Discusion general Twitter-Jugadores ganadores
Está claro que vemos las cosas de manera diferente.
Yo creo que puedes aprender y mejorar jugando contra gente mejor que tú, no digo q no, pero lo puedes hacer en una mesa que sea rentable no? Yo no le veo sentido a sentarte en una mesa en la q no tienes edge contra casi nadie o sentarte a jugar hu contra un rival mejor q tú solo con la intención de aprender y mejorar. Creo que hoy en día hay muchas mejores manera de aprender q esta, que por norma general te suele salir cara.
Y respecto al bumhumting más de lo mismo. Yo soy de los que cuando el fish se pone sit out y creo q no tengo edge vs los demás rivales de la mesa tb me sittouteo y no me avergüenza reconocerlo. No creo que sea una falta de respeto a nadie.
Como ves, respeto tu opinión, pero no la comparto.
Pd: En la última frase tuya si que estoy de acuerdo 😫D
16 años
4.255
YULO
Y respecto al bumhumting más de lo mismo. Yo soy de los que cuando el fish se pone sit out y creo q no tengo edge vs los demás rivales de la mesa tb me sittouteo y no me avergüenza reconocerlo. No creo que sea una falta de respeto a nadie.
A mi la gente que hace esto me parece escoria, las salas deberían tomar serias medidas contra ellos, Stars ya lo hace y deberían hacerlo el resto. Son los más nocivos para el poker. Me parece que no hace ni explicar el porqué, si alguien es tan sumamente idiota de no darse cuenta que si todos actuásemos como ellos perderíamos a un montón de peces que sólo quieren echarse unas manitas en una mesa de poker y no sentirse carnaza de regulares esperando despellejarlos se merece una patada en el culo y que se busque otra red.
gradalamaA mi la gente que hace esto me parece escoria, las salas deberían tomar serias medidas contra ellos, Stars ya lo hace y deberían hacerlo el resto. Son los más nocivos para el poker. Me parece que no hace ni explicar el porqué, si alguien es tan sumamente idiota de no darse cuenta que si todos actuásemos como ellos perderíamos a un montón de peces que sólo quieren echarse unas manitas en una mesa de poker y no sentirse carnaza de regulares esperando despellejarlos se merece una patada en el culo y que se busque otra red.
Esa será tu opinión. Yo lo veo de otra forma, quizás porque no lo tenga como un trabajo. Para mi el poker es un hobby con el que me puedo sacar un sobresueldo y nada más.
Y respecto a tus formas, veo que la educación brilla por su ausencia. Además, lo que pienses de mi me da un poco lo mismo. Muchos de vosotros desde que os habéis vuelto millonarios con el poker os crecéis muy rapidito.
14 años 7 meses
1.993
Qué es eso de grimmig?¿
16 años 5 meses
3.673
Está claro que vemos las cosas de manera diferente.
Yo creo que puedes aprender y mejorar jugando contra gente mejor que tú, no digo q no, pero lo puedes hacer en una mesa que sea rentable no? Yo no le veo sentido a sentarte en una mesa en la q no tienes edge contra casi nadie o sentarte a jugar hu contra un rival mejor q tú solo con la intención de aprender y mejorar. Creo que hoy en día hay muchas mejores manera de aprender q esta, que por norma general te suele salir cara.
Y respecto al bumhumting más de lo mismo. Yo soy de los que cuando el fish se pone sit out y creo q no tengo edge vs los demás rivales de la mesa tb me sittouteo y no me avergüenza reconocerlo. No creo que sea una falta de respeto a nadie.
Como ves, respeto tu opinión, pero no la comparto.
Pd: En la última frase tuya si que estoy de acuerdo 😫D
16 años
4.255
YULO
Y respecto al bumhumting más de lo mismo. Yo soy de los que cuando el fish se pone sit out y creo q no tengo edge vs los demás rivales de la mesa tb me sittouteo y no me avergüenza reconocerlo. No creo que sea una falta de respeto a nadie.
A mi la gente que hace esto me parece escoria, las salas deberían tomar serias medidas contra ellos, Stars ya lo hace y deberían hacerlo el resto. Son los más nocivos para el poker. Me parece que no hace ni explicar el porqué, si alguien es tan sumamente idiota de no darse cuenta que si todos actuásemos como ellos perderíamos a un montón de peces que sólo quieren echarse unas manitas en una mesa de poker y no sentirse carnaza de regulares esperando despellejarlos se merece una patada en el culo y que se busque otra red.
gradalamaA mi la gente que hace esto me parece escoria, las salas deberían tomar serias medidas contra ellos, Stars ya lo hace y deberían hacerlo el resto. Son los más nocivos para el poker. Me parece que no hace ni explicar el porqué, si alguien es tan sumamente idiota de no darse cuenta que si todos actuásemos como ellos perderíamos a un montón de peces que sólo quieren echarse unas manitas en una mesa de poker y no sentirse carnaza de regulares esperando despellejarlos se merece una patada en el culo y que se busque otra red.
Esa será tu opinión. Yo lo veo de otra forma, quizás porque no lo tenga como un trabajo. Para mi el poker es un hobby con el que me puedo sacar un sobresueldo y nada más.
Y respecto a tus formas, veo que la educación brilla por su ausencia. Además, lo que pienses de mi me da un poco lo mismo. Muchos de vosotros desde que os habéis vuelto millonarios con el poker os crecéis muy rapidito.
YULOEsa será tu opinión. Yo lo veo de otra forma, quizás porque no lo tenga como un trabajo. Para mi el poker es un hobby con el que me puedo sacar un sobresueldo y nada más.
Y respecto a tus formas, veo que la educación brilla por su ausencia. Además, lo que pienses de mi me da un poco lo mismo. Muchos de vosotros desde que os habéis vuelto millonarios con el poker os crecéis muy rapidito.
Creo que a gente como grada, kuato, robert, perfumo, moke, lau, martian, iniesta, rafull y por suerte un gran etc, no se les puede reprochar nada, ni los usuarios, ni los admins del foro. Si el foro de p-red llegó donde está, gran culpa, es gracias a ellos y a los mods.
16 años
4.255
No voy a discutir contigo YULOF, ni voy a decirte si te creces rapidito ni ninguna tonteria de esas que dices no decir por tus buenas formas, yo no estaba personalizándolo a ti, solo hablaba de la gente que se pone sitout cuando el fish se pone sitout.
El fish es el tesoro que TODOS debemos cuidar (profesionales o no), hacer que se sienta agusto, que quiera jugar mañana. Y el fish, por si alguien aún piensa que son retrasados mentales, es sólo gente que no sabe jugar al poker como sabemos nosotros, no es imbécil ni estúpido ni deja de darse cuenta de las cosas.
Si cuando vuelven del baño o de buscar su tarjeta crédito ven que no hay juego, que la mesa está parada y que nada más ponerse sit-in todos vuelven a jugar... la sensación no debe ser la mejor, de hecho yo lo pienso y me sentaría bastante mal. Mucho peor que si pensase que simplemente están jugando una partida de poker y yo soy uno más, que es a lo que debemos aspirar que piensen. En 2+2 se han publicado imágenes de jugadores recreacionales tildados por el chat porque vuelven y ven que les están esperando.
Si las salas quieren cuidar el ecosistema, que me parece bien, y darle al jugador ocasional una mejor experiencia (que es por lo que ha dicho party que hacen la segregación) , que empiece por ahí, que empiecen castigando a esta gente que daña su experiencia en las mesas.
12 años 11 meses
105
19 años 3 meses
930
Bedo, te respondo porque te tengo aprecio.
¿Qué tiene que ver la calidad de los contenidos de EducaPoker con lo que se está hablando en el hilo? ¿Cómo mucho, no sería un argumento contra el argumento de que las escuelas son malas para el ecosistema? Lo de que EducaPoker es una escuela que fomenta el Bumhunthing es otro sintentido. Nuestro trabajo es formar jugadores, y te guste o no, la selección de mesa es algo de lo que hay que hablar porque hoy por hoy está permitido. Yo estoy ansioso por que las salas pongan remedio a esto, del mismo modo que lo estoy porque solucionen otros problemas en esta línea. De hecho, cómo ya escribí, pienso que el NL cash entero es un cáncer incrustado en el Poker Online.
Y mi imagen personal (bueno, tu percepción de la misma), ¿qué tiene que ver con todo esto?
En serio, eres lo bastante inteligente para pararte a pensar en tu post y en por qué estás haciendo todo esto. Mi impresión es que tu objetivo, consciente o no, es desprestigiar a EducaPoker a toda costa.
Siento si el comentario por twitter te molesto, me pareció una charla informal y que a la pregunta de Jairo (cuál crees que es el único tipo de jugador imprescindible para el ecosistema entre ganador, breakeven y depositante neto) la respuesta no sea obvia me pareció gracioso. Mis disculpas.
Sir_Donal
De hecho, cómo ya escribí, pienso que el NL cash entero es un cáncer incrustado en el Poker Online.
No no no no no ..
Lo mismo que antes he dicho que me parecía bien tu primer post en este hilo, ahora te digo que la mayor parte de todo lo que dices en los siguientes, no me parece bien..
Y tu ahora vendrás y me dirás que todo el rato estas diciendo lo mismo pero con diferentes palabras., y que todo es coherente. Pues será que si, pero la manera en que lo haces o lo explicas no me parece la mas correcta y, a mi al menos, y como ya daba a entender antes, me cambia totalmente la perspectiva y no para de infundirme dudas. Porque da la impresión de que eres como una partícula cuántica que estas en dos estados simultáneos.. ;P
Lo que si tengo claro es que aquí todo el mundo barre para casa.. ( Lo cual es normal )
Pero creo que deberías entender o valorar que el interés que tendrán personalmente los grinders de cash, es que un % de la pasta que rakean para las salas y para empresas que pueden tener un poder mediático en el mundo del poker, sea utilizado para potenciar el cash y atraer a nuevos jugadores a esta modalidad (Cosa que no se hace ). Ya que es en la modalidad que rakean y generan, ademas de sus beneficios propios, ese beneficio extra para que un % se destine a tal finalidad. No les sirve de nada que se destine íntegramente todas las campañas a potenciar otras modalidades como MTT's, etc.. Y mucho menos a desprestigiar el cash. ( Y menos aún impedirles el tener acceso a esos nuevos usuarios por parte de las salas..)
