Definitivamente; El Poker, un juego de suerte

Seis paginas tiene este thread, que no merece ni 2 respuestas....

Claro que sí. Y el fútbol también es un juego de suerte. :p

Sin ir más lejos, hoy el Getafe ganó al mejor equipo, con buena dosis de suerte. 😒

Cual es el objetivo del post? Decir que todos los que estamos aqui estamos jugando a la loteria y que tu tienes razon?



El que te toque una mano u otra en una situacion especifica si es azar, el como actuar en esa situacion, no.

Roman888 acuerdo con lo que dice, muy de acuerdo.

"El que te toque una mano u otra en una situacion especifica si es azar, el como actuar en esa situacion, no."



Veo que la mayoria tiene un gran entendimiento de los principios de estrategia y me dio mucho gusto compartir opiniones que gente que sabe lo que dice.

Lo que me extraña un poco es que con ese conocimiento tan digno de elogio (lo digo con sinceridad) no se entienda en algunos casos el concepto elemental de la "posicion base" que a mi entender es un poco confuso en el poker.



Les deseo un buen dia a todos.

Tu te despides..pero dejas la puntilla ahi,eh?:D:D:D



La "posicion base" como tu dices que supongo que te referiras a las tres bases, que no dejan de ser las diferentes actuaciones segun las cartas que te vengan en relacion a la posicion(o turno)que te toque en una mesa de poker precisamente es de las cosas menos confusas en el poker.



Vamos que salvo algunas escepciones a tener en cuenta, la jugada antes del flop es de las menos confusas que te puedas encontrar, hasta hay tablillas ya echas que te indican el movimiento a seguir dependiendo de las cartas y la posicion en la que te encuentres asi como tambien como venga la mano de subida.



Si lo que deseas es saber como empezar a jugar al poker..dilo claro(lo digo con sinceridad) que aqui estamos para ayudar, eso si..antes pon por escrito que el poker no es un juego de suerte😄



Un Saludo.

hahaha no!! Mini, la verdad estoy de buen humor; y cuando digo posicion base me refiero no a lo que dice usted, sino ya lo comente antes, que el control que hay sobre las manos que le llegan al jugador y a la mesa a traves del tiempo es nulo y eso no garantiza el exito solo que uno puede llevar bien una derrota y si la mano es buena un triunfo. solo eso.



Saludos...😄

El tiempo es muy sabio amigo, de manera que jugando el suficiente tiempo las probabilidades de que en un juego de azar usted y yo recibamos la misma cantidad de AA o de 72 se equipara..unos cientos arriba o unos miles abajo, al igual que con el ejemplo de la moneda puro azar hay un maximo creo que esta en 56veces la cantidad maxima que te puede salir seguido la cara(pruevelo a ver si pasa de 56)

..asi que precisamente por ser un juego de azar sabemos que alargando la cantidad de manos, evidentemente usted podria ganar al campeon del mundo en una sola mano o en dos) el azar se equipara llegando a jugar ambos las mismas cartas, la diferencia escriba en que el buen jugador no esperara un golpe de suerte con su 72, simplemente no lo jugara, pero si su AA y de la manera en que se debe hacer pues sabe que en un 80% de las veces a la larga ganara esa mano.



La suerte del jugador de poker no es tanto las cartas que reciba..sino que su contrincante recibiendo las mismas que él..juegue distinto(peor) a como lo harias tu si las tuvieses.



Ese sin entrar en muchisimos mas detalles que indican que un buen jugador de poker no siempre necesita tener la mejor mano(suerte)para llevarse el bote.



Un Saludo.

Respeto todas las opiniones, lo de la tendencia a equilibrar las posiciones a travez del tiempo es correcto pero como ya lo comente antes profusamente, no hay garantia que las diferencias sean digamos 28/32, 29/31, 27/33 por poner unas cifras, pueden ser 20/40 y el equilibrio del que habla solo movera las proporciones no muy lejos.



Un cordial saludo Mini

Si usted juega de pena creame que no me importara que la diosa fortuna me mande a mi 500.000 veces mas el 72 de picas que a usted. De ahi que los que jugamos a poker busquemos siempre jugadores que achaquen su mal juego a golpes de mala suerte y evitemos aquellos que juegan las cartas igual que las jugariamos nosotros.



