Discusion general Twitter-Jugadores ganadores

Pues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

Pues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

pezKa1tPues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

Vamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

Hola. Voy a dar mi punto de vista personal respecto a lo que ha dicho alguno sobre dar los resultados de los nosebleeds y tal. A mi personalmente no me aporta nada la lista de ganadores de cada mes, solo como anécdota me puede llamar la atención que haya gente que en un mes palma un millón o cosas así. Sí que sería más motivador y más realista una lista de ganadores y perdedores en NL100 por ejemplo, tampoco pido NL2. Porque realmente falta mucha información para los que no somos profesionales. Yo no se cuánto gana al mes un grinder medio, ni nada de eso. Son cosas sobre las que nunca se hablan. Solo se habla de los extremos, ke no muestran la realidad.

A mi me da la sensacion que mucha de la gente de la industria del poker se esfuerza por hacernos ver que los regulares damos igual, que no somos importantes porque en el fondo somos una "consecuencia", y se me ocurren dos posibilidades. O bien nos decis que el poker puede seguir existiendo sin nosotros (falso en mi opinion, porque si no somos nosotros seran otros), o que el poker no debe centrarse en los jugadores ganadores porque siemrpe van a estar ahi, y sin embargo si que hay que buscar maneras que saquen menos dinero del ecosistema tan rapido. Si fuera esto segundo me pareceria bien, pero por la forma que dais a vuestros tweets me da la sensacion de una especie de "triunfo" en que no seamos importantes, que vayamos a desaparecer, que no somos tan buenos como nos creiamos. Y esto, yo lo interpreto como algo de envidia. Que por supuesto me vais a decir que no, pero parece que casi os alegrais que la gente que gana miles sentado en el sillon ya no lo pueda hacer(vease camilo, por ejemplo).

Tambien a proposito, y ya en otro tema, Nhelios, no publicasteis mi comentario al articulo que hiciste de "la insoportable levedad del grinder", que criticaba dicho articulo. Ahi parece que tambien te gusta hacer ver que la vida del poker pro no es tan buena generalizando y comparandonos con exponentes del poker en "de gente inadaptada (Yo te podria sacar mucha gente que es normal, que esta muy contenta con sus vidas etc.). Vamos, que me parece que hay algo de fondo por lo cual quieres hacernos ver que los jugadres de poker es una profesion peor, y ese fue el motivo por el cual tu decidiste no escogerla.

Un saludo,

BedEn ecosistemas de suma cero como es el poker, salvo el depositante que es el que empieza la cadena los demas son consecuencias INEVITABLES de un sistema competitivo. Que unos sean mejor que otros. Si no somos nosotros seran otros,

He tomado dos citas de Bedo donde creo que él mismo explica mi acercamiento a este tema. Al menos en lo que a mí se refiere, todo lo demás que expone en los comentarios es un juicio sobre mis intenciones. Un juicio erróneo.

Pues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

pezKa1tPues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

Vamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

zayooVamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

Por esta regla de 3, entonces cuando abres un periódico o ves el telediario, ¿Tambien deberían de poner noticias que te motivaran? La actualidad, sea sobre poker o sobre cualquier cosa, es la que es. Seguro que se podría buscar noticias/artículos que motiven mas a los grinders, pero la motivación es algo que dudo que uno como individuo deba de buscar en una web.

Pero no entiendo, ¿Te motiva saber quien gana/pierda en nl100 de .es?

Pues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

pezKa1tPues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

Vamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

zayooVamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

Por esta regla de 3, entonces cuando abres un periódico o ves el telediario, ¿Tambien deberían de poner noticias que te motivaran? La actualidad, sea sobre poker o sobre cualquier cosa, es la que es. Seguro que se podría buscar noticias/artículos que motiven mas a los grinders, pero la motivación es algo que dudo que uno como individuo deba de buscar en una web.

Pero no entiendo, ¿Te motiva saber quien gana/pierda en nl100 de .es?

Pues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

pezKa1tPues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

Vamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

zayooVamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

Por esta regla de 3, entonces cuando abres un periódico o ves el telediario, ¿Tambien deberían de poner noticias que te motivaran? La actualidad, sea sobre poker o sobre cualquier cosa, es la que es. Seguro que se podría buscar noticias/artículos que motiven mas a los grinders, pero la motivación es algo que dudo que uno como individuo deba de buscar en una web.

Pero no entiendo, ¿Te motiva saber quien gana/pierda en nl100 de .es?

BasstePor esta regla de 3, entonces cuando abres un periódico o ves el telediario, ¿Tambien deberían de poner noticias que te motivaran? La actualidad, sea sobre poker o sobre cualquier cosa, es la que es. Seguro que se podría buscar noticias/artículos que motiven mas a los grinders, pero la motivación es algo que dudo que uno como individuo deba de buscar en una web.?

Personalmente hace años que no leo periódicos ni veo telediarios generalistas... Considere en su día que la información que dan no me era relevante. Queriendo o sin querer la información, creo, que muchas veces tiene la peculiaridad de motivar o desmotivar al lector sobre el tema. A mi personalmente estos medios me solían desmotivar, y por eso deje de consumirlos.

Si puedo escojer, me gusta leer noticias o artículos que además de informarme me motiven, si.

Me parecería cojonudo que los periódicos y telediarios, además de informar de la actualidad relevante, dedicaran de forma constante gran parte de su esfuerzo en dar a conocer noticias e información que sirviese para motivar a la población a mejorar.

Cuando uno lee una noticia de que un jugador a ganado 16.000€ en un torneo, además de informarle, por lo general, se le esta motivando indirectamente, siendo este el objetivo o no, a jugar en este tipo de torneos.

Si uno lee una noticia de que un jugador a ganado 16.000€ jugando durante un mes NL100, ademas de informarle, por lo general, se le esta motivando indirectamente, siendo este el objetivo o no, a jugar en este tipo de mesas.

Si uno lee una noticia de que Isildur a palmado 1.000.000$ en 4 horas jugando NL100k, ademas de quedar informado, por lo general, va a flipar un rato (lo cual no esta mal) pero, tanto si es el objetivo como sino, no se va a poner a jugar NL100k, por mucho que le motive..

Pues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

pezKa1tPues yo rompo una lanza a favor de Poker-Red, me gusta su editorial y su página de noticias.

Si se habla de Ivey, Isildur & Co es porque son conocidos por la mayoría de la comunidad y a muchos nos gusta saber como les va. Que se hagan eco de los sucesos que atañen a las salas y de Eurovegas me parece super STD. Me gusta que anuncien los pinchazos de los jugadores españoles, ya que muchos de ellos son conocidos en el foro.

Que fulanito o menganito ganen a x bb/100 o que jueguen x cantidad de manos, no es noticia.

Además, tienes que tener en cuenta que para dar una noticia hace falta una fuente y en este caso es muy difícil encontrarla. Si quieres más información sobre las andazas de x player puedes consultar su blog, si es que tiene.

Parece que ha creado mucha polémica el artículo de la "dura vida del grinder".

A mi me ha gustado bastante, sin estar de acuerdo en todas las cosas que dice.

Me parece bien que los redactores se molesten en crear artículos de opinión, la cual gustará más o menos a los lectores, pero no se puede negar el pedazo de curro que se pegó el autor.

Vamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

A mi me da la sensacion que mucha de la gente de la industria del poker se esfuerza por hacernos ver que los regulares damos igual, que no somos importantes porque en el fondo somos una "consecuencia", y se me ocurren dos posibilidades. O bien nos decis que el poker puede seguir existiendo sin nosotros (falso en mi opinion, porque si no somos nosotros seran otros), o que el poker no debe centrarse en los jugadores ganadores porque siemrpe van a estar ahi, y sin embargo si que hay que buscar maneras que saquen menos dinero del ecosistema tan rapido. Si fuera esto segundo me pareceria bien, pero por la forma que dais a vuestros tweets me da la sensacion de una especie de "triunfo" en que no seamos importantes, que vayamos a desaparecer, que no somos tan buenos como nos creiamos. Y esto, yo lo interpreto como algo de envidia. Que por supuesto me vais a decir que no, pero parece que casi os alegrais que la gente que gana miles sentado en el sillon ya no lo pueda hacer(vease camilo, por ejemplo).

Tambien a proposito, y ya en otro tema, Nhelios, no publicasteis mi comentario al articulo que hiciste de "la insoportable levedad del grinder", que criticaba dicho articulo. Ahi parece que tambien te gusta hacer ver que la vida del poker pro no es tan buena generalizando y comparandonos con exponentes del poker en "de gente inadaptada (Yo te podria sacar mucha gente que es normal, que esta muy contenta con sus vidas etc.). Vamos, que me parece que hay algo de fondo por lo cual quieres hacernos ver que los jugadres de poker es una profesion peor, y ese fue el motivo por el cual tu decidiste no escogerla.

Un saludo,

BedEn ecosistemas de suma cero como es el poker, salvo el depositante que es el que empieza la cadena los demas son consecuencias INEVITABLES de un sistema competitivo. Que unos sean mejor que otros. Si no somos nosotros seran otros,

He tomado dos citas de Bedo donde creo que él mismo explica mi acercamiento a este tema. Al menos en lo que a mí se refiere, todo lo demás que expone en los comentarios es un juicio sobre mis intenciones. Un juicio erróneo.

Jairo MorenHe tomado dos citas de Bedo donde creo que él mismo explica mi acercamiento a este tema. Al menos en lo que a mí se refiere, todo lo demás que expone en los comentarios es un juicio sobre mis intenciones. Un juicio erróneo.

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker

[/B]Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.

[/B]Para el que lee estos tweets tuyos, que opinion crees que ofreces?, A mi me da la impresion que opinas, que el jugador regular es un estorbo, al que hay que poco menos que castigar por ganar y premiar al que se acerca por primera vez al poker y lo hace de forma recreacional.😄

Creo que opinas que el recreacional, es el caballo blanco que va a salvar un modelo de negocio roto y en vias de extincion como son las escuelas de poker porque primero la regulacion,y luego las dos empresas dominantes de .es(888 y Stars), estan haciendo lo posible con sus politicas para quitarse de encima lo que consideran un parasito, primero creando sus propias escuelas, y despues limitando las afiliaciones( a mi me resulto imposible, y a muchos que conozco tambien y sin razones por parte de la sala, simplemente no te afilian y punto.) Y cambiando unilateralmente los contratos que tenian con vosotros hasta que os aparten del mercado del poker.