El trozo que has escrito y he resaltado es especialmente incendiario. Si realmente lo piensas y te lo crees, creo que seria mas inteligente que te lo hubieses guardado en su día solo para ti. Estos son los tipo de mensajes públicos desmotivadores y destructivos a los que hacia referencia en mis anteriores post en este hilo.
Aunque entiendo los motivos e intereses empresariales que te llevan a hacerlo, por la misma razón pongo en duda que puedan ser los mismos intereses que mueven los regs ganadores de cash, como habías comentado antes.
Decir en una frase que si quieres ser un ganador constante jugando a poker tu mejor opción es el cash online y a la siguiente decir que el que el cash online es el cancer del poker.. No me parece una buena idea. Por muy validas y ciertas que puedan ser las dos afirmaciones no creo que puedas o debas posicionarte a favor de ambas públicamente y mucho menos al mismo tiempo. Porque "metafóricamente" al mismo tiempo que estas animando a alguien a que monte o continué con su negocio, le estas quitando "clientes".
Si a ti no te gusta la idea de que el poker online muera en unos años, pk tienes tus intereses o motivos personales, tendrás que entender o aceptar que a muchas otras personas personalmente no les importara si el poker online muere en unos años sino que ahora mismo pueda ser lo máximo de rentable posible y comentarios o enfoques mediáticos como ese apuntan a otra dirección. Muchas de esas personas probablemente sean clientes de empresas a las que estas vinculado. Y a mi me parece que si hay un conflicto de intereses y grande y por lo tanto, se debería tener mucho más tacto y prudencia en todo lo que se dice y hace.
Las salas, medios y escuelas tratan de salvar su ecosistema para que durante el tiempo que puedan, puedan seguir explotándolo al máximo. Los regulares de cash, me imagino yo, que también quieren que su ecosistema personal se alarge y explote lo máximo posible.
Grada yo estoy jugando en el entorno de las .es y te digo que en 5 meses que llevo jugando ningún fish a dicho nada por el chat ni han dejado de jugar por el motivo de que los jugadores se ponen sit out. Y esto, en el entorno de las .es, es lo más normal del mundo y hay miles de regs fishes que siguen jugando todos los días a pesar de que cuando se ponen sit out toda la mesa se insta sittoutea.
Tal vez me haya pasado con el tono en el anterior post y te pido disculpas, pero me revienta que la gente critique a todos los que no piensan como ellos.
12 años 11 meses
105
Por cierto jonyctt .. No soy capaz jamas d saber cuando hablas enserio y de cuando troleas, no me extraña que seas un crack en las mesas con esa virtud.
16 años 1 mes
375
12 años 11 meses
105
Por cierto jonyctt .. No soy capaz jamas d saber cuando hablas enserio y de cuando troleas, no me extraña que seas un crack en las mesas con esa virtud.
zayooPor cierto jonyctt .. No soy capaz jamas d saber cuando hablas enserio y de cuando troleas, no me extraña que seas un crack en las mesas con esa virtud.
Estoy muy dentro 😫DD
13 años 9 meses
252
16 años 1 mes
375
Lo que Bedo dice tiene sentido porque en parte es verdad. Los regulares de mid-high stakes de PS están mucho más concienciados. Lo sé porque a parte de jugar manos conozco a muchos de mis regs y he hablado con ellos alguna vez de esto.
Supongo que el tema es que donde en realidad está la pasta es en los niveles más bajos donde hay millones de mesas, y obviamente todo el mundo pasa completamente de todo esto.
PD: Vaya grinder estas hecho piokari xD
jonyct
Supongo que el tema es que donde en realidad está la pasta es en los niveles más bajos donde hay millones de mesas, y obviamente todo el mundo pasa completamente de todo esto.
PD: Vaya grinder estas hecho piokari xD
Venga Jony, después de un año y medio jugando los dos en el piso de Raúl no me creo que te sorprenda mucho lo grinder que soy. xD
Y si claro, hablo de mis niveles, que son los que conozco, no se como será por las alturas por eso no opino.
Saludos varios.
16 años 1 mes
375
Si si sé que grindeas, eso no era trolleo :P Era un cumplido pq es buen ritmo de curro xD
13 años 9 meses
252
19 años 3 meses
930
Bedo, te respondo porque te tengo aprecio.
¿Qué tiene que ver la calidad de los contenidos de EducaPoker con lo que se está hablando en el hilo? ¿Cómo mucho, no sería un argumento contra el argumento de que las escuelas son malas para el ecosistema? Lo de que EducaPoker es una escuela que fomenta el Bumhunthing es otro sintentido. Nuestro trabajo es formar jugadores, y te guste o no, la selección de mesa es algo de lo que hay que hablar porque hoy por hoy está permitido. Yo estoy ansioso por que las salas pongan remedio a esto, del mismo modo que lo estoy porque solucionen otros problemas en esta línea. De hecho, cómo ya escribí, pienso que el NL cash entero es un cáncer incrustado en el Poker Online.
Y mi imagen personal (bueno, tu percepción de la misma), ¿qué tiene que ver con todo esto?
En serio, eres lo bastante inteligente para pararte a pensar en tu post y en por qué estás haciendo todo esto. Mi impresión es que tu objetivo, consciente o no, es desprestigiar a EducaPoker a toda costa.
Siento si el comentario por twitter te molesto, me pareció una charla informal y que a la pregunta de Jairo (cuál crees que es el único tipo de jugador imprescindible para el ecosistema entre ganador, breakeven y depositante neto) la respuesta no sea obvia me pareció gracioso. Mis disculpas.
12 años 11 meses
105
Sir_Donal
De hecho, cómo ya escribí, pienso que el NL cash entero es un cáncer incrustado en el Poker Online.
No no no no no ..
Lo mismo que antes he dicho que me parecía bien tu primer post en este hilo, ahora te digo que la mayor parte de todo lo que dices en los siguientes, no me parece bien..
Y tu ahora vendrás y me dirás que todo el rato estas diciendo lo mismo pero con diferentes palabras., y que todo es coherente. Pues será que si, pero la manera en que lo haces o lo explicas no me parece la mas correcta y, a mi al menos, y como ya daba a entender antes, me cambia totalmente la perspectiva y no para de infundirme dudas. Porque da la impresión de que eres como una partícula cuántica que estas en dos estados simultáneos.. ;P
Lo que si tengo claro es que aquí todo el mundo barre para casa.. ( Lo cual es normal )
Pero creo que deberías entender o valorar que el interés que tendrán personalmente los grinders de cash, es que un % de la pasta que rakean para las salas y para empresas que pueden tener un poder mediático en el mundo del poker, sea utilizado para potenciar el cash y atraer a nuevos jugadores a esta modalidad (Cosa que no se hace ). Ya que es en la modalidad que rakean y generan, ademas de sus beneficios propios, ese beneficio extra para que un % se destine a tal finalidad. No les sirve de nada que se destine íntegramente todas las campañas a potenciar otras modalidades como MTT's, etc.. Y mucho menos a desprestigiar el cash. ( Y menos aún impedirles el tener acceso a esos nuevos usuarios por parte de las salas..)
El trozo que has escrito y he resaltado es especialmente incendiario. Si realmente lo piensas y te lo crees, creo que seria mas inteligente que te lo hubieses guardado en su día solo para ti. Estos son los tipo de mensajes públicos desmotivadores y destructivos a los que hacia referencia en mis anteriores post en este hilo.
Aunque entiendo los motivos e intereses empresariales que te llevan a hacerlo, por la misma razón pongo en duda que puedan ser los mismos intereses que mueven los regs ganadores de cash, como habías comentado antes.
Decir en una frase que si quieres ser un ganador constante jugando a poker tu mejor opción es el cash online y a la siguiente decir que el que el cash online es el cancer del poker.. No me parece una buena idea. Por muy validas y ciertas que puedan ser las dos afirmaciones no creo que puedas o debas posicionarte a favor de ambas públicamente y mucho menos al mismo tiempo. Porque "metafóricamente" al mismo tiempo que estas animando a alguien a que monte o continué con su negocio, le estas quitando "clientes".
Si a ti no te gusta la idea de que el poker online muera en unos años, pk tienes tus intereses o motivos personales, tendrás que entender o aceptar que a muchas otras personas personalmente no les importara si el poker online muere en unos años sino que ahora mismo pueda ser lo máximo de rentable posible y comentarios o enfoques mediáticos como ese apuntan a otra dirección. Muchas de esas personas probablemente sean clientes de empresas a las que estas vinculado. Y a mi me parece que si hay un conflicto de intereses y grande y por lo tanto, se debería tener mucho más tacto y prudencia en todo lo que se dice y hace.
Las salas, medios y escuelas tratan de salvar su ecosistema para que durante el tiempo que puedan, puedan seguir explotándolo al máximo. Los regulares de cash, me imagino yo, que también quieren que su ecosistema personal se alarge y explote lo máximo posible.
zayoo
Decir en una frase que si quieres ser un ganador constante jugando a poker tu mejor opción es el cash online y a la siguiente decir que el que el cash online es el cancer del poker.. No me parece una buena idea. Por muy validas y ciertas que puedan ser las dos afirmaciones no creo que puedas o debas posicionarte a favor de ambas públicamente y mucho menos al mismo tiempo. Porque "metafóricamente" al mismo tiempo que estas animando a alguien a que monte o continué con su negocio, le estas quitando "clientes".
Hola zayook, no veo la incongruencia francamente:
- Si eres una persona humana y quieres ganar dinero con el poker el nl cash es cojonudo, ya que si consigues ser ganador en niveles medios y altos vas a ganar mucho.
