Bumhunting, tomarse en serio el poker o ser una serpiente?

Que vago soy...!!

Bumhunting SI

Yo también estoy en contra del bumhunting. No digo que hacer seleccíón de mesa sea malo, pero es que hay que saber diferenciar esto y cuando 3 regulares de la mesa se ponen sit out en la mano siguiente que el pez ha perdido todos su stack.

O cuando por ejemplo quieres jugar un poco de HU contra un regular para mejorar tu juego, y te das cuenta que el 90% de ellos a las 10 manos de juego se quedan sii out.

A mi la verdad que todo esto me parece un poco triste, y bastante perjudicial para el ecosistema.

Es muy fácil decir que el bumhunting es malo cuando has creado una banca sólida en una época en la que te tirabas de cabeza al mar y te chocabas con meros, pez limones...

Yo en serio al poker, lo que se dice en serio llevo jugando aproximadamente 6 meses más o menos, el día que lleve 4 años y tenga tanta pasta que no me importe estar probando 1 mes si soy capaz de batir a otros regulares, ese día quizás después de batir a mis rivales opine lo mismo, aunque sea una opinión totalmente hipócrita.

PD: No todos los pros son tan hipócritas, por ejemplo Deilor, Moke entre muchos otros sí que hacen selección de mesa.

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Rock, perdona mi ignorancia pero yo encuentro que cuando alguien sube de nivel siempre tiende a buscar y sentarse en las mesas mas blandas del nivel superior.

Y por eso encuentro que si una persona juega nl400 regularmente antes de subir de nivel lo que hará sera explotar los fishes de arriba al máximo, ya que se sobre entiende que los regs de +nl400 le darán mas problemas.

No me he explicado muy bien, srry.

Voy a dar mi punto de vista.

Podemos decir si es bueno o malo para el ecosistema a largo plazo, mi opinion es que sería mejor para el ecosistema que no lo hubiera, esto se consigue de distintas formas, primero haciendo imposible al reg la seleccion de mesa con sistemas tipo Rush o Zoom, al margen de los debates me parece imposible que se pueda materializar ninguna idea porque con moral no se cambia nada, esto o lo solucionan las salas o nadie.

A mi lo de lo de las mesas HU, me parece tristísimo, regs q se sientan a ponerse sitout con otros regs, jugando niveles que están por encima de su capacidad, es como si un corredor profesional de ballas tuviera que esperar a un cojo cada vez que llega a una balla, porque la balla está bugueada y no puede saltarla hasta que llega el cojo.

Por una cuestion de pura logica debería acabar haciendose algun sistema tipo "king of the hill", que si alguien no tiene nivel y solo va a por el fish tb se exponga a jugar con los regs del nivel, si no que juegue en un metagame mas blandito niveles por debajo y solucionamos de paso lo de 30regs sentaditos esperando al primo, eso sí, mientras las cosas estén como están, está claro que lo más lógico es que cualquiera buhuntee, y es totalmente respetable, aunq opine q las salas deberían hacer algo por cambiarlo, los regs nos adaptamos a la situacion, no a lo que debería ser correcto y la situación la cambia la sala.

Voy a dar mi punto de vista.

Podemos decir si es bueno o malo para el ecosistema a largo plazo, mi opinion es que sería mejor para el ecosistema que no lo hubiera, esto se consigue de distintas formas, primero haciendo imposible al reg la seleccion de mesa con sistemas tipo Rush o Zoom, al margen de los debates me parece imposible que se pueda materializar ninguna idea porque con moral no se cambia nada, esto o lo solucionan las salas o nadie.

A mi lo de lo de las mesas HU, me parece tristísimo, regs q se sientan a ponerse sitout con otros regs, jugando niveles que están por encima de su capacidad, es como si un corredor profesional de ballas tuviera que esperar a un cojo cada vez que llega a una balla, porque la balla está bugueada y no puede saltarla hasta que llega el cojo.

