Definitivamente; El Poker, un juego de suerte
16 años 7 meses
93
Un saludo a todos los miembros del sitio, soy novissimo en este foro, y como titula mi post, creo religiosamente que el poker es un juego de suerte, especialmente en los torneos, salvo mejor opinion, no hay control sobre el juego para encaminarlo al triunfo.
El buen jugador en poquer, en todo caso es el que encamina el juego o la mano como dicen a su mejor rendimiento pero no significa que el gane los primeros premios o puestos, como quieran decirle.
Salvo mejor opinion.
Un cordial saludo y mucha suerte en sus apuestas.
El Señor Ropavejero
17 años 3 meses
1.787
Ya, bueno es como meterte en un foro de futbol y decir que no es un deporte......
¿Eres un flame? Porque cuando despues de 500.000 manos que seguro que ha jugado mucha gente de este foro ya....se gana, creo que no hay lugar para la suerte.
Saludos
16 años 7 meses
93
Pues les toco ganar, reafirma usted lo que digo con su precisión; 500,000/unos pocos, pero la rueda sigue dando vueltas y los veras en la parte baja pronto.
saludos YoDavidM y muchissima suerte en sus apuestas.
PD. Felicitaciones por su nuevo Blog.
16 años 7 meses
93
En el segundo analizis tras el turn y la subida de usted, realpwN debio hacer fold, evidentemente usted tiene flush (a los ojos de un avezado jugador).
Sobre la mesa las cartas 2, 8, K, 9 del flop y turn animan a realpwN a seguir en el juego (muy aferrado a su par de K)pero muy presionado (ante el latente flush).
Interesante su analizis y muy ilustrativo (ver como fluye la sicologia a traves de todo el juego).
Saludos reiterados y felicitaciones.
18 años
5.181
Yo dicrepo bastante en lo de la suerte. Si a torneos nos referímos, evidentemente la suerte es muy decisiva en momentos cumbres o muy importantes, pero un jugador que a la larga haga el mismo movimiento en la misma situación, pongamos 500 torneos...si en una mano en concreto esta por delante, en numerosas ocasiones acabará siendo jugador ganador, y si no pongo el ejemplo de Raúl Mestre o Vietcong01.
En cash ya es mas diferente, pero la suerte influye bastante, pero en el corto plazo, al largo plazo un jugador bueno será ganador y uno malo será perdedor, y esto si que está demostrado, además en todas las modalidades.
Un saludo
18 años 6 meses
3.891
Segun esto,cuando llegue a las 500000 manos me voy a fundir,asi que intentare racionar mis sesiones asi tardo mas en llegar a eso.
18 años 5 meses
566
Yo te recomiendo que te leas algun articulo sobre odds. No creo que nadie en su sano juicio, despues de leerlas y entenderlas pueda decir qeu el poker es solo suerte.
16 años 9 meses
1.573
Si se me permite, yo compararía el poker con la vida. En la vida también dependes de las "cartas", de la suerte, de situaciones en las que desconoces el final, que están fuera de tu control, pero cómo te mueves con ellas es lo que te hará llegar a buen puerto, o no, a la larga.
17 años 1 mes
1.641
pues la suerte si influye, hoy sali 3 cajas abajos, por varios riverazos, pero al termino largo es matematicamente logico que vas a ganar, yo por eso toy relax, perdi por los malditos rivers. :P
18 años 8 meses
285
cuando llegare a las 500k manos pra tener la suerte de ganar!!!! 😒
18 años 6 meses
440
Un saludo a todos los miembros del sitio, soy novissimo en este foro, y como titula mi post, creo religiosamente que el poker es un juego de suerte, especialmente en los torneos, salvo mejor opinion, no hay control sobre el juego para encaminarlo al triunfo.
El buen jugador en poquer, en todo caso es el que encamina el juego o la mano como dicen a su mejor rendimiento pero no significa que el gane los primeros premios o puestos, como quieran decirle.
Salvo mejor opinion.
Un cordial saludo y mucha suerte en sus apuestas.
El Señor Ropavejero
Avisame en qué torneos jugas, así yo entro contra tu suerte!!!!
16 años 9 meses
3.858
La respuesta fácil para dar explicación a algo que uno no conoce es decir "suerte".
18 años 1 mes
1.585
Definitivamente no tienes ni la más remota idea de lo que estas hablando Ropaviejo.