Hombre creo que bedo no anda muy equivocado acerca de sus apreciaciones, no veo yo juicio erroneo, 😄, es lo que se ve desde fuera, lo mismo que el cambio que ha sufrido poker-red y eduka, estas dos paginas se centraban en el cash, y se fomentaba la idea de que el jugador de donkas era poco menos que un fish con suerte, al que se le aconsejaba sacar el pinchazo y ponerse a jugar cash,la seccion de sits y mtt, estaba muerta,porque? porque el jugador de mtt, no rakea lo mismo que uno de cash, ni de lejos.

Y ahora?, se le ha dado la vuelta, el cash ha desaparecido casi totalmente del foro, todas las promociones se destinan a los jugadores de donkas, y la editorial se centra en eso en promover los torneos live, y los torneos online, si hace dos o tres años, a cualquier regular del foro, le dijeran que los pinchazos de los donkas y la promocion de los recreacionales dejando de lado a cualquier tipo de regular del poker,iban a ser la editorial de esta casa, te llamaria embustero, y mira 😄 donde estamos 😄

Se veia venir este cambio de estilo hace años e incluso lo comente en privado, que no digo que me parezca mal, cada uno hace lo que considera para su beneficio, y cuando vi los articulos de mestre abogando por los torneos, me dije, ya ha empezado, y llego el parque, algo prohibido totalmente, pero necesario si quieres fomentar el interes por los mtt(cosa que antes no interesaba con la politica pro cash, y sin embargo en 2+2 triunfaba), y llego la regulacion, y con ellas las hordas de newbies y recreacionales que pasaban por el foro con el Ola K ase, y arrasando con estupideces y llenando el foro con las mismas preguntas y faltas de educacion hacia todo el mundo, y en lugar de moderar como se ha hecho siempre se opto por defender el field de novatos, pasar de ellos o incluso castigar a los que intentaban defenderse de ellos, algo normal en cualquier foro, etc...

A mi me da igual,😄 no me entendais mal, yo era jugador de mtt y desde la regulacion es imposible, simplemente por la poca liquidez, cada vez entro menos al foro,porque igual que la mayoria de los que conocia en el foro lo han ido dejando de lado,yo porque no estan ellos y ellos por muchas razones, aparte de las obvias, pero aun asi sigo recomendandolo por la cantidad de informacion , que esta perdida entre sus posts, y lo recomiendo a quien me pregunta pero ahora viene lo mas divertido 😄

Sabeis la opinion que el recrecional, si el target que os interesa y sobre el que pensais que recae salvar el "POKER", entre comillas 😉, tiene de Poker Red, y Eduka y en general sobre cualquier escuela de poker?:



-pues que todo es una mierda, si asi de claro,una MIERDA con todas las letras, no os ofendais, no es mi intencion,ni lo que yo opino, es lo que me transmiten cuando hablan conmigo, o los lees en las redes sociales, o te los encuentras en los torneos live u online, las escuelas de poker son una puta mierda, los foros de poker son una puta mierda, una panda de creidos que se piensan que estudiando se puede ganar al poker, cuando para ellos todo eso sobra, porque no solo no consideran entrar en ellas, sino que incluso os ven como una amenaza, sois esos "listos" que se piensan que esto es cuestion de numeros, y os desprecian 😄, y esa imagen la tienen grabada a fuego, os pongo un ejemplo este mismo torneo de Poker red del cirsa valencia, el del bounty.



Un recreacional nada mas sentarme en la mesa:

-Oye tu eres de esos que leen libros y foros para jugar al poker?

-Yooooo?, no que va 😄

-Ah, porque todo eso me parece una puta mierda,si es asi te pago...

-Paga, paga 😄

-Tu te crees todos esta panda de listos que vienen aqui a nuestro casino, y se piensan que van a ganar por haber leido jajajajajaj, ups ya no te pago que me la quieres liar.jajajajaja

-LOL

Se da el primer bounty chorrada y otro recreacional dice:

-Pero esto no era un torneo con bounty que puta mierda es esto de las gilipolleces que estan dando, yo he pagado 35€ de bounty y si gano uno quiero el dinero.

-Es una forma de promocionar poker red, y se llama random bounty porque cada uno es diferente, y....

-Poker Red???? eso es los foros, donde se piensan que saben jugar a poker? hijos de puta yo quiero mi dinero.

-LOL

Me cambian de mesa, y otro recreacional dice en voz alta despues de eliminar a un edukito y que este se marche.

-Toma gilipollas ahora te vas y lo pones en tu escuela,jajajajaja se pensaran que saben jugar al poker, al poker se aprende jugando, escuelas ni mierdas.

-Ah que son de una escuela de poker, por eso van de azul?

-Si, jajajajaja que se jodan, a esos me los como yo aqui, en el orlain y donde sea, jajajajaj.

-LOL

Otro recreacional:

-Ese del microfono quien es?

-Es de poker red, la pagina de poker y ...

-No me digas mas lo de la mierda los foros y las escuelas..

-Bueno, mas o menos.

-Quieres que te diga yo por donde me paso....

-LOL

Creo que mas que apoyar al recreacional per se, deberiais centraros en quitaros esa imagen que de vosotros,nosotros 😄, tienen los propios recreacionales, porque si os limitais a dejar de lado al regular, y defender, y centraros en el ocasional cuando este pasa de vosotros, os vais a pique IMO, porque los regulares acabaran o dejando de lado el foro o cambiandolo por las redes sociales como esta pasando 😄

A mi me da la sensacion que mucha de la gente de la industria del poker se esfuerza por hacernos ver que los regulares damos igual, que no somos importantes porque en el fondo somos una "consecuencia", y se me ocurren dos posibilidades. O bien nos decis que el poker puede seguir existiendo sin nosotros (falso en mi opinion, porque si no somos nosotros seran otros), o que el poker no debe centrarse en los jugadores ganadores porque siemrpe van a estar ahi, y sin embargo si que hay que buscar maneras que saquen menos dinero del ecosistema tan rapido. Si fuera esto segundo me pareceria bien, pero por la forma que dais a vuestros tweets me da la sensacion de una especie de "triunfo" en que no seamos importantes, que vayamos a desaparecer, que no somos tan buenos como nos creiamos. Y esto, yo lo interpreto como algo de envidia. Que por supuesto me vais a decir que no, pero parece que casi os alegrais que la gente que gana miles sentado en el sillon ya no lo pueda hacer(vease camilo, por ejemplo).

Tambien a proposito, y ya en otro tema, Nhelios, no publicasteis mi comentario al articulo que hiciste de "la insoportable levedad del grinder", que criticaba dicho articulo. Ahi parece que tambien te gusta hacer ver que la vida del poker pro no es tan buena generalizando y comparandonos con exponentes del poker en "de gente inadaptada (Yo te podria sacar mucha gente que es normal, que esta muy contenta con sus vidas etc.). Vamos, que me parece que hay algo de fondo por lo cual quieres hacernos ver que los jugadres de poker es una profesion peor, y ese fue el motivo por el cual tu decidiste no escogerla.

Un saludo,

BedEn ecosistemas de suma cero como es el poker, salvo el depositante que es el que empieza la cadena los demas son consecuencias INEVITABLES de un sistema competitivo. Que unos sean mejor que otros. Si no somos nosotros seran otros,

He tomado dos citas de Bedo donde creo que él mismo explica mi acercamiento a este tema. Al menos en lo que a mí se refiere, todo lo demás que expone en los comentarios es un juicio sobre mis intenciones. Un juicio erróneo.

Jairo MorenHe tomado dos citas de Bedo donde creo que él mismo explica mi acercamiento a este tema. Al menos en lo que a mí se refiere, todo lo demás que expone en los comentarios es un juicio sobre mis intenciones. Un juicio erróneo.

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker

[/B]Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.

[/B]Para el que lee estos tweets tuyos, que opinion crees que ofreces?, A mi me da la impresion que opinas, que el jugador regular es un estorbo, al que hay que poco menos que castigar por ganar y premiar al que se acerca por primera vez al poker y lo hace de forma recreacional.😄

Creo que opinas que el recreacional, es el caballo blanco que va a salvar un modelo de negocio roto y en vias de extincion como son las escuelas de poker porque primero la regulacion,y luego las dos empresas dominantes de .es(888 y Stars), estan haciendo lo posible con sus politicas para quitarse de encima lo que consideran un parasito, primero creando sus propias escuelas, y despues limitando las afiliaciones( a mi me resulto imposible, y a muchos que conozco tambien y sin razones por parte de la sala, simplemente no te afilian y punto.) Y cambiando unilateralmente los contratos que tenian con vosotros hasta que os aparten del mercado del poker.

Hombre creo que bedo no anda muy equivocado acerca de sus apreciaciones, no veo yo juicio erroneo, 😄, es lo que se ve desde fuera, lo mismo que el cambio que ha sufrido poker-red y eduka, estas dos paginas se centraban en el cash, y se fomentaba la idea de que el jugador de donkas era poco menos que un fish con suerte, al que se le aconsejaba sacar el pinchazo y ponerse a jugar cash,la seccion de sits y mtt, estaba muerta,porque? porque el jugador de mtt, no rakea lo mismo que uno de cash, ni de lejos.

Y ahora?, se le ha dado la vuelta, el cash ha desaparecido casi totalmente del foro, todas las promociones se destinan a los jugadores de donkas, y la editorial se centra en eso en promover los torneos live, y los torneos online, si hace dos o tres años, a cualquier regular del foro, le dijeran que los pinchazos de los donkas y la promocion de los recreacionales dejando de lado a cualquier tipo de regular del poker,iban a ser la editorial de esta casa, te llamaria embustero, y mira 😄 donde estamos 😄

Se veia venir este cambio de estilo hace años e incluso lo comente en privado, que no digo que me parezca mal, cada uno hace lo que considera para su beneficio, y cuando vi los articulos de mestre abogando por los torneos, me dije, ya ha empezado, y llego el parque, algo prohibido totalmente, pero necesario si quieres fomentar el interes por los mtt(cosa que antes no interesaba con la politica pro cash, y sin embargo en 2+2 triunfaba), y llego la regulacion, y con ellas las hordas de newbies y recreacionales que pasaban por el foro con el Ola K ase, y arrasando con estupideces y llenando el foro con las mismas preguntas y faltas de educacion hacia todo el mundo, y en lugar de moderar como se ha hecho siempre se opto por defender el field de novatos, pasar de ellos o incluso castigar a los que intentaban defenderse de ellos, algo normal en cualquier foro, etc...