- Si eres el sector del poker on-line el NL Cash es un cáncer. Esto se debe a que si entendemos que el dinero que depositan los recreacionales son los que inician la rueda, el NL cash no les va a resultar divertido en su gran mayoría porque el ratio de inversión(depósito)/retorno(tiempo de diversión) es muy bajo. Esto provoca que una gran mayoría no vuelvan o lo hagan muy poco. Vienen, prueban, no se divierten, pierden su dinero y se van.
En Limit, sits y sobretodo en MTTs ese mismo ratio es mucho mejor, por lo que a la larga son modalidades de poker más sostenibles.
Un jugador debe jugar NL cash si quiere rentabilizar al máximo su tiempo, cas todos los que estamos por aquí somos jugadores de NL Cash, pero eso no tiene nada que ver con lo que implica esa modalidad en el sector.
Un saludo.
12 años 11 meses
105
No es k sea incongruente, es que es inapropiado.
15 años 3 meses
700
Un apunte de algo que me ha hecho darme cuenta por donde van los tiros de las acciones de partypoker (más bien de BWIN) u 888.
Hablando hoy con varios regs, uno de ellos me comentó la siguiente ídea que comparto:
El principal negocio de estos casinos no es el poker. Me comentan que aproximadamente el 25% de los ingresos de esos casinos vienen del poker. ¿Y qué quiero decir con eso?
Que el dinero que los reg ganadores quitan a los jugadores recreacionales puede ser dinero que esos jugadores antes perdían en ese casino en juegos de azar. Dinero que iba directamente a las arcas de esos casinos y los cuales tienen ahora que conformarse con un minusculo % en forma de rake.
Por eso supongo que están adoptando medidas que en general parecen absurdas pero que para ellos tiene mucho sentido. Tiene mucho sentido que puedan ellos solos "bumhuntear" al jugador recreacional con sus juegos de casino y dejar que ellos se jueguen entre ellos cobrandoles un rake sin que el dinero desaparezca rapidamente hacia gente que no va a utilizar sus juegos estúpidos de casino.
Probablemente por eso casinos que se dedican a otros ámbitos aparte del poker están tomando medidas que una sala exclusiva de poker como Pokerstars no tomaría. Aparte de que Pokerstars ha demostrado a lo largo del tiempo ser una empresa muy bien gestionada y con buena atención al cliente.
No pierdo el tiempo opinando sobre estas prácticas porque entre otras cosas no va cambiar nada..
18 años 3 meses
3.506
Aqui no se cuantos de nosotros despues de un dia malo mirabamos regs como sobraoboy/muckedboy/vedast etc y ver que si es possible petarlo y pensar; Puedo llegar a estos niveles y jugarlos.
Que lleguemos a ser ganadores o solo breakeven no importa, este proceso es bueno para el ecosistema..
Es esa la mentalidad que quiero que una escuela de poker ensenye a los nuevos jugadores, y no para citar perfumo RPerfum aquella que tiene como principal característica enseñar el estilo de juego más dañino posible para el ecosistema, aquel en que sólo se rakea cuando hay un depositante perdiendo dinero a mansalva. Consecuencia esta que ha llevado a las mesas un afán desproporcionado por bumhuntear al máximo (ser lo más nocivo posible para el ecosistema) utilizando escaners, sitouteando cuando sitoutea un fish, grimeando, etc...
Que vosotros ahora veis el reg ganador como muy prencidible, y publiqueis noticias cada vez con un tono mas dramatico/negro lo encuentro sin logica.
No me gusto el enfoque `casual extremo` que cogio PRed y a su vez con la recien creada educa,
Pero lo entiendo, al final traer el poker a todos no es malo ,,,
Si se hace bien!
Y lo habeis hecho de la mejor forma posible ... pero en terminos de $$$ para vosotros, no para el ecosistema pokeril que tanto os preocupa Ahora...
Y ojo enhorabuena, quiero decir que os tengo un gran respecto sano, dado que lo habeis pensado muy bien , le habeis dedicado mucho trabajo etc etc pero ahora hablernos de ecosistema , del reg ganador.. pff
Me he cruzado con muchos jugadores de educa, pero tambien de otras partes/escuelas etc
Es uno de los problemas de educa es que la forma que la que se incorporo y se incorpora todos esos nuevos jugadores provoca que muchos alumnos de educapoker dentro de los que llegaron a jugar nl200mas no son apasionados del poker, podria detallar mas el porque de eso , pero creo que no hace falta .
PS.es es donde hay mayor % edukitos en el mundo y es la sala del mundo con peor etica, y peor respecto del ecosistema hay.
Claro cuando hablais de `falta de liquidez para las salas` hay que leer `baja de ingresos para educa`
Y es que con el rake alto y poco trafico , el alumno medio de ahora rakea menos que antes.. y tarda mas en llegar a niveles altos..
Por muchos anuncios que pongais 
el fish no se siente atraido , pero claro es la culpa del reg ganador!
13 años 8 meses
3.011
Yo no creo que el regular medio de stars.es esté más concienciado del ecosistema y que por eso juegue entre regulares, creo que de media a los españoles nos encanta medirnos la polla :P los tiros van más por ahí.
He leido las 22 paginas y me ha encantado ver el debate entre gente que sabe de lo que habla, hay una cosa que me gustaría hacer una reflexión.
La posicion de poker-red / educa en relación a las informaciones que ofrecen en sus noticias.
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
El mensaje de relfon en muchos puntos me pareció especialmente acertado, en general mi enfoque esque poker red no debería perder la vista en que esta comunidad es mayormente cerrada y aunque no esté cerrada al exterior se debería valorar mucho más y darle mayor importancia a la gente que es miembro de ella ( y no hablo de intereses de marketing para edukitos que se pinchan algun torneo etc) hablo de que mucha gente de poker-red se siente triste por la forma en la que el foro ha ido evolucionando porque con los intereses de la empresa se pierde la familiaridad del entorno.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
18 años 5 meses
12.285
Grada yo estoy jugando en el entorno de las .es y te digo que en 5 meses que llevo jugando ningún fish a dicho nada por el chat ni han dejado de jugar por el motivo de que los jugadores se ponen sit out. Y esto, en el entorno de las .es, es lo más normal del mundo y hay miles de regs fishes que siguen jugando todos los días a pesar de que cuando se ponen sit out toda la mesa se insta sittoutea.
Tal vez me haya pasado con el tono en el anterior post y te pido disculpas, pero me revienta que la gente critique a todos los que no piensan como ellos.
YULOGrada yo estoy jugando en el entorno de las .es y te digo que en 5 meses que llevo jugando ningún fish a dicho nada por el chat ni han dejado de jugar por el motivo de que los jugadores se ponen sit out. Y esto, en el entorno de las .es, es lo más normal del mundo y hay miles de regs fishes que siguen jugando todos los días a pesar de que cuando se ponen sit out toda la mesa se insta sittoutea.
Tal vez me haya pasado con el tono en el anterior post y te pido disculpas, pero me revienta que la gente critique a todos los que no piensan como ellos.
Que no pongan nada por el chat no significa que no sientan que la actitud de los que están en la mesa no sea la adecuada, y que ellos se sientan mal por ello. Y que toda la mesa se ponga sit out no significa que sea lo correcto o lo que se debería hacer.
De hecho, en la mayoría de los casos no lo puedes saber. Pero el sentido común dice que a un fish, normal lo que se dice normal, no le va a parecer que los jugadores de la mesa solo jueguen cuando el está jugando. Una cosa es ser fish y otra gilipollas.
18 años 5 meses
12.285
16 años 1 mes
375
Lo que Bedo dice tiene sentido porque en parte es verdad. Los regulares de mid-high stakes de PS están mucho más concienciados. Lo sé porque a parte de jugar manos conozco a muchos de mis regs y he hablado con ellos alguna vez de esto.
Supongo que el tema es que donde en realidad está la pasta es en los niveles más bajos donde hay millones de mesas, y obviamente todo el mundo pasa completamente de todo esto.
PD: Vaya grinder estas hecho piokari xD
13 años 9 meses
252
jonyct
Supongo que el tema es que donde en realidad está la pasta es en los niveles más bajos donde hay millones de mesas, y obviamente todo el mundo pasa completamente de todo esto.
PD: Vaya grinder estas hecho piokari xD
Venga Jony, después de un año y medio jugando los dos en el piso de Raúl no me creo que te sorprenda mucho lo grinder que soy. xD
Y si claro, hablo de mis niveles, que son los que conozco, no se como será por las alturas por eso no opino.
Saludos varios.
piokarVenga Jony, después de un año y medio jugando los dos en el piso de Raúl no me creo que te sorprenda mucho lo grinder que soy. xD
Y si claro, hablo de mis niveles, que son los que conozco, no se como será por las alturas por eso no opino.
Saludos varios.
Justamente donde más se da estas diferencias de mesas o no funcionando en las salas se produce en limites medios, y , sobre todo, altos. Pero no pienso que en stars tengan que tener más conciencia de nada, si no que están atrapadados con programas vip que les hacen jugar un gran número de mesas, y simplemente no hay suficientes recreacionales para ello.
16 años 1 mes
375
13 años 8 meses
3.011
Yo no creo que el regular medio de stars.es esté más concienciado del ecosistema y que por eso juegue entre regulares, creo que de media a los españoles nos encanta medirnos la polla :P los tiros van más por ahí.
He leido las 22 paginas y me ha encantado ver el debate entre gente que sabe de lo que habla, hay una cosa que me gustaría hacer una reflexión.
La posicion de poker-red / educa en relación a las informaciones que ofrecen en sus noticias.
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
El mensaje de relfon en muchos puntos me pareció especialmente acertado, en general mi enfoque esque poker red no debería perder la vista en que esta comunidad es mayormente cerrada y aunque no esté cerrada al exterior se debería valorar mucho más y darle mayor importancia a la gente que es miembro de ella ( y no hablo de intereses de marketing para edukitos que se pinchan algun torneo etc) hablo de que mucha gente de poker-red se siente triste por la forma en la que el foro ha ido evolucionando porque con los intereses de la empresa se pierde la familiaridad del entorno.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
Rocks_stratYo no creo que el regular medio de stars.es esté más concienciado del ecosistema y que por eso juegue entre regulares, creo que de media a los españoles nos encanta medirnos la polla :P los tiros van más por ahí.