Por una cuestion de pura logica debería acabar haciendose algun sistema tipo "king of the hill", que si alguien no tiene nivel y solo va a por el fish tb se exponga a jugar con los regs del nivel, si no que juegue en un metagame mas blandito niveles por debajo y solucionamos de paso lo de 30regs sentaditos esperando al primo, eso sí, mientras las cosas estén como están, está claro que lo más lógico es que cualquiera buhuntee, y es totalmente respetable, aunq opine q las salas deberían hacer algo por cambiarlo, los regs nos adaptamos a la situacion, no a lo que debería ser correcto y la situación la cambia la sala.

Rocks_stratVoy a dar mi punto de vista.

A mi lo de lo de las mesas HU, me parece tristísimo, regs q se sientan a ponerse sitout con otros regs, jugando niveles que están por encima de su capacidad, es como si un corredor profesional de ballas tuviera que esperar a un cojo cada vez que llega a una balla, porque la balla está bugueada y no puede saltarla hasta que llega el cojo.

La comparación imo carece de sentido, desde el punto que al corredor de vallas, va a cobrar lo mismo en una carrera gané a Bolt o gané al vecino de 60 años, al contrario. Si fuera igual, que para ganar mas dinero tuvieras que competir solo contra jugadores cada vez superiores, ahí si te daria la razón, pero por suerte aquí hay jugadores cojos hasta en el nivel mas alto.

Tampoco estoy de acuerdo con lo del nivel la verdad. En mi stake la mayoria de regs que adoptan esta actitud, de no pegarse con regs, son sin duda los mejores (con alguna expeción, obv) y gran parte hace multistake con niveles aun mas altos. Los que no la practican, el 90% son regs bastante débiles.

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Voy a dar mi punto de vista.

Podemos decir si es bueno o malo para el ecosistema a largo plazo, mi opinion es que sería mejor para el ecosistema que no lo hubiera, esto se consigue de distintas formas, primero haciendo imposible al reg la seleccion de mesa con sistemas tipo Rush o Zoom, al margen de los debates me parece imposible que se pueda materializar ninguna idea porque con moral no se cambia nada, esto o lo solucionan las salas o nadie.

A mi lo de lo de las mesas HU, me parece tristísimo, regs q se sientan a ponerse sitout con otros regs, jugando niveles que están por encima de su capacidad, es como si un corredor profesional de ballas tuviera que esperar a un cojo cada vez que llega a una balla, porque la balla está bugueada y no puede saltarla hasta que llega el cojo.

Por una cuestion de pura logica debería acabar haciendose algun sistema tipo "king of the hill", que si alguien no tiene nivel y solo va a por el fish tb se exponga a jugar con los regs del nivel, si no que juegue en un metagame mas blandito niveles por debajo y solucionamos de paso lo de 30regs sentaditos esperando al primo, eso sí, mientras las cosas estén como están, está claro que lo más lógico es que cualquiera buhuntee, y es totalmente respetable, aunq opine q las salas deberían hacer algo por cambiarlo, los regs nos adaptamos a la situacion, no a lo que debería ser correcto y la situación la cambia la sala.

Rocks_stratVoy a dar mi punto de vista.

A mi lo de lo de las mesas HU, me parece tristísimo, regs q se sientan a ponerse sitout con otros regs, jugando niveles que están por encima de su capacidad, es como si un corredor profesional de ballas tuviera que esperar a un cojo cada vez que llega a una balla, porque la balla está bugueada y no puede saltarla hasta que llega el cojo.

La comparación imo carece de sentido, desde el punto que al corredor de vallas, va a cobrar lo mismo en una carrera gané a Bolt o gané al vecino de 60 años, al contrario. Si fuera igual, que para ganar mas dinero tuvieras que competir solo contra jugadores cada vez superiores, ahí si te daria la razón, pero por suerte aquí hay jugadores cojos hasta en el nivel mas alto.