A mi me da igual,😄 no me entendais mal, yo era jugador de mtt y desde la regulacion es imposible, simplemente por la poca liquidez, cada vez entro menos al foro,porque igual que la mayoria de los que conocia en el foro lo han ido dejando de lado,yo porque no estan ellos y ellos por muchas razones, aparte de las obvias, pero aun asi sigo recomendandolo por la cantidad de informacion , que esta perdida entre sus posts, y lo recomiendo a quien me pregunta pero ahora viene lo mas divertido 😄

Sabeis la opinion que el recrecional, si el target que os interesa y sobre el que pensais que recae salvar el "POKER", entre comillas 😉, tiene de Poker Red, y Eduka y en general sobre cualquier escuela de poker?:



-pues que todo es una mierda, si asi de claro,una MIERDA con todas las letras, no os ofendais, no es mi intencion,ni lo que yo opino, es lo que me transmiten cuando hablan conmigo, o los lees en las redes sociales, o te los encuentras en los torneos live u online, las escuelas de poker son una puta mierda, los foros de poker son una puta mierda, una panda de creidos que se piensan que estudiando se puede ganar al poker, cuando para ellos todo eso sobra, porque no solo no consideran entrar en ellas, sino que incluso os ven como una amenaza, sois esos "listos" que se piensan que esto es cuestion de numeros, y os desprecian 😄, y esa imagen la tienen grabada a fuego, os pongo un ejemplo este mismo torneo de Poker red del cirsa valencia, el del bounty.



Un recreacional nada mas sentarme en la mesa:

-Oye tu eres de esos que leen libros y foros para jugar al poker?

-Yooooo?, no que va 😄

-Ah, porque todo eso me parece una puta mierda,si es asi te pago...

-Paga, paga 😄

-Tu te crees todos esta panda de listos que vienen aqui a nuestro casino, y se piensan que van a ganar por haber leido jajajajajaj, ups ya no te pago que me la quieres liar.jajajajaja

-LOL

Se da el primer bounty chorrada y otro recreacional dice:

-Pero esto no era un torneo con bounty que puta mierda es esto de las gilipolleces que estan dando, yo he pagado 35€ de bounty y si gano uno quiero el dinero.

-Es una forma de promocionar poker red, y se llama random bounty porque cada uno es diferente, y....

-Poker Red???? eso es los foros, donde se piensan que saben jugar a poker? hijos de puta yo quiero mi dinero.

-LOL

Me cambian de mesa, y otro recreacional dice en voz alta despues de eliminar a un edukito y que este se marche.

-Toma gilipollas ahora te vas y lo pones en tu escuela,jajajajaja se pensaran que saben jugar al poker, al poker se aprende jugando, escuelas ni mierdas.

-Ah que son de una escuela de poker, por eso van de azul?

-Si, jajajajaja que se jodan, a esos me los como yo aqui, en el orlain y donde sea, jajajajaj.

-LOL

Otro recreacional:

-Ese del microfono quien es?

-Es de poker red, la pagina de poker y ...

-No me digas mas lo de la mierda los foros y las escuelas..

-Bueno, mas o menos.

-Quieres que te diga yo por donde me paso....

-LOL

Creo que mas que apoyar al recreacional per se, deberiais centraros en quitaros esa imagen que de vosotros,nosotros 😄, tienen los propios recreacionales, porque si os limitais a dejar de lado al regular, y defender, y centraros en el ocasional cuando este pasa de vosotros, os vais a pique IMO, porque los regulares acabaran o dejando de lado el foro o cambiandolo por las redes sociales como esta pasando 😄

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker

[/B]Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.

[/B]Para el que lee estos tweets tuyos, que opinion crees que ofreces?, A mi me da la impresion que opinas, que el jugador regular es un estorbo, al que hay que poco menos que castigar por ganar y premiar al que se acerca por primera vez al poker y lo hace de forma recreacional.😄

Creo que opinas que el recreacional, es el caballo blanco que va a salvar un modelo de negocio roto y en vias de extincion como son las escuelas de poker porque primero la regulacion,y luego las dos empresas dominantes de .es(888 y Stars), estan haciendo lo posible con sus politicas para quitarse de encima lo que consideran un parasito, primero creando sus propias escuelas, y despues limitando las afiliaciones( a mi me resulto imposible, y a muchos que conozco tambien y sin razones por parte de la sala, simplemente no te afilian y punto.) Y cambiando unilateralmente los contratos que tenian con vosotros hasta que os aparten del mercado del poker.

Hombre creo que bedo no anda muy equivocado acerca de sus apreciaciones, no veo yo juicio erroneo, 😄, es lo que se ve desde fuera, lo mismo que el cambio que ha sufrido poker-red y eduka, estas dos paginas se centraban en el cash, y se fomentaba la idea de que el jugador de donkas era poco menos que un fish con suerte, al que se le aconsejaba sacar el pinchazo y ponerse a jugar cash,la seccion de sits y mtt, estaba muerta,porque? porque el jugador de mtt, no rakea lo mismo que uno de cash, ni de lejos.

Y ahora?, se le ha dado la vuelta, el cash ha desaparecido casi totalmente del foro, todas las promociones se destinan a los jugadores de donkas, y la editorial se centra en eso en promover los torneos live, y los torneos online, si hace dos o tres años, a cualquier regular del foro, le dijeran que los pinchazos de los donkas y la promocion de los recreacionales dejando de lado a cualquier tipo de regular del poker,iban a ser la editorial de esta casa, te llamaria embustero, y mira 😄 donde estamos 😄

Se veia venir este cambio de estilo hace años e incluso lo comente en privado, que no digo que me parezca mal, cada uno hace lo que considera para su beneficio, y cuando vi los articulos de mestre abogando por los torneos, me dije, ya ha empezado, y llego el parque, algo prohibido totalmente, pero necesario si quieres fomentar el interes por los mtt(cosa que antes no interesaba con la politica pro cash, y sin embargo en 2+2 triunfaba), y llego la regulacion, y con ellas las hordas de newbies y recreacionales que pasaban por el foro con el Ola K ase, y arrasando con estupideces y llenando el foro con las mismas preguntas y faltas de educacion hacia todo el mundo, y en lugar de moderar como se ha hecho siempre se opto por defender el field de novatos, pasar de ellos o incluso castigar a los que intentaban defenderse de ellos, algo normal en cualquier foro, etc...

A mi me da igual,😄 no me entendais mal, yo era jugador de mtt y desde la regulacion es imposible, simplemente por la poca liquidez, cada vez entro menos al foro,porque igual que la mayoria de los que conocia en el foro lo han ido dejando de lado,yo porque no estan ellos y ellos por muchas razones, aparte de las obvias, pero aun asi sigo recomendandolo por la cantidad de informacion , que esta perdida entre sus posts, y lo recomiendo a quien me pregunta pero ahora viene lo mas divertido 😄

Sabeis la opinion que el recrecional, si el target que os interesa y sobre el que pensais que recae salvar el "POKER", entre comillas 😉, tiene de Poker Red, y Eduka y en general sobre cualquier escuela de poker?:



-pues que todo es una mierda, si asi de claro,una MIERDA con todas las letras, no os ofendais, no es mi intencion,ni lo que yo opino, es lo que me transmiten cuando hablan conmigo, o los lees en las redes sociales, o te los encuentras en los torneos live u online, las escuelas de poker son una puta mierda, los foros de poker son una puta mierda, una panda de creidos que se piensan que estudiando se puede ganar al poker, cuando para ellos todo eso sobra, porque no solo no consideran entrar en ellas, sino que incluso os ven como una amenaza, sois esos "listos" que se piensan que esto es cuestion de numeros, y os desprecian 😄, y esa imagen la tienen grabada a fuego, os pongo un ejemplo este mismo torneo de Poker red del cirsa valencia, el del bounty.



Un recreacional nada mas sentarme en la mesa:

-Oye tu eres de esos que leen libros y foros para jugar al poker?

-Yooooo?, no que va 😄

-Ah, porque todo eso me parece una puta mierda,si es asi te pago...

-Paga, paga 😄

-Tu te crees todos esta panda de listos que vienen aqui a nuestro casino, y se piensan que van a ganar por haber leido jajajajajaj, ups ya no te pago que me la quieres liar.jajajajaja

-LOL

Se da el primer bounty chorrada y otro recreacional dice:

-Pero esto no era un torneo con bounty que puta mierda es esto de las gilipolleces que estan dando, yo he pagado 35€ de bounty y si gano uno quiero el dinero.

-Es una forma de promocionar poker red, y se llama random bounty porque cada uno es diferente, y....

-Poker Red???? eso es los foros, donde se piensan que saben jugar a poker? hijos de puta yo quiero mi dinero.

-LOL

Me cambian de mesa, y otro recreacional dice en voz alta despues de eliminar a un edukito y que este se marche.

-Toma gilipollas ahora te vas y lo pones en tu escuela,jajajajaja se pensaran que saben jugar al poker, al poker se aprende jugando, escuelas ni mierdas.

-Ah que son de una escuela de poker, por eso van de azul?

-Si, jajajajaja que se jodan, a esos me los como yo aqui, en el orlain y donde sea, jajajajaj.

-LOL

Otro recreacional:

-Ese del microfono quien es?

-Es de poker red, la pagina de poker y ...

-No me digas mas lo de la mierda los foros y las escuelas..

-Bueno, mas o menos.

-Quieres que te diga yo por donde me paso....

-LOL

Creo que mas que apoyar al recreacional per se, deberiais centraros en quitaros esa imagen que de vosotros,nosotros 😄, tienen los propios recreacionales, porque si os limitais a dejar de lado al regular, y defender, y centraros en el ocasional cuando este pasa de vosotros, os vais a pique IMO, porque los regulares acabaran o dejando de lado el foro o cambiandolo por las redes sociales como esta pasando 😄

Algunos enfatizan sobre lo malo que es el regular ganador para el ecosistema mientras promocionan escuelas propias para crear regulares ganadores.

Y luego cuando dices que entonces las escuelas son malas para el ecosistema dicen que no que "el fish pierde el dinero más rápido contra otro fish que contra otro regular ..... :dejection:".

En fin a ver sin nos aclaramos, eh.