He leido las 22 paginas y me ha encantado ver el debate entre gente que sabe de lo que habla, hay una cosa que me gustaría hacer una reflexión.
La posicion de poker-red / educa en relación a las informaciones que ofrecen en sus noticias.
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
El mensaje de relfon en muchos puntos me pareció especialmente acertado, en general mi enfoque esque poker red no debería perder la vista en que esta comunidad es mayormente cerrada y aunque no esté cerrada al exterior se debería valorar mucho más y darle mayor importancia a la gente que es miembro de ella ( y no hablo de intereses de marketing para edukitos que se pinchan algun torneo etc) hablo de que mucha gente de poker-red se siente triste por la forma en la que el foro ha ido evolucionando porque con los intereses de la empresa se pierde la familiaridad del entorno.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
Parece evidente que Bedo y yo nos referimos a .com que es donde se mueve el cotarro. Las high stakes de .com son otro mundo comparadas con las de .es
De hecho ya expliqué hace varios posts mi experiencia en la .es
16 años 1 mes
375
Muy entrañable tu post también. La conversación ha estado guapa y ha intervenido mucha gente 😄
12 años 11 meses
105
Bastante de acuerdo en todo lo que han dicho en sus últimos comentarios Basster y Rocks_Strato.
Así, a lo tonto:
Unos apuntes más para los medios , en mi opinión y a titulo personal.. Si un iluminao se pincha un MTT y decide gamblearselo y bustear todo en jaistakes en 20 min. Shhhhhh eso no hace falta que lo pongáis en una noticia. Malo malo. Si el iluminao después de pinchar se hace unas manitas en jai y saca tajada = portada. Eso es, bueno bueno. O, como mínimo, balancearlo al máximo..
+ cosas..
1-Si fulanito gana 12k d media cada mes en NL200, estáis hablando de poker.
2-Si fulanito gana 12k d media cada mes jugando S&G's, estáis hablando de poker.
3-Si fulanito se pincha 10 torneos mínimo cada mes, estáis hablando de poker.
4-Si fulanito gana 12k un día en un torneo, sin más, estáis hablando de lotopoker.
Poner noticias/artículos de las 4 cosas, no es malo, es bueno. Pero hay que hacerlo a partes iguales.
--
Otra cosa... Jony crack, ya que las salas no te quieren.. Enrollate! Y.. Monta tu la asociación, así les tocas un poco los hu***cillos, que con lo que te va el salseo te lo vas a pasar genial :P ( Yo lo haría, pero eske tengo hora con el medico... Pero te aPollo xD )
Ahh por cierto, cuando se podía ver tu blog, eso era un ejemplo de motivación.. Lastima k este la cosa tan mal k ya no se puedan ver esas cositas por la red..
--
Y a Raúl, a quién en el fondo respeto mucho porque lo considero una persona muy inteligente y admirable y a la que yo personalmente agradacezco mil por haber creado educapoker ( y personalmente me da igual si eso a hecho endurecer las mesas). Solo quiero añadirle que por favor, tanto él como sus socios/colaboradores, sean un poco más sutiles de cara a los medios con sus intereses personales, que obviamente se van adaptando a las circunstancias.
Hay cosas que así, sin vaselina ni nada, duelen.
--
Check-lol
12 años 9 meses
630
increíble post!!, siento no dejar mi opinion, pero me lo he leido del tiron y ahora mismo tengo un cacao mental muy serio.......:cower:
Pd: cuando todos los grandes se juntan, esto no tiene desperdicio!!
14 años 11 meses
4.355
13 años 8 meses
3.011
Yo no creo que el regular medio de stars.es esté más concienciado del ecosistema y que por eso juegue entre regulares, creo que de media a los españoles nos encanta medirnos la polla :P los tiros van más por ahí.
He leido las 22 paginas y me ha encantado ver el debate entre gente que sabe de lo que habla, hay una cosa que me gustaría hacer una reflexión.
La posicion de poker-red / educa en relación a las informaciones que ofrecen en sus noticias.
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
El mensaje de relfon en muchos puntos me pareció especialmente acertado, en general mi enfoque esque poker red no debería perder la vista en que esta comunidad es mayormente cerrada y aunque no esté cerrada al exterior se debería valorar mucho más y darle mayor importancia a la gente que es miembro de ella ( y no hablo de intereses de marketing para edukitos que se pinchan algun torneo etc) hablo de que mucha gente de poker-red se siente triste por la forma en la que el foro ha ido evolucionando porque con los intereses de la empresa se pierde la familiaridad del entorno.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
16 años 1 mes
375
Rocks_stratYo no creo que el regular medio de stars.es esté más concienciado del ecosistema y que por eso juegue entre regulares, creo que de media a los españoles nos encanta medirnos la polla :P los tiros van más por ahí.
He leido las 22 paginas y me ha encantado ver el debate entre gente que sabe de lo que habla, hay una cosa que me gustaría hacer una reflexión.
La posicion de poker-red / educa en relación a las informaciones que ofrecen en sus noticias.
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
El mensaje de relfon en muchos puntos me pareció especialmente acertado, en general mi enfoque esque poker red no debería perder la vista en que esta comunidad es mayormente cerrada y aunque no esté cerrada al exterior se debería valorar mucho más y darle mayor importancia a la gente que es miembro de ella ( y no hablo de intereses de marketing para edukitos que se pinchan algun torneo etc) hablo de que mucha gente de poker-red se siente triste por la forma en la que el foro ha ido evolucionando porque con los intereses de la empresa se pierde la familiaridad del entorno.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
Parece evidente que Bedo y yo nos referimos a .com que es donde se mueve el cotarro. Las high stakes de .com son otro mundo comparadas con las de .es
De hecho ya expliqué hace varios posts mi experiencia en la .es
piokarTe agradezco la recomendación Bedo, evidentemente el haber jugado SOLO DOS MILLONES de manos en los últimos dos años me pone en una situación de claro desconocimiento sobre la materia.
Si el resto de opiniones que viertes tienen el mismo conocimiento de causa que esa afirmación, entiendo porque estoy en desacuerdo con mucho de lo que has posteado.
Y ojo, no digo que pokerstars no tenga más mesas de regulares, de hecho tiene muchas más mesas de todo, lo que no tiene son regulares más concienciados, ya que es el Plan VIp de Stars y no la concienciación lo que hace que sus regulares sean menos dañinos para su ecosistema.
Un saludo.
Yo juego de 400 a 2k en 5 lobbys, abriendo mesas. Y te aseguro que Stars tiene muchísimos más regs concienciados con el ecosistema que no harán determinadas cosas de las que se están hablando aquí, que jugarán entre ellos más a menudo por los motivos que antes ya comenté... eso en las otras salas no pasa, yo por ejemplo en Party, Pacific, Ongame o Ipoker veo un reg esperando y el resto o están sitout, o están con el escáner esperando a que se una un fish. No hay más que hablar, es un hecho. Y si quieres, te puedo dar una lista de 50 nicks de tíos de Stars que están dispuestos a jugar una mesa con el propósito de hacer la situación más atractiva para un posible fish y que no están metiendo una gran cantidad de volumen (yo mismo lo hago y no voy a llegar a 200k VPP, y como yo hay unos cuántos).
Por desgracia, han llegado a la sala scripts nuevos de sit-in automático que utilizan varios regs y que hacen que empezar mesas sea ya una actividad en la que te sientes gilipoyas, y no me extraña que Stars haya dado el paso hacia Tablestarters, agrupar el lobby en 3, poner todo Zoom... o lo que quiera que vayan a hacer.
Y +1 a Grada en todo, de verdad que no ver esas cosas es muy, muy grave.
16 años 4 meses
826
Pillo sitio en las postrimerías del hilo.
17 años 7 meses
2.352
Sobretodo quería también dar las gracias al gran Bedo por abrir esta marea de salsa desenfrenada.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
Más uno a los dos.
17 años 1 mes
9.038
Toda esta charla sobre que las escuelas son malas para el ecosistema me hacen acordar a una frase que dijo el de The Pirate Bay en el documental sobre el jucio que les hacen los estudios de cines. "Ellos son como los amish,aprendieron y pueden vivir sin electricidad,pero no quieren vivir con electricidad"
Creo que decir que son malas para el ecosistema es como decir que dios no existe. Pero como se pueden eliminar? como pueden los estudios de hollywood eliminar la pirateria?
Y tambien defiendo a la editorial de Poker-Red ,practicamente hace años todas las noticias son malas y me parece acertado que las divulgen tal como son.
17 años 1 mes
9.038
Y tambien me cuasa una gracia como desde los foros de aca y de 2p2 se viven tirando ideas para mejorar el sistema. Si uno ve el hilo de regs de midstakes en 2p2,hace al menos 2 años todos los posts se tratan sobre que deberian hacer las salas. Creo que mientras no se haga una union fuerte de de jugadores como dice Mestre,de poco van a servir tantos reclamos/quejas
13 años 8 meses
3.011
13 años 8 meses
3.011
Yo no creo que el regular medio de stars.es esté más concienciado del ecosistema y que por eso juegue entre regulares, creo que de media a los españoles nos encanta medirnos la polla :P los tiros van más por ahí.
He leido las 22 paginas y me ha encantado ver el debate entre gente que sabe de lo que habla, hay una cosa que me gustaría hacer una reflexión.
La posicion de poker-red / educa en relación a las informaciones que ofrecen en sus noticias.
