de ellos dependen de variables que hasta pueden estar relacionadas con el estado de animo del villano, entonces no estoy cometiendo tecnicamente un error.
El primer mensaje que quotee fue uno en que pusiste:
MartianBloo
En el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
Y ESO ESTA MAL, no hay una unica forma de jugar, por mas que luego hayas cambiado el mensaje por una unica voz (voz que ademas ningun mortal esta en condiciones de establecer en practicamente ningun escenario relativamente complejo dentro del poker).
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
18 años 2 meses
589
luziphe
Hay multiples formas correctas de jugar frente a un escenario con lineas de EV similares, una de ellas obviamente es la optima, otras se aproximan. Cualquier seleccion que haga un jugador de poker que sea proxima a alguna de esas lineas sera UNA DE LAS TANTAS formas correctas de jugar la mano, no LA UNICA como aseveraste. Porque la forma optima es inalcanzable, ya que no disponemos como dije de todas la variables para poder establecerla.
Creo que confundes las palabras correcta con optima, y son bien diferentes...
yo solo e leido las dos ultimas paginas de este post y comento con respecto a eso.
Y mira yo estoy de acuerdo con Martian, esta bien q haya mas de una voz en un punto de la mano q te haga ganar dinero, pero una de las dos te va a hcer ganar mas q la otra y a eso creo q se refiere martian con q hay una sola voz correcta.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
14 años 7 meses
3.136
Jo5e.
Si tienes AA y te suben desde en buton, "La voz correcta" es resubir aunq con el call tambien ganes dinero en el largo plazo
Creo que es algo más complicado que eso xD
Saber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
16 años 9 meses
3.897
trompowskSaber la "voz correcta" implica tener conocimiento de todos los factores que intervienen y eso no es posible. Claro que hay el movimiento perfecto para cada situación, pero a la práctica eso no existe.
Eso es exactamente lo que dijo Martian y le decias que no. ¿Que te hizo cambiar de opinion al respecto?
Una cosa es que seamos capaces de saber cual es el movimiento correcto y otra muy distinta que exista 1 movimiento supremo para cada momento.
Oscar Wilde dijo: "El hombre puede creer en lo imposible, pero no creerá nunca en lo improbable". No se en que niveles jugaba, pero al final lleva razon el tipo.
brokenmaEso es exactamente lo que dijo Martian y le decias que no. ¿Que te hizo cambiar de opinion al respecto?
ein????
re-lol
16 años
211
sentidiño XD.me parto con este post.lol
16 años
2.184
15 años 6 meses
1.792
Este fue su primer comentario:
MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
quoteando a un forero que habia dicho: bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas
Entonces no esta hablando de la optima decision que es IMPOSIBLE de determinar (o unica voz), esta hablando de que en un momento determinado tenemos que enfrentarnos a una decision basado en informacion que no es completa (rango de manos del rival, agresividad, nuestra imagen, etc, etc).
Aqui no estamos hablando de teoria del juego, estamos hablando de que estamos enfrentados a una decision que tenemos que tomar con las variables que conocemos. El forero BAJO SU FORMA DE PENSAR queria hacer algo, Martian lo quoteo diciendole que hay SOLO una forma correcta de jugar. Pues no, no la hay. Y esa voz de la que habla es algo teorico. Su quote al forero no era relacionado a un concepto teorico CLARAMENTE sino a una aplicacion practica.
Si luzipher estaba hablando de alguien jugando literalmente óptimo que te pone en una situación de esas en las que es indeferente hacer por ejemplo call o fold ante un river, yo también creía que nunca diría esto 😜, pero casi tiene razón.El "casi" es porque ante una situación de EV=0 tu estrategia te diga que en esa mano tienes que hacer call o fold para mantener el equilibrio, pero ese es otro tema.
Si se refiere a algo más entonces tendría que releer los posts con más detenimiento y la verdad es que no apetece.
No, no estoy hablando de eso, estoy diciendo que OPTIMA hay una sola y que CORRECTAS hay muchas, que hay diferencia entre ambas palabras.