Un saludo
16 años 10 meses
39
yo pienso q la suerte como todo en la vida en momentos puntuales pues vale no esta mal,pero una personas q viven de esto y q son ganadores en el tiempo.....pues la verdad yo hay la suerte no la veo por ningun lado.
pd.ahora si te refieres a tener la suerte de ganar una caja en concreto,pues mira si tas un 70% 30% las tres q pierdas no sera mala suerte y las siete q ganes no sera buena suerte simplemente seran matematicas.😉
un saludo al personal
18 años 4 meses
1.321
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo.. es un simple juego de suerte porque depende de las cartas y de nada más.. y todos los que dicen que se puede vivir de esto son unos ilusos...
16 años 7 meses
93
Saludos a todos y buen dia
Interesantes respuestas todas, algunas muy directas (agradezco su sinceridad) otras muy analiticas (ejemplares diria yo), otras con una simplicidad de genio (admirables), pero en casi todas, noto algo que creo no se toma en cuenta.
explanation:
basicamente la estrategia parte de una "posicion" inicial que es la madre de todo, la sagrada "posicion inicial" en poker esto seria la mano del jugador y su complemento con el flop y las posteriores fases, quien es el dios que controla que mano recibo (?), o que cartas caeran sobre la mesa, quien tiene la mano milagrosa que me garantiza que a la larga tendre buenas manos; ¿mi opinion? sencillamente la suerte.
comparemos con el futbol u otra actividad donde aplica la estrategia, los tecnicos y jugadores se perfeccionan --> resultado=aplica mejores estrategias tiene un mejor rendimiento y triunfos; vayamos al poker; el jugador se perfecciona con toda la teoria y practica; resultado? depende de la "mano" y de que depende la mano, ya di mi opinion de que.
Depende del equipo o el jugador la excelencia en el rendimiento y si el contrario logra los mismos niveles pues tenemos un match con una tecnica depurada de alto nivel que tal ves lleve a un empate u un triunfo ajustado,pero aqui lo importante que diferencia del poker, el jugador o equipo tiene control total o casi total (porque somos humanos) de sus resultados, cosa que no pasa en el poker.
Un saludo y feliz domingo de sol a todos
16 años 7 meses
93
Esto no quita que el poker sea una pasion y Felicitaciones por sus blogs muy buenos todos.
17 años 8 meses
3.923
ya que escribes bastante no parece que seas un troll.
Supongamos que jugamos a cara o cruz. Yo te pago 6 céntimos cuando sale cruz y tú a mí 5 cuando sale cara. ¿Si tú decides aceptar... te atreverías a decir que es una decisión aribtraria (ya que depende de la suerte, de lo que vaya saliendo en las monedas?). ¿O te parece que es una buena decisión?
17 años 3 meses
1.787
Bueno al principio crei que solo venias a crear polemica, ahora tengo mis dudas. Asi que te respondere un poco mas detalladamente (ademas viendo el cachondeo que les ha parecido a los demas lo de las 500000 manos dejare esa cifra de lado jejejej).
Claro que HAY suerte, pero la suerte la definimos (creo que es una definicion buena) como que no se cumplan una serie de estadisticas a corto plazo, tanto para buena como para mala suerte.
Te pongo un ejemplo tu tienes AA y el otro jugador tiene 22. Tu tienes un 81.95 de ganar; si esta mano te sale 5 veces y pierdes con AA es "mala suerte", lo que pasa realmente es que no tienes una muestra grande para ver resultados, repite ese enfrentamiento 1000 veces a ver quien gana más...........
Lo que distingue a un buen jugador es que tomara decisiones que implican que el tiene ventaja la mayoria de las veces, y a fuerza de jugar muchas manos en las que tienes por ejemplo un 75% de ganar........al final ganas.
Luego ademas de apoyarte en las posibilidades de ganar, estan los blufss y ese tipo de cosas que sse supone que mejoran el rendimiento.
Saludos
16 años 7 meses
93
Saludos Sergeon:
No le puedo aplicar estrategia al lanzamiento de las monedas pero si a mi decision de entrarle a la apuesta o no, es algo elemental en estrategia Sergeon
Un saludo y buen dia
YoDavidm saludos:
Es correcto lo que dice a partir del AA, pero como me entreno para que me llegue mas seguido un AA alguien tiene respuesta?
Saludos y buen dia
17 años 8 meses
3.923
lol
18 años 6 meses
4.121
Ropavejero,si tu y yo jugaramos 200 mil manos Heads up,por ejemplo,el numero de veces que se te repartiria AA a ti y AA a mi durante esa muestra,seria bastante parecido,igual que con 72o,35s,QQ,ATs,etc.Tenderian a ser iguales cuanto mayor fuera la muestra,ergo tu posicion inicial como dices,a la larga se equipara a la de cualquier otro.Las apuestas son otra cosa.Un saludo!