Tampoco estoy de acuerdo con lo del nivel la verdad. En mi stake la mayoria de regs que adoptan esta actitud, de no pegarse con regs, son sin duda los mejores (con alguna expeción, obv) y gran parte hace multistake con niveles aun mas altos. Los que no la practican, el 90% son regs bastante débiles.

zycloLa comparación imo carece de sentido, desde el punto que al corredor de vallas, va a cobrar lo mismo en una carrera gané a Bolt o gané al vecino de 60 años, al contrario. Si fuera igual, que para ganar mas dinero tuvieras que competir solo contra jugadores cada vez superiores, ahí si te daria la razón, pero por suerte aquí hay jugadores cojos hasta en el nivel mas alto.

Tampoco estoy de acuerdo con lo del nivel la verdad. En mi stake la mayoria de regs que adoptan esta actitud, de no pegarse con regs, son sin duda los mejores (con alguna expeción, obv) y gran parte hace multistake con niveles aun mas altos. Los que no la practican, el 90% son regs bastante débiles.

El objetivo de stars deberia ser que cada nivel fuera como una division por encima de la anterior, cada nivel un nuevo reto, repito, no digo nada contra los jugadores, sino contra el sistema que hay que lo permite.

Obviamente a cada nuevo nivel la gente es mejor, lo que yo intento decir es que los baches como el buhunting deberían ser más lineales, debería haber más exposición al enfrentamiento con otros jugadores, da muy mala imagen ver a todos simplemente esperando en hu, claramente hay algo mal.

En cuanto a mi ejemplo del corredor de ballas, él no corre por dinero, no solo por eso al menos.

Si se hiziera rey de la colina, 20 de los 30 regs que esperan en un nivel se pirarian, y los otros 10 competirían por los fishes que entran, de esta forma se arreglan dos cosas importantes, primero la acción, es dificil conseguir accion en hu, segundo no habria poco pez para demasiados estomagos, se formarian mas mesas de sh y fr y tb mayor numero en niveles bajos, y todos contentos, menos los buhunters obv xD

Otra idea q me mola es que si un reg evita un enfrentamiento tenga 20 minutos sin poder jugar de penalizacion, de esta forma tb se evita un poco tener q repartir los peces y el buhunteo se suaviza, habría menos regs.

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

kochEs muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Buenas Kocho,

Yo creo que Raul y Jony si que son mas partidarios del tabling selection. Yo tambien soy partidario desde la perspectiva de un jugador que no quiere enfrentarse a otros jugadores que son claramente mejores que el.

Hace tiempo lei un post de kotkis, que basicamente venia a decir lo siguiente. La gente dice que no quiere jugar en partidas donde se sientan EV -, y no puedes obligarlo. Sin embargo, la gente se ha vuelto extremadamente aversa al riesgo, y solamente quieren jugar en partidas donde su edge sea claro, y ni siquiera donde tengan un edge dudoso. El lobby de HU es una buena muestra de ello. La gente seguira esperando a las situaicnoes donde juegue en mesas donde su EV sea claramente positivo, cuando esto solo pasa con winrates de 5-6bb++ y desviaciones estandar bajas. Que el sistema no recompense a jugadores con niveles de tolerancia al riesgo mayores (Haciendo un sistema de King of The Hill en el lobby de HU) desincentiva que se juegue al poker como una competicion, y basicamente se reduzca a ganar dinero de gente que es claramente peor que tu, sin ningun esfuerzo por mejorar.

Mi opinion es que los niveles altos de internet tienen qu eestar reservados a aquellas personas que son capaces de jugar tambien contra los propios regulares de sus niveles, y me parece algo relativamente "injusto" que alguien con menos preparacion que yo pueda ganar el mismo dinero que yo, al menos desde un plano teorico. Esto es mi interes personal.

Curiosamente, coincide con lo mas beneficioso para el ecosistema del poker, y para la promocion del mismo como algo "sano" y competitivo, que transmita valores positivos derivados de la competitividad. Por eso lo defiendo. Y si, para mi es facil defenderlo porque me beneficia. Creo que no son incompatibles. Pero ambos planos, tanto el teorico (lo que es justo en mi opinion) como el practico (lo que beneficia a los jefes del chiringo) coinciden.

Un saludo,

Del ecosistema deberían ocuparse las salas, no los jugadores.



