cartas de hacienda, fin del poker en 2 años??
10 años 1 mes
32
Somos 3 grinders de midstakes que vivimos en UK en una casa para cuatro personas.
Buscamos un cuarto grinder para completar la casa.
Interesados contactar por skype: cashkbot
PD: Hasta UK no suelen llegar las cartas de Montoro.
12 años
89
10 años 1 mes
32
Somos 3 grinders de midstakes que vivimos en UK en una casa para cuatro personas.
Buscamos un cuarto grinder para completar la casa.
Interesados contactar por skype: cashkbot
PD: Hasta UK no suelen llegar las cartas de Montoro.
Cash-K-boPD: Hasta UK no suelen llegar las cartas de Montoro.
+1000
a viena parece k tampoco llegan, sera correos????
12 años 7 meses
174
Hola señores, la verdad que después de leer esto estoy cagao no lo siguiente.
Os cuento mi caso haber si me podeis ayudar, mi padre y mi madre estan separados. Mi padre gana pasta pero yo de siempre he vivido con mi madre, vamos que tengo la custodia con ella y tal. Tengo 22 años y mi padre le pasa dinero a mi madre por mi creo que unos 400 o por el estiilo, además de eso mi madre lleva todo el año con la ayuda familiar ya que no trabaja y tengo una hermana con un hijo que tampoco Curra.
Ahora yo tampoco curro pero este año ya he pasado los 5150, pero no se si por debajo de eso puede llegar a afectar a mi familia o si tendré que declarar todo lo ganado o a partir de los 5150???
Gracias de antemano y perdonar si este no es el sitio correcto.
16 años 8 meses
159
10 años 1 mes
32
Somos 3 grinders de midstakes que vivimos en UK en una casa para cuatro personas.
Buscamos un cuarto grinder para completar la casa.
Interesados contactar por skype: cashkbot
PD: Hasta UK no suelen llegar las cartas de Montoro.
Cash-K-bo
PD: Hasta UK no suelen llegar las cartas de Montoro.
Bueno este punto tiene matices, desde cuando tienes la residencia fiscal y si aparte de jugar en .com has jugado en .es.
No lo digo por ti, porque no se si has jugado, pero gente que se va fuera se echan sus horas en la .es, esos datos si los tiene hacienda. Otra cosa es que les demuestres a ellos que tributas en otra parte, la verdad es que es un tema para seguir a ver que ocurre, pero seguramente los que sean ciudadanos españoles y hayan jguado en .es les llegará la carta, y a partir de ahí que cada uno alege.
10 años 1 mes
32
Mi caso
Manos jugadas en los últimos años:
.COM 7.000.000 aproximadamente
.ES 0
No obstante es así como dices "tucontrami". Algunos de UK que han pisado .es han tenido problemas.
11 años 4 meses
685
12 años 7 meses
174
Hola señores, la verdad que después de leer esto estoy cagao no lo siguiente.
Os cuento mi caso haber si me podeis ayudar, mi padre y mi madre estan separados. Mi padre gana pasta pero yo de siempre he vivido con mi madre, vamos que tengo la custodia con ella y tal. Tengo 22 años y mi padre le pasa dinero a mi madre por mi creo que unos 400 o por el estiilo, además de eso mi madre lleva todo el año con la ayuda familiar ya que no trabaja y tengo una hermana con un hijo que tampoco Curra.
Ahora yo tampoco curro pero este año ya he pasado los 5150, pero no se si por debajo de eso puede llegar a afectar a mi familia o si tendré que declarar todo lo ganado o a partir de los 5150???
Gracias de antemano y perdonar si este no es el sitio correcto.
soulin9Hola señores, la verdad que después de leer esto estoy cagao no lo siguiente.
Os cuento mi caso haber si me podeis ayudar, mi padre y mi madre estan separados. Mi padre gana pasta pero yo de siempre he vivido con mi madre, vamos que tengo la custodia con ella y tal. Tengo 22 años y mi padre le pasa dinero a mi madre por mi creo que unos 400 o por el estiilo, además de eso mi madre lleva todo el año con la ayuda familiar ya que no trabaja y tengo una hermana con un hijo que tampoco Curra.
Ahora yo tampoco curro pero este año ya he pasado los 5150, pero no se si por debajo de eso puede llegar a afectar a mi familia o si tendré que declarar todo lo ganado o a partir de los 5150???
Gracias de antemano y perdonar si este no es el sitio correcto.
Hola Soulin
No me gustaría equivocarme, así que ya te aviso que no soy un profesional, sin embargo creo estar mejor informado que muchos. En tu caso habría que determinar algunas cosa, primero, ¿has hecho la declaración de renta alguna vez? ¿Si la has hecho, la haces conjunta (de la familia) o personal? Si la haces personal en principio NO debería de afectar en nada a las otras prestaciones que recibe tu familia.
Y bueno, más detalles, cuanto has ganado trabajando y jugando los respectivos años.
11 años 8 meses
811
12 años 7 meses
174
Hola señores, la verdad que después de leer esto estoy cagao no lo siguiente.
Os cuento mi caso haber si me podeis ayudar, mi padre y mi madre estan separados. Mi padre gana pasta pero yo de siempre he vivido con mi madre, vamos que tengo la custodia con ella y tal. Tengo 22 años y mi padre le pasa dinero a mi madre por mi creo que unos 400 o por el estiilo, además de eso mi madre lleva todo el año con la ayuda familiar ya que no trabaja y tengo una hermana con un hijo que tampoco Curra.
Ahora yo tampoco curro pero este año ya he pasado los 5150, pero no se si por debajo de eso puede llegar a afectar a mi familia o si tendré que declarar todo lo ganado o a partir de los 5150???
Gracias de antemano y perdonar si este no es el sitio correcto.
soulin9Hola señores, la verdad que después de leer esto estoy cagao no lo siguiente.
Os cuento mi caso haber si me podeis ayudar, mi padre y mi madre estan separados. Mi padre gana pasta pero yo de siempre he vivido con mi madre, vamos que tengo la custodia con ella y tal. Tengo 22 años y mi padre le pasa dinero a mi madre por mi creo que unos 400 o por el estiilo, además de eso mi madre lleva todo el año con la ayuda familiar ya que no trabaja y tengo una hermana con un hijo que tampoco Curra.
Ahora yo tampoco curro pero este año ya he pasado los 5150, pero no se si por debajo de eso puede llegar a afectar a mi familia o si tendré que declarar todo lo ganado o a partir de los 5150???
Gracias de antemano y perdonar si este no es el sitio correcto.
Declarar tienes que declarar, lo que si tu madre no trabaja no hay nadie descontándose esos 5150€ en la renta por lo que tributarías por la cantidad a partir de que superes esos 5150. De todas formas para casos más complejos como este que tu madre recibe pensión de tu padre lo mejor es preguntar a abogados que saben mejor.
Lo que reciba tu madre de tu padre esta establecido por sentencia y solo se puede modificar si tu padre ve que tu estás trabajando o se entera que tu madre está trabajando pues lo comunica al juez o al juzgado, pero el juzgado de oficio no va a estar mirando si hay alguna modificación tiene que ser la parte quien intervenga, o sea que todo depende de tu padre.
Esto lo he visto por casos concretos sobre pensiones de alimentos.
10 años 4 meses
13
Hola gracias por contestar! 😄
@AGT89: La verdad que nunca en mi vida he hecho la declaración de la renta y no tengo ni idea... Mi madre ademas no llega al mínimo para declarar por lo que ella no tiene que declarar, y esto años no he ganado lo suficiente como para tener que declarar nada ha sido justo este año.
@jhevon_paris: Si si perdón me había equivocado, me refería a empezar a tener que pagar dinero. Como decía a AGT mi madre no llega a tener ingresos para hacer la declaración ni nada.
La pensión aun que mi madre trabajara hasta donde tengo entendido(No se si es correcto lo que digo al 100%) mi padre tendría que pasarla igualmente ya que es mi madre la que se ocupa de mi y el tiene que pagar eso por mi como obligación para comida, ropas y esas cosas necesarias. Si justo lo que dices de que puede modificarlo si ya empiezo a trabajar antes de los 25 años o a partir de los 25 años aun que no trabaje.
10 años 4 meses
13
10 años 4 meses
13
Hola gracias por contestar! 😄
@AGT89: La verdad que nunca en mi vida he hecho la declaración de la renta y no tengo ni idea... Mi madre ademas no llega al mínimo para declarar por lo que ella no tiene que declarar, y esto años no he ganado lo suficiente como para tener que declarar nada ha sido justo este año.
@jhevon_paris: Si si perdón me había equivocado, me refería a empezar a tener que pagar dinero. Como decía a AGT mi madre no llega a tener ingresos para hacer la declaración ni nada.
La pensión aun que mi madre trabajara hasta donde tengo entendido(No se si es correcto lo que digo al 100%) mi padre tendría que pasarla igualmente ya que es mi madre la que se ocupa de mi y el tiene que pagar eso por mi como obligación para comida, ropas y esas cosas necesarias. Si justo lo que dices de que puede modificarlo si ya empiezo a trabajar antes de los 25 años o a partir de los 25 años aun que no trabaje.
gbyRHola gracias por contestar! 😄
@AGT89: La verdad que nunca en mi vida he hecho la declaración de la renta y no tengo ni idea... Mi madre ademas no llega al mínimo para declarar por lo que ella no tiene que declarar, y esto años no he ganado lo suficiente como para tener que declarar nada ha sido justo este año.