18 años 6 meses
4.121
En una tarde cualquiera puede pelar a cualquiera,pero el poker no es cosa de una tarde.
17 años 3 meses
1.787
Ademas , definitivamente creo que estas de coña. Tu ultima respuesta me ha parecido "poco seria"
Saludos
16 años 7 meses
93
Mister Jose saludos
Nada garantiza que se equilibren las manos o haya una tendencia.
Example:
cual es el minimo para una muestra, 200,000 - 200,000,000 - 200,000,000,000 (estoy hablando de una muestra en poker)
no veo sinceramente ciencia alli Mister Jose.
saludos YoDavidM
Es sencilla la respuesta esta de por medio "la posicion" la bendita mano y mesa, alli no hay entrenamiento que valga.
Estrategia aplica a la posicion (mano y mesa), se complementa con sicologia de la lucha como bien ud. explica.
Como usted bien explica, es apartir de alli que se vee al mejor estratega.
Aqui el problema es la "posicion inicial" importantissima en estrategia.
Saludos
16 años 9 meses
3.858
Alguna vez le preguntaron a Chris Ferguson sobre su visión matemática de la suerte en el póquer:
"Hay formas matemáticas de expresar cuánto de suerte y cuánto de habilidad se involucran en el póquer. La variable más importante a considerar es el período de tiempo.En una única mano cualquiera, hay un 99% de suerte y un 1% de habilidad. Durante un torneo, la preponderancia de la habilidad sube hasta el 30%. Si se juega póquer regularmente durante un mes, hay 30% de suerte y 70% de habilidad. Y si ese período se extiende a un año, los números estarían en 90% para la destreza, y el 10% para la suerte."
In Theory of Poker, David Sklansky says, “… expert players do not rely on luck. They are at war with luck. They use their skills to minimize luck as much as possible.”
Si ganar es suerte, y perder es suerte, para ti todo será suerte. Sin embargo a lo que unos llaman suerte otros lo llamamos probabilidad.
17 años 8 meses
3.923
Claro que hay ciencia. Se llama estadística.
18 años 6 meses
4.121
"cual es el minimo para una muestra, 200,000 - 200,000,000 - 200,000,000,000
no hay ciencia alli."
Hay montones de articulos escritos sobre esto por todas partes.Muestras relativamente fiables pueden ser a partir de unas 200k manos,pero esto es discutible,como casi todo.
Si tu posicion inicial no te parece favorable,fold.Es mas sencillo de lo que parece.Es la primera decision que tomas en una mano.
17 años 3 meses
1.787
Esto es como las encuestas, preguntamos a 200 tios......fiate tu. Ahora bien , si preguntasen al 80% de la poblacion de una zona aleatoriamente la encuesta seria mas fiable. Si se supone que la mayor parte de las decisiones que tomes tienen unas probabilidades de ganar de mas del 50% al final y a largo plazo ganaras.
Saludos
16 años 7 meses
93
Saludos Sergeon y Yo davidM:
La estadistica no me dice que las manos van a ser relativamente equilibradas solo me dice que hay una tendencia al equilibrio pero no me dice que handicap hay entre las manos que reciben los jugadores, example, puede haber una diferencia de 20 / 40 entre manos de jugadores en el tiempo y la tendencia solo me garantiza que tratara de mantener ese status o mejorarlo un poco o empeorarlo; no que sea relativamente equilibrado digamos 28/32, 29/31 27/33 o algo asi.
Saludos Tycus:
"They use their skills to minimize luck as much as possible"
Correcto!! pero solo minimiza la suerte; pero la mano puede ser muy mala, ok minimiza mi suerte pero si mi mano dice que debo perder pierdo!!
La tactica dicta la estrategia, la posicion define lo que debemos hacer, nosotros no podemos violar las leyes de strategia. en cristiano solo se puede lo que se puede no lo que no es posible.
Feliz Domingo!!!
17 años 3 meses
1.787
Si la mano es muy mala, la tiras. No te cobran por ver tus cartas solo por jugarlas.
Bueno solo te cobran por ver tus cartas en 2 posiciones en la mesa (me imagino que ya lo sabras si juegas holdem).
Puedes maximizar resultados jugando con cartas buenas , que se supone que tienen una ventaja sobre las de tus adversarios, ademas no eres una maquina y pudes ver cuando estas superado muchas veces........y lo que haces es tirar tus cartas.
16 años 9 meses
872
16 años 9 meses
872
Eso por el estilo freak.
En cuanto al tema de discusión:
Aprende a jugar sin cartas. Sacar provecho de la posición, agresividad, lectura del oponente, gÜevos.