La optima no voy a poder determinarla nunca y es muy proximo a lo que dice Don Severino sobre el teorema fundamental del poker, porque de toda la informacion que desconozco la mas importante son las 2 cartas que tiene el villano en la mano, pero aun conociendolas, aun asi no estoy en condiciones de establecer la linea OPTIMA por increible que a alguno le pueda parecer.
Y Nepundo, no es solamente una de las tres opciones: fold, call o bet(raise).
Lo dije en un post antes y lo repito, cualquier decision con EV cercano al optimo es una de las TANTAS formas CORRECTAS de jugar.
Si en el river decido que apostar es la decision correcta y estimo que el villano estara entre pagar y foldear, entonces luego tengo que determinar el monto de mi apuesta para extraerle el mayor valor posible.
Ya alli tengo una cantidad de opciones, de las cuales muchas de ellas tendran EV similares, todas las que se acerquen a ese optimo que no puedo estimar seran formas correctas de jugar, y tal vez estamos hablando de lineas como 1/2 pot versus allin overbet, y que ambas tengan EV similares.
luzipheEste fue su primer comentario:
quoteando a un forero que habia dicho: bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas
Entonces no esta hablando de la optima decision que es IMPOSIBLE de determinar (o unica voz), esta hablando de que en un momento determinado tenemos que enfrentarnos a una decision basado en informacion que no es completa (rango de manos del rival, agresividad, nuestra imagen, etc, etc).
Aqui no estamos hablando de teoria del juego, estamos hablando de que estamos enfrentados a una decision que tenemos que tomar con las variables que conocemos. El forero BAJO SU FORMA DE PENSAR queria hacer algo, Martian lo quoteo diciendole que hay SOLO una forma correcta de jugar. Pues no, no la hay. Y esa voz de la que habla es algo teorico. Su quote al forero no era relacionado a un concepto teorico CLARAMENTE sino a una aplicacion practica.
No, no estoy hablando de eso, estoy diciendo que OPTIMA hay una sola y que CORRECTAS hay muchas, que hay diferencia entre ambas palabras.
La optima no voy a poder determinarla nunca y es muy proximo a lo que dice Don Severino sobre el teorema fundamental del poker, porque de toda la informacion que desconozco la mas importante son las 2 cartas que tiene el villano en la mano, pero aun conociendolas, aun asi no estoy en condiciones de establecer la linea OPTIMA por increible que a alguno le pueda parecer.
Y Nepundo, no es solamente una de las tres opciones: fold, call o bet(raise).
Lo dije en un post antes y lo repito, cualquier decision con EV cercano al optimo es una de las TANTAS formas CORRECTAS de jugar.
Si en el river decido que apostar es la decision correcta y estimo que el villano estara entre pagar y foldear, entonces luego tengo que determinar el monto de mi apuesta para extraerle el mayor valor posible.
Ya alli tengo una cantidad de opciones, de las cuales muchas de ellas tendran EV similares, todas las que se acerquen a ese optimo que no puedo estimar seran formas correctas de jugar, y tal vez estamos hablando de lineas como 1/2 pot versus allin overbet, y que ambas tengan EV similares.