Aun en esos casos..cuando el nivel de juego de dos jugadores es el mismo y la suerte en las cartas pudiera tomar un papel mas significativo la belleza de este juego radica en no saber las cartas que tiene el contrincante, por ello aun teniendo uno la peor mano dependiendo de la manera en que la juegue puede

hacerse con el bote.



Un Saludo. Y ahora si..me voy a dormir.

Cuando este hilo se llame Definitivamente; El Poker, un juego de posición...y no precisamente de "posición base" empezaremos a hablar.

La verdad, no se como muchos centran estos debates en tus cartas iniciales...si las cartas iniciales son solo un seto del laberinto, donde quedan las matematicas de esas cartas?, donde la psicologia?, donde las matematicas de las apuestas?...el poker es un juego tan sumamente complejo que cuando uno realmente ha leido algo sobre el descarta la palabra suerte para relacionarla con el juego al largo plazo.

"las cartas iniciales son solo un seto del laberinto"

En una carrera de cien metros planos la posicion de partida inicial es solo un seto del laberinto, algunos velocistas parten a 90 mts de la meta, algun otro a 70, un tercero 20 y un cuarto sortudo a 10 mts.



No es solo un seto del laberinto la posicion inicial es la que define todo.



el que va a 10 metros de la meta con un mediano desenvolvimiento gana, quien lo ve la meta 90 mts con gran destreza tecnica llegara en su sitio, y los demas haran lo suyo para llegar lo mejor posible pero, el primer premio no tiene nada que ver con el mejor rendimiento o el mejor corredor ya que la posicion inicial definio todo!.



A largo plazo nadie me garantiza que mis cartas mejoraran o empeoraran.



Un saludo y buen dia

A veces es más fácil negar la evidencia que demostrar que la proposición es verdadera.

¿Por qué no me haces caso e intentas demostrar que una gráfica de ganador es pura suerte?

A lo mejor aprendemos todos, por que tal y como están las cosas ni estás aprendiendo tu ni nosotros :D

Yo no niego, que haya ganadores en poker, lo que afirmo es que los ganadores los preestablece la suerte, no su "talento", es tan elemental como eso.



No pretento ofender a nadie pero es muy logico que crean que su talento los lleva al triunfo yo creo que no.

Como dice Nmaxcom ya veo que nunca nos pondremos de acuerdo.



Entiendo la posicion de ustedes; si estaria en su posicion tambien creo que la defenderia, creo que el tema esta agotado.



Un saludo cordial y buen dia

Aunque capto la idea de los 90 metros, concordaras que con tu ejemplo nos das la razon, pues aunque unos salgan mas cerca que otros(devido a la ovalacion de la pista) todos al final..recorren 90metros, ni uno mas ni uno menos y es la destreza del corredor lo que marca la diferencia.



Yo creo que quizas por falta de conocimiento, o cabezoneria(todo puede ser), ves el poquer como un juego de tragaperras, donde se tira la moneda y eso va rodando hasta que se para, si ves el poker como 10 tios sentados donde se reparten dos cartas a cada uno, los 10 las levantan y salen las 5 cartas comunitarias y el que tenga la mejor mano gana, entonces claro que es suerte.(dicho sea de paso con ese enfoque ni la posicion seria importante)



Te estamos diciendo que aunque a la larga todos vamos a poder "disfrutar" de buenas cartas, eso seria lo de menos si juegas a poquer en un nivel medianamente aceptable, la mayoria de las partidas se resuelven antes de que salgan las 5 cartas comunitarias, entiendes ese echo? Quiero decir que dependiendo de tus habilidades y no suerte, la manera como juegues tu mano va ser lo que determine que saques beneficio o no.



Hay algo que se llama la expectativa positiva, cuando en un casino apuestas al rojo o al negro, 50% de posivilidades, concordaras conmigo que teniendo un buen colchon de dinero que amortigue la varianza posible(recuerda ejemplo de 56 veces la moneda)al cabo de 100.000 tiradas es muy probable que ni hayas ganado al casino ni hayas perdido, desde el punto de vista de un jugador de poquer ese tipo de apuesta no es que necesariamente sea mala..simplemente es una perdida de tiempo.