Pásate por un hilo freak al respecto:
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/12376-tight-inverso-primer-paso-liberarse-tirania-tight.html#post113505
Allí se ofrece un método para empezar a liberarse de la tiranía de la suerte.
¡Pásate la suerte por los gÜevsss.....!
Pero también elige al oponente, por lo que más quieras:
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/12376-tight-inverso-primer-paso-liberarse-tirania-tight-2.html#post114266
17 años 3 meses
1.787
El enfoque de Panjamon es un poco distinto al nuestro jjejejeje
17 años 11 meses
10.037
basicamente la estrategia parte de una "posicion" inicial que es la madre de todo, la sagrada "posicion inicial" en poker esto seria la mano del jugador y su complemento con el flop y las posteriores fases, quien es el dios que controla que mano recibo (?), o que cartas caeran sobre la mesa, quien tiene la mano milagrosa que me garantiza que a la larga tendre buenas manos; ¿mi opinion? sencillamente la suerte.
A la larga todos vamos a recibir las mismas cartas, sencillo, el que minimice las perdidas en las manos que le toque perder y maximice las ganancias en las manos que le toque ganar terminara ganando dinero.
16 años 7 meses
93
Si ya veo, pero valido creo, todo lo que es tecnica aplicada es totalmente valido y estoy de acuerdo PanJamon.
Creo que estamos de acuerdo en lo de estrategia aplicada al poker.
Aqui el problema que tenemos es en el entendimiento de la posicion base.
Fundamental en estrategia.
Es correcto lo que usted dice YoDavidM
No!! no todos vamos a recibir las mismas cartas en proporcion a traves del tiempo!! no Raynor, garantizeme eso y ese dia el poker morira.
Saludos a todos
16 años 9 meses
872
(...) pero si mi mano dice que debo perder pierdo!!
(...)la posicion define lo que debemos hacer, nosotros no podemos violar las leyes de strategia. en cristiano solo se puede lo que se puede no lo que no es posible.
Feliz Domingo!!!
¿Pierdes? Para perder sólo te basta hacer "fold", y para ganar "raise". El click del ratón.
Y lo de la posición es una ventaja a jugar con ella. Si te dice lo que debes hacer, es que no ves más allá del "Harrington on HOld'em" Vols. I & II .
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/12301-nl100-queens-4.html#post113969
¿Qué mano llevaba yo? ¿Y con qué hizo fold el otro?
16 años 7 meses
93
Un saludo Panjamon:
En base a que hace usted un fold o un Raise, no es en base a la realidad(posicion)?
"La posicion define la acción"
En realidad la posicion son las cartas los participantes toda esa realidad define mi accion. (objetividad y subjetibvidad valorada correctamente genera una buena estrategia, un buen plan de acción)
Saludos
18 años 4 meses
1.321
Yo sigo con ropavejero y no váis a hacerme cambiar de opinión.. al final ganará el jugador al que le repartan más veces AA o jugadas ganadoras.. si es que es de cajón.. Lo de la probabilidad se lo han inventado las editoriales para vender más libros.. porque sinó quién iba a comprar libros al ser sólo suerte? Y váis todos y os creéis que aquí hay estrategia!!!
Tranquilo ropavejero, yo te apoyo!
16 años 9 meses
872
La realidad es la probabilidad que el otro tire las cartas en base a mi observación de sus pautas de juego, que, obviamente, no son las del libro en muchos casos (jugadores).
Otra vez, la mano de ayer:
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/12376-tight-inverso-primer-paso-liberarse-tirania-tight-2.html#post114266
Y la solución a la mano esa de antes, está aquí:
http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/12301-nl100-queens-5.html#post114095
Libéeerateeeeeee!!!!!
16 años 7 meses
93
Saludos Gerardx1983...
16 años 7 meses
93
Saludos Panjamon:
Usted habla de grandes margenes de especulacion. yo creo que eso no es valido en niveles de elevada estrategia ante rivales de gran nivel, solo es especulacion con grandes forados ante el gran jugador.
Cuando usted habla de escoger al jugador es otro tema, pero perfectamente correcta su apreciacion de las tecnicas a aplicar en esos casos.
Saludos cordiales
16 años 9 meses
1.573
el_ropavejero, lo miras desde un punto de vista válido, pero erróneo.
Los estudios (a estas alturas incuestionables, ratificados por la multitud experienciada) del póker nos dicen que en todas y cada una de las manos, de las calles, de las apuestas, de los villanos en ese momento...en cada una de esas complejas y variantes situaciones, siempre hay 2 decisiones: tomar una decisión EV- (cagarla) y tomar otra EV+ (acertar).