Luzipher, creo que estás confundido. Aver, tu entiendes por correcta una situación EV+, y esto es así gracias a que todos cometen errores y ganar 0,1 en vez de 0,2 es suficiente para ganar. Por ejemplo piedra papeli tijera. Enfrentas a un villano que siempre coja papel, bien, en ese punto cualquier decisión tuya que supere al papel es correcto, por ej
99% papel, 1% tijeras
49% piedra, 51% tijeras
100% tijeras
etc etc
Pues bien, las dos primeras situaciones desde tu punto de vista son correctas, pero fíjate que la 3ª es la mejor, y esta es la que opina Martian que es correcta, y esoto tiene mucha más lógica de la que puedas pensar, ya que si no obtemos el EV max, es igual a perder dinero, esto es así porke a todos nos reparten las mismas cartas en las mismas situaciones, y por desgracia, en muchsisimas situaciones estamos obligados a perder pasta, esto puede pasar por rake, por ciegas, porke villain lleve AA etc etc Justificar como correcto un movimiento que no extrae el valor máximo esperado en sí, es un error
QUe haya más o menos información es lo menos importante en este asunto, porke tú tomas la decisión en base a la información que tienes. Y SIEMPRE va a haber un movimiento mejor para esa información, que no tiene que ser el mismo que teniendo toooda la información. Un ejemplo claro:
Alcorcón vs Real Madrid : antes del partido tienes información incompleta, pero es lógico pensar que la mejor apuesta para la info que tenemos (Rmadrid obvio mejor equipo etc), es madrid win (suponer que nos dan las mismas odds eh). Ahora bien, Alcorcón marca durante el partido 4 goles, tras esto, nuestra información está completada y ahora el movimiento cambia y toca alcorcón win. Con todo esto, es correcto haber apostado al ALcorcón antes del partido? NO, Es correcto apostar al Madrid? SI, teníamos información completa? NO
Luego aparte, es cierto que en ocasiones entre un movimineto a otro hay similitud de EV, pero muy rara vez serán iguales. Pero incluso cuando son iguales, no es una cuestión de jugar de otra manera, es cuestión de que tienes a elegir dos opciones iguales que te son indiferentes, nada más. El resto de las veces SIEMPRE hay un movimiento mejor, y no puedes jugar Atípico si esto hace que NO escojas la mejor opción. Sin embargo muchas veces lo típico tiene menos EV que un movimiento PUNTUAL atípico, totalmente cierto, pero es esto lo que justifica jugar atípico, que tenga más EV, no la virtud de ser atípico, y que valga la redundancia xD
EL mayor problema que veo en los argumentos que proponéis, es el último punto que trato. Justificáis el jugar distinto por jugar distinto, no por tner más EV. Todo el EV que sacrificáis por jugar distinto no se recupera, es dinero de menos ganas, o realmente, dinero que pierdes, ni más ni menos.
Por último kiero aclarar, que si tu cedes en un momento puntual una porción de EV por imagen o lo que sea, que te garantiza que de modo global recuperes ese gasto puntual, no es ni más ni meos, que el movimiento con más valor esperado (EV). Esto entraría dentro de las veces que un movimiento atípico tiene más EV.
SI ALGUIEN GANA LO MÁXIMO POSIBLE HACIENDO CIERTOS MOVIMIENTOS ATÍPICOS, ES PORKE ESTOS SON LOS QUE MÁS EV TIENEN, NO PORQUE SEAN ATÍPICOS
15 años 5 meses
899
15 años 6 meses
1.792
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MartianBlooEn el poker para cada situacion hay SOLO una forma correcta de jugar
quoteando a un forero que habia dicho: bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas
Entonces no esta hablando de la optima decision que es IMPOSIBLE de determinar (o unica voz), esta hablando de que en un momento determinado tenemos que enfrentarnos a una decision basado en informacion que no es completa (rango de manos del rival, agresividad, nuestra imagen, etc, etc).
Aqui no estamos hablando de teoria del juego, estamos hablando de que estamos enfrentados a una decision que tenemos que tomar con las variables que conocemos. El forero BAJO SU FORMA DE PENSAR queria hacer algo, Martian lo quoteo diciendole que hay SOLO una forma correcta de jugar. Pues no, no la hay. Y esa voz de la que habla es algo teorico. Su quote al forero no era relacionado a un concepto teorico CLARAMENTE sino a una aplicacion practica.
Si luzipher estaba hablando de alguien jugando literalmente óptimo que te pone en una situación de esas en las que es indeferente hacer por ejemplo call o fold ante un river, yo también creía que nunca diría esto 😜, pero casi tiene razón.El "casi" es porque ante una situación de EV=0 tu estrategia te diga que en esa mano tienes que hacer call o fold para mantener el equilibrio, pero ese es otro tema.
Si se refiere a algo más entonces tendría que releer los posts con más detenimiento y la verdad es que no apetece.
No, no estoy hablando de eso, estoy diciendo que OPTIMA hay una sola y que CORRECTAS hay muchas, que hay diferencia entre ambas palabras.