PD: debes dar algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a Relfon.

el post de relfon merece un pulitzer

aqui el problema no esta en si los regulares joden el poker o no creo que la gente con poder (no politicos) deban dedicarse a decir que los regulares son malos para el ecosistema. Aqui pasan varias cosas, lo primero y principal que estamos en crisis ,hay menos dinero y cada vez abra menos dinero. Y hasta que esto no remonte ya puede el poker ser un juego solo de fishes que no habra trafico ni entre fishes. Aunque mira que cosa el sunday million special atrajo a casi 50k players.

los medios de comunicacion españoles relacionados con el poker lo que tendrian que haber hecho en su dia es dar caña al estado por la regulacion de pacotilla que se ha hecho y dejarse de peloteo al estado. Sigo pensando que esta regulacion debe ser anticonstitucional a nivel europeo y es algo que ya se deberia haber mirado. Deberiais haber hecho estudios para hacerles saber cuando dinero ganarian si se dejase jugar a los españoles vs otros europeos o directamente contra todo el mundo y basar la tributacion en poco irpf. Pero bue, se va a lo facil a criticar siempre al mas debil, lo hacen los politicos y lo hacen los medios de comunicacion, this is spain.

A mi me da la sensacion que mucha de la gente de la industria del poker se esfuerza por hacernos ver que los regulares damos igual, que no somos importantes porque en el fondo somos una "consecuencia", y se me ocurren dos posibilidades. O bien nos decis que el poker puede seguir existiendo sin nosotros (falso en mi opinion, porque si no somos nosotros seran otros), o que el poker no debe centrarse en los jugadores ganadores porque siemrpe van a estar ahi, y sin embargo si que hay que buscar maneras que saquen menos dinero del ecosistema tan rapido. Si fuera esto segundo me pareceria bien, pero por la forma que dais a vuestros tweets me da la sensacion de una especie de "triunfo" en que no seamos importantes, que vayamos a desaparecer, que no somos tan buenos como nos creiamos. Y esto, yo lo interpreto como algo de envidia. Que por supuesto me vais a decir que no, pero parece que casi os alegrais que la gente que gana miles sentado en el sillon ya no lo pueda hacer(vease camilo, por ejemplo).

Tambien a proposito, y ya en otro tema, Nhelios, no publicasteis mi comentario al articulo que hiciste de "la insoportable levedad del grinder", que criticaba dicho articulo. Ahi parece que tambien te gusta hacer ver que la vida del poker pro no es tan buena generalizando y comparandonos con exponentes del poker en "de gente inadaptada (Yo te podria sacar mucha gente que es normal, que esta muy contenta con sus vidas etc.). Vamos, que me parece que hay algo de fondo por lo cual quieres hacernos ver que los jugadres de poker es una profesion peor, y ese fue el motivo por el cual tu decidiste no escogerla.

Un saludo,

BedEn ecosistemas de suma cero como es el poker, salvo el depositante que es el que empieza la cadena los demas son consecuencias INEVITABLES de un sistema competitivo. Que unos sean mejor que otros. Si no somos nosotros seran otros,

He tomado dos citas de Bedo donde creo que él mismo explica mi acercamiento a este tema. Al menos en lo que a mí se refiere, todo lo demás que expone en los comentarios es un juicio sobre mis intenciones. Un juicio erróneo.

Jairo MorenHe tomado dos citas de Bedo donde creo que él mismo explica mi acercamiento a este tema. Al menos en lo que a mí se refiere, todo lo demás que expone en los comentarios es un juicio sobre mis intenciones. Un juicio erróneo.

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker

[/B]Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

Jairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.

[/B]Para el que lee estos tweets tuyos, que opinion crees que ofreces?, A mi me da la impresion que opinas, que el jugador regular es un estorbo, al que hay que poco menos que castigar por ganar y premiar al que se acerca por primera vez al poker y lo hace de forma recreacional.😄

Creo que opinas que el recreacional, es el caballo blanco que va a salvar un modelo de negocio roto y en vias de extincion como son las escuelas de poker porque primero la regulacion,y luego las dos empresas dominantes de .es(888 y Stars), estan haciendo lo posible con sus politicas para quitarse de encima lo que consideran un parasito, primero creando sus propias escuelas, y despues limitando las afiliaciones( a mi me resulto imposible, y a muchos que conozco tambien y sin razones por parte de la sala, simplemente no te afilian y punto.) Y cambiando unilateralmente los contratos que tenian con vosotros hasta que os aparten del mercado del poker.

Hombre creo que bedo no anda muy equivocado acerca de sus apreciaciones, no veo yo juicio erroneo, 😄, es lo que se ve desde fuera, lo mismo que el cambio que ha sufrido poker-red y eduka, estas dos paginas se centraban en el cash, y se fomentaba la idea de que el jugador de donkas era poco menos que un fish con suerte, al que se le aconsejaba sacar el pinchazo y ponerse a jugar cash,la seccion de sits y mtt, estaba muerta,porque? porque el jugador de mtt, no rakea lo mismo que uno de cash, ni de lejos.

Y ahora?, se le ha dado la vuelta, el cash ha desaparecido casi totalmente del foro, todas las promociones se destinan a los jugadores de donkas, y la editorial se centra en eso en promover los torneos live, y los torneos online, si hace dos o tres años, a cualquier regular del foro, le dijeran que los pinchazos de los donkas y la promocion de los recreacionales dejando de lado a cualquier tipo de regular del poker,iban a ser la editorial de esta casa, te llamaria embustero, y mira 😄 donde estamos 😄

Se veia venir este cambio de estilo hace años e incluso lo comente en privado, que no digo que me parezca mal, cada uno hace lo que considera para su beneficio, y cuando vi los articulos de mestre abogando por los torneos, me dije, ya ha empezado, y llego el parque, algo prohibido totalmente, pero necesario si quieres fomentar el interes por los mtt(cosa que antes no interesaba con la politica pro cash, y sin embargo en 2+2 triunfaba), y llego la regulacion, y con ellas las hordas de newbies y recreacionales que pasaban por el foro con el Ola K ase, y arrasando con estupideces y llenando el foro con las mismas preguntas y faltas de educacion hacia todo el mundo, y en lugar de moderar como se ha hecho siempre se opto por defender el field de novatos, pasar de ellos o incluso castigar a los que intentaban defenderse de ellos, algo normal en cualquier foro, etc...

A mi me da igual,😄 no me entendais mal, yo era jugador de mtt y desde la regulacion es imposible, simplemente por la poca liquidez, cada vez entro menos al foro,porque igual que la mayoria de los que conocia en el foro lo han ido dejando de lado,yo porque no estan ellos y ellos por muchas razones, aparte de las obvias, pero aun asi sigo recomendandolo por la cantidad de informacion , que esta perdida entre sus posts, y lo recomiendo a quien me pregunta pero ahora viene lo mas divertido 😄

Sabeis la opinion que el recrecional, si el target que os interesa y sobre el que pensais que recae salvar el "POKER", entre comillas 😉, tiene de Poker Red, y Eduka y en general sobre cualquier escuela de poker?:



-pues que todo es una mierda, si asi de claro,una MIERDA con todas las letras, no os ofendais, no es mi intencion,ni lo que yo opino, es lo que me transmiten cuando hablan conmigo, o los lees en las redes sociales, o te los encuentras en los torneos live u online, las escuelas de poker son una puta mierda, los foros de poker son una puta mierda, una panda de creidos que se piensan que estudiando se puede ganar al poker, cuando para ellos todo eso sobra, porque no solo no consideran entrar en ellas, sino que incluso os ven como una amenaza, sois esos "listos" que se piensan que esto es cuestion de numeros, y os desprecian 😄, y esa imagen la tienen grabada a fuego, os pongo un ejemplo este mismo torneo de Poker red del cirsa valencia, el del bounty.



Un recreacional nada mas sentarme en la mesa:

-Oye tu eres de esos que leen libros y foros para jugar al poker?

-Yooooo?, no que va 😄

-Ah, porque todo eso me parece una puta mierda,si es asi te pago...

-Paga, paga 😄

-Tu te crees todos esta panda de listos que vienen aqui a nuestro casino, y se piensan que van a ganar por haber leido jajajajajaj, ups ya no te pago que me la quieres liar.jajajajaja

-LOL

Se da el primer bounty chorrada y otro recreacional dice:

-Pero esto no era un torneo con bounty que puta mierda es esto de las gilipolleces que estan dando, yo he pagado 35€ de bounty y si gano uno quiero el dinero.

-Es una forma de promocionar poker red, y se llama random bounty porque cada uno es diferente, y....

-Poker Red???? eso es los foros, donde se piensan que saben jugar a poker? hijos de puta yo quiero mi dinero.

-LOL

Me cambian de mesa, y otro recreacional dice en voz alta despues de eliminar a un edukito y que este se marche.

-Toma gilipollas ahora te vas y lo pones en tu escuela,jajajajaja se pensaran que saben jugar al poker, al poker se aprende jugando, escuelas ni mierdas.

-Ah que son de una escuela de poker, por eso van de azul?

-Si, jajajajaja que se jodan, a esos me los como yo aqui, en el orlain y donde sea, jajajajaj.

-LOL

Otro recreacional:

-Ese del microfono quien es?

-Es de poker red, la pagina de poker y ...

-No me digas mas lo de la mierda los foros y las escuelas..

-Bueno, mas o menos.

-Quieres que te diga yo por donde me paso....

-LOL

Creo que mas que apoyar al recreacional per se, deberiais centraros en quitaros esa imagen que de vosotros,nosotros 😄, tienen los propios recreacionales, porque si os limitais a dejar de lado al regular, y defender, y centraros en el ocasional cuando este pasa de vosotros, os vais a pique IMO, porque los regulares acabaran o dejando de lado el foro o cambiandolo por las redes sociales como esta pasando 😄

el post de relfon merece un pulitzer

aqui el problema no esta en si los regulares joden el poker o no creo que la gente con poder (no politicos) deban dedicarse a decir que los regulares son malos para el ecosistema. Aqui pasan varias cosas, lo primero y principal que estamos en crisis ,hay menos dinero y cada vez abra menos dinero. Y hasta que esto no remonte ya puede el poker ser un juego solo de fishes que no habra trafico ni entre fishes. Aunque mira que cosa el sunday million special atrajo a casi 50k players.

los medios de comunicacion españoles relacionados con el poker lo que tendrian que haber hecho en su dia es dar caña al estado por la regulacion de pacotilla que se ha hecho y dejarse de peloteo al estado. Sigo pensando que esta regulacion debe ser anticonstitucional a nivel europeo y es algo que ya se deberia haber mirado. Deberiais haber hecho estudios para hacerles saber cuando dinero ganarian si se dejase jugar a los españoles vs otros europeos o directamente contra todo el mundo y basar la tributacion en poco irpf. Pero bue, se va a lo facil a criticar siempre al mas debil, lo hacen los politicos y lo hacen los medios de comunicacion, this is spain.

zayooVamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

Esas cosas no le interesan a nadie, o a casi nadie, es como si me dices que en los telediarios tenían que salir los resúmenes deportivos de los partidos de Segunda y Tercera, en vez de dedicar casi todo el espacio al Madrid y Barça, que no es justo pues puede, pero es lo que hay.