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
El mensaje de relfon en muchos puntos me pareció especialmente acertado, en general mi enfoque esque poker red no debería perder la vista en que esta comunidad es mayormente cerrada y aunque no esté cerrada al exterior se debería valorar mucho más y darle mayor importancia a la gente que es miembro de ella ( y no hablo de intereses de marketing para edukitos que se pinchan algun torneo etc) hablo de que mucha gente de poker-red se siente triste por la forma en la que el foro ha ido evolucionando porque con los intereses de la empresa se pierde la familiaridad del entorno.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
16 años 1 mes
375
Rocks_stratYo no creo que el regular medio de stars.es esté más concienciado del ecosistema y que por eso juegue entre regulares, creo que de media a los españoles nos encanta medirnos la polla :P los tiros van más por ahí.
He leido las 22 paginas y me ha encantado ver el debate entre gente que sabe de lo que habla, hay una cosa que me gustaría hacer una reflexión.
La posicion de poker-red / educa en relación a las informaciones que ofrecen en sus noticias.
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
El mensaje de relfon en muchos puntos me pareció especialmente acertado, en general mi enfoque esque poker red no debería perder la vista en que esta comunidad es mayormente cerrada y aunque no esté cerrada al exterior se debería valorar mucho más y darle mayor importancia a la gente que es miembro de ella ( y no hablo de intereses de marketing para edukitos que se pinchan algun torneo etc) hablo de que mucha gente de poker-red se siente triste por la forma en la que el foro ha ido evolucionando porque con los intereses de la empresa se pierde la familiaridad del entorno.
Para mi leer esta conversación ha sido genial, ha participado un montón de gente con cosas que aportar y con todos he disfrutado entendiendo como piensan respecto a todo lo que rodea al poker y su entorno, esto es la esencia del poker-red que me gusta 😄
Parece evidente que Bedo y yo nos referimos a .com que es donde se mueve el cotarro. Las high stakes de .com son otro mundo comparadas con las de .es
De hecho ya expliqué hace varios posts mi experiencia en la .es
jonyctParece evidente que Bedo y yo nos referimos a .com que es donde se mueve el cotarro. Las high stakes de .com son otro mundo comparadas con las de .es
De hecho ya expliqué hace varios posts mi experiencia en la .es
Sip lo sé, he hablado de .es porque me ha dado la sensación de que la mayor parte de noticias actualmente están relacionadas con temas de .es (obviando los de nosebleeds) no sé si es una impresión que se acerque a la realidad :P
12 años 11 meses
105
Bastante de acuerdo en todo lo que han dicho en sus últimos comentarios Basster y Rocks_Strato.
Así, a lo tonto:
Unos apuntes más para los medios , en mi opinión y a titulo personal.. Si un iluminao se pincha un MTT y decide gamblearselo y bustear todo en jaistakes en 20 min. Shhhhhh eso no hace falta que lo pongáis en una noticia. Malo malo. Si el iluminao después de pinchar se hace unas manitas en jai y saca tajada = portada. Eso es, bueno bueno. O, como mínimo, balancearlo al máximo..
+ cosas..
1-Si fulanito gana 12k d media cada mes en NL200, estáis hablando de poker.
2-Si fulanito gana 12k d media cada mes jugando S&G's, estáis hablando de poker.
3-Si fulanito se pincha 10 torneos mínimo cada mes, estáis hablando de poker.
4-Si fulanito gana 12k un día en un torneo, sin más, estáis hablando de lotopoker.
Poner noticias/artículos de las 4 cosas, no es malo, es bueno. Pero hay que hacerlo a partes iguales.
--
Otra cosa... Jony crack, ya que las salas no te quieren.. Enrollate! Y.. Monta tu la asociación, así les tocas un poco los hu***cillos, que con lo que te va el salseo te lo vas a pasar genial :P ( Yo lo haría, pero eske tengo hora con el medico... Pero te aPollo xD )
Ahh por cierto, cuando se podía ver tu blog, eso era un ejemplo de motivación.. Lastima k este la cosa tan mal k ya no se puedan ver esas cositas por la red..
--
Y a Raúl, a quién en el fondo respeto mucho porque lo considero una persona muy inteligente y admirable y a la que yo personalmente agradacezco mil por haber creado educapoker ( y personalmente me da igual si eso a hecho endurecer las mesas). Solo quiero añadirle que por favor, tanto él como sus socios/colaboradores, sean un poco más sutiles de cara a los medios con sus intereses personales, que obviamente se van adaptando a las circunstancias.
Hay cosas que así, sin vaselina ni nada, duelen.
--
Check-lol
zayooBastante de acuerdo en todo lo que han dicho en sus últimos comentarios Basster y Rocks_Strato.
Así, a lo tonto:
Unos apuntes más para los medios , en mi opinión y a titulo personal.. Si un iluminao se pincha un MTT y decide gamblearselo y bustear todo en jaistakes en 20 min. Shhhhhh eso no hace falta que lo pongáis en una noticia. Malo malo. Si el iluminao después de pinchar se hace unas manitas en jai y saca tajada = portada. Eso es, bueno bueno. O, como mínimo, balancearlo al máximo..
+ cosas..
1-Si fulanito gana 12k d media cada mes en NL200, estáis hablando de poker.
2-Si fulanito gana 12k d media cada mes jugando S&G's, estáis hablando de poker.
3-Si fulanito se pincha 10 torneos mínimo cada mes, estáis hablando de poker.
4-Si fulanito gana 12k un día en un torneo, sin más, estáis hablando de lotopoker.
Poner noticias/artículos de las 4 cosas, no es malo, es bueno. Pero hay que hacerlo a partes iguales.
Amigo, como podrás entender, en una buena parte nos debemos a nuestros lectores. La diferencia entre las tres primeras noticias (juntas) y la cuarta en interés para los lectores viene a ser como de 1 a 20, sin exagerar.
14 años 5 meses
1.060
En Poker-Red nos encantaría hablar de cash, y especialmente de cash en las .es, pero no lo hacemos no porque haya una línea editorial tendente a potenciar los torneos porque le interesa a EducaPoker y al ecosistema (eso es lo que me ha parecido entender) si no por una razón mucho más sencilla y poderosa: porque es imposible.
La única información que existe sobre resultados de cash es la que ofrece HighStakesDb, que hace años destinaron mucho tiempo y dinero a desarrrollar una herramienta para trackear las mesas más altas de la red. Y eso porque PokerStars se lo permite ya que esas mesas son el auténtico circo promocional del poker online. Si recordáis, antes había una cosa que se llamaba PokerTableRatings con la que PokerStars acabó cuando quiso. ¿Por qué? Porque era mala para el ecosistema; esa cosa tan de moda.
Antes de la regulación valoramos cuáles serían los contenidos que más interés generarían en el entorno .es y yo lo tenía bastante: los resultados de cash. Valoramos desarrollar algo para trackearlos o, incluso, llegar a algún tipo de acuerdo con PTR para que nos suministrara estos datos pero rápidamente desechamos la idea. El desarrollo sería bastante complejo y me parecía también bastante evidente que, aparte del interés informativo/salsero, a la gente no le iba a hacer mucha gracia ver sus resultados expuestos y a las salas probablemente tampoco ya que el debate sobre los efectos negativos del trackeo de datos ya estaba sobre la mesa. Quizás los señores de Hacienda nos hubieran financiado el proyecto muy gustosamente 😄
Por esto, y por nada más, no hay mucha información sobre cash; ni en Poker-Red ni en ninguna web del entorno internacional .com.
Si Rocks_strato y el resto hubieran tenido a bien pasarnos las BBDD de sus sesiones hubiéramos podido hacer algo, pero estas cosas está feo pedirlas 😄
13 años
1.516
La idea de que el NL cash es malo para el ecosistema no la comparto en absoluto, es más diría que el NL cash es una parte importante del ecosistema.
Cada fish o simplemente cada jugador,juega donde le apetece y hoy en día tiene muchas alternativas. Si quisiese jugar torneos en vez de cash podría hacerlo perfectamente. De hecho se promocionan mucho más los torneos que el cash.
Si la gente quiere seguir jugando cash es porque les gusta más. Y no nos engañemos, muchos fishes y no tan fishes, no jugarían al poker si no existiese el cash, porque a muchas personas como a a mi, los torneos nos aburren soberanamente, porque te puedes pasar mil horas PARA NADA, una tortura vaya.
A deferencia de los torneos, en el cash hay acción inmediata. Si te fusilan recargas y vuelta a la carga. Estamos hablando de mercados diferentes con diferentes clientes, imo. Por eso no creo que el NL cash sea perjudicial para el ecosistema; más bien diría que el NL cash es el ecosistema en sí mismo, que las salas están tratando de cuidar.
Si te cargas el NL cash te cargarás seguro una parte importante del ecosistema.
14 años 5 meses
1.060
Y como este hilo parece que ya está entrando en modo "canto de sirena", os recuerdo que todo esto empezó con un hashtag en Twitter llamado #DebatePoker -que creé yo- y que parece que ha tenido el efecto que pretendía.
Por suerte, Poker-Red sigue siendo el lugar donde se puede hablar de todas estas cosas y nos encanta que sea así. Pocas webs del mundo del poker -y si me apuráis, diría que ninguna- son capaces de combinar como hacemos nosotros información de actualidad, análisis de la industria, opinión y debate, cobertura de torneos, un foro de calidad, buenas dosis de humor/troleo, etc.
Cuando desde eGamingReview nos escriben para pedirnos nuestra opinión sobre la industria, desde Pokerfuse nos felicitan por artículos de opinión o nos citan como referencia de noticias en sitios internacionales, y eso siendo como somos una web en español, no puedo más que sentirme que orgulloso y pensar que tan mal no lo estamos haciendo.
Y espero que podamos seguir haciéndolo mejor. De debates como estos se aprende mucho.
14 años 4 meses
2.680
Los coachs, ya sea por dinero o entre amigos, afectan también al ecosistema? Porque lo que aprende alguien con un coach en 1 semana es comparable a lo que aprende el estudiante medio en muchos meses en una escuela, no?
Y qué opináis de los pisos de grinders? También se está explotando más el ecosistema de esta manera? Entiendo que alguien que juega en un piso no necesita ayuda de un compañero para pelar a un fish (aunque siempre hay diferencia), pero cuando pelan a regulares, no les están forzando a hacer más selección de mesa?