@jhevon_paris: Si si perdón me había equivocado, me refería a empezar a tener que pagar dinero. Como decía a AGT mi madre no llega a tener ingresos para hacer la declaración ni nada.
La pensión aun que mi madre trabajara hasta donde tengo entendido(No se si es correcto lo que digo al 100%) mi padre tendría que pasarla igualmente ya que es mi madre la que se ocupa de mi y el tiene que pagar eso por mi como obligación para comida, ropas y esas cosas necesarias. Si justo lo que dices de que puede modificarlo si ya empiezo a trabajar antes de los 25 años o a partir de los 25 años aun que no trabaje.
Sorry por contestar de otra cuenta, la otra me la hice hace tiempo y no me acordaba de ella y me hice una nueva con este nick, pero se ve que la tenia guardada en la tablet y por eso escribí ayer desde esa.
14 años 8 meses
630
12 años 7 meses
174
Hola señores, la verdad que después de leer esto estoy cagao no lo siguiente.
Os cuento mi caso haber si me podeis ayudar, mi padre y mi madre estan separados. Mi padre gana pasta pero yo de siempre he vivido con mi madre, vamos que tengo la custodia con ella y tal. Tengo 22 años y mi padre le pasa dinero a mi madre por mi creo que unos 400 o por el estiilo, además de eso mi madre lleva todo el año con la ayuda familiar ya que no trabaja y tengo una hermana con un hijo que tampoco Curra.
Ahora yo tampoco curro pero este año ya he pasado los 5150, pero no se si por debajo de eso puede llegar a afectar a mi familia o si tendré que declarar todo lo ganado o a partir de los 5150???
Gracias de antemano y perdonar si este no es el sitio correcto.
soulin9Hola señores, la verdad que después de leer esto estoy cagao no lo siguiente.
Os cuento mi caso haber si me podeis ayudar, mi padre y mi madre estan separados. Mi padre gana pasta pero yo de siempre he vivido con mi madre, vamos que tengo la custodia con ella y tal. Tengo 22 años y mi padre le pasa dinero a mi madre por mi creo que unos 400 o por el estiilo, además de eso mi madre lleva todo el año con la ayuda familiar ya que no trabaja y tengo una hermana con un hijo que tampoco Curra.
Ahora yo tampoco curro pero este año ya he pasado los 5150, pero no se si por debajo de eso puede llegar a afectar a mi familia o si tendré que declarar todo lo ganado o a partir de los 5150???
Gracias de antemano y perdonar si este no es el sitio correcto.
Cuéntaselo a tu madre, id a un asesor, págalo de tu bolsillo. Y haced lo que os diga el asesor, que muy probablemente implicará pagarle a Hacienda lo que no le pagaste en su día. Cada año que pasa peor. Y por supuesto págalo todo de tu bolsillo, ya que eres tú el que ha estado haciendo las cosas mal.
10 años 4 meses
13
No has entendido bien, estoy pidiendo info para el año que viene ya que esto ha pasado este año.
Lo del asesor lo se, pero es por saber si a alguien le ha pasado lo mismo que a mi o si conocen del tema.
Pero gracias igualmente
16 años 8 meses
159
10 años 1 mes
32
Mi caso
Manos jugadas en los últimos años:
.COM 7.000.000 aproximadamente
.ES 0
No obstante es así como dices "tucontrami". Algunos de UK que han pisado .es han tenido problemas.
Cash-K-boMi caso
Manos jugadas en los últimos años:
.COM 7.000.000 aproximadamente
.ES 0
No obstante es así como dices "tucontrami". Algunos de UK que han pisado .es han tenido problemas.
Esa información es la que me había llegado a mí, y además no pocos problemas.
14 años 6 meses
2.937
Record de asistencia del EPT
De verdad, que nunca me voy a dejar de sorprender en esta vida XD
16 años 11 meses
2.618
Este país es una broma pesada
11 años 4 meses
685
14 años 6 meses
2.937
Record de asistencia del EPT
De verdad, que nunca me voy a dejar de sorprender en esta vida XD
diminutRecord de asistencia del EPT
De verdad, que nunca me voy a dejar de sorprender en esta vida XD
Pues sí, viendo la movida que hay estos días en Barcelona, cualquiera diría que los informes sobre el juego son malos 😫D
13 años 5 meses
463
pero es k españoles habra como mucho 50-75 de 1500 osea da igual xd somo un 5% de nuestro EPT
17 años 4 meses
1.280
16 años 11 meses
2.618
Este país es una broma pesada
yowEste país es una broma pesada
de muy mal gusto
11 años 10 meses
3.215
14 años 6 meses
2.937
Record de asistencia del EPT
De verdad, que nunca me voy a dejar de sorprender en esta vida XD
diminutRecord de asistencia del EPT
De verdad, que nunca me voy a dejar de sorprender en esta vida XD
#BrotesVerdes
12 años 10 meses
867
http://foroapuestas.forobet.com/regulacion-del-juego-y-legislacion/51653-noticia-sobre-hacienda.html
Hay casos interesantes, y bastante info. Apuestas online.
16 años 4 meses
826
A ver, aquí toda la gente va mandando a los agraciados con la carta a los asesores. He pisado 3 asesores, y de los tres ninguno sabía más que cualquiera del foro (informado) de este tema (ellos no tenían ni puta idea del tema en concreto) uno incluso me dijo que podría "demandar" a hacienda porque no me retenían el % directamente de los cashouts (muy lol).
Os recomiendo que vayáis a un asesor si teneis casos muy complejos, o no sabéis hacer una complementaria, sino pasad porque perderéis más dinero.
10 años
6
16 años 8 meses
159
El tráfico va a disminuir drásticamente, primero porque un jugador top, por ejemplo alguien que se saque el élite, ponle unas ganancias +rakeback de 100k. Pues del 2012 le va a tocar pagar entorno a 40k mínimo. Si lo ha hecho bien y ha declarado( que eso está por ver en la mayoría, no seamos ingenuos) se salva. el que no, pues 40k del 2012 y otros 40k del 2013, veremos si los tiene, alguno desaparece de hight stakes.
Los de medium stakes, ponle 20k al año, de estos hay dos tipos, los que se dedican en exclusiva y los que lo combinan con un curro, los que se dedican en exclusiva, un 30% para hacienda es decir les quedan 14k mas o menos,para vivir al año. por lo cual en el mejor de los casos nunca subiran de nivel, porque no pueden ahorrar bank.
y los que trabajan, lo tienen peor, porque se les suma a su base, y el palo es mayor.
De low stake, olvidaros, si sois ganadores nunca podréis subir de nivel porque hacienda os lo quita, además con ese dinero no se puede vivir del poker, por lo cual tendreis que trabajar, pues mas pasta para hacienda.
Y no hablemos del ocasional que pego un pelotazo en el 2012 o 2013, perdió la pasta o la saco al año siguiente, y le venga ahora una cartita que debe 2k o 3k, ese no vuelve nunca
tucontramEl tráfico va a disminuir drásticamente, primero porque un jugador top, por ejemplo alguien que se saque el élite, ponle unas ganancias +rakeback de 100k. Pues del 2012 le va a tocar pagar entorno a 40k mínimo.
Estas son las tablas del IRPF 2014
Suponiendo que ganases 100.000 €/año, que no hayas tenido más ingresos, que no tengas deducciones y que tu base imponible sean esos 100.000 € (normalmente se reduce), pagarías:
- el 24 % de 17.700 €
- el 28 % de 15.300 € (entre 17.700 € y 33.000 €)
- el 37 % de 20.400 € (de 33.000 € a 53.400 €)
- el 43 % de 46.600 € (de 53.400 € a 100.000 €)
Total, unos 36.000 €, el 36 % ... ¿te molesta pagar el 36 %? ¿cuánto querrías pagar, el 25 %? ¿el 20 %? ¿el 10 %? Porque el IRPF es igual para todos los españoles (salvo quizá los que ganan tanto que tienen las SICAV y esas vainas). ¿Quieres pagar menos impuestos que un médico, un maestro o un ingeniero que ganen 2-5 veces menos q
tucontramSi lo ha hecho bien y ha declarado( que eso está por ver en la mayoría, no seamos ingenuos) se salva. el que no, pues 40k del 2012 y otros 40k del 2013, veremos si los tiene, alguno desaparece de hight stakes.
Tengo que volver de Alemania. Aquí te obligan a registrarte en Hacienda como jugador profesional, aunque juegues pachangas de 0'25 $, y te obligan a hacer la declaración de la renta aunque sólo hayas ganado 0'01 € y no tengas obligación de pagar impuestos; a mí me parece ridículo, creo que uno sólo debería considerarse jugador profesional a partir de ciertas ganancias, aunque no me importa registrarme como tal. He declarado mis espectaculares ganancias de 30'67 € de 2013, y cuando me pasen la cuenta a lo mejor me cobran 2-3 € de impuestos, ¡oh, drama!
Si hubiese ganado varios miles de € y me tocase un tramo de impuestos mayor, es lo que hay. Normalmente cuando uno se dedica a una actividad lucrativa, y jugar al poker lo es, uno debe informarse de la fiscalidad antes de empezar a jugar.
tucontramLos de medium stakes, ponle 20k al año, de estos hay dos tipos, los que se dedican en exclusiva y los que lo combinan con un curro, los que se dedican en exclusiva, un 30% para hacienda es decir les quedan 14k mas o menos,para vivir al año. por lo cual en el mejor de los casos nunca subiran de nivel, porque no pueden ahorrar bank.