Las matemáticas son tan caprichosas que a veces decidir correctamente nos lleva al fracaso y a veces también decidir incorrectamente nos lleva al triunfo. Pero es caprichosa por momentos, la suerte es efímera, la suerte de hecho, no existe.
El que proporcionalmente tome más decisiones EV- (se equivoque calculando odds, catalogando a sus adversarios, a la situación etc) que EV+ terminará a la larga estrallándose contra el suelo.
¿Por qué no miras las gráficas? Las gráficas que colgamos por aquí (las que sean crecientes) no reflejan una persona con suerte, reflejan una persona que tiene aptitudes, capacidad y conocimientos para tomar proporcionalmente más decisiónes EV+ que EV-
Si examinas con detenimiento esas gráficas, verás que en plazos cortos de tiempo suben y bajan como locas... pero... ostia, por qué suben y bajan como locas...pero siempre acaba tirando hacia arriba la muy jodida? Hay algún factor ahí que influencia esa gráfica...y no es la suerte amigo mio😄
17 años 8 meses
3.923
Que todos vamos a recibir las mismas cartas a lo largo del tiempo es nuestra hipótesis de base. Es imposible comprobar una probabilidad sólo mediante inducción, eso es cierto. Pero hasta ahora los datos que tenemos a nuestra disposición siempre han corroborado nuestra hipótesis de base: así que seríamos imbéciles si dejásemos de jugar al poquer por la mera sospecha de que el reparto podría no ser el adecuado. Es como dejar de comer porque la comida podría estar envenanada; nadie nunca jamás puede estar seguro al 100% de que un plato de comida no le vaya a matar... pero dejar de comer por eso es ridículo.
Por lo demás, a nosotros nos afecta poco la estadística. Nos basta con que los repartos sean justos, y hasta ahora no sabemos de ninguna muestra enorme de manos en la que el reparto se haya salido de una desviación esperable. Todo lo demás es estrategia.
Para decir que no se puede jugar bien ál póquer, antes hay que demostrar que no se puede jugar mal.
16 años 7 meses
93
Prefectamente entendido, segun me explican los dos ultimos post sobre que el margen de equilibrio a largo plazo no es muy grande y que un gran jugador siempre tiende a ganar; si no eh entendido mal lo que dicen.
No estoy de acuerdo mientras no vea ciencia que fundamente esa posicion inicial "justa" a largo plazo equilibrada, pero respeto su opinion muy interesante.
Pero sinceramente no me satisface lo que no asome algo de ciencia al menos en la posicion base. Pero la tomo muy en cuenta.
Y Sergeon no se trata de jugar o no; sino mi preocupacion es que en un nivel elevadisimo de competicion uno no puede tener vacios, los grandes competidores en toda area son capaces de sacar agua de las piedras son realmente geniales; no se si me explico.
Saludos
16 años 9 meses
872
No tengo buenos argumentos...
El tamaño del pot (recompensa) es pequeño...
Huele a trampa para sacarme más...
No veo la folding equity tampoco...
EV0
I fold
17 años 8 meses
3.923
Sí, sí que huele mal algunos post después. Yo chaparía el hilo :D
17 años 10 meses
78
Claro que es suerte,....suerte de encontrar gente que juegue peor que tú.Si el resto de la mesa juegan mejor que tú,entonces no necesitas tener suerte, necesitas tener un milagro :D
Ya me extrañaba no ver el tema mensual de "esto es cuestión de suerte",debe de estar al caer el de "las salas online están trucadas"
17 años 8 meses
2.413
Si no tienes en cuenta y dominas las matematicas, probabilidades y estadisticas obvio que este juego te parecera de “suerte” y nada mas…
Claro que es suerte,....suerte de encontrar gente que juegue peor que tú.Si el resto de la mesa juegan mejor que tú,entonces no necesitas tener suerte, necesitas tener un milagro :D
jajajajaja totalmente de acuerdo :D:D:D
16 años 9 meses
872
Coño, al caso de un forero que lo pedía hoy en otro hilo, lo de la annette_15 :
¡¾video¡¿Annette_15's win in Full Tilt Poker's big sunday tournament the 500k Gtd. hand hist poker10000.com
17 años
3.574
ROPAVEJERO..pues claro que es suerte..no le des mas vueltas a la perdiz que ya esta claro, por eso mismo..cada año..en las WSOP llegan casi siempre los mismos tios a la mesa final entre 8000 participantes, porque? Esta claro..son los tios con mas suerte de todo el planeta. :cool:
Pa mear y no echar gota.CONFUSEd
Un Saludo.