Me imagino en portada noticias de jugadores de nl2, nl10, nl100 o NLx, aparte de que el contenido sería interminable, no tiene ningún tipo de interés para el 90% de la gente, y no creo que sea difícil darse cuenta de esto. A mí particularmente me daría igual cuánto ganara fulanito en las .es, o que el otro ha jugando 100k manos este mes... no sé, no le veo ni pies ni cabeza a que alguien plantee algo así.

Yo no había visto tuits así porque no uso twitter, pero desde luego que viéndolos ahora, sí que entiendo los posts de Bedo y Moke, a mí particularmente me da igual lo que la gente piense de los regs, pero todos esos tuits sí que denotan un poco de bilis hacia este, con todos los respetos Jairo, aunque tampoco creo que sea tu intención.

Suscribo a Relfon en TODO, tampoco había leído esos tuits.

No me extraña que estemos con esta regulación. Pensabamos que Educa y Pred iban a defender nuestros intereses y mira vos.

A mi Jairo me caía bien, pero visto lo visto, es incluso para pedir su dimisión, imo.

Estoy muy, muy descontento, no lo entiendo.

Suscribo a Relfon en TODO, tampoco había leído esos tuits.

No me extraña que estemos con esta regulación. Pensabamos que Educa y Pred iban a defender nuestros intereses y mira vos.

A mi Jairo me caía bien, pero visto lo visto, es incluso para pedir su dimisión, imo.

Estoy muy, muy descontento, no lo entiendo.

pezKa1tSuscribo a Relfon en TODO, tampoco había leído esos tuits.

No me extraña que estemos con esta regulación. Pensabamos que Educa y Pred iban a defender nuestros intereses y mira vos.

A mi Jairo me caía bien, pero visto lo visto, es incluso para pedir su dimisión, imo.

Estoy muy, muy descontento, no lo entiendo.

¿Dimisión de Jairo? ¿Hemos perdido el juicio o qué?

Esto no es un club de jubilados y ni tú ni el resto somos socios para pedir la dimisión de nadie.

Poker red es una empresa privada que en buena lógica, y dentro de unos parámetros éticos y de normalidad, debe defender exclusivamente sus intereses. Lo contrario es un disparate.

Si no nos gusta la línea editorial, pues con no entrar a la página, sobra.

Un saludo.

Suscribo a Relfon en TODO, tampoco había leído esos tuits.

No me extraña que estemos con esta regulación. Pensabamos que Educa y Pred iban a defender nuestros intereses y mira vos.

A mi Jairo me caía bien, pero visto lo visto, es incluso para pedir su dimisión, imo.

Estoy muy, muy descontento, no lo entiendo.

Suscribo a Relfon en TODO, tampoco había leído esos tuits.

No me extraña que estemos con esta regulación. Pensabamos que Educa y Pred iban a defender nuestros intereses y mira vos.

A mi Jairo me caía bien, pero visto lo visto, es incluso para pedir su dimisión, imo.

Estoy muy, muy descontento, no lo entiendo.

pezKa1tSuscribo a Relfon en TODO, tampoco había leído esos tuits.

No me extraña que estemos con esta regulación. Pensabamos que Educa y Pred iban a defender nuestros intereses y mira vos.

A mi Jairo me caía bien, pero visto lo visto, es incluso para pedir su dimisión, imo.

Estoy muy, muy descontento, no lo entiendo.

¿Dimisión de Jairo? ¿Hemos perdido el juicio o qué?

Esto no es un club de jubilados y ni tú ni el resto somos socios para pedir la dimisión de nadie.

Poker red es una empresa privada que en buena lógica, y dentro de unos parámetros éticos y de normalidad, debe defender exclusivamente sus intereses. Lo contrario es un disparate.

Si no nos gusta la línea editorial, pues con no entrar a la página, sobra.

Un saludo.

lokiaEsto no es un club de jubilados y ni tú ni el resto somos socios para pedir la dimisión de nadie.

Muchos somos clientes, de los que pagamos, ¿qué menos que se defiendan nuestros intereses? Flipo.

A ver, siempre se ha dicho que solo hay un 7-10% de ganadores. Si realmente ese porcentaje genera un gran problema a la empresa.... pues a lo mejor tienen un problema con su estrategia.

Los jugadores recreacionales son tan importantes como los regulares breakeven o perdedores y los ganadores. Como en el mar...tiene que haber sardinas y donde hay sardinas tiene que haber tiburones para controlar la población de sardinas.Un mar donde solo hay sardinas no sobrevive. (no lo cojáis al pie de la letra, es una metáfora)

Putear al reg ganador es lo más FÁCIL porque tiene más adaptabilidad, y que sea lo más fácil no quiere decir que sea lo mejor.

Cada uno juega al poker por sus propios motivos, hay quien jugará solo por diversión, solo por ganar dinero, afán de superación personal, no sé, hay miles de motivos.

Si hay alguien que solo quiere ganar dinero fácl sin pensar mucho, pues hará bumhunting, si hay alguien que quiere aprender pues jugará contra regs, yo que sé.

Atacar al reg ganador que necesita la sala para ganar pasta es lo más fácil, porque se adaptará.

En un mercado donde no hay liquidez y por lo tanto no entran tantas sardinas como en años de vacas gordas, es lógico que se quiera a atraer al jugador recreacional, pero esto pasa igual que con las empresas que se crean perfiles en redes sociales y solo miran la cantidad de followers, ni la calidad ni la interacción con ellos, es un error. El mismo que cometen las telefónicas dando promos para ganar nuevos clientes y al cliente ya habitual lo tratan como una mierda, que pasa? Pues pasa lo que les ha pasado a Movistar y Vodafone...

En fin, todos sabemos como es el ego en el mundo del poker, todos tenemos ese ego. Todos somos importantes, fishes, ganadores, perdedores,escuelas,foros, portales de noticias, todos somos importantes y jugamos nuestro rol.

A partir de aquí, pues hay que cuidar a todas las especies y sin llegar al proteccionismo, que es lo que le están haciendo al fish.

Hay que recordar que a nadie le gusta que le llamen gilipollas, si a mi me sale un mensaje cuando abro PS ("Señor, usted es un poco pardillo, y en vez de jugar en las mesas normales, le hemos abierto.....LAS NUEVAS MESAS DE PARDILLOS!! Donde todos los jugadores son como usted o peor. Felicidades"), no creo que me lo tome para bien....

el post de relfon merece un pulitzer

aqui el problema no esta en si los regulares joden el poker o no creo que la gente con poder (no politicos) deban dedicarse a decir que los regulares son malos para el ecosistema. Aqui pasan varias cosas, lo primero y principal que estamos en crisis ,hay menos dinero y cada vez abra menos dinero. Y hasta que esto no remonte ya puede el poker ser un juego solo de fishes que no habra trafico ni entre fishes. Aunque mira que cosa el sunday million special atrajo a casi 50k players.

los medios de comunicacion españoles relacionados con el poker lo que tendrian que haber hecho en su dia es dar caña al estado por la regulacion de pacotilla que se ha hecho y dejarse de peloteo al estado. Sigo pensando que esta regulacion debe ser anticonstitucional a nivel europeo y es algo que ya se deberia haber mirado. Deberiais haber hecho estudios para hacerles saber cuando dinero ganarian si se dejase jugar a los españoles vs otros europeos o directamente contra todo el mundo y basar la tributacion en poco irpf. Pero bue, se va a lo facil a criticar siempre al mas debil, lo hacen los politicos y lo hacen los medios de comunicacion, this is spain.

zayooVamos a ver...

Si lo estas diciendo en contestación a mi comentario,..

1) En ningún momento hablo de poker-red en concreto, sino de los medios que hablan de poker en general.

2) En ningún momento digo k hablar de Ivey, Isildur & Co y de los sucesos que atañen a las salas, Eurovegas etc, me parezca mal. ( A mi también me gusta leer estas noticias )

3) En ningún momento hago referencia exclusiva al articulo que comentas.

4) En ningún momento pongo en duda el curro de los autores de los artículos.

Mi intención a sido, a través de unos ejemplos hipotéticos, el de animar a los medios especializados a ampliar el temario con artículos y noticias frecuentes que tengan como objetivo claro motivar al grinder "común". (El que se pasa 8h al día jugando NL100, por poner un ejemplo). Algo que creo nos interesa a todos.

Esos artículos y noticias, no se si tienen que ser como los ejemplos que he dado o no, los responsables de cada medio lo sabrán enfocar mejor que yo. Pero, a mi personalmente, me gustaría que noticias como Yossi Vs Nene y similares, saltaran a la portada y no tener que buscar siempre este tipo de información en foros o blogs personales..

Sea por la razón que sea, creo que si es evidente que la gran mayoría (no todas), de las "pocas" noticias/artículos/entrevistas que se pueden leer en referencia a los grinders más "comunes", en esta y cualquier otra web, por norma general, a mi, me suelen desmotivar y creo y vuelvo a repetir, que debería hacerse un esfuerzo en general para generar contenidos cuyo objetivo sea claramente la motivación para este sector de público. Él cual también creo que tiene un peso muy considerable en el mundo del poker.

Aunque no me se explicar muy bien.. Espero que al menos las personas responsables de estos medios especializados, puedan valorar, contemplar o estudiar de forma objetiva, algunas alternativas que contemplen dichos objetivos.

Esas cosas no le interesan a nadie, o a casi nadie, es como si me dices que en los telediarios tenían que salir los resúmenes deportivos de los partidos de Segunda y Tercera, en vez de dedicar casi todo el espacio al Madrid y Barça, que no es justo pues puede, pero es lo que hay.

Me imagino en portada noticias de jugadores de nl2, nl10, nl100 o NLx, aparte de que el contenido sería interminable, no tiene ningún tipo de interés para el 90% de la gente, y no creo que sea difícil darse cuenta de esto. A mí particularmente me daría igual cuánto ganara fulanito en las .es, o que el otro ha jugando 100k manos este mes... no sé, no le veo ni pies ni cabeza a que alguien plantee algo así.

Yo no había visto tuits así porque no uso twitter, pero desde luego que viéndolos ahora, sí que entiendo los posts de Bedo y Moke, a mí particularmente me da igual lo que la gente piense de los regs, pero todos esos tuits sí que denotan un poco de bilis hacia este, con todos los respetos Jairo, aunque tampoco creo que sea tu intención.