Y cuando quedan habitualmente por skype tanta gente o en pisos para petar los donkas más grandes, también se está sacando más dinero de fishes del ecosistema? O eso no afecta?
No son preguntas retóricas, de verdad me gustaría saber si pensáis que esto tiene un impacto mínimo y que por ello no se ha sacado el tema.
16 años 4 meses
856
13 años
1.516
La idea de que el NL cash es malo para el ecosistema no la comparto en absoluto, es más diría que el NL cash es una parte importante del ecosistema.
Cada fish o simplemente cada jugador,juega donde le apetece y hoy en día tiene muchas alternativas. Si quisiese jugar torneos en vez de cash podría hacerlo perfectamente. De hecho se promocionan mucho más los torneos que el cash.
Si la gente quiere seguir jugando cash es porque les gusta más. Y no nos engañemos, muchos fishes y no tan fishes, no jugarían al poker si no existiese el cash, porque a muchas personas como a a mi, los torneos nos aburren soberanamente, porque te puedes pasar mil horas PARA NADA, una tortura vaya.
A deferencia de los torneos, en el cash hay acción inmediata. Si te fusilan recargas y vuelta a la carga. Estamos hablando de mercados diferentes con diferentes clientes, imo. Por eso no creo que el NL cash sea perjudicial para el ecosistema; más bien diría que el NL cash es el ecosistema en sí mismo, que las salas están tratando de cuidar.
Si te cargas el NL cash te cargarás seguro una parte importante del ecosistema.
GAMBLER nLTDLa idea de que el NL cash es malo para el ecosistema no la comparto en absoluto, es más diría que el NL cash es una parte importante del ecosistema.
Cada fish o simplemente cada jugador,juega donde le apetece y hoy en día tiene muchas alternativas. Si quisiese jugar torneos en vez de cash podría hacerlo perfectamente. De hecho se promocionan mucho más los torneos que el cash.
Si la gente quiere seguir jugando cash es porque les gusta más. Y no nos engañemos, muchos fishes y no tan fishes, no jugarían al poker si no existiese el cash, porque a muchas personas como a a mi, los torneos nos aburren soberanamente, porque te puedes pasar mil horas PARA NADA, una tortura vaya.
A deferencia de los torneos, en el cash hay acción inmediata. Si te fusilan recargas y vuelta a la carga. Estamos hablando de mercados diferentes con diferentes clientes, imo. Por eso no creo que el NL cash sea perjudicial para el ecosistema; más bien diría que el NL cash es el ecosistema en sí mismo, que las salas están tratando de cuidar.
Si te cargas el NL cash te cargarás seguro una parte importante del ecosistema.
No estoy del todo deacuerdo
El fish no quiere jugar a cash, quiere jugar al poker que es un matiz ligeramente diferente, cuando se mete un jugador nuevo en un lobby lo hace para jugar al poker y despues elige entre la oferta.
Yo entiendo la idea de que el NL holdém cash es el "cancer" realmente desde el punto de vista de la empresa cualquier juego de modalidad NL o PL es una mierda para la sala que preferiria que todos jugasen limit.
Es bastante logico un fish tiene tendencia pasiva una mano con acción de limit le cuesta 2bb pf +1bb +2bb +2bb total 7bb por lo que su buyn de Xbb le va a durar mucho más que en NL que le puede durar 3-5 manos, esto significa que en la primera opción suponemos un buy in de 70bb le dura 10manos es decir rackea 10 manos, y en nl cash rakea 1 mano. Está claro que es lo que más beneficia a la sala
Otra cosa es que sea más aburrido, menos llamativo etc...
Pero está situación quita mucha liquidez del sistema, las modalidades de s&g y Mtt hacen una especie de NL hold´em en formato limit.
Esto es lo que yo entiendo, y hacia donde supongo va a evolucionar el juego, antes el juego dominante era el limit cash hoy el NL cash mañana vete tu a saber. Todo esto sin contar con los problemas de la liquidez intercioanl y el endurecimiento del nivel etc...
13 años 1 mes
1.108
Yo creo que lo que es perjudicial para el sistema no es el NL cash sino que es la gestión de banca inexistente de los fishes. Si un fish juega el SM el Warm UP y el SuperTuesday durará mucho menos en la sala que si juega NL50.
Quizá una medida a implementar sea no poder jugar un nivel en el que no tengas x cajas, aunque en realidad la idea no me gusta.
12 años 2 meses
545
Sin duda la mejor opción de todas es crear la comisión de jugadores. Es un proyecto en el que se debería empezar a trabajar ya y hay varios y creo que muy buenos candidatos para representarnos en España.
EL que los mercados estén regulados, como ya se ha dicho antes, es lo peor de todo para todas las partes implicadas. Y alguien tiene que hacerles saber a los "genios" que tuvieron esa idea que a la larga están perdiendo dinero. Que parece que no se enteran.
17 años 3 meses
1.473
Me parece muy sick YULOF, que no veas el problema que supone lo de que toda la mesa se sitoutee cuando el fish bustea..
Tanto te cuesta jugar aunque sea 20 manos con 4 regs?
Que rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
14 años 4 meses
1.495
15 años 3 meses
700
Un apunte de algo que me ha hecho darme cuenta por donde van los tiros de las acciones de partypoker (más bien de BWIN) u 888.
Hablando hoy con varios regs, uno de ellos me comentó la siguiente ídea que comparto:
El principal negocio de estos casinos no es el poker. Me comentan que aproximadamente el 25% de los ingresos de esos casinos vienen del poker. ¿Y qué quiero decir con eso?
Que el dinero que los reg ganadores quitan a los jugadores recreacionales puede ser dinero que esos jugadores antes perdían en ese casino en juegos de azar. Dinero que iba directamente a las arcas de esos casinos y los cuales tienen ahora que conformarse con un minusculo % en forma de rake.
Por eso supongo que están adoptando medidas que en general parecen absurdas pero que para ellos tiene mucho sentido. Tiene mucho sentido que puedan ellos solos "bumhuntear" al jugador recreacional con sus juegos de casino y dejar que ellos se jueguen entre ellos cobrandoles un rake sin que el dinero desaparezca rapidamente hacia gente que no va a utilizar sus juegos estúpidos de casino.
Probablemente por eso casinos que se dedican a otros ámbitos aparte del poker están tomando medidas que una sala exclusiva de poker como Pokerstars no tomaría. Aparte de que Pokerstars ha demostrado a lo largo del tiempo ser una empresa muy bien gestionada y con buena atención al cliente.
No pierdo el tiempo opinando sobre estas prácticas porque entre otras cosas no va cambiar nada..
LosttotheriveEl principal negocio de estos casinos no es el poker. Me comentan que aproximadamente el 25% de los ingresos de esos casinos vienen del poker. ¿Y qué quiero decir con eso?
Que el dinero que los reg ganadores quitan a los jugadores recreacionales puede ser dinero que esos jugadores antes perdían en ese casino en juegos de azar. Dinero que iba directamente a las arcas de esos casinos y los cuales tienen ahora que conformarse con un minusculo % en forma de rake.
Por eso supongo que están adoptando medidas que en general parecen absurdas pero que para ellos tiene mucho sentido. Tiene mucho sentido que puedan ellos solos "bumhuntear" al jugador recreacional con sus juegos de casino y dejar que ellos se jueguen entre ellos cobrandoles un rake sin que el dinero desaparezca rapidamente hacia gente que no va a utilizar sus juegos estúpidos de casino.
Tiene mucho sentido lo que comentas. 😒
17 años 3 meses
11.858
15 años 3 meses
700
Un apunte de algo que me ha hecho darme cuenta por donde van los tiros de las acciones de partypoker (más bien de BWIN) u 888.
Hablando hoy con varios regs, uno de ellos me comentó la siguiente ídea que comparto:
El principal negocio de estos casinos no es el poker. Me comentan que aproximadamente el 25% de los ingresos de esos casinos vienen del poker. ¿Y qué quiero decir con eso?
Que el dinero que los reg ganadores quitan a los jugadores recreacionales puede ser dinero que esos jugadores antes perdían en ese casino en juegos de azar. Dinero que iba directamente a las arcas de esos casinos y los cuales tienen ahora que conformarse con un minusculo % en forma de rake.
Por eso supongo que están adoptando medidas que en general parecen absurdas pero que para ellos tiene mucho sentido. Tiene mucho sentido que puedan ellos solos "bumhuntear" al jugador recreacional con sus juegos de casino y dejar que ellos se jueguen entre ellos cobrandoles un rake sin que el dinero desaparezca rapidamente hacia gente que no va a utilizar sus juegos estúpidos de casino.
Probablemente por eso casinos que se dedican a otros ámbitos aparte del poker están tomando medidas que una sala exclusiva de poker como Pokerstars no tomaría. Aparte de que Pokerstars ha demostrado a lo largo del tiempo ser una empresa muy bien gestionada y con buena atención al cliente.
No pierdo el tiempo opinando sobre estas prácticas porque entre otras cosas no va cambiar nada..
14 años 4 meses
1.495
LosttotheriveEl principal negocio de estos casinos no es el poker. Me comentan que aproximadamente el 25% de los ingresos de esos casinos vienen del poker. ¿Y qué quiero decir con eso?
Que el dinero que los reg ganadores quitan a los jugadores recreacionales puede ser dinero que esos jugadores antes perdían en ese casino en juegos de azar. Dinero que iba directamente a las arcas de esos casinos y los cuales tienen ahora que conformarse con un minusculo % en forma de rake.
Por eso supongo que están adoptando medidas que en general parecen absurdas pero que para ellos tiene mucho sentido. Tiene mucho sentido que puedan ellos solos "bumhuntear" al jugador recreacional con sus juegos de casino y dejar que ellos se jueguen entre ellos cobrandoles un rake sin que el dinero desaparezca rapidamente hacia gente que no va a utilizar sus juegos estúpidos de casino.