Las reglas de banca (para SnG, para regulares, etc) son más o menos las mismas, tengas 100 €, 1.000 € o 100.000 €: no te metas en torneos para los que no tengas mínimo x buy-ins; eso no se ve afectado por cuántos impuestos pagues.
Si tienes un sueldo aparte del poker, vive de tu sueldo y lo del poker tenlo para el poker ( sacando algún diezmo mensual para darte una alegría UNTROUBLEd ); si no tienes un sueldo aparte del poker ... ¿por qué no tienes un sueldo aparte del poker? ... pues tendrás que adaptar tus gastos mensuales a tus ingresos. No hay más, pero eso vivas del poker, de la fontanería, de la venta de marisco, de la construcción de barcos o del estudio del lince ibérico.
tucontramY no hablemos del ocasional que pego un pelotazo en el 2012 o 2013, perdió la pasta o la saco al año siguiente, y le venga ahora una cartita que debe 2k o 3k, ese no vuelve nunca
¿Y por qué te va a venir una cartita si pagaste lo que tocaba? A lo mejor ganaste un dinero, te lo puliste (espero que bien disfrutado) pero no guardaste esos 2.000-3.000 € de impuestos, y claro, ahora viene Hacienda a preguntarte que qué hay de lo suyo.
Lo que ocurre es que eso se lo dice a Hacienda al que ganó unos miles de euros en bolsa, al que ganó unas docenas de miles de euros en su trabajo por cuenta ajena y en la nómina le retenían menos de la cuenta, etc. No es porque sea poker, en todo caso en el poker (a no ser que lo contrates) no tienes un gestor calculándote cuánto dinero de ganancias debes retener, eso debes calcularlo tú.
En 2012, cuando se cerró .ES al resto del mundo y no se computaban las pérdidas, aquello sí era una jodienda. Ahora que se computan las pérdidas y que lo que hay que declarar es el beneficio neto, ¿cuál es el problema?
10 años
6
16 años 8 meses
159
Es que encima esto no es serio,
No te pueden mandar una carta diciendo que has ganado xxxxx, vas a tu delegación y te dicen que eso es así, no te muestran ningún informe, te dicen que preguntes a tu sala por si no estás deacuerdo.. Pides un informe o certificado a la sala x, y te manda un excel?????.
Joder ya que está regulado y tu has dado información diciendo que has ganado xxx pues mándame un certificado de irpf, como hace una empresa.
Como cojones voy a declarar algo que no me informas, mas o menos puedo tener una idea, pero me mandas un excel??? Vamos a ser serios.
Pero vamos, los jugadores poco podemos hacer. Todo depende que las salas hablen al regulador de esto, si no lo consiguen están cerradas en dos años, pero fijo.
tucontramEs que encima esto no es serio,
No te pueden mandar una carta diciendo que has ganado xxxxx, vas a tu delegación y te dicen que eso es así, no te muestran ningún informe, te dicen que preguntes a tu sala por si no estás deacuerdo.. Pides un informe o certificado a la sala x, y te manda un excel?????.
Joder ya que está regulado y tu has dado información diciendo que has ganado xxx pues mándame un certificado de irpf, como hace una empresa.
Como cojones voy a declarar algo que no me informas, mas o menos puedo tener una idea, pero me mandas un excel??? Vamos a ser serios.
Pero vamos, los jugadores poco podemos hacer. Todo depende que las salas hablen al regulador de esto, si no lo consiguen están cerradas en dos años, pero fijo.
En eso doy la razón: si hasta el banco te envía un extracto con la información fiscal de tus cuentas, ¿cómo no te la va a dar una sala de poker online? Es lo mínimo. A lo mejor los jugadores deberían quejarse a la Agencia Tributaria para que ésta exija a los casinos online con licencia que den a sus clientes la información necesria en el formato adecuado.
16 años 10 meses
7.445
16 años 4 meses
826
A ver, aquí toda la gente va mandando a los agraciados con la carta a los asesores. He pisado 3 asesores, y de los tres ninguno sabía más que cualquiera del foro (informado) de este tema (ellos no tenían ni puta idea del tema en concreto) uno incluso me dijo que podría "demandar" a hacienda porque no me retenían el % directamente de los cashouts (muy lol).
Os recomiendo que vayáis a un asesor si teneis casos muy complejos, o no sabéis hacer una complementaria, sino pasad porque perderéis más dinero.
CuscoCaymaA ver, aquí toda la gente va mandando a los agraciados con la carta a los asesores. He pisado 3 asesores, y de los tres ninguno sabía más que cualquiera del foro (informado) de este tema (ellos no tenían ni puta idea del tema en concreto) uno incluso me dijo que podría "demandar" a hacienda porque no me retenían el % directamente de los cashouts (muy lol).
Os recomiendo que vayáis a un asesor si teneis casos muy complejos, o no sabéis hacer una complementaria, sino pasad porque perderéis más dinero.
Esto es la tónica habitual. Siendo un tema extraño para ellos, la mayor parte no tienen ni idea. Cuando emigramos la primera tandada de profesionales al extranjero hace tres años, varios fuimos a asesores y era muy habitual que diesen versiones contradictorias del mismo tema.
11 años 7 meses
12
Hola, me he pasado por casualidad x aki y veo que esta el tema algo confundido.. y hablo por lo que se, porque a mi tmb me llego carta y me estuve moviendo algo no soy un experto xd.
Esos tramos de IRPF no son aplicables a el poker, (nos meten en "incrementos patrimoniales" y no en "rendimientos del trabajo") que básicamente es la gran diferencia con otros países bien regulados y el motivo de enfado de la gente, no declarar.
Al ser asi no es aplicable los tramos de IRPF, lo que la gente no dice es que están pidiendo solo entre el 8% y el 20% y no el 45% que se puede leer x ahí lol
lo que si puede pasar es que ese año te hubiesen devuelto € y ahora obv te lo piden tmb + luego la sanción, pero cabe decir que se puede recurrir argumentando algunas cosas que puden funcionar bien y al final no pagas nada dependiendo de los ingresos y tu estao familiar (consultar a un asesor) y si no ganar tiempo si lo necesitas...
También se que están tirando en anzuelo a mucha gente que en realidad no tiene que pagar y le mandan carta igual, porque saben que mucha gente no recurre o no argumenta lo necesario.
El tema no es que no lo supiésemos, es que algunos pensábamos que se controlaría por cashout y no por los balances anuales de las salas como están haciendo...
Lo del minimo 5K anuales es verdad si no tienes mas pagadores en dicho año, y no llegas a los 5K anuales
Los que dicen que tenemos que pagar como los demás trabajadores/autónomos me da la risa.. como se nota que jugáis y troleais x diversión, si veis muy normal grindar 5-8h al dia y inviertiendo capital de continuo y encima no recibir ningún beneficio social es una discriminación.. es no tener ni puta idea del sector ni de nada. Lo mejor seria el modelo "solo pagan salas" y asi crece y se mantiene el acosistema que es lo ev+, pero algunos se conformaban con un modelo de tipo autónomos moduleros algo modificado obv, pero no hay nada que hacer.. somos una minoría y ya sabeis lo que pasa en España con las minorías jaja.
12 años 5 meses
318
La primera parte de tu mensaje me ha parecido muy interesante y te he dado repu por ello. Pero lo del último párrafo te ha sobrado y al que le da risa es a mí.
Risa porque el que se ve que no tiene mucha idea de la vida eres tú. Sí que recibes beneficios, vas al médico, tienes infraestructuras, servicios públicos varios etc, etc.
Cualquiera que meta dinero en un fondo de inversión, por ejemplo, le quitan el 21% de IRPF de lo que gane, además de la comisión de gestión al banco (rake) y el banco pagará sus historias a parte que las desconozco. ¿Por qué va ser difrente lo que ganes en el póker?. Querrás ganar 50k al año jugando al poker, llevartelo crudo y que siga pagando el resto de españolitos la sanidad, la educación y los servicios que tú también disfrutas. Luego claro como no declaras nada te darán plaza en los colegios públicos para tus niños en vez de dársela a otros que les hagas más falta y que sí que tributan ¿no?.
Como dije antes, que hay que encontrar una fiscalidad justa para el poker, pero no podéis pretender ser diferentes o especiales al resto o que tengáis vuestra porpia "Sicav".
11 años 7 meses
12
12 años 5 meses
318
La primera parte de tu mensaje me ha parecido muy interesante y te he dado repu por ello. Pero lo del último párrafo te ha sobrado y al que le da risa es a mí.
Risa porque el que se ve que no tiene mucha idea de la vida eres tú. Sí que recibes beneficios, vas al médico, tienes infraestructuras, servicios públicos varios etc, etc.
Cualquiera que meta dinero en un fondo de inversión, por ejemplo, le quitan el 21% de IRPF de lo que gane, además de la comisión de gestión al banco (rake) y el banco pagará sus historias a parte que las desconozco. ¿Por qué va ser difrente lo que ganes en el póker?. Querrás ganar 50k al año jugando al poker, llevartelo crudo y que siga pagando el resto de españolitos la sanidad, la educación y los servicios que tú también disfrutas. Luego claro como no declaras nada te darán plaza en los colegios públicos para tus niños en vez de dársela a otros que les hagas más falta y que sí que tributan ¿no?.
Como dije antes, que hay que encontrar una fiscalidad justa para el poker, pero no podéis pretender ser diferentes o especiales al resto o que tengáis vuestra porpia "Sicav".
oscarrdLa primera parte de tu mensaje me ha parecido muy interesante y te he dado repu por ello. Pero lo del último párrafo te ha sobrado y al que le da risa es a mí.