Por alusiones, voy a contestar a lo de los tuits. El resto lo dejo para un artículo.

Primeramente tendremos que convenir que los recreacionales que depositan son fundamentales para el regular y para el operador. Si no, no hay negocio para ninguno de los dos.

Vamos con los tuits.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker[/B]

Con este tuit simplemente estoy lanzando un pregunta dentro de un debate utilizando un símil. El problema que detectan los operadores es que cada vez hay menos peces y que cuesta más dinero captarlos. Con lo del "paro biológico" me refiero a las medidas que todos, absolutamente TODOS los operadores -algunos con mejor fortuna que otros-, están tomando para mejorar esto. El día que los operadores no puedan captar depósitos -en número que superen el volumen de gasto que les produce su operativa y el dinero que sale del sistema vía cashouts- para conseguir un beneficio, simplemente cerrarán.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

En este tuit contesto a algunas propuestas dentro del debate en Twitter que se postulaban por pagar más rake en favor de no tener que pagar más impuestos a posteriori. Para mí, salvando mucho las distancias, aquí haría una analogía con los impuestos directos e indirectos: IRPF e IVA. Mientras que el IVA (siguiendo la analogía sería el rake) grava a todo el mundo por igual, el IRPF (la tributación a posteriori) grava más a quien más tiene. Personalmente prefiero las subidas de IRPF que de IVA. Ese es el sentido del tuit.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Que si nos ponemos a establecer un orden de prioridades los problemas generados por la restricción de liquidez son más importantes que los generados por la tributación de los jugadores me parece algo bastante obvio. Los problemas de liquidez afectan a casi todos los jugadores, que tienen torneos más pequeños y con menos premios o menos oferta en cash games, a los operadores, que descienden en volumen, y a la administración, que recauda menos. La tributación le afecta únicamente a un número concreto de jugadores; los que ganan una determinada cantidad en un año. Este es el único sentido; una cuestión cuantitativa.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Intentar atraer a nuevos jugadores (más depósitos) y que no piensen que el juego está rigged, y por lo tanto vuelvan a depositar, gracias a una buena campaña informativa. ¿En qué estoy perjudicando a los regs con esta idea? El único objetivo es llenar la pecera: bueno para los regs.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

El artículo de Fran, tal y como hemos comprobado, ha sido absolutamente malinterpretado. Cuando me refiero a que “los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter” sigo la tesis de que, verdaderamente son unos privilegiados que han conseguido, gracias a mucho esfuerzo y buenas dosis de talento, dedicarse a algo que les gusta y que además está muy bien remunerado por lo que “lloriquear”, por ejemplo, por badbeats es un poco WTF. Simplemente es un tuit con cierta ironía y muy mal interpretado. Como el artículo de Fran. Por suerte, no todo el mundo tuvo esa apreciación ya que, en general, fue muy bien recibido. A mí me pareció un gran artículo.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.[/B]



Que los dispositivos móviles y el Zoom han ayudado, y van a seguir haciéndolo mucho más, al poker online me parece otra obviedad. Yo he vuelto a jugar algo, y a perder, y a depositar un poco más, gracias a que el formato me gusta. Y esto, nuevamente, es bueno para los regs.

Resumiendo, deducir de estos tuits que yo tengo algo contra los jugadores regulares, es un juicio de intenciones absolutamente erróneo. Pero claro, tenemos un control limitado sobre las interpretaciones que se pueden hacer de lo que decimos.

En breve, el artículo.

Por alusiones, voy a contestar a lo de los tuits. El resto lo dejo para un artículo.

Primeramente tendremos que convenir que los recreacionales que depositan son fundamentales para el regular y para el operador. Si no, no hay negocio para ninguno de los dos.

Vamos con los tuits.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker[/B]

Con este tuit simplemente estoy lanzando un pregunta dentro de un debate utilizando un símil. El problema que detectan los operadores es que cada vez hay menos peces y que cuesta más dinero captarlos. Con lo del "paro biológico" me refiero a las medidas que todos, absolutamente TODOS los operadores -algunos con mejor fortuna que otros-, están tomando para mejorar esto. El día que los operadores no puedan captar depósitos -en número que superen el volumen de gasto que les produce su operativa y el dinero que sale del sistema vía cashouts- para conseguir un beneficio, simplemente cerrarán.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

En este tuit contesto a algunas propuestas dentro del debate en Twitter que se postulaban por pagar más rake en favor de no tener que pagar más impuestos a posteriori. Para mí, salvando mucho las distancias, aquí haría una analogía con los impuestos directos e indirectos: IRPF e IVA. Mientras que el IVA (siguiendo la analogía sería el rake) grava a todo el mundo por igual, el IRPF (la tributación a posteriori) grava más a quien más tiene. Personalmente prefiero las subidas de IRPF que de IVA. Ese es el sentido del tuit.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Que si nos ponemos a establecer un orden de prioridades los problemas generados por la restricción de liquidez son más importantes que los generados por la tributación de los jugadores me parece algo bastante obvio. Los problemas de liquidez afectan a casi todos los jugadores, que tienen torneos más pequeños y con menos premios o menos oferta en cash games, a los operadores, que descienden en volumen, y a la administración, que recauda menos. La tributación le afecta únicamente a un número concreto de jugadores; los que ganan una determinada cantidad en un año. Este es el único sentido; una cuestión cuantitativa.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Intentar atraer a nuevos jugadores (más depósitos) y que no piensen que el juego está rigged, y por lo tanto vuelvan a depositar, gracias a una buena campaña informativa. ¿En qué estoy perjudicando a los regs con esta idea? El único objetivo es llenar la pecera: bueno para los regs.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

El artículo de Fran, tal y como hemos comprobado, ha sido absolutamente malinterpretado. Cuando me refiero a que “los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter” sigo la tesis de que, verdaderamente son unos privilegiados que han conseguido, gracias a mucho esfuerzo y buenas dosis de talento, dedicarse a algo que les gusta y que además está muy bien remunerado por lo que “lloriquear”, por ejemplo, por badbeats es un poco WTF. Simplemente es un tuit con cierta ironía y muy mal interpretado. Como el artículo de Fran. Por suerte, no todo el mundo tuvo esa apreciación ya que, en general, fue muy bien recibido. A mí me pareció un gran artículo.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.[/B]



Que los dispositivos móviles y el Zoom han ayudado, y van a seguir haciéndolo mucho más, al poker online me parece otra obviedad. Yo he vuelto a jugar algo, y a perder, y a depositar un poco más, gracias a que el formato me gusta. Y esto, nuevamente, es bueno para los regs.

Resumiendo, deducir de estos tuits que yo tengo algo contra los jugadores regulares, es un juicio de intenciones absolutamente erróneo. Pero claro, tenemos un control limitado sobre las interpretaciones que se pueden hacer de lo que decimos.

En breve, el artículo.

Jairo MorenPor alusiones, voy a contestar a lo de los tuits. El resto lo dejo para un artículo.

Primeramente tendremos que convenir que los recreacionales que depositan son fundamentales para el regular y para el operador. Si no, no hay negocio para ninguno de los dos.

Vamos con los tuits.

Con este tuit simplemente estoy lanzando un pregunta dentro de un debate utilizando un símil. El problema que detectan los operadores es que cada vez hay menos peces y que cuesta más dinero captarlos. Con lo del "paro biológico" me refiero a las medidas que todos, absolutamente TODOS los operadores -algunos con mejor fortuna que otros-, están tomando para mejorar esto. El día que los operadores no puedan captar depósitos -en número que superen el volumen de gasto que les produce su operativa y el dinero que sale del sistema vía cashouts- para conseguir un beneficio, simplemente cerrarán.

En este tuit contesto a algunas propuestas dentro del debate en Twitter que se postulaban por pagar más rake en favor de no tener que pagar más impuestos a posteriori. Para mí, salvando mucho las distancias, aquí haría una analogía con los impuestos directos e indirectos: IRPF e IVA. Mientras que el IVA (siguiendo la analogía sería el rake) grava a todo el mundo por igual, el IRPF (la tributación a posteriori) grava más a quien más tiene. Personalmente prefiero las subidas de IRPF que de IVA. Ese es el sentido del tuit.

Que si nos ponemos a establecer un orden de prioridades los problemas generados por la restricción de liquidez son más importantes que los generados por la tributación de los jugadores me parece algo bastante obvio. Los problemas de liquidez afectan a casi todos los jugadores, que tienen torneos más pequeños y con menos premios o menos oferta en cash games, a los operadores, que descienden en volumen, y a la administración, que recauda menos. La tributación le afecta únicamente a un número concreto de jugadores; los que ganan una determinada cantidad en un año. Este es el único sentido; una cuestión cuantitativa.

Intentar atraer a nuevos jugadores (más depósitos) y que no piensen que el juego está rigged, y por lo tanto vuelvan a depositar, gracias a una buena campaña informativa. ¿En qué estoy perjudicando a los regs con esta idea? El único objetivo es llenar la pecera: bueno para los regs.

El artículo de Fran, tal y como hemos comprobado, ha sido absolutamente malinterpretado. Cuando me refiero a que “los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter” sigo la tesis de que, verdaderamente son unos privilegiados que han conseguido, gracias a mucho esfuerzo y buenas dosis de talento, dedicarse a algo que les gusta y que además está muy bien remunerado por lo que “lloriquear”, por ejemplo, por badbeats es un poco WTF. Simplemente es un tuit con cierta ironía y muy mal interpretado. Como el artículo de Fran. Por suerte, no todo el mundo tuvo esa apreciación ya que, en general, fue muy bien recibido. A mí me pareció un gran artículo.

Que los dispositivos móviles y el Zoom han ayudado, y van a seguir haciéndolo mucho más, al poker online me parece otra obviedad. Yo he vuelto a jugar algo, y a perder, y a depositar un poco más, gracias a que el formato me gusta. Y esto, nuevamente, es bueno para los regs.

Resumiendo, deducir de estos tuits que yo tengo algo contra los jugadores regulares, es un juicio de intenciones absolutamente erróneo. Pero claro, tenemos un control limitado sobre las interpretaciones que se pueden hacer de lo que decimos.

En breve, el artículo.

Jairo, ya que estás mojándote aquí... ¿qué opinas del papel que ha tenido Educapoker en todo esto? Te veo mucho más preocupado de los regs mismos que de la fábrica de regs, aquella que tiene como principal característica enseñar el estilo de juego más dañino posible para el ecosistema, aquel en que sólo se rakea cuando hay un depositante perdiendo dinero a mansalva. Consecuencia esta que ha llevado a las mesas un afán desproporcionado por bumhuntear al máximo (ser lo más nocivo posible para el ecosistema) utilizando escaners, sitouteando cuando sitoutea un fish, grimeando, etc...