La optima no voy a poder determinarla nunca y es muy proximo a lo que dice Don Severino sobre el teorema fundamental del poker, porque de toda la informacion que desconozco la mas importante son las 2 cartas que tiene el villano en la mano, pero aun conociendolas, aun asi no estoy en condiciones de establecer la linea OPTIMA por increible que a alguno le pueda parecer.
Y Nepundo, no es solamente una de las tres opciones: fold, call o bet(raise).
Lo dije en un post antes y lo repito, cualquier decision con EV cercano al optimo es una de las TANTAS formas CORRECTAS de jugar.
Si en el river decido que apostar es la decision correcta y estimo que el villano estara entre pagar y foldear, entonces luego tengo que determinar el monto de mi apuesta para extraerle el mayor valor posible.
Ya alli tengo una cantidad de opciones, de las cuales muchas de ellas tendran EV similares, todas las que se acerquen a ese optimo que no puedo estimar seran formas correctas de jugar, y tal vez estamos hablando de lineas como 1/2 pot versus allin overbet, y que ambas tengan EV similares.
16 años
2.184
luzipheEste fue su primer comentario:
quoteando a un forero que habia dicho: bajo mi forma de pensar hay que intentar hacer jugadas atipicas
Entonces no esta hablando de la optima decision que es IMPOSIBLE de determinar (o unica voz), esta hablando de que en un momento determinado tenemos que enfrentarnos a una decision basado en informacion que no es completa (rango de manos del rival, agresividad, nuestra imagen, etc, etc).
Aqui no estamos hablando de teoria del juego, estamos hablando de que estamos enfrentados a una decision que tenemos que tomar con las variables que conocemos. El forero BAJO SU FORMA DE PENSAR queria hacer algo, Martian lo quoteo diciendole que hay SOLO una forma correcta de jugar. Pues no, no la hay. Y esa voz de la que habla es algo teorico. Su quote al forero no era relacionado a un concepto teorico CLARAMENTE sino a una aplicacion practica.
No, no estoy hablando de eso, estoy diciendo que OPTIMA hay una sola y que CORRECTAS hay muchas, que hay diferencia entre ambas palabras.
La optima no voy a poder determinarla nunca y es muy proximo a lo que dice Don Severino sobre el teorema fundamental del poker, porque de toda la informacion que desconozco la mas importante son las 2 cartas que tiene el villano en la mano, pero aun conociendolas, aun asi no estoy en condiciones de establecer la linea OPTIMA por increible que a alguno le pueda parecer.
Y Nepundo, no es solamente una de las tres opciones: fold, call o bet(raise).
Lo dije en un post antes y lo repito, cualquier decision con EV cercano al optimo es una de las TANTAS formas CORRECTAS de jugar.
Si en el river decido que apostar es la decision correcta y estimo que el villano estara entre pagar y foldear, entonces luego tengo que determinar el monto de mi apuesta para extraerle el mayor valor posible.
Ya alli tengo una cantidad de opciones, de las cuales muchas de ellas tendran EV similares, todas las que se acerquen a ese optimo que no puedo estimar seran formas correctas de jugar, y tal vez estamos hablando de lineas como 1/2 pot versus allin overbet, y que ambas tengan EV similares.