Risa porque el que se ve que no tiene mucha idea de la vida eres tú. Sí que recibes beneficios, vas al médico, tienes infraestructuras, servicios públicos varios etc, etc.
Cualquiera que meta dinero en un fondo de inversión, por ejemplo, le quitan el 21% de IRPF de lo que gane, además de la comisión de gestión al banco (rake) y el banco pagará sus historias a parte que las desconozco. ¿Por qué va ser difrente lo que ganes en el póker?. Querrás ganar 50k al año jugando al poker, llevartelo crudo y que siga pagando el resto de españolitos la sanidad, la educación y los servicios que tú también disfrutas. Luego claro como no declaras nada te darán plaza en los colegios públicos para tus niños en vez de dársela a otros que les hagas más falta y que sí que tributan ¿no?.
Como dije antes, que hay que encontrar una fiscalidad justa para el poker, pero no podéis pretender ser diferentes o especiales al resto o que tengáis vuestra porpia "Sicav".
Yo lo que quiero es desgrabar el pc y la silla, poder pillar bajas y demás benefcicios, obv yo pagaría 150e o lo que sea el minimo de autónomos o que a mi me salga de ls huevos, osea tu lo que quieres es pagar impuestos como si fuese una actividad de ocio (y de las caras no?)
Pero te aseguro que lo mejor para el sector es cobrar impuestos a las salas nada mas, porque asi mantienes los arboles y los aniumales del bosque, de esta manera estas talando bastante cada año y puede que con un incendio quedes sin bosque 😉
(a mi la repu me la resbala bastante jaja ty 😉 )
15 años 3 meses
646
11 años 7 meses
12
Hola, me he pasado por casualidad x aki y veo que esta el tema algo confundido.. y hablo por lo que se, porque a mi tmb me llego carta y me estuve moviendo algo no soy un experto xd.
Esos tramos de IRPF no son aplicables a el poker, (nos meten en "incrementos patrimoniales" y no en "rendimientos del trabajo") que básicamente es la gran diferencia con otros países bien regulados y el motivo de enfado de la gente, no declarar.
Al ser asi no es aplicable los tramos de IRPF, lo que la gente no dice es que están pidiendo solo entre el 8% y el 20% y no el 45% que se puede leer x ahí lol
lo que si puede pasar es que ese año te hubiesen devuelto € y ahora obv te lo piden tmb + luego la sanción, pero cabe decir que se puede recurrir argumentando algunas cosas que puden funcionar bien y al final no pagas nada dependiendo de los ingresos y tu estao familiar (consultar a un asesor) y si no ganar tiempo si lo necesitas...
También se que están tirando en anzuelo a mucha gente que en realidad no tiene que pagar y le mandan carta igual, porque saben que mucha gente no recurre o no argumenta lo necesario.
El tema no es que no lo supiésemos, es que algunos pensábamos que se controlaría por cashout y no por los balances anuales de las salas como están haciendo...
Lo del minimo 5K anuales es verdad si no tienes mas pagadores en dicho año, y no llegas a los 5K anuales
Los que dicen que tenemos que pagar como los demás trabajadores/autónomos me da la risa.. como se nota que jugáis y troleais x diversión, si veis muy normal grindar 5-8h al dia y inviertiendo capital de continuo y encima no recibir ningún beneficio social es una discriminación.. es no tener ni puta idea del sector ni de nada. Lo mejor seria el modelo "solo pagan salas" y asi crece y se mantiene el acosistema que es lo ev+, pero algunos se conformaban con un modelo de tipo autónomos moduleros algo modificado obv, pero no hay nada que hacer.. somos una minoría y ya sabeis lo que pasa en España con las minorías jaja.
Esk3jeeHola, me he pasado por casualidad x aki y veo que esta el tema algo confundido.. y hablo por lo que se, porque a mi tmb me llego carta y me estuve moviendo algo no soy un experto xd.
Esos tramos de IRPF no son aplicables a el poker, (nos meten en "incrementos patrimoniales" y no en "rendimientos del trabajo") que básicamente es la gran diferencia con otros países bien regulados y el motivo de enfado de la gente, no declarar.
Al ser asi no es aplicable los tramos de IRPF, lo que la gente no dice es que están pidiendo solo entre el 8% y el 20% y no el 45% que se puede leer x ahí lol
lo que si puede pasar es que ese año te hubiesen devuelto € y ahora obv te lo piden tmb + luego la sanción, pero cabe decir que se puede recurrir argumentando algunas cosas que puden funcionar bien y al final no pagas nada dependiendo de los ingresos y tu estao familiar (consultar a un asesor) y si no ganar tiempo si lo necesitas...
También se que están tirando en anzuelo a mucha gente que en realidad no tiene que pagar y le mandan carta igual, porque saben que mucha gente no recurre o no argumenta lo necesario.
El tema no es que no lo supiésemos, es que algunos pensábamos que se controlaría por cashout y no por los balances anuales de las salas como están haciendo...
Lo del minimo 5K anuales es verdad si no tienes mas pagadores en dicho año, y no llegas a los 5K anuales
Los que dicen que tenemos que pagar como los demás trabajadores/autónomos me da la risa.. como se nota que jugáis y troleais x diversión, si veis muy normal grindar 5-8h al dia y inviertiendo capital de continuo y encima no recibir ningún beneficio social es una discriminación.. es no tener ni puta idea del sector ni de nada. Lo mejor seria el modelo "solo pagan salas" y asi crece y se mantiene el acosistema que es lo ev+, pero algunos se conformaban con un modelo de tipo autónomos moduleros algo modificado obv, pero no hay nada que hacer.. somos una minoría y ya sabeis lo que pasa en España con las minorías jaja.
http://www.lauraguillot.com/2013/03/tributacion-en-el-irpf-de-las-perdidas.html
Un saludo.
11 años 7 meses
12
Pues en mi caso no me dejan meterlo ahí.. es mas, a mi me conviene meterlo como si fueran ingresos laborales xq en 2012 juegue 4 meses en .es y no pase de 6k y no tenia mas ingresos entonces al meterlo asi no "tendría" que pagar en teoría, pero mas o menos me diejron.. "si te llego carta tienes que pagar, si o si.. xq los ingresos familiares son X y tal cual, y eso que no vivo en casa ya... pero tengo aun la residencia ahí (tonto de mi)
Nose, por mi parte uno que no rakea 1e mas en .es, lo peor es que no esta nada claro porque a estas alturas aun estamos debariendo aquí que si es de una manera, los % y todo en general... yo cuando recurri la carta aparte de alegar otros temas, puse que no estab informado ni de como se iba a tributar ni como tenia que hacerlo, que era una ley sin pies ni cabeza jaja obv un poco dejándome llevar x la ira.
Sin mas.. solo quería decir que cada caso puede ser un mundo como dice el gran cusko.. y que se de 1 caso que recurriendo le acaban de decir que no tiene que pagar nada, hay de todo, saludos y gl all ! 😉
(2013 si que va a ser el año de los lloros jaja)
11 años 8 meses
811
Puedes contar cuánto ganaste más o menos, si trabajaste ese año o no y si has trabajado alguna vez declarando a Hacienda?
14 años
80
12 años 5 meses
318
La primera parte de tu mensaje me ha parecido muy interesante y te he dado repu por ello. Pero lo del último párrafo te ha sobrado y al que le da risa es a mí.
Risa porque el que se ve que no tiene mucha idea de la vida eres tú. Sí que recibes beneficios, vas al médico, tienes infraestructuras, servicios públicos varios etc, etc.
Cualquiera que meta dinero en un fondo de inversión, por ejemplo, le quitan el 21% de IRPF de lo que gane, además de la comisión de gestión al banco (rake) y el banco pagará sus historias a parte que las desconozco. ¿Por qué va ser difrente lo que ganes en el póker?. Querrás ganar 50k al año jugando al poker, llevartelo crudo y que siga pagando el resto de españolitos la sanidad, la educación y los servicios que tú también disfrutas. Luego claro como no declaras nada te darán plaza en los colegios públicos para tus niños en vez de dársela a otros que les hagas más falta y que sí que tributan ¿no?.
Como dije antes, que hay que encontrar una fiscalidad justa para el poker, pero no podéis pretender ser diferentes o especiales al resto o que tengáis vuestra porpia "Sicav".
oscarrd
Cualquiera que meta dinero en un fondo de inversión, por ejemplo, le quitan el 21% de IRPF de lo que gane, además de la comisión de gestión al banco (rake) y el banco pagará sus historias a parte que las desconozco. ¿Por qué va ser difrente lo que ganes en el póker?. Querrás ganar 50k al año jugando al poker, llevartelo crudo y que siga pagando el resto de españolitos la sanidad, la educación y los servicios que tú también disfrutas. Luego claro como no declaras nada te darán plaza en los colegios públicos para tus niños en vez de dársela a otros que les hagas más falta y que sí que tributan ¿no?..
En un fondo de inversión solo pagas impuestos de los beneficios que saques al vender el fondo, no anualmente. De modo que puedes compensar los años con pérdidas porque tributas por el beneficio total. Vale que un ganador al póquer es raro que tenga pérdidas en un año, pero gente que juega highstakes o torneos de alto buy-in sin mucha frecuencia supongo que puede pasar, o a algún aficionado que tenga un pinchazo en un torneo gordo. En cualquier caso, creo que es mejor esa flexibilidad de pagar solo cuando realmente te llevas el dinero al banco.