Aquí de Educapoker se está hablando muy poquito, IMO.

Por alusiones, voy a contestar a lo de los tuits. El resto lo dejo para un artículo.

Primeramente tendremos que convenir que los recreacionales que depositan son fundamentales para el regular y para el operador. Si no, no hay negocio para ninguno de los dos.

Vamos con los tuits.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker[/B]

Con este tuit simplemente estoy lanzando un pregunta dentro de un debate utilizando un símil. El problema que detectan los operadores es que cada vez hay menos peces y que cuesta más dinero captarlos. Con lo del "paro biológico" me refiero a las medidas que todos, absolutamente TODOS los operadores -algunos con mejor fortuna que otros-, están tomando para mejorar esto. El día que los operadores no puedan captar depósitos -en número que superen el volumen de gasto que les produce su operativa y el dinero que sale del sistema vía cashouts- para conseguir un beneficio, simplemente cerrarán.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

En este tuit contesto a algunas propuestas dentro del debate en Twitter que se postulaban por pagar más rake en favor de no tener que pagar más impuestos a posteriori. Para mí, salvando mucho las distancias, aquí haría una analogía con los impuestos directos e indirectos: IRPF e IVA. Mientras que el IVA (siguiendo la analogía sería el rake) grava a todo el mundo por igual, el IRPF (la tributación a posteriori) grava más a quien más tiene. Personalmente prefiero las subidas de IRPF que de IVA. Ese es el sentido del tuit.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Que si nos ponemos a establecer un orden de prioridades los problemas generados por la restricción de liquidez son más importantes que los generados por la tributación de los jugadores me parece algo bastante obvio. Los problemas de liquidez afectan a casi todos los jugadores, que tienen torneos más pequeños y con menos premios o menos oferta en cash games, a los operadores, que descienden en volumen, y a la administración, que recauda menos. La tributación le afecta únicamente a un número concreto de jugadores; los que ganan una determinada cantidad en un año. Este es el único sentido; una cuestión cuantitativa.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Intentar atraer a nuevos jugadores (más depósitos) y que no piensen que el juego está rigged, y por lo tanto vuelvan a depositar, gracias a una buena campaña informativa. ¿En qué estoy perjudicando a los regs con esta idea? El único objetivo es llenar la pecera: bueno para los regs.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

El artículo de Fran, tal y como hemos comprobado, ha sido absolutamente malinterpretado. Cuando me refiero a que “los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter” sigo la tesis de que, verdaderamente son unos privilegiados que han conseguido, gracias a mucho esfuerzo y buenas dosis de talento, dedicarse a algo que les gusta y que además está muy bien remunerado por lo que “lloriquear”, por ejemplo, por badbeats es un poco WTF. Simplemente es un tuit con cierta ironía y muy mal interpretado. Como el artículo de Fran. Por suerte, no todo el mundo tuvo esa apreciación ya que, en general, fue muy bien recibido. A mí me pareció un gran artículo.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.[/B]



Que los dispositivos móviles y el Zoom han ayudado, y van a seguir haciéndolo mucho más, al poker online me parece otra obviedad. Yo he vuelto a jugar algo, y a perder, y a depositar un poco más, gracias a que el formato me gusta. Y esto, nuevamente, es bueno para los regs.

Resumiendo, deducir de estos tuits que yo tengo algo contra los jugadores regulares, es un juicio de intenciones absolutamente erróneo. Pero claro, tenemos un control limitado sobre las interpretaciones que se pueden hacer de lo que decimos.

En breve, el artículo.

Jairo MorenPor alusiones, voy a contestar a lo de los tuits. El resto lo dejo para un artículo.

Primeramente tendremos que convenir que los recreacionales que depositan son fundamentales para el regular y para el operador. Si no, no hay negocio para ninguno de los dos.

Vamos con los tuits.

Con este tuit simplemente estoy lanzando un pregunta dentro de un debate utilizando un símil. El problema que detectan los operadores es que cada vez hay menos peces y que cuesta más dinero captarlos. Con lo del "paro biológico" me refiero a las medidas que todos, absolutamente TODOS los operadores -algunos con mejor fortuna que otros-, están tomando para mejorar esto. El día que los operadores no puedan captar depósitos -en número que superen el volumen de gasto que les produce su operativa y el dinero que sale del sistema vía cashouts- para conseguir un beneficio, simplemente cerrarán.

En este tuit contesto a algunas propuestas dentro del debate en Twitter que se postulaban por pagar más rake en favor de no tener que pagar más impuestos a posteriori. Para mí, salvando mucho las distancias, aquí haría una analogía con los impuestos directos e indirectos: IRPF e IVA. Mientras que el IVA (siguiendo la analogía sería el rake) grava a todo el mundo por igual, el IRPF (la tributación a posteriori) grava más a quien más tiene. Personalmente prefiero las subidas de IRPF que de IVA. Ese es el sentido del tuit.

Que si nos ponemos a establecer un orden de prioridades los problemas generados por la restricción de liquidez son más importantes que los generados por la tributación de los jugadores me parece algo bastante obvio. Los problemas de liquidez afectan a casi todos los jugadores, que tienen torneos más pequeños y con menos premios o menos oferta en cash games, a los operadores, que descienden en volumen, y a la administración, que recauda menos. La tributación le afecta únicamente a un número concreto de jugadores; los que ganan una determinada cantidad en un año. Este es el único sentido; una cuestión cuantitativa.

Intentar atraer a nuevos jugadores (más depósitos) y que no piensen que el juego está rigged, y por lo tanto vuelvan a depositar, gracias a una buena campaña informativa. ¿En qué estoy perjudicando a los regs con esta idea? El único objetivo es llenar la pecera: bueno para los regs.

El artículo de Fran, tal y como hemos comprobado, ha sido absolutamente malinterpretado. Cuando me refiero a que “los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter” sigo la tesis de que, verdaderamente son unos privilegiados que han conseguido, gracias a mucho esfuerzo y buenas dosis de talento, dedicarse a algo que les gusta y que además está muy bien remunerado por lo que “lloriquear”, por ejemplo, por badbeats es un poco WTF. Simplemente es un tuit con cierta ironía y muy mal interpretado. Como el artículo de Fran. Por suerte, no todo el mundo tuvo esa apreciación ya que, en general, fue muy bien recibido. A mí me pareció un gran artículo.

Que los dispositivos móviles y el Zoom han ayudado, y van a seguir haciéndolo mucho más, al poker online me parece otra obviedad. Yo he vuelto a jugar algo, y a perder, y a depositar un poco más, gracias a que el formato me gusta. Y esto, nuevamente, es bueno para los regs.

Resumiendo, deducir de estos tuits que yo tengo algo contra los jugadores regulares, es un juicio de intenciones absolutamente erróneo. Pero claro, tenemos un control limitado sobre las interpretaciones que se pueden hacer de lo que decimos.

En breve, el artículo.

Jairo, ya que estás mojándote aquí... ¿qué opinas del papel que ha tenido Educapoker en todo esto? Te veo mucho más preocupado de los regs mismos que de la fábrica de regs, aquella que tiene como principal característica enseñar el estilo de juego más dañino posible para el ecosistema, aquel en que sólo se rakea cuando hay un depositante perdiendo dinero a mansalva. Consecuencia esta que ha llevado a las mesas un afán desproporcionado por bumhuntear al máximo (ser lo más nocivo posible para el ecosistema) utilizando escaners, sitouteando cuando sitoutea un fish, grimeando, etc...

Aquí de Educapoker se está hablando muy poquito, IMO.

RPerfumJairo, ya que estás mojándote aquí... ¿qué opinas del papel que ha tenido Educapoker en todo esto? Te veo mucho más preocupado de los regs mismos que de la fábrica de regs, aquella que tiene como principal característica enseñar el estilo de juego más dañino posible para el ecosistema, aquel en que sólo se rakea cuando hay un depositante perdiendo dinero a mansalva. Consecuencia esta que ha llevado a las mesas un afán desproporcionado por bumhuntear al máximo (ser lo más nocivo posible para el ecosistema) utilizando escaners, sitouteando cuando sitoutea un fish, grimeando, etc...

Aquí de Educapoker se está hablando muy poquito, IMO.

Lo que no puedo entender es como salas como partypoker u 888 siguen pagando el rb de afiliaciones a educapoker o cualquier otra escuela, después de todas las medidas antiregs que hacen y llevan haciendose, cuando el mayor cáncer para el jugador recreacional son dichas escuelas.

Por alusiones, voy a contestar a lo de los tuits. El resto lo dejo para un artículo.

Primeramente tendremos que convenir que los recreacionales que depositan son fundamentales para el regular y para el operador. Si no, no hay negocio para ninguno de los dos.

Vamos con los tuits.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Muy gráfico el concepto de "paro biológico" que se usa en la pesca. ¿Necesita el poker online un #ParoBiológico? #[B]DebatePoker[/B]

Con este tuit simplemente estoy lanzando un pregunta dentro de un debate utilizando un símil. El problema que detectan los operadores es que cada vez hay menos peces y que cuesta más dinero captarlos. Con lo del "paro biológico" me refiero a las medidas que todos, absolutamente TODOS los operadores -algunos con mejor fortuna que otros-, están tomando para mejorar esto. El día que los operadores no puedan captar depósitos -en número que superen el volumen de gasto que les produce su operativa y el dinero que sale del sistema vía cashouts- para conseguir un beneficio, simplemente cerrarán.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Más rake con tributación 0% posterior es hacer que los recreacionales paguen los impuestos de los regulares ganadores, imo. #DebatePoker

En este tuit contesto a algunas propuestas dentro del debate en Twitter que se postulaban por pagar más rake en favor de no tener que pagar más impuestos a posteriori. Para mí, salvando mucho las distancias, aquí haría una analogía con los impuestos directos e indirectos: IRPF e IVA. Mientras que el IVA (siguiendo la analogía sería el rake) grava a todo el mundo por igual, el IRPF (la tributación a posteriori) grava más a quien más tiene. Personalmente prefiero las subidas de IRPF que de IVA. Ese es el sentido del tuit.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

La liquidez es más importante que la tributación porque afecta a todo el sistema. Los impuestos solo a los que ganan. Pocos#DebatePoker