No por ser mejor jugador tienes q ganar más. Si otro jugador es más avispado que tú o sabe sacar más partido al conocimiento que tiene, a su tiempo o a lo que sea es porque hará cosas mejor.



Vamos, que del ecosistema se preocupen las salas, no los jugadores. Que cada uno haga lo que crea que es mejor para sí mismo. Que estamos aquí para ganar dinero, por el amor de dios.

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

kochEs muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Buenas Kocho,

Yo creo que Raul y Jony si que son mas partidarios del tabling selection. Yo tambien soy partidario desde la perspectiva de un jugador que no quiere enfrentarse a otros jugadores que son claramente mejores que el.

Hace tiempo lei un post de kotkis, que basicamente venia a decir lo siguiente. La gente dice que no quiere jugar en partidas donde se sientan EV -, y no puedes obligarlo. Sin embargo, la gente se ha vuelto extremadamente aversa al riesgo, y solamente quieren jugar en partidas donde su edge sea claro, y ni siquiera donde tengan un edge dudoso. El lobby de HU es una buena muestra de ello. La gente seguira esperando a las situaicnoes donde juegue en mesas donde su EV sea claramente positivo, cuando esto solo pasa con winrates de 5-6bb++ y desviaciones estandar bajas. Que el sistema no recompense a jugadores con niveles de tolerancia al riesgo mayores (Haciendo un sistema de King of The Hill en el lobby de HU) desincentiva que se juegue al poker como una competicion, y basicamente se reduzca a ganar dinero de gente que es claramente peor que tu, sin ningun esfuerzo por mejorar.

Mi opinion es que los niveles altos de internet tienen qu eestar reservados a aquellas personas que son capaces de jugar tambien contra los propios regulares de sus niveles, y me parece algo relativamente "injusto" que alguien con menos preparacion que yo pueda ganar el mismo dinero que yo, al menos desde un plano teorico. Esto es mi interes personal.

Curiosamente, coincide con lo mas beneficioso para el ecosistema del poker, y para la promocion del mismo como algo "sano" y competitivo, que transmita valores positivos derivados de la competitividad. Por eso lo defiendo. Y si, para mi es facil defenderlo porque me beneficia. Creo que no son incompatibles. Pero ambos planos, tanto el teorico (lo que es justo en mi opinion) como el practico (lo que beneficia a los jefes del chiringo) coinciden.

Un saludo,

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

kochEs muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Buenas Kocho,

Yo creo que Raul y Jony si que son mas partidarios del tabling selection. Yo tambien soy partidario desde la perspectiva de un jugador que no quiere enfrentarse a otros jugadores que son claramente mejores que el.

Hace tiempo lei un post de kotkis, que basicamente venia a decir lo siguiente. La gente dice que no quiere jugar en partidas donde se sientan EV -, y no puedes obligarlo. Sin embargo, la gente se ha vuelto extremadamente aversa al riesgo, y solamente quieren jugar en partidas donde su edge sea claro, y ni siquiera donde tengan un edge dudoso. El lobby de HU es una buena muestra de ello. La gente seguira esperando a las situaicnoes donde juegue en mesas donde su EV sea claramente positivo, cuando esto solo pasa con winrates de 5-6bb++ y desviaciones estandar bajas. Que el sistema no recompense a jugadores con niveles de tolerancia al riesgo mayores (Haciendo un sistema de King of The Hill en el lobby de HU) desincentiva que se juegue al poker como una competicion, y basicamente se reduzca a ganar dinero de gente que es claramente peor que tu, sin ningun esfuerzo por mejorar.

Mi opinion es que los niveles altos de internet tienen qu eestar reservados a aquellas personas que son capaces de jugar tambien contra los propios regulares de sus niveles, y me parece algo relativamente "injusto" que alguien con menos preparacion que yo pueda ganar el mismo dinero que yo, al menos desde un plano teorico. Esto es mi interes personal.

Curiosamente, coincide con lo mas beneficioso para el ecosistema del poker, y para la promocion del mismo como algo "sano" y competitivo, que transmita valores positivos derivados de la competitividad. Por eso lo defiendo. Y si, para mi