Luzipher, creo que estás confundido. Aver, tu entiendes por correcta una situación EV+, y esto es así gracias a que todos cometen errores y ganar 0,1 en vez de 0,2 es suficiente para ganar. Por ejemplo piedra papeli tijera. Enfrentas a un villano que siempre coja papel, bien, en ese punto cualquier decisión tuya que supere al papel es correcto, por ej
99% papel, 1% tijeras
49% piedra, 51% tijeras
100% tijeras
etc etc
Pues bien, las dos primeras situaciones desde tu punto de vista son correctas, pero fíjate que la 3ª es la mejor, y esta es la que opina Martian que es correcta, y esoto tiene mucha más lógica de la que puedas pensar, ya que si no obtemos el EV max, es igual a perder dinero, esto es así porke a todos nos reparten las mismas cartas en las mismas situaciones, y por desgracia, en muchsisimas situaciones estamos obligados a perder pasta, esto puede pasar por rake, por ciegas, porke villain lleve AA etc etc Justificar como correcto un movimiento que no extrae el valor máximo esperado en sí, es un error
QUe haya más o menos información es lo menos importante en este asunto, porke tú tomas la decisión en base a la información que tienes. Y SIEMPRE va a haber un movimiento mejor para esa información, que no tiene que ser el mismo que teniendo toooda la información. Un ejemplo claro:
Alcorcón vs Real Madrid : antes del partido tienes información incompleta, pero es lógico pensar que la mejor apuesta para la info que tenemos (Rmadrid obvio mejor equipo etc), es madrid win (suponer que nos dan las mismas odds eh). Ahora bien, Alcorcón marca durante el partido 4 goles, tras esto, nuestra información está completada y ahora el movimiento cambia y toca alcorcón win. Con todo esto, es correcto haber apostado al ALcorcón antes del partido? NO, Es correcto apostar al Madrid? SI, teníamos información completa? NO
Luego aparte, es cierto que en ocasiones entre un movimineto a otro hay similitud de EV, pero muy rara vez serán iguales. Pero incluso cuando son iguales, no es una cuestión de jugar de otra manera, es cuestión de que tienes a elegir dos opciones iguales que te son indiferentes, nada más. El resto de las veces SIEMPRE hay un movimiento mejor, y no puedes jugar Atípico si esto hace que NO escojas la mejor opción. Sin embargo muchas veces lo típico tiene menos EV que un movimiento PUNTUAL atípico, totalmente cierto, pero es esto lo que justifica jugar atípico, que tenga más EV, no la virtud de ser atípico, y que valga la redundancia xD
EL mayor problema que veo en los argumentos que proponéis, es el último punto que trato. Justificáis el jugar distinto por jugar distinto, no por tner más EV. Todo el EV que sacrificáis por jugar distinto no se recupera, es dinero de menos ganas, o realmente, dinero que pierdes, ni más ni menos.
Por último kiero aclarar, que si tu cedes en un momento puntual una porción de EV por imagen o lo que sea, que te garantiza que de modo global recuperes ese gasto puntual, no es ni más ni meos, que el movimiento con más valor esperado (EV). Esto entraría dentro de las veces que un movimiento atípico tiene más EV.
SI ALGUIEN GANA LO MÁXIMO POSIBLE HACIENDO CIERTOS MOVIMIENTOS ATÍPICOS, ES PORKE ESTOS SON LOS QUE MÁS EV TIENEN, NO PORQUE SEAN ATÍPICOS
punkitopokeLuzipher, creo que estás confundido. Aver, tu entiendes por correcta una situación EV+, y esto es así gracias a que todos cometen errores y ganar 0,1 en vez de 0,2 es suficiente para ganar. Por ejemplo piedra papeli tijera. Enfrentas a un villano que siempre coja papel, bien, en ese punto cualquier decisión tuya que supere al papel es correcto, por ej
99% papel, 1% tijeras
49% piedra, 51% tijeras
100% tijeras
etc etc
Pues bien, las dos primeras situaciones desde tu punto de vista son correctas, pero fíjate que la 3ª es la mejor, y esta es la que opina Martian que es correcta, y esoto tiene mucha más lógica de la que puedas pensar, ya que si no obtemos el EV max, es igual a perder dinero, esto es así porke a todos nos reparten las mismas cartas en las mismas situaciones, y por desgracia, en muchsisimas situaciones estamos obligados a perder pasta, esto puede pasar por rake, por ciegas, porke villain lleve AA etc etc Justificar como correcto un movimiento que no extrae el valor máximo esperado en sí, es un error