Tiene mucho sentido lo que comentas. 😒
Rocks_strat
Creo que se están centrando excesivamente en informar sobre temas relacionados con torneos.es (no digo que dejen de hacerlo) pero muchas veces veo resumenes en los que me parece una perdida de tiempo tremenda poner X resultados de menganito (que nisiquiera es forero) ha ganado 54.48euros en X torneo, de cash directamente no se habla y en cierto modo se ignoran sus movimientos salvo en highstakes, os puedo ASEGURAR que cash.es en Stars es lo más orgásmico que vais a encontrar para los articulos de salseo que buscais proporcionar (entiéndase salseo por buscar que los lea y se interesen el máximo número de personas posible) Muchas de las personas que han participado en esta conversación y muchos otros que no están habrían dado para articulos geniales, personalmente si leo un articulo de resultados me molaría 5 veces más que fuese relacionado con gente que conozco que con un fulano que ni sabe que es poker-red y se la suda saberlo tal y como decía relfon.
Tampoco tiene sentido hacer seguimiento de n2 ni de nl25 porque no hay casi nadie que sea profesional ahí, pero en nl200+ hay mucho más de lo que hablar que en torneos.es, que personalmente me parece el tema más decepcionante posible del que hablar.
Entiendo que educa tenía como a 50 personas en plantilla, minimo 25 programadores + otras areas, quizás no sería descabellado para poker red tener a una persona haciendo informes de resultados en cash al igual que probablemente se esfuerzan por conseguir resultados de highstakes de los megapros famosos.
Hacer seguimientos en cash es mil veces más complicado que hacerlo en torneos por razones obvias, y hay otra parte que no nombras y que también es importante, a la mayoría de gente no le gusta que sus resultados sean públicos. Aunque haya gente que ponga en su FB la gráfica del mes, la mayor parte de profesionales de cash no van a ir publicando que han ganado un mes 15k, 20k o Xk. A mí particularmente me molestaría encontrarme un día al abrir PR mis resultados del mes, y como yo la mayoría de pros que conozco, además volviendo a lo del principio, los resultados de cash son muy poco plausibles, ergo todas esas ideas no me parecen reales.
16 años 8 meses
1.048
Que rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
YULOQue rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
Eso no es verdad.Cuando un fish se queda sit out son 4 regs los que tambien se quedan sit out.
Diferente es cuando el fish se va de la mesa,que ahi si que la mesa se desmonta un % altisimo de las veces.
Que rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
16 años 8 meses
1.048
YULOQue rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
Eso no es verdad.Cuando un fish se queda sit out son 4 regs los que tambien se quedan sit out.
Diferente es cuando el fish se va de la mesa,que ahi si que la mesa se desmonta un % altisimo de las veces.
opmuEso no es verdad.Cuando un fish se queda sit out son 4 regs los que tambien se quedan sit out.
Diferente es cuando el fish se va de la mesa,que ahi si que la mesa se desmonta un % altisimo de las veces.
Y que parte de lo que he dicho yo no es verdad? Porque donde yo juego cuando el fish se queda sittout toda la mesa se pone sittout excepto un reg
12 años 1 mes
66
Que rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
16 años 8 meses
1.048
YULOQue rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
Eso no es verdad.Cuando un fish se queda sit out son 4 regs los que tambien se quedan sit out.
Diferente es cuando el fish se va de la mesa,que ahi si que la mesa se desmonta un % altisimo de las veces.
opmuEso no es verdad.Cuando un fish se queda sit out son 4 regs los que tambien se quedan sit out.
Diferente es cuando el fish se va de la mesa,que ahi si que la mesa se desmonta un % altisimo de las veces.
Y que parte de lo que he dicho yo no es verdad? Porque donde yo juego cuando el fish se queda sittout toda la mesa se pone sittout excepto un reg
YULOY que parte de lo que he dicho yo no es verdad? Porque donde yo juego cuando el fish se queda sittout toda la mesa se pone sittout excepto un reg
Esto es cierto y es algo que me cabrea bastante aunque aún no he dado parte al soporte creo que empezaré a hacerlo porque desde mi punto de vista carece de lógica.
Yo soy de los que espera hasta que el fish se marcha para desmontar la mesa, pero mientras el jugador recreacional está sentado jamás me he puesto sit out y es algo que deberíamos evitar y mas en las .es donde nuestra liquidez es mas limitada y, por lo tanto, "mimar" al fish tiene que ser nuestra principal preocupación.
No tengo problema en revelar mi identidad en las .es y quien juega en mis mesas sabe que lo que digo es cierto. El único caso en el que me pongo sit out con el fish aún sentado en la mesa es para darme un descanso en TODAS las mesas, quien lo haga concientemente y, reitero, lo hacen muchos regs, está cometiendo un error gravísimo que afecta enormemente al término que está tan de moda ahora llamado ecosistema.
16 años 4 meses
856
13 años 1 mes
1.108
Yo creo que lo que es perjudicial para el sistema no es el NL cash sino que es la gestión de banca inexistente de los fishes. Si un fish juega el SM el Warm UP y el SuperTuesday durará mucho menos en la sala que si juega NL50.
Quizá una medida a implementar sea no poder jugar un nivel en el que no tengas x cajas, aunque en realidad la idea no me gusta.
TomatilloOvYo creo que lo que es perjudicial para el sistema no es el NL cash sino que es la gestión de banca inexistente de los fishes. Si un fish juega el SM el Warm UP y el SuperTuesday durará mucho menos en la sala que si juega NL50.
Quizá una medida a implementar sea no poder jugar un nivel en el que no tengas x cajas, aunque en realidad la idea no me gusta.
Si, pero es que la gestión de banca no es intuitiva para un fish
La gestion de banca en torneos es "el torneo me cuesta 10€" en el cash la ciega es de 0.5-1
Con los torneos sabe exactamente lo que se gasta, en el cash no tiene ni pajolera no sabe que sus 50 70 o X€ están en peligro en cada mano
En ambos casos siempre va a llevar una gestión malisima de su bank, y todo su dinero va a ser inyectado al sistema pero es más facil que se autocontrole por decirlo de alguna manera cuando sabe el montante fijo que le cuesta jugar cosa que en cash nunca lo va a saber.
16 años 8 meses
1.048
Que rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
16 años 8 meses
1.048
YULOQue rápido se corre la voz joder, el ejército no tarda en contraatacar.
Vuelvo a repetir que en las .es lo hacen el 95% de regs, y, como comprenderás, no voy a quedarme jugando hu con el único reg que no se sittoutea.
Eso no es verdad.Cuando un fish se queda sit out son 4 regs los que tambien se quedan sit out.
Diferente es cuando el fish se va de la mesa,que ahi si que la mesa se desmonta un % altisimo de las veces.
opmuEso no es verdad.Cuando un fish se queda sit out son 4 regs los que tambien se quedan sit out.
Diferente es cuando el fish se va de la mesa,que ahi si que la mesa se desmonta un % altisimo de las veces.
Y que parte de lo que he dicho yo no es verdad? Porque donde yo juego cuando el fish se queda sittout toda la mesa se pone sittout excepto un reg
YULOY que parte de lo que he dicho yo no es verdad? Porque donde yo juego cuando el fish se queda sittout toda la mesa se pone sittout excepto un reg
Joer pensaba que se habia entendido.4 regs en total.No 4 regs por mesa.
13 años 4 meses
136
Tras leer por encima el hilo creo que hay varias cosas que son ciertas indudablemente nos guste o no:
1) Las escuelas y coachings son malas para el sistema
2) El cash NL es malo para el sistema
Aún así no es viable ni conveniente para la mayoría de nosotros eliminar ninguna de las 2 cosas ahora mismo.
¿Qué se puede hacer para mejorar el sistema?
Creo que los tiros van por otro lado. La inmensa mayoría de jugadores recreacionales que conozco no les preocupa en absoluto ninguno de los puntos que se han tocado en el hilo ... ni el marketing ni las escuelas ni el cash .... su obsesión es que pokerstars esté TRUCADO o que haya gente que se dice las cartas por skype o que existan superusuarios que vean sus cartas. De hecho muchos de ellos han dejado de jugar por estos temores.
Por tanto yo creo que los esfuerzos deben ir en la dirección de convencer (mediante las campañas publicitarias oportunas) a todos los jugadores recreacionales de que el juego NO está trucado y que se puede denunciar y detectar facilmente a los jugadores que hagan trampas y que no existe ningún superusuario.
13 años 4 meses
136
El hecho de quedarse sitout cuando el jugador recreacional está sitout le induce a pensar que los otros jugadores están compinchados y están haciendole trampas por lo que deberíamos evitar hacerlo a toda costa.
12 años
88
13 años 4 meses
136
Tras leer por encima el hilo creo que hay varias cosas que son ciertas indudablemente nos guste o no:
1) Las escuelas y coachings son malas para el sistema
2) El cash NL es malo para el sistema
Aún así no es viable ni conveniente para la mayoría de nosotros eliminar ninguna de las 2 cosas ahora mismo.
¿Qué se puede hacer para mejorar el sistema?
Creo que los tiros van por otro lado. La inmensa mayoría de jugadores recreacionales que conozco no les preocupa en absoluto ninguno de los puntos que se han tocado en el hilo ... ni el marketing ni las escuelas ni el cash .... su obsesión es que pokerstars esté TRUCADO o que haya gente que se dice las cartas por skype o que existan superusuarios que vean sus cartas. De hecho muchos de ellos han dejado de jugar por estos temores.
Por tanto yo creo que los esfuerzos deben ir en la dirección de convencer (mediante las campañas publicitarias oportunas) a todos los jugadores recreacionales de que el juego NO está trucado y que se puede denunciar y detectar facilmente a los jugadores que hagan trampas y que no existe ningún superusuario.
marcosuiz
Creo que los tiros van por otro lado. La inmensa mayoría de jugadores recreacionales que conozco no les preocupa en absoluto ninguno de los puntos que se han tocado en el hilo ... ni el marketing ni las escuelas ni el cash .... su obsesión es que pokerstars esté TRUCADO o que haya gente que se dice las cartas por skype o que existan superusuarios que vean sus cartas. De hecho muchos de ellos han dejado de jugar por estos temores.