18 años 10 meses
452
Además del IRPF había un 20% extra de impuestos por el solo hecho de ser juego online, aparte del impuesto normal como empresa que paga cada sala. Ese impuesto está repercutido en el rake que cobran las salas .es, si no recuerdo mal.
En resumen que además del IRPF se paga un 20% de más en el rake y eso también hay que tenerlo presente.
Saludos.
11 años 1 mes
793
Lo que deberíais hacer todos a los que os ha llegado la cartita del 2012 es presentar un recurso o uniros de algún modo, la verdad que me parece un poco fuerte que sin que la sala te notifique que debes declarar ni cuanto, te pongan una multa de 600 euros por no declarar las ganancias del póquer el primer año que entra en vigor la ley con el desconocimiento que había sobre el tema. Es cierto que muchos lo sabían y se han intentado escaquear, pero también es cierto que muchos no sabían exactamente como funcionaba, y de los que no están en el foro o estaban en esa época lo más seguro es que no lo supiera casi ninguno. A mi me parece una medida recaudatoria como un templo, y no me entra en la cabeza que las salas no manden a principios de año un resumen de la información fiscal a tener en cuenta del ejercicio pasado como hacen los bancos y cualquier entidad de la que se pueda sacar un beneficio susceptible de tributar. Es cierto que si pides al soporte de stars un resumen del año pasado te mandan un excell, pero vamos con la información sin calcular el neto y desordenada cuando entiendo que a hacienda si le mandaran directamente el neto, no creo que se pongan los funcionarios de Hacienda a trabajar sobre ese excell viendo que le está llegando a todo kiski.
Y si tenemos en cuenta ya el índice de corrupción fiscal de las grandes fortunas de este país, y que las grandes empresas multinacionales no pagan apenas impuestos pues eso, otra medida de vergüenza de nuestros grandes políticos.
12 años 7 meses
568
11 años 1 mes
793
Lo que deberíais hacer todos a los que os ha llegado la cartita del 2012 es presentar un recurso o uniros de algún modo, la verdad que me parece un poco fuerte que sin que la sala te notifique que debes declarar ni cuanto, te pongan una multa de 600 euros por no declarar las ganancias del póquer el primer año que entra en vigor la ley con el desconocimiento que había sobre el tema. Es cierto que muchos lo sabían y se han intentado escaquear, pero también es cierto que muchos no sabían exactamente como funcionaba, y de los que no están en el foro o estaban en esa época lo más seguro es que no lo supiera casi ninguno. A mi me parece una medida recaudatoria como un templo, y no me entra en la cabeza que las salas no manden a principios de año un resumen de la información fiscal a tener en cuenta del ejercicio pasado como hacen los bancos y cualquier entidad de la que se pueda sacar un beneficio susceptible de tributar. Es cierto que si pides al soporte de stars un resumen del año pasado te mandan un excell, pero vamos con la información sin calcular el neto y desordenada cuando entiendo que a hacienda si le mandaran directamente el neto, no creo que se pongan los funcionarios de Hacienda a trabajar sobre ese excell viendo que le está llegando a todo kiski.
Y si tenemos en cuenta ya el índice de corrupción fiscal de las grandes fortunas de este país, y que las grandes empresas multinacionales no pagan apenas impuestos pues eso, otra medida de vergüenza de nuestros grandes políticos.
El desconocimiento de una ley no exime de su cumplimiento.
Hay que preocuparse un poco de saber lo que metes en la sala, lo que sacas y lo que ganas. Al final todo son excusas para justificar la dejadez y el desconocimiento de la gente. Que no estamos en los años 80, hoy todos tenemos internet y acceso a toda la información que quieras de cualquier tema.
A mí me parece ridículo como comentas que las salas no te den un certificado anual con tus ganancias/pérdidas. Que en algunas salas no puedes ni ver el historial de cashouts y cashins con más de 3 meses de antigüedad y otros sin sentidos varios. A mi cada año mi empresa me da un certificado con mi información fiscal y mis bancos también me mandan certificados con toda la información necesaria. En el borrador de hacienda aparecen todos mis datos fiscales excepto los del juego ¿porque ahora que está regulado las salas no me mandan esa información o porque mis datos de ganancias/pérdidas no aparecen en mi borrador de la declaración?
11 años 1 mes
793
A ver, que está claro que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento, que hay que preocuparse por conocer las cosas etc etc.
Pero una cosa es eso, y otra que pongan una sanción desproporcionada para lo que es la falta, cuando en este país están robando millones a mansalva desde la clase política y empresarial y aquí no pasa nada y sobre todo cuando esto se ha llevado sin darle ningún tipo de publicidad y probablemente quién no esté en foros de póquer ni se entere, y ni las salas avisen, ni aparezca en el borrador como bien dices.
Y lo que sobre todo me parece que es lamentable es que Hacienda no obligue a las salas a mandar una carta a los jugadores con la obligación de declarar y la información fiscal necesaria igual que a las empresas y bancos. O que como bien dices aparezca ya en el borrador, y estoy seguro que la gente confirmaría y no habría estos disgustos.. El único motivo que se me ocurre es que claramente les viene bien clavar a sanciones e intereses, o que son unos incompetentes totales haciendo leyes, o las dos a la vez que es lo más seguro.
11 años 8 meses
811
ManuG la multa de 600€ por no declarar sobre qué cantidad aproximadamente? porque no es lo mismo tener que declarar 2k euros que 20k euros.
10 años
6
Creo que la forma de asegurarse estar a bien con Hacienda es bastante sencilla:
- anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 1 de enero; e.g., 2.000 €
- establecéis una política de reintegros, por ejemplo del 10 % de lo que tenéis en el cajero
- si en enero ganáis 500 € y el cajero pasa a 2.500 €, reintegráis 250 € de los cuales apartáis 125 € para Hacienda y destináis 125 € a gastarlos en lo que os apetezca
- repetís el resto del año la misma dínamica, y anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 31 de diciembre; si termináis el año con e.g. 4.000 €, habéis tenido 2.000 € de beneficio, así que sacáis el 50 % de ese beneficio (1.000 €) y lo apartáis para Hacienda
Si habéis apartado 1.500 € durante el año y 1.000 € a final de año, 2.500 €, siguiendo este sistema, vais a tener de sobra para pagar la declaración del IRPF. Cuando llegue abril-junio y hagáis la declaración, si resulta que entre desgravaciones, tramos menores del IRPF por no haber ganado tanto dinero, etc, no necesitáis pagar 2.500 € en impuestos sino sólo 1.000 € o 1.500 €, el resto del dinero os lo podéis gastar en:
- comprar 1-2 jamones Cinco Jotas :cool:
- un buen viaje :onthego:
- una fiesta con los amigos :very_drunk:
- una noche loca (o varias) en el casino, a cara de perro :triumphant:
- invertirlo en acciones de bolsa, lingotes de oro o lo que mejos veáis :greedy_dollars:
- cualquier otra cosa que os apetezca
¿A que es sencillo? Ir apartando parte de los beneficios para tener con qué pagarle a Hacienda. Y eso lo podéis hacer tanto si vivís del poker, como si tenéis un trabajo aparte y el poker sólo es un complemento.
16 años 8 meses
159
10 años
6
Creo que la forma de asegurarse estar a bien con Hacienda es bastante sencilla:
- anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 1 de enero; e.g., 2.000 €
- establecéis una política de reintegros, por ejemplo del 10 % de lo que tenéis en el cajero
- si en enero ganáis 500 € y el cajero pasa a 2.500 €, reintegráis 250 € de los cuales apartáis 125 € para Hacienda y destináis 125 € a gastarlos en lo que os apetezca
- repetís el resto del año la misma dínamica, y anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 31 de diciembre; si termináis el año con e.g. 4.000 €, habéis tenido 2.000 € de beneficio, así que sacáis el 50 % de ese beneficio (1.000 €) y lo apartáis para Hacienda
Si habéis apartado 1.500 € durante el año y 1.000 € a final de año, 2.500 €, siguiendo este sistema, vais a tener de sobra para pagar la declaración del IRPF. Cuando llegue abril-junio y hagáis la declaración, si resulta que entre desgravaciones, tramos menores del IRPF por no haber ganado tanto dinero, etc, no necesitáis pagar 2.500 € en impuestos sino sólo 1.000 € o 1.500 €, el resto del dinero os lo podéis gastar en:
- comprar 1-2 jamones Cinco Jotas :cool:
- un buen viaje :onthego:
- una fiesta con los amigos :very_drunk:
- una noche loca (o varias) en el casino, a cara de perro :triumphant:
- invertirlo en acciones de bolsa, lingotes de oro o lo que mejos veáis :greedy_dollars:
- cualquier otra cosa que os apetezca
¿A que es sencillo? Ir apartando parte de los beneficios para tener con qué pagarle a Hacienda. Y eso lo podéis hacer tanto si vivís del poker, como si tenéis un trabajo aparte y el poker sólo es un complemento.