Pero la expectativa positiva cambia para el casino..cuando el muy cuco incluye el 0, siempre que salga el 0 el se llevara tambien tu apuesta, esa expectativa positiva tan minuscula en apariencia es la que le proporciona las enormes ganancias al casino, de manera que jugando el tiempo suficiente el mas millonario de todos acabaria arruinado por mucha suerte que en un principio pudiera tener.



El desarrollo de una partida de poquer, se presta por incontables(que se pueden contar..y en este hilo se han citado algunos,pero mejor comprese un libro o pongase a jugar)factores a que independientemente de las cartas que uno tenga puede tener esa expectativa positiva que a mayor o menor medida multiplicado por las manos jugadas y teniendo un buen fondo para poder soportar la varianza(o mala suerte) genera beneficios. No se si me explicado con claridad.😉



Un Saludo.

el_ropavejerYo no niego, que haya ganadores en poker, lo que afirmo es que los ganadores los preestablece la suerte, no su "talento", es tan elemental como eso.

Más elemental es mi afirmación: "esa frase es una tontería monumental".

Es mejor dejar de alimentar al troll. Es como si yo entro en un foro de tenis y les digo que es pura suerte porque depende del sorteo y del lado que te toque en el cuadro, además de si hace un día caluroso, con viento, etc. Como las condiciones no son iguales, todo depende de la suerte porque no se van a repetir jamás. Os aseguro que me prodría pegar discutiendo todo un mes sin que me convencieran. Pero eso no quitaría para que estuviera diciendo gilipolleces.

el_ropavejerYo no niego, que haya ganadores en poker, lo que afirmo es que los ganadores los preestablece la suerte, no su "talento", es tan elemental como eso.



No pretento ofender a nadie pero es muy logico que crean que su talento los lleva al triunfo yo creo que no.

Como dice Nmaxcom ya veo que nunca nos pondremos de acuerdo.



Entiendo la posicion de ustedes; si estaria en su posicion tambien creo que la defenderia, creo que el tema esta agotado.



Un saludo cordial y buen dia

Leete un libro (si sabes lo que es eso) de Poker, antes de hacer el ridiculo en publico.

Saludos!

Tampoco es eso flavicolo, piensa en como llegaste tu al poker, posiblemente tu leiste el libro(en privado) con las mismas dudas que el, y el apreferido esta via.



Pero para eso esta este foro..pa que tu le aconsejes un buen libro😄



Un Saludo.

Mira, como prueba, hoy te pasas por el torneo del foro en PS a las 22.00h(GMT+1) y verás como aplicando la estrategia del link de arriba, me los pelo a todos.



Con ello probaré que con estrategia, mi probabilidad de ganar al resto de gamblers pelanduscos es mucho más elevada que la de los susodichos.



Posición, agresividad, lectura del oponente, gÜevos. That's poker



Por otro lado, se podría afirmar también que no es tanto la suerte, ¿qué pasa con la adivinación?

Una buena mano (suerte) a mi rival le sirven de poco si le tengo una buena lectura de sus pautas de juego y tiro mis cartas a tiempo.

Una mano mala mala de cojones (ref. alguna que he posteado y te puse el link) no es ningún impedimento para llevarse un buen pot siempre y cuando no lleguen al showdown.



"Adivina adivinanza, lo que me ha tocado de la baza..."





Señor usted, admiro el estilo freak inicial.





Pásate por el torneo, te pelamos la pasta, y lo más importante, pasas un rato distendido charlando de temas freak mientras echamos unas manitas. ¡Venga!

Valla ejemplo has ido a poner..si ganas tu hoy el torneo, hasta yo pensare que el poker es un tema solo de suerte:D:D:D Es broma,eh.



Hoy lo gano yo que me he pasado toda la noche encendiendo velas y pelando ajos que llevare colgados al cuello.😄



Un Saludo.

Vamos no me jodas!

Habia escrito un pedazo de post de 5 parrafos ,cuando lo voy a enviar me dice ke inicie sesión y cuando lo hago se borra el post y no lo envia psssss 😒



Ahora ya paso de escribirlo otra vez, por lo menos o habeis ahorrado el royo xD

¿Ves ropaveje?



Se te pasa la componente social del póquer.



Te juegas un poco de pasta y ganes o pierdas te vuelves tan contento a casa, o a la cama (online) después de echar una timba entre colegas. ¿Le vas acaso a poner precio a socializar?



Aparentas un tanto aferrao a tu posición inicial. Relájateee, tómate unos cubatas y apúntate al torneo.