QUe haya más o menos información es lo menos importante en este asunto, porke tú tomas la decisión en base a la información que tienes. Y SIEMPRE va a haber un movimiento mejor para esa información, que no tiene que ser el mismo que teniendo toooda la información. Un ejemplo claro:
Alcorcón vs Real Madrid : antes del partido tienes información incompleta, pero es lógico pensar que la mejor apuesta para la info que tenemos (Rmadrid obvio mejor equipo etc), es madrid win (suponer que nos dan las mismas odds eh). Ahora bien, Alcorcón marca durante el partido 4 goles, tras esto, nuestra información está completada y ahora el movimiento cambia y toca alcorcón win. Con todo esto, es correcto haber apostado al ALcorcón antes del partido? NO, Es correcto apostar al Madrid? SI, teníamos información completa? NO
Luego aparte, es cierto que en ocasiones entre un movimineto a otro hay similitud de EV, pero muy rara vez serán iguales. Pero incluso cuando son iguales, no es una cuestión de jugar de otra manera, es cuestión de que tienes a elegir dos opciones iguales que te son indiferentes, nada más. El resto de las veces SIEMPRE hay un movimiento mejor, y no puedes jugar Atípico si esto hace que NO escojas la mejor opción. Sin embargo muchas veces lo típico tiene menos EV que un movimiento PUNTUAL atípico, totalmente cierto, pero es esto lo que justifica jugar atípico, que tenga más EV, no la virtud de ser atípico, y que valga la redundancia xD
EL mayor problema que veo en los argumentos que proponéis, es el último punto que trato. Justificáis el jugar distinto por jugar distinto, no por tner más EV. Todo el EV que sacrificáis por jugar distinto no se recupera, es dinero de menos ganas, o realmente, dinero que pierdes, ni más ni menos.
Por último kiero aclarar, que si tu cedes en un momento puntual una porción de EV por imagen o lo que sea, que te garantiza que de modo global recuperes ese gasto puntual, no es ni más ni meos, que el movimiento con más valor esperado (EV). Esto entraría dentro de las veces que un movimiento atípico tiene más EV.
SI ALGUIEN GANA LO MÁXIMO POSIBLE HACIENDO CIERTOS MOVIMIENTOS ATÍPICOS, ES PORKE ESTOS SON LOS QUE MÁS EV TIENEN, NO PORQUE SEAN ATÍPICOS
Muy buen post y enncomiable esfuerzo didáctico, pero me siento tentado a darte reputación negativa por intentar ilustrar y enseñar a los fishes. Eso sí que es EV- :D
16 años
2.184
asias por no kitarme repu Sam 😉
Kiero añadir (más bien aclarar) esto, la cantidad de información que tengamos es total y absoultamente irrelevante en lo que Martian está diciendo, NO IMPORTA. Todos nuestros movimientos son frente a información incompleta, no justifiquéis por esto que hay distintas formas de jugar, mal que os pese, no es así. Si tu enfrentas a un rango de 10 cartas enfrentas a ese rango, no a AA una vez, a KK otra vez, a.... no, enfrentas a ese rango y calculas en base a ese rango, porke trankilo que cuando hayas jugando varios cientos de miles, enfrentaras las mismas veces unos que otros, y si has escogido el movimiento que extrae más EV vs el rango, habrás obtenido el EV máximo, pero si has elegido el movimiento que más eextrae a AA sin mirar el resto, pues, olvídate de EV máximo, podrás ganar, pero nunca lo máximo.
18 años 9 meses
221
¿¿¿¿¿ Pero de que estáis hablando ??????
Es que nadie ha visto la entrevista a Basilio, el Inspector de Poker del Casino de Madrid. Un profesional de renombre que lo deja bien clarito: EL POKER ES UN JUEGO DE AZAR
¿Saber jugar? ¿Sentidiño? ¿Varianza?
14 años 6 meses
2.531
Muy buenos posts punkito, martian te debería pagar por el trabajo que le quitas de encima 😉 Y lucipher también defiende su postura correctamente IMO.
De todas formas yo creo que esta discusión casi roza el absurdo. Al fin y al cabo la gente juega lo mejor que sabe e intenta ganar lo máximo y perder lo mínimo xd, teniendo claros estos conceptos o sin haber oído hablar nunca de ellos. Pero mola verlos destripados como si una clase de anatomia en una universidad fuera.
Aunque el quid de la cuestión está en la estimación correcta de los rangos 😄 El sentidiño lleva el HM incorporado en el bulbo raquideo.