Que si nos ponemos a establecer un orden de prioridades los problemas generados por la restricción de liquidez son más importantes que los generados por la tributación de los jugadores me parece algo bastante obvio. Los problemas de liquidez afectan a casi todos los jugadores, que tienen torneos más pequeños y con menos premios o menos oferta en cash games, a los operadores, que descienden en volumen, y a la administración, que recauda menos. La tributación le afecta únicamente a un número concreto de jugadores; los que ganan una determinada cantidad en un año. Este es el único sentido; una cuestión cuantitativa.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Pero es necesario primero normalizar el poker para atraer nuevo público. Y de nuevo, toca campaña sobre integridad del juego#DebatePoker

Intentar atraer a nuevos jugadores (más depósitos) y que no piensen que el juego está rigged, y por lo tanto vuelvan a depositar, gracias a una buena campaña informativa. ¿En qué estoy perjudicando a los regs con esta idea? El único objetivo es llenar la pecera: bueno para los regs.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

Gracias a @Nhelios los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter... o se van a buscar un psicólogo. http://www.poker-red.com/noticias/insoportable-levedad-grinder …

El artículo de Fran, tal y como hemos comprobado, ha sido absolutamente malinterpretado. Cuando me refiero a que “los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter” sigo la tesis de que, verdaderamente son unos privilegiados que han conseguido, gracias a mucho esfuerzo y buenas dosis de talento, dedicarse a algo que les gusta y que además está muy bien remunerado por lo que “lloriquear”, por ejemplo, por badbeats es un poco WTF. Simplemente es un tuit con cierta ironía y muy mal interpretado. Como el artículo de Fran. Por suerte, no todo el mundo tuvo esa apreciación ya que, en general, fue muy bien recibido. A mí me pareció un gran artículo.

RelfoJairo Moreno ‏@Jairo_Moreno_

@mikellpzdetorre @[B]mwepu_ilunga Yo, como buen fish, solo juego en IPad. La salvación del poker pasa por ahí, entre otras cosas.[/B]



Que los dispositivos móviles y el Zoom han ayudado, y van a seguir haciéndolo mucho más, al poker online me parece otra obviedad. Yo he vuelto a jugar algo, y a perder, y a depositar un poco más, gracias a que el formato me gusta. Y esto, nuevamente, es bueno para los regs.

Resumiendo, deducir de estos tuits que yo tengo algo contra los jugadores regulares, es un juicio de intenciones absolutamente erróneo. Pero claro, tenemos un control limitado sobre las interpretaciones que se pueden hacer de lo que decimos.

En breve, el artículo.

Jairo MorenPor alusiones, voy a contestar a lo de los tuits. El resto lo dejo para un artículo.

Primeramente tendremos que convenir que los recreacionales que depositan son fundamentales para el regular y para el operador. Si no, no hay negocio para ninguno de los dos.

Vamos con los tuits.

Con este tuit simplemente estoy lanzando un pregunta dentro de un debate utilizando un símil. El problema que detectan los operadores es que cada vez hay menos peces y que cuesta más dinero captarlos. Con lo del "paro biológico" me refiero a las medidas que todos, absolutamente TODOS los operadores -algunos con mejor fortuna que otros-, están tomando para mejorar esto. El día que los operadores no puedan captar depósitos -en número que superen el volumen de gasto que les produce su operativa y el dinero que sale del sistema vía cashouts- para conseguir un beneficio, simplemente cerrarán.

En este tuit contesto a algunas propuestas dentro del debate en Twitter que se postulaban por pagar más rake en favor de no tener que pagar más impuestos a posteriori. Para mí, salvando mucho las distancias, aquí haría una analogía con los impuestos directos e indirectos: IRPF e IVA. Mientras que el IVA (siguiendo la analogía sería el rake) grava a todo el mundo por igual, el IRPF (la tributación a posteriori) grava más a quien más tiene. Personalmente prefiero las subidas de IRPF que de IVA. Ese es el sentido del tuit.

Que si nos ponemos a establecer un orden de prioridades los problemas generados por la restricción de liquidez son más importantes que los generados por la tributación de los jugadores me parece algo bastante obvio. Los problemas de liquidez afectan a casi todos los jugadores, que tienen torneos más pequeños y con menos premios o menos oferta en cash games, a los operadores, que descienden en volumen, y a la administración, que recauda menos. La tributación le afecta únicamente a un número concreto de jugadores; los que ganan una determinada cantidad en un año. Este es el único sentido; una cuestión cuantitativa.

Intentar atraer a nuevos jugadores (más depósitos) y que no piensen que el juego está rigged, y por lo tanto vuelvan a depositar, gracias a una buena campaña informativa. ¿En qué estoy perjudicando a los regs con esta idea? El único objetivo es llenar la pecera: bueno para los regs.

El artículo de Fran, tal y como hemos comprobado, ha sido absolutamente malinterpretado. Cuando me refiero a que “los grinders españoles van a dejar de lloriquear en Twitter” sigo la tesis de que, verdaderamente son unos privilegiados que han conseguido, gracias a mucho esfuerzo y buenas dosis de talento, dedicarse a algo que les gusta y que además está muy bien remunerado por lo que “lloriquear”, por ejemplo, por badbeats es un poco WTF. Simplemente es un tuit con cierta ironía y muy mal interpretado. Como el artículo de Fran. Por suerte, no todo el mundo tuvo esa apreciación ya que, en general, fue muy bien recibido. A mí me pareció un gran artículo.

Que los dispositivos móviles y el Zoom han ayudado, y van a seguir haciéndolo mucho más, al poker online me parece otra obviedad. Yo he vuelto a jugar algo, y a perder, y a depositar un poco más, gracias a que el formato me gusta. Y esto, nuevamente, es bueno para los regs.

Resumiendo, deducir de estos tuits que yo tengo algo contra los jugadores regulares, es un juicio de intenciones absolutamente erróneo. Pero claro, tenemos un control limitado sobre las interpretaciones que se pueden hacer de lo que decimos.

En breve, el artículo.

Jairo, ya que estás mojándote aquí... ¿qué opinas del papel que ha tenido Educapoker en todo esto? Te veo mucho más preocupado de los regs mismos que de la fábrica de regs, aquella que tiene como principal característica enseñar el estilo de juego más dañino posible para el ecosistema, aquel en que sólo se rakea cuando hay un depositante perdiendo dinero a mansalva. Consecuencia esta que ha llevado a las mesas un afán desproporcionado por bumhuntear al máximo (ser lo más nocivo posible para el ecosistema) utilizando escaners, sitouteando cuando sitoutea un fish, grimeando, etc...

Aquí de Educapoker se está hablando muy poquito, IMO.

RPerfumJairo, ya que estás mojándote aquí... ¿qué opinas del papel que ha tenido Educapoker en todo esto? Te veo mucho más preocupado de los regs mismos que de la fábrica de regs, aquella que tiene como principal característica enseñar el estilo de juego más dañino posible para el ecosistema, aquel en que sólo se rakea cuando hay un depositante perdiendo dinero a mansalva. Consecuencia esta que ha llevado a las mesas un afán desproporcionado por bumhuntear al máximo (ser lo más nocivo posible para el ecosistema) utilizando escaners, sitouteando cuando sitoutea un fish, grimeando, etc...

Aquí de Educapoker se está hablando muy poquito, IMO.

Lo que no puedo entender es como salas como partypoker u 888 siguen pagando el rb de afiliaciones a educapoker o cualquier otra escuela, después de todas las medidas antiregs que hacen y llevan haciendose, cuando el mayor cáncer para el jugador recreacional son dichas escuelas.

Todos los que criticáis a las escuelas de poker, como aprendísteis a jugar? Pondría la mano en el fuego a que el 90% de los que os ganáis la vida con esto no seríais nadie sin gente como Raúl y ahora los ponéis a parir.

En fin, me parece muy lamentable la actitud de algunas personas.

Todos los que criticáis a las escuelas de poker, como aprendísteis a jugar? Pondría la mano en el fuego a que el 90% de los que os ganáis la vida con esto no seríais nadie sin gente como Raúl y ahora los ponéis a parir.

En fin, me parece muy lamentable la actitud de algunas personas.

Todos los que criticáis a las escuelas de poker, como aprendísteis a jugar? Pondría la mano en el fuego a que el 90% de los que os ganáis la vida con esto no seríais nadie sin gente como Raúl y ahora los ponéis a parir.

En fin, me parece muy lamentable la actitud de algunas personas.

Todos los que criticáis a las escuelas de poker, como aprendísteis a jugar? Pondría la mano en el fuego a que el 90% de los que os ganáis la vida con esto no seríais nadie sin gente como Raúl y ahora los ponéis a parir.

En fin, me parece muy lamentable la actitud de algunas personas.

Cuantos cerebritos autodidactas hay ahora. Que lástima que no todos tengamos esa capacidad

Todos los que criticáis a las escuelas de poker, como aprendísteis a jugar? Pondría la mano en el fuego a que el 90% de los que os ganáis la vida con esto no seríais nadie sin gente como Raúl y ahora los ponéis a parir.

En fin, me parece muy lamentable la actitud de algunas personas.

YULOTodos los que criticáis a las escuelas de poker, como aprendísteis a jugar? Pondría la mano en el fuego a que el 90% de los que os ganáis la vida con esto no seríais nadie sin gente como Raúl y ahora los ponéis a parir.

En fin, me parece muy lamentable la actitud de algunas personas.

Nadie a puesto a parir a ninguna escuela de poker. Se está diciendo que las escuelas, al crear ganadores, dañan el ecosistema. Es una obviedad, o no estás de acuerdo? Otra cosa es que estés agradecido por lo que hayas podido aprender allí o lo que sea, pero esa es otra cuestión. Se puede tomar hasta como un halago, señal de que hacen un buen trabajo... si no enseñaran una mierda, pues daría igual.

Todos los que criticáis a las escuelas de poker, como aprendísteis a jugar? Pondría la mano en el fuego a que el 90% de los que os ganáis la vida con esto no seríais nadie sin gente como Raúl y ahora los ponéis a parir.

En fin, me parece muy lamentable la actitud de algunas personas.

Cuantos cerebritos autodidactas hay ahora. Que lástima que no todos tengamos esa capacidad

YULOCuantos cerebritos autodidactas hay ahora. Que lástima que no todos tengamos esa capacidad

Interpretas fatal las cosas eh. ¿Qué tendrá que ver que alguien que haya aprendido en Educa diga que las escuelas son perjudiciales para el ecosistema?

Y sobre el 90% ese que te sacas de la chistera y ya asumes que si no ha aprendido en Educa es autodidacta, mal vamos.