Si ganares, verías las cosas de otra manera. Empezarías a creer en ti mismo más que en la suerte. ¿Vas a eludir la oportunidad de ese chute de autoestima -por delusoria que fuere- más el buen rato entre amiguetes por el coste de un buy-in ($5+0.5)?



Componentes social y emotiva.



Venga hombre, que más crudo lo tenía el espermatozoide y alcanzó la meta.

Le das a retroceder y seguro que lo salvas. Y sino la idea esta en no ekivocarse en la contraseña al ponerla y te reedirige al pots. Pero bueno..que a mi tambien me ha pasado. No entiendo porque tenemos que estar conectando cada dos por tres otra vez.. esto tiene menos memoria que un pez😄



Asi y todo..quizas es porque tiene una criba y solo deja publicar los mensajes buenos,je,je.



Un Saludo. Curratelo otra vez que nos has dejado con la intriga, pero no olvides al final poner Nepundo nº1, pa que te entre.

MINTampoco es eso flavicolo, piensa en como llegaste tu al poker, posiblemente tu leiste el libro(en privado) con las mismas dudas que el, y el apreferido esta via.



Pero para eso esta este foro..pa que tu le aconsejes un buen libro😄



Un Saludo.

Tienes razon con tu critica contra mi, pero tambien este señor antes de salir hablando tan canchero y seguro tendria que informarse un poco.

jaja, creo que me voy a dar una vueltita por amazon a ver de algun libro que explique como ganar a la ruleta 😉

Saludos!

Tampoco ha sido una critica, entiendo que andamos escamados y que cuando sin conocimiento o sin conocimiento nos dicen que nuestro esfuerzo, tiempo y dinero es fruto de la suerte nos joda y es como si nos tacaran la niña del ojo con el dedo. Pero bueno..el problema lo tendria el si juega pensando que solo es suerte y nosotros nos frotariamos las manos si lo hiciera.



En cuanto a la suerte en la ruleta, mirate algo sobre la familia Pelayo, que si no los conoces alucinaras en la manera que tuvieron de esquivar a la suerte y hacerse millonarios.



Un Saludo.

lol, quién ha borrado mi post?

Gracias, agradezco sus respuestas.



Saludos y que tengan un buen dia.

Sklansky, David (2005); The Theory of Poker, Two Plus Two Publishing LLC, 4th ed., Las Vegas (NV).





Hay más. Vendrán cuando acabes con este.



Paso a paso, pequeño saltamontes.

Quien es annete_15, y que libros ella esta leendo y que libros leen sus contrincantes, es obvio que ellos no leen al amigo Sklansky.

Lo vi surfeando en este post del foro-->"anntte_15 superfenómeno".



Un saludo; realmente el poker si es digno de estudio y auditoria minuciosa.

Oiga!! y no es burla!!



Buen dia a todos

Si un cenutrio como yo puede ganar pasta con esto, sin duda es 1 juego de suerte. En eso no puedo negarte parte de razon.

ja,ja,ja..alaaa!!! ahora que lo teniamos medio convencido!!:D



Es un juego de azar claro esta..en unas cuantas manos mas vale ser un tio suertudo, pero si hablamos de ganar dinero a la larga larga..si necesitamos suerte, apaga y vamonos. Lo que hace falta es no tener mala suerte eso si, pero un buen jugador no deveria depender de la suerte para sacar ganancias.

No deberia ser necesaria.



Un Saludo.

Acaso existe la suerte? en el largo plazo todos tendremos mas o menos la misma, vamos, digo yo. Eso de que no gano porque no tengo suerte es una falacia como 1 templo, el que no gana es porque juega mal y punto pelota.

Y que he dicho yo?😄 Ya supuse que tu comentario era ironico, el resto del mismo era para ropavejero.



Eso si, me reitero con lo de la mala suerte, puedes jugar de coña y que alguien no jugando mejor te gane con un riverazo(afortunadamente le ganaras tu la mayoria de las veces) tu no buscas la suerte, estas jugando la mejor mano de la mejor forma, pero la mala suerte existe, sino esto..si que seria la leche, sin varianzas ni ostias.



Un Saludo.