Por tanto yo creo que los esfuerzos deben ir en la dirección de convencer (mediante las campañas publicitarias oportunas) a todos los jugadores recreacionales de que el juego NO está trucado y que se puede denunciar y detectar facilmente a los jugadores que hagan trampas y que no existe ningún superusuario.
+1. La DGOJ está en ello. A ver qué se sacan de la manga
16 años 5 meses
3.673
"Puedes esquilar una oveja muchas veces, pero despellejarla solo una" Amarillo Slim.
14 años 4 meses
55
El bumhunting es algo sobre lo que llevo bastante tiempo reflexionando. Creo que es una práctica que debo reducir. Está interesante el tema.
19 años 3 meses
66
19 años 3 meses
930
Bedo, te respondo porque te tengo aprecio.
¿Qué tiene que ver la calidad de los contenidos de EducaPoker con lo que se está hablando en el hilo? ¿Cómo mucho, no sería un argumento contra el argumento de que las escuelas son malas para el ecosistema? Lo de que EducaPoker es una escuela que fomenta el Bumhunthing es otro sintentido. Nuestro trabajo es formar jugadores, y te guste o no, la selección de mesa es algo de lo que hay que hablar porque hoy por hoy está permitido. Yo estoy ansioso por que las salas pongan remedio a esto, del mismo modo que lo estoy porque solucionen otros problemas en esta línea. De hecho, cómo ya escribí, pienso que el NL cash entero es un cáncer incrustado en el Poker Online.
Y mi imagen personal (bueno, tu percepción de la misma), ¿qué tiene que ver con todo esto?
En serio, eres lo bastante inteligente para pararte a pensar en tu post y en por qué estás haciendo todo esto. Mi impresión es que tu objetivo, consciente o no, es desprestigiar a EducaPoker a toda costa.
Siento si el comentario por twitter te molesto, me pareció una charla informal y que a la pregunta de Jairo (cuál crees que es el único tipo de jugador imprescindible para el ecosistema entre ganador, breakeven y depositante neto) la respuesta no sea obvia me pareció gracioso. Mis disculpas.
12 años 11 meses
105
Sir_Donal
De hecho, cómo ya escribí, pienso que el NL cash entero es un cáncer incrustado en el Poker Online.
No no no no no ..
Lo mismo que antes he dicho que me parecía bien tu primer post en este hilo, ahora te digo que la mayor parte de todo lo que dices en los siguientes, no me parece bien..
Y tu ahora vendrás y me dirás que todo el rato estas diciendo lo mismo pero con diferentes palabras., y que todo es coherente. Pues será que si, pero la manera en que lo haces o lo explicas no me parece la mas correcta y, a mi al menos, y como ya daba a entender antes, me cambia totalmente la perspectiva y no para de infundirme dudas. Porque da la impresión de que eres como una partícula cuántica que estas en dos estados simultáneos.. ;P
Lo que si tengo claro es que aquí todo el mundo barre para casa.. ( Lo cual es normal )
Pero creo que deberías entender o valorar que el interés que tendrán personalmente los grinders de cash, es que un % de la pasta que rakean para las salas y para empresas que pueden tener un poder mediático en el mundo del poker, sea utilizado para potenciar el cash y atraer a nuevos jugadores a esta modalidad (Cosa que no se hace ). Ya que es en la modalidad que rakean y generan, ademas de sus beneficios propios, ese beneficio extra para que un % se destine a tal finalidad. No les sirve de nada que se destine íntegramente todas las campañas a potenciar otras modalidades como MTT's, etc.. Y mucho menos a desprestigiar el cash. ( Y menos aún impedirles el tener acceso a esos nuevos usuarios por parte de las salas..)
El trozo que has escrito y he resaltado es especialmente incendiario. Si realmente lo piensas y te lo crees, creo que seria mas inteligente que te lo hubieses guardado en su día solo para ti. Estos son los tipo de mensajes públicos desmotivadores y destructivos a los que hacia referencia en mis anteriores post en este hilo.
Aunque entiendo los motivos e intereses empresariales que te llevan a hacerlo, por la misma razón pongo en duda que puedan ser los mismos intereses que mueven los regs ganadores de cash, como habías comentado antes.
Decir en una frase que si quieres ser un ganador constante jugando a poker tu mejor opción es el cash online y a la siguiente decir que el que el cash online es el cancer del poker.. No me parece una buena idea. Por muy validas y ciertas que puedan ser las dos afirmaciones no creo que puedas o debas posicionarte a favor de ambas públicamente y mucho menos al mismo tiempo. Porque "metafóricamente" al mismo tiempo que estas animando a alguien a que monte o continué con su negocio, le estas quitando "clientes".
Si a ti no te gusta la idea de que el poker online muera en unos años, pk tienes tus intereses o motivos personales, tendrás que entender o aceptar que a muchas otras personas personalmente no les importara si el poker online muere en unos años sino que ahora mismo pueda ser lo máximo de rentable posible y comentarios o enfoques mediáticos como ese apuntan a otra dirección. Muchas de esas personas probablemente sean clientes de empresas a las que estas vinculado. Y a mi me parece que si hay un conflicto de intereses y grande y por lo tanto, se debería tener mucho más tacto y prudencia en todo lo que se dice y hace.
Las salas, medios y escuelas tratan de salvar su ecosistema para que durante el tiempo que puedan, puedan seguir explotándolo al máximo. Los regulares de cash, me imagino yo, que también quieren que su ecosistema personal se alarge y explote lo máximo posible.
13 años 9 meses
252
zayoo
Decir en una frase que si quieres ser un ganador constante jugando a poker tu mejor opción es el cash online y a la siguiente decir que el que el cash online es el cancer del poker.. No me parece una buena idea. Por muy validas y ciertas que puedan ser las dos afirmaciones no creo que puedas o debas posicionarte a favor de ambas públicamente y mucho menos al mismo tiempo. Porque "metafóricamente" al mismo tiempo que estas animando a alguien a que monte o continué con su negocio, le estas quitando "clientes".
Hola zayook, no veo la incongruencia francamente:
- Si eres una persona humana y quieres ganar dinero con el poker el nl cash es cojonudo, ya que si consigues ser ganador en niveles medios y altos vas a ganar mucho.
- Si eres el sector del poker on-line el NL Cash es un cáncer. Esto se debe a que si entendemos que el dinero que depositan los recreacionales son los que inician la rueda, el NL cash no les va a resultar divertido en su gran mayoría porque el ratio de inversión(depósito)/retorno(tiempo de diversión) es muy bajo. Esto provoca que una gran mayoría no vuelvan o lo hagan muy poco. Vienen, prueban, no se divierten, pierden su dinero y se van.
En Limit, sits y sobretodo en MTTs ese mismo ratio es mucho mejor, por lo que a la larga son modalidades de poker más sostenibles.
Un jugador debe jugar NL cash si quiere rentabilizar al máximo su tiempo, cas todos los que estamos por aquí somos jugadores de NL Cash, pero eso no tiene nada que ver con lo que implica esa modalidad en el sector.
Un saludo.
piokar
- Si eres el sector del poker on-line el NL Cash es un cáncer. Esto se debe a que si entendemos que el dinero que depositan los recreacionales son los que inician la rueda, el NL cash no les va a resultar divertido en su gran mayoría porque el ratio de inversión(depósito)/retorno(tiempo de diversión) es muy bajo. Esto provoca que una gran mayoría no vuelvan o lo hagan muy poco. Vienen, prueban, no se divierten, pierden su dinero y se van.
En Limit, sits y sobretodo en MTTs ese mismo ratio es mucho mejor, por lo que a la larga son modalidades de poker más sostenibles.
Un jugador debe jugar NL cash si quiere rentabilizar al máximo su tiempo, cas todos los que estamos por aquí somos jugadores de NL Cash, pero eso no tiene nada que ver con lo que implica esa modalidad en el sector.
Igual me equivoco en algún punto de mi razonamiento pero no consigo entender algo que hace tiempo ya le leí a Mestre , aquello que el nlcash es mucho más dañino para el ecosistema que modalidades como los sits o torneos.
En principio estamos de acuerdo en que lo mejor para el ecosistema es que el pez pierda su dinero lentamente. Esto lo podríamos estimar viendo sus -bbs/100. Si los peces pierden a un ritmo menor, la consecuencia directa es que regulares o operadores(los otros protagonistas) ganas menos. Como el operador nunca va a tomar medidas que beneficien al fish a su costa, este dinero sale en su totalidad de los regulares.
Lógicamente, el operador prefiere que el dinero que pierde el fish se quede, cuanto más mejor, en sus arcas en forma de rake. Esto se ha conseguido eficazmente en sit. Los hypers consiguen someter a los jugadores a un rake mayor y convertir a muchos ganadores marginales en breakevens. Pero esto no consigue ni mucho menos que el fish pierda a un ritmo menor, sino que pierde incluso su dinero mas rápido (eso sí, con más varianza).
Por todo esto, me parece que da igual que se trate de mtt, sit o torneos, el fish va a perder las mismas bbs (da igua cash o mtt, son $ al fin y al cabo) con la salvedad que en torneos puede que el fish encuentre un field más blando que por ejemplo en cash y pierda a menos bbs. Pero dejando a un lado esto, un fish debe perder al mismo ritmo en cash que en mtt. Ademas en mtt el operador ingresa menos comisión( el trasvase de dinero entre fish y regular es más directo)y por tanto a priori debería ser más dañina. Otra cosa es que la experiencia de juego del pez sea más satisfactoria en modalidades con mayor varianza pero en cuanto a ratio de inversión (depósito) /retorno (tiempo de diversión) no veo diferencias
El limit es un caso diferente, aquí un regular ganaba a menos bbs/100 que en limit y por ello el pez perdía a menor ritmo.
Por lo tanto, veo diferencias entre limit y no limt, pero nunca entre las diferentes modalidades de no limit (cash, mtt o sits)