AiarakoCreo que la forma de asegurarse estar a bien con Hacienda es bastante sencilla:
- anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 1 de enero; e.g., 2.000 €
- establecéis una política de reintegros, por ejemplo del 10 % de lo que tenéis en el cajero
- si en enero ganáis 500 € y el cajero pasa a 2.500 €, reintegráis 250 € de los cuales apartáis 125 € para Hacienda y destináis 125 € a gastarlos en lo que os apetezca
- repetís el resto del año la misma dínamica, y anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 31 de diciembre; si termináis el año con e.g. 4.000 €, habéis tenido 2.000 € de beneficio, así que sacáis el 50 % de ese beneficio (1.000 €😉 y lo apartáis para Hacienda
Si habéis apartado 1.500 € durante el año y 1.000 € a final de año, 2.500 €, siguiendo este sistema, vais a tener de sobra para pagar la declaración del IRPF. Cuando llegue abril-junio y hagáis la declaración, si resulta que entre desgravaciones, tramos menores del IRPF por no haber ganado tanto dinero, etc, no necesitáis pagar 2.500 € en impuestos sino sólo 1.000 € o 1.500 €, el resto del dinero os lo podéis gastar en:
- comprar 1-2 jamones Cinco Jotas :cool:
- un buen viaje :onthego:
- una fiesta con los amigos :very_drunk:
- una noche loca (o varias) en el casino, a cara de perro :triumphant:
- invertirlo en acciones de bolsa, lingotes de oro o lo que mejos veáis :greedy_dollars:
- cualquier otra cosa que os apetezca
¿A que es sencillo? Ir apartando parte de los beneficios para tener con qué pagarle a Hacienda. Y eso lo podéis hacer tanto si vivís del poker, como si tenéis un trabajo aparte y el poker sólo es un complemento.
Cito este último mensaje, porque me viene ni que pintado por lo que abrí el post, no discuto que haya que pagar o no pagar, que sea justo injusto, un sinsentido etc...
Es que este ejemplo resume la otra gravedad, y es que se acaba el poker. Este ejemplo es de un ganador en un nivel mircrolimitero, en el mejor de los casos gana unos 250 al mes, pues según el ejemplo que has puesto, dime cuando este grinder puede subir a niveles superiores...
No puede, no existe ningún nivel en el que con estos impuestos y respetando el bank podemos subir de banca, así de sencillo.
Al final todos aspiramos a establecernos en un nivel en el que las ganancias sean importantes, pues empezando de abajo es imposible, no hay nivel que se bata (BB/100 - hacienda) que nos haga subir.
Lo que tenía el poker es que desde una banca pequña y con esfuerzo, se podía llegar arriba, ahora no existe esa posibilidad. Esto acabará jugando torneos y punto.
Y aunque no me quería meter en tema de fiscalidad, cito varias cosas que me parecen demenciales.
*Que una sala no te manda el informe total de ganancias netas, es absurdisimo no, lo siguiente, te mandan un excel, venga hombre:
*Que hacienda no te demuestre como ha calculado esas ganancias de donde las ha obtenido, etc.. para cotejar, idem.
*La otra que me parece muy grave , que no se puedan compensar pérdidas con años anteriores o venideros, es decir, y si yo para subir de nivel porque tengo otros ingresos, no quiero cashoutear nada??? quiero tener bank para subir de nivel, y eso me lleva dos años. Sin disfrutar del dinero, porque no lo he retirado tengo que pagar impuestos, y al tercer año lo pierdo.... porque no todo el mundo que sube de nivel se establece... es decir, 3 años perdidos pokerilmente para pagar a hacienda, y encima no he tenido ninguna ganancia patriomonial como ellos se creen.
11 años 1 mes
793
10 años
6
Creo que la forma de asegurarse estar a bien con Hacienda es bastante sencilla:
- anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 1 de enero; e.g., 2.000 €
- establecéis una política de reintegros, por ejemplo del 10 % de lo que tenéis en el cajero
- si en enero ganáis 500 € y el cajero pasa a 2.500 €, reintegráis 250 € de los cuales apartáis 125 € para Hacienda y destináis 125 € a gastarlos en lo que os apetezca
- repetís el resto del año la misma dínamica, y anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 31 de diciembre; si termináis el año con e.g. 4.000 €, habéis tenido 2.000 € de beneficio, así que sacáis el 50 % de ese beneficio (1.000 €) y lo apartáis para Hacienda
Si habéis apartado 1.500 € durante el año y 1.000 € a final de año, 2.500 €, siguiendo este sistema, vais a tener de sobra para pagar la declaración del IRPF. Cuando llegue abril-junio y hagáis la declaración, si resulta que entre desgravaciones, tramos menores del IRPF por no haber ganado tanto dinero, etc, no necesitáis pagar 2.500 € en impuestos sino sólo 1.000 € o 1.500 €, el resto del dinero os lo podéis gastar en:
- comprar 1-2 jamones Cinco Jotas :cool:
- un buen viaje :onthego:
- una fiesta con los amigos :very_drunk:
- una noche loca (o varias) en el casino, a cara de perro :triumphant:
- invertirlo en acciones de bolsa, lingotes de oro o lo que mejos veáis :greedy_dollars:
- cualquier otra cosa que os apetezca
¿A que es sencillo? Ir apartando parte de los beneficios para tener con qué pagarle a Hacienda. Y eso lo podéis hacer tanto si vivís del poker, como si tenéis un trabajo aparte y el poker sólo es un complemento.
16 años 8 meses
159
AiarakoCreo que la forma de asegurarse estar a bien con Hacienda es bastante sencilla:
- anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 1 de enero; e.g., 2.000 €
- establecéis una política de reintegros, por ejemplo del 10 % de lo que tenéis en el cajero
- si en enero ganáis 500 € y el cajero pasa a 2.500 €, reintegráis 250 € de los cuales apartáis 125 € para Hacienda y destináis 125 € a gastarlos en lo que os apetezca
- repetís el resto del año la misma dínamica, y anotáis el dinero que tenéis en el cajero de la sala online a 31 de diciembre; si termináis el año con e.g. 4.000 €, habéis tenido 2.000 € de beneficio, así que sacáis el 50 % de ese beneficio (1.000 €😉 y lo apartáis para Hacienda
Si habéis apartado 1.500 € durante el año y 1.000 € a final de año, 2.500 €, siguiendo este sistema, vais a tener de sobra para pagar la declaración del IRPF. Cuando llegue abril-junio y hagáis la declaración, si resulta que entre desgravaciones, tramos menores del IRPF por no haber ganado tanto dinero, etc, no necesitáis pagar 2.500 € en impuestos sino sólo 1.000 € o 1.500 €, el resto del dinero os lo podéis gastar en:
- comprar 1-2 jamones Cinco Jotas :cool:
- un buen viaje :onthego:
- una fiesta con los amigos :very_drunk:
- una noche loca (o varias) en el casino, a cara de perro :triumphant:
- invertirlo en acciones de bolsa, lingotes de oro o lo que mejos veáis :greedy_dollars:
- cualquier otra cosa que os apetezca
¿A que es sencillo? Ir apartando parte de los beneficios para tener con qué pagarle a Hacienda. Y eso lo podéis hacer tanto si vivís del poker, como si tenéis un trabajo aparte y el poker sólo es un complemento.
Cito este último mensaje, porque me viene ni que pintado por lo que abrí el post, no discuto que haya que pagar o no pagar, que sea justo injusto, un sinsentido etc...
Es que este ejemplo resume la otra gravedad, y es que se acaba el poker. Este ejemplo es de un ganador en un nivel mircrolimitero, en el mejor de los casos gana unos 250 al mes, pues según el ejemplo que has puesto, dime cuando este grinder puede subir a niveles superiores...
No puede, no existe ningún nivel en el que con estos impuestos y respetando el bank podemos subir de banca, así de sencillo.
Al final todos aspiramos a establecernos en un nivel en el que las ganancias sean importantes, pues empezando de abajo es imposible, no hay nivel que se bata (BB/100 - hacienda) que nos haga subir.
Lo que tenía el poker es que desde una banca pequña y con esfuerzo, se podía llegar arriba, ahora no existe esa posibilidad. Esto acabará jugando torneos y punto.
Y aunque no me quería meter en tema de fiscalidad, cito varias cosas que me parecen demenciales.
*Que una sala no te manda el informe total de ganancias netas, es absurdisimo no, lo siguiente, te mandan un excel, venga hombre:
*Que hacienda no te demuestre como ha calculado esas ganancias de donde las ha obtenido, etc.. para cotejar, idem.
*La otra que me parece muy grave , que no se puedan compensar pérdidas con años anteriores o venideros, es decir, y si yo para subir de nivel porque tengo otros ingresos, no quiero cashoutear nada??? quiero tener bank para subir de nivel, y eso me lleva dos años. Sin disfrutar del dinero, porque no lo he retirado tengo que pagar impuestos, y al tercer año lo pierdo.... porque no todo el mundo que sube de nivel se establece... es decir, 3 años perdidos pokerilmente para pagar a hacienda, y encima no he tenido ninguna ganancia patriomonial como ellos se creen.
tucontram
*La otra que me parece muy grave , que no se puedan compensar pérdidas con años anteriores o venideros, es decir, y si yo para subir de nivel porque tengo otros ingresos, no quiero cashoutear nada??? quiero tener bank para subir de nivel, y eso me lleva dos años. Sin disfrutar del dinero, porque no lo he retirado tengo que pagar impuestos, y al tercer año lo pierdo.... porque no todo el mundo que sube de nivel se establece... es decir, 3 años perdidos pokerilmente para pagar a hacienda, y encima no he tenido ninguna ganancia patriomonial como ellos se creen.
Totalmente de acuerdo, pero lo que es más grave aún es que sigamos jugando y tragando.
A menos que no trabajes y ganes menos de 5.500 con el póquer, que es el único supuesto que ganando no tienes que pagar nada, no merece la pena jugar. Y dime tú quién vive sin trabajar con ese dinero y encima sube niveles. A menos que se juegue por diversión no merece la pena.
17 años 4 meses
1.280
A menos que no trabajes y ganes menos de 5.500 con el póquer, que es el único supuesto que ganando no tienes que pagar nada, no merece la pena jugar.
¿en serio? te has parado 1 min a echar cuatro cuentas. O es que no queréis pagar impuestos ni de coña.
Habláis sin peso ninguno y cuando alguien con un poco de conocimiento en el tema os escucha se le quita las ganas de discutir sobre el tema.
El problema con hacienda es la falta de derechos al no estar reconocido como profesión y la dejadez tanto por su parte como por las salas de hacer las putas cuentas bien, ni más ni menos.
Que bonito es pedir y presumir de sanidad pública y luego quejarse de que te quitan menos de un 25% de tu "nómina". ¡¡Qué pais!!
12 años 9 meses
688
17 años 4 meses
1.280
A menos que no trabajes y ganes menos de 5.500 con el póquer, que es el único supuesto que ganando no tienes que pagar nada, no merece la pena jugar.
¿en serio? te has parado 1 min a echar cuatro cuentas. O es que no queréis pagar impuestos ni de coña.
Habláis sin peso ninguno y cuando alguien con un poco de conocimiento en el tema os escucha se le quita las ganas de discutir sobre el tema.
El problema con hacienda es la falta de derechos al no estar reconocido como profesión y la dejadez tanto por su parte como por las salas de hacer las putas cuentas bien, ni más ni menos.
Que bonito es pedir y presumir de sanidad pública y luego quejarse de que te quitan menos de un 25% de tu "nómina". ¡¡Qué pais!!
DuD¿en serio? te has parado 1 min a echar cuatro cuentas. O es que no queréis pagar impuestos ni de coña.
Habláis sin peso ninguno y cuando alguien con un poco de conocimiento en el tema os escucha se le quita las ganas de discutir sobre el tema.
El problema con hacienda es la falta de derechos al no estar reconocido como profesión y la dejadez tanto por su parte como por las salas de hacer las putas cuentas bien, ni más ni menos.
Que bonito es pedir y presumir de sanidad pública y luego quejarse de que te quitan menos de un 25% de tu "nómina". ¡¡Qué pais!!
Tal y como esta actualmente la sanidad publica y la educación me parece una aberración hasta que te quiten un 10% de la nómina...
11 años 1 mes
75
Yo he pagado en 2012, 2013 y ya estoy haciendo las cuentas para pagar el IRPF de 2014. Se puede protestar y nos podemos unir para hacer un frente común para luchar por nuestros derechos (un CCOO o UGT pero de poker) pero que no me venga de lista la gente diciendo que no van a pagar ni un cent.
El día que vea un post serio relacionado con la unión de jugadores profesionales de poker UJPK entonces entraré a debatir si es justo o no es justo pagar % determinados y no tener derecho a nada a cambio.
A mi no me parece mal que UNA VEZ APROBADA LA LEY se envíen cartas a todos los que han jugado en las .es y han tenido beneficios, no importa si han sido 10k o 50k.
Sinceramente, no veo donde está el problema.
10 años 2 meses
4
Hola,
Hace tiempo lei en un foro de apuestas una manera para no declarar las ganancias, se trataba de apostar online a una opcion y en una casa de apuestas fisicas a la opcion contraria, (en mercados de dos opciones obv.) ya que en las casas de apuestas fisicas no se pagan impuestos si ganas menos de 3k por apuesta, el caso es que lo vi un poco tonteria por el porcentaje que se quedan las casas de apuestas que es alto, pero ahora que van a regular las apuestas cruzadas y las cuotas seran mas altas en Betfair la cosa cambia, tiene la dificultad de que la apuesta ganadora tendria que ser en la casa fisica, pero tampoco lo veo excesivo problema, como veis la idea?
11 años 1 mes
793
17 años 4 meses
1.280
A menos que no trabajes y ganes menos de 5.500 con el póquer, que es el único supuesto que ganando no tienes que pagar nada, no merece la pena jugar.
¿en serio? te has parado 1 min a echar cuatro cuentas. O es que no queréis pagar impuestos ni de coña.
Habláis sin peso ninguno y cuando alguien con un poco de conocimiento en el tema os escucha se le quita las ganas de discutir sobre el tema.
El problema con hacienda es la falta de derechos al no estar reconocido como profesión y la dejadez tanto por su parte como por las salas de hacer las putas cuentas bien, ni más ni menos.
Que bonito es pedir y presumir de sanidad pública y luego quejarse de que te quitan menos de un 25% de tu "nómina". ¡¡Qué pais!!
DuD¿en serio? te has parado 1 min a echar cuatro cuentas. O es que no queréis pagar impuestos ni de coña.
Habláis sin peso ninguno y cuando alguien con un poco de conocimiento en el tema os escucha se le quita las ganas de discutir sobre el tema.
El problema con hacienda es la falta de derechos al no estar reconocido como profesión y la dejadez tanto por su parte como por las salas de hacer las putas cuentas bien, ni más ni menos.
Que bonito es pedir y presumir de sanidad pública y luego quejarse de que te quitan menos de un 25% de tu "nómina". ¡¡Qué pais!!
A ver tío relájate, parece mentira que seas un Fraguel. Yo en ningún lado he dicho que esté mal pagar impuestos, lo que digo es que es una vergüenza como están hechas las cosas, que las salas no informen a los jugadores ni les envíen un extracto claro de la obligación de declarar y la información fiscal que van a mandar a Hacienda. Y que tal como está hecho es imposible ganar, subir de niveles , pagar a Hacienda y que encima te quede algo empezando desde abajo.
Vamos, lo mismo que has dicho tú después de asumir que no quiero pagar impuestos incorrectamente . (En el 2012 no jugué)
Por supuesto que me parece justo que si alguien juega en niveles altos y gana 100k pague impuestos. No mezclemos churros con merinas, que los impuestos sean necesarios para mantener los servicios públicos no quita que estén siempre jodiendo a los mismos (la mayoría que no tenemos un duro) cuando las grandes fortunas no pagan un duro y no pasa nada, y que las cosas estén hechas chapuceramente y de manera poco ecuanime.
17 años 4 meses
1.280
Tal y como esta actualmente la sanidad publica y la educación me parece una aberración hasta que te quiten un 10% de la nómina...
¿Sabes cuánto cuesta un tratamiento de cáncer? por poner un ejemplo que conozco.
lo que digo es que es una vergüenza como están hechas las cosas, que las salas no informen a los jugadores ni les envíen un extracto claro de la obligación de declarar y la información fiscal que van a mandar a Hacienda.
Y yo en ningún lado contradigo esto, mira de nuevo la frase tuya que cité.
Dices que es imposible ganar. ¿entonces el 24% de cero? creo que cualquiera puede pagarlo o el cero por ciento de 5K. O ya puestos, voy a ser generoso, el 24% de (17K - 5K)= 3K. Insisto en que rajar y despotricar sin saber bien de que se habla hace tanto daño o más que leyes absurdas, creadas precisamente por esta forma de pensar.
El jugador no debería para impuestos, primero por el bien del mercado del juego online, como prueba el país con mayor tradición en apuestas. Segundo por que no se han parado a estudiar lo más mínimo a los diferentes tipos de consumidores de dicho mercado. Y tercero por que no se sabe si realmente puedes ser "jugador de poker profesional" en este país.
Esto y razones con peso se pueden defender con argumentos, pero ponerse a spamear con que es imposible ganar y punto, deja tu opinión y la de cualquiera cercana, esto precisamente es lo que jode, a la altura de betún.
PD: Llevo desde Octubre/Noviembre jugando cash desde cero, sin ingresar un duro y ya estoy en NL50 sin matarme a currar, creo que sí se puede ganar a esto en .es
16 años 8 meses
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17 años 4 meses
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Tal y como esta actualmente la sanidad publica y la educación me parece una aberración hasta que te quiten un 10% de la nómina...
¿Sabes cuánto cuesta un tratamiento de cáncer? por poner un ejemplo que conozco.
lo que digo es que es una vergüenza como están hechas las cosas, que las salas no informen a los jugadores ni les envíen un extracto claro de la obligación de declarar y la información fiscal que van a mandar a Hacienda.
Y yo en ningún lado contradigo esto, mira de nuevo la frase tuya que cité.
Dices que es imposible ganar. ¿entonces el 24% de cero? creo que cualquiera puede pagarlo o el cero por ciento de 5K. O ya puestos, voy a ser generoso, el 24% de (17K - 5K)= 3K. Insisto en que rajar y despotricar sin saber bien de que se habla hace tanto daño o más que leyes absurdas, creadas precisamente por esta forma de pensar.
El jugador no debería para impuestos, primero por el bien del mercado del juego online, como prueba el país con mayor tradición en apuestas. Segundo por que no se han parado a estudiar lo más mínimo a los diferentes tipos de consumidores de dicho mercado. Y tercero por que no se sabe si realmente puedes ser "jugador de poker profesional" en este país.
Esto y razones con peso se pueden defender con argumentos, pero ponerse a spamear con que es imposible ganar y punto, deja tu opinión y la de cualquiera cercana, esto precisamente es lo que jode, a la altura de betún.
PD: Llevo desde Octubre/Noviembre jugando cash desde cero, sin ingresar un duro y ya estoy en NL50 sin matarme a currar, creo que sí se puede ganar a esto en .es
DuD
Dices que es imposible ganar. ¿entonces el 24% de cero? creo que cualquiera puede pagarlo o el cero por ciento de 5K. O ya puestos, voy a ser generoso, el 24% de (17K - 5K)= 3K. Insisto en que rajar y despotricar sin saber bien de que se habla hace tanto daño o más que leyes absurdas, creadas precisamente por esta forma de pensar.
El jugador no debería para impuestos, primero por el bien del mercado del juego online, como prueba el país con mayor tradición en apuestas. Segundo por que no se han parado a estudiar lo más mínimo a los diferentes tipos de consumidores de dicho mercado. Y tercero por que no se sabe si realmente puedes ser "jugador de poker profesional" en este país.
Esto y razones con peso se pueden defender con argumentos, pero ponerse a spamear con que es imposible ganar y punto, deja tu opinión y la de cualquiera cercana, esto precisamente es lo que jode, a la altura de betún.
PD: Llevo desde Octubre/Noviembre jugando cash desde cero, sin ingresar un duro y ya estoy en NL50 sin matarme a currar, creo que sí se puede ganar a esto en .es
Vamos a ver si aclaramos un par de conceptos:
Por supuesto que se puede ser ganador, está claro que batir niveles se baten, lo que te están queriendo decir es que te quedas sin tráfico, y los motivos son los impuestos, que a la gente no le sale rentable, que tu dices que empiezas de 0 y estás en Nl50, me parece muy bien.
Ahora te pongo unos ejemplos para ver si te spamean porque si.
Caso de grinder en nl50 que se saca unas 10 cajas al mes, 6000€ al año, todos estamos de acuerdo que con 500€ al mes no puedes vivir del poker, por lo que
A) trabajas, por lo que como mínimo se te va un 25% de 6000, te quedan unas ganancias de 4500, que como complemento esta bien, puedes subir a nl100, respetando la banca no, si eres un gambler, pues sube, que lo mismo lo pierdes, y has pagao 1500 a hacienda y sin ganancia patrimonial.
B) no trabajas, vives del aire o de tus padres o de lo que sea, los primeros 5000 no pagas impuestos. Pero claro eso quiere decir que solo tus ingresos mensuales son 500, me imagino que esta persona buscara un trabajo el día de mañana por lo que estará en el caso a.
Es decir, lo que pasará de aqui a 2 años es que mas o menos en microlimites habrá tráfico porque serán gente comprendida entre 18-22 años,estudiantes que no curran que mas o menos se ganan unos duros, pero en el momento que vas a mas allá o encuentras curro, no compensa.
Para que veas, te estableces en nl100, si llegas a tener bank por temas de impuesta, pero digamos que te estableces, y consigues ganar un 2000 al mes, que tampoco te creas que es una cifra fácil pero bueno.
Si no trabajas, tienes 24k al año que los primero 5k no tributan, el resto al 24%, es decir pagas 4560€, unos 20k al año, es un buen sueldo, pero ahora tendrás que quitar gastos de casa alquiler etc, es decir te da para vivir, no para subir de nivel.
y si trabajas pues cagate, te quitan un buen pellizco, por supuesto es un gran sobresueldo, pero tampoco te da para subir de nivel.
Lo que te quiero decir es que hay un estancamiento, y eso se produce en jugadores ganadores con buen winrate, no va a ver fluiden de niveles, y que sentido tiene para alguien que empieza saber que no va a poder llegar a establecerse en un buen nivel???
Está claro que habrá casos esporádicos que si, pero no es la tónica general.
El tema no es pagar impuestos si o no, es buscar una fórmula en que se pueda progresar y ahora mismo es imposible.
12 años 9 meses
688
17 años 4 meses
1.280
Tal y como esta actualmente la sanidad publica y la educación me parece una aberración hasta que te quiten un 10% de la nómina...
¿Sabes cuánto cuesta un tratamiento de cáncer? por poner un ejemplo que conozco.
lo que digo es que es una vergüenza como están hechas las cosas, que las salas no informen a los jugadores ni les envíen un extracto claro de la obligación de declarar y la información fiscal que van a mandar a Hacienda.
Y yo en ningún lado contradigo esto, mira de nuevo la frase tuya que cité.
Dices que es imposible ganar. ¿entonces el 24% de cero? creo que cualquiera puede pagarlo o el cero por ciento de 5K. O ya puestos, voy a ser generoso, el 24% de (17K - 5K)= 3K. Insisto en que rajar y despotricar sin saber bien de que se habla hace tanto daño o más que leyes absurdas, creadas precisamente por esta forma de pensar.
El jugador no debería para impuestos, primero por el bien del mercado del juego online, como prueba el país con mayor tradición en apuestas. Segundo por que no se han parado a estudiar lo más mínimo a los diferentes tipos de consumidores de dicho mercado. Y tercero por que no se sabe si realmente puedes ser "jugador de poker profesional" en este país.
Esto y razones con peso se pueden defender con argumentos, pero ponerse a spamear con que es imposible ganar y punto, deja tu opinión y la de cualquiera cercana, esto precisamente es lo que jode, a la altura de betún.
PD: Llevo desde Octubre/Noviembre jugando cash desde cero, sin ingresar un duro y ya estoy en NL50 sin matarme a currar, creo que sí se puede ganar a esto en .es
¿Sabes cuánto cuesta un tratamiento de cáncer? por poner un ejemplo que conozco.Sabes cuanto cuesta una matricula universitaría desde unos años hasta ahora... sabes como son las listas de espera... te aseguro que actualmente España es un pais del que dificilmente se puede estar orgulloso...
17 años 4 meses
1.280
Caso de grinder en nl50 que se saca unas 10 cajas al mes, 6000€ al año, todos estamos de acuerdo que con 500€ al mes no puedes vivir del poker, por lo que...
¿Estas hablando de vivir del poker en NL50/NL100? en .es imposible por supuesto, pero es q ningún jugador con dos dedos de frente te va a decir que hagas eso en .com tampoco
Sabes cuanto cuesta una matricula universitaría desde unos años hasta ahora... sabes como son las listas de espera... te aseguro que actualmente España es un pais del que dificilmente se puede estar orgulloso...
Ni mucho menos es para estar orgullosos de este país. Para empezar por lo arraigado que está el concepto de engañar al estado en la sociedad española, y como se autoalimenta una y otra vez esa sociedad y sus dirigentes de ello
11 años 1 mes
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Caso de grinder en nl50 que se saca unas 10 cajas al mes, 6000€ al año, todos estamos de acuerdo que con 500€ al mes no puedes vivir del poker, por lo que...
¿Estas hablando de vivir del poker en NL50/NL100? en .es imposible por supuesto, pero es q ningún jugador con dos dedos de frente te va a decir que hagas eso en .com tampoco
Sabes cuanto cuesta una matricula universitaría desde unos años hasta ahora... sabes como son las listas de espera... te aseguro que actualmente España es un pais del que dificilmente se puede estar orgulloso...
Ni mucho menos es para estar orgullosos de este país. Para empezar por lo arraigado que está el concepto de engañar al estado en la sociedad española, y como se autoalimenta una y otra vez esa sociedad y sus dirigentes de ello
DuD¿Estas hablando de vivir del poker en NL50/NL100? en .es imposible por supuesto, pero es q ningún jugador con dos dedos de frente te va a decir que hagas eso en .com tampoco
LOL , pero si precisamente esto es lo que estaba diciendo yo, que en niveles micro-bajos en .es no se puede ganar uno la vida aún siendo ganador, entre rake, impuestos, subidas de nivel, no que no se pueda ganar en las mesas. Que por cierto pasar de 0 a nl50 en 10 meses no es para ir tirandose el pisto.
Y también me das la razón en lo de que está mal hecha la ley, que hacienda ha hecho una chapuza y que las salas deberían mandar la información fiscal.
Así que explicanos que es eso que te indigna tanto, porque tampoco ha dicho nadie que no haya que pagar, sino que debería hacerse de manera más justa o repercutirlo todo en las salas y la sala al jugador, cosa que también has dicho que estas de acuerdo.
Vamos, que tenías ganas de decir que has pasado de 0 a nl50 en 10 meses sin matarte a currar, pues enhorabuena, pero tampoco hace falta tildarnos a los demás de no saber echar cuentas y decir tonterías.
Personalmente desaconsejo jugar a todo el mundo mientras esto siga así y más con la política de stars de ir convirtiendo esto poco a poco en puro gambling, lo siento si te jode.
12 años 3 meses
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DuD¿Estas hablando de vivir del poker en NL50/NL100? en .es imposible por supuesto, pero es q ningún jugador con dos dedos de frente te va a decir que hagas eso en .com tampoco
Ni mucho menos es para estar orgullosos de este país. Para empezar por lo arraigado que está el concepto de engañar al estado en la sociedad española, y como se autoalimenta una y otra vez esa sociedad y sus dirigentes de ello
Nl50 8h a 75 manos hora 6 mesas 22 días con wbb/100 de 3 sale unos 1250€ mes, sin rakeback y sin impuestos.. No es tan descabellado, a no ser que quieras ganar 1500 jugando 3h al día 18 días al mes.
El tema sanidad y precio cáncer solo te digo que por algo existen las compañías de seguros, y el estado con lo que pagamos de impuestos debería de funcionar como una de ellas.
Si me dices el precio del tratamiento te hago los cálculos.
17 años 4 meses
1.280
hombre decir que "no se puede ganar" no es decir que "no te puedes ganar la vida". Queréis ganaros la vida jugando micro, gg, no tengo nada más que discutir, ya he expuesto mi opinión. La vuestra me parece del mundo de la gominola.
Neo, 1250€ mes en está "profesión" no es ganarse la vida. No me invento nada diciendo esto, el que no lo vea aún todavía no comprende de que va dedicarse a esto