Ya, queria dejar claro este punto, porque hay gente que realmente cree que pobre tiene muy mala suerte y por eso no sube de nl10. Yo cada vez que chapo 1 sesion y palmo, pienso: a ver la he cagado o fue mala suerte? si es el primer caso hay que hacer examen de conciencia y ver en que la he cagado, si no a pasar del tema, me importa 3 pimientos vamos.

+1.😄

+1

Esa es la actitud que deberiamos tener todos, muy grande si.

Un caminante dirigiendose hacia el horizonte se pregunta, que habra tras el mismo, y el mismo se responde "no debe ser tan malo" sino no estaria "aqui" (vivo).

Creo asistir pronto a sus funerales "pokerianos".😄 (nada mas lejano a mis deseos y parabienes por supuesto)



Saludos cordiales y gracias por responder estimados "posteadores" de este sitio tan acogedor.



Un buen dia a todos.

...

Eso mismo me decia el de que comparaba el texas con la ruleta y el black jack. No curraras en el casino y te diste de alta en el foro, no? 😫DDDDD.

Por cierto yo ya celebre un funeral cuando deje el limit( pero bueno, mis 10k $ al menos me aporto, que tampoco esta tan mal). En no limit hay tanto donante que hoy dia no vislumbro ese funeral, pero mientras dure a llenar las arcas, no crees? de un suertudo a un fish, atentamente :P

Pero es que no entendes, acá nadie deposita dinero como un gambler todas las semanas, la mayoria de los foreros empezaron de 0 sin depositar nunca y además es imposible llegar a la bancarrota respetando el bank.

Puede mirar sin comprar..si asi lo prefiere, aunque debe de usted tener muxo tiempo pa malgastarlo en una aficion no suya y que encima discrepa.

Pero tenga cuidao.. me da a mi..que en vez de asistir usted a nuestros funerales, asistiremos nosotros a su nacimiento.

El que se pasea por estos caminos con horizonte.. tarde o temprano aprende a caminar. Aunque en su caso..creo que necesitara hasta muletas.😄



Un Saludo.

Gracias por sus parabienes MINI, y estoy de unas pequeñas vacaciones ahora; creo como pasatiempo no me caera mal jugar al poker.



Un saludo cordial y buena suerte.

Ipoker 8max nl100 estare encantado de recibirle :P

No la hagas caso a laurenman que tiene el luck-o-meter de la sala a tope. :P

Pues a poco que estudies un poco de estadística y probabilidades (la rama matemática me refiero, no la del poker) verás que está demostrado matemáticamente que a un plazo lo suficientemente largo las cartas que le reparten a la gente son las mismas, igual que cae una moneda cara o cruz el 50% de las veces e igual que se equipara cualquier suceso equiprobable. Creo que se demuestra con límites (cuando n tiende a infinito y estas cosas). Claro que también podemos negar los límites matemáticos, las derivadas (que se definen como un límite), las integrales y pasar a pensar que los aviones se aguantan en el aire de casualidad, porque las ecuaciones que estudian su comportamiento no están demostradas.

Mola cuando alguien se empeña en demostrar lo contrario de lo que otros muchos viven todos los dias.(o bien soy un suertudo del carajo,va a ser que no....o deberia dedicarme a ser un pro de la lotto?)

Este señor está discutiendo con mentalidad faith, como los religiosos. Ahí va mi gráficodedicatoria a ver si se inspira:

jeje :D

Estimado Moke, un saludo cordial, ya se discutio ampliamente la interesante posicion que usted plantea. en verdad ayudan mucho pero no terminan de dejar un vacio por no decir un forado.



Buen dia y gracias por responder.



Estimado NMaxCom las "estadísticas" alrededor del poker no estan al nivel de experimentación científica, algunas personas que lo lean pueden confundir los términos (reglas) en los ellos se desenvuelve al jugar al poker.



Y hablando de fe, la fe es para los obscurantistas que creen por ejemplo digamos... ahi esta! en Dios; que no existe mas que en la fe de los que lo necesitan (o necesitan algo con esas características).



Mucha suerte en sus apuestas hoy NMaxCom, vaya usted con Dios; que hoy me voy de playazo!!!



Que tenga un buen dia. 😄

el_ropavejerpero no terminan de dejar un vacio por no decir un forado.

esto sí es no terminar de dejar un vacío (es una pequeña broma ROLLEYEs):

Ese no es un vacio es un "agujero negro" estimado spainfull.



Saludos, hoy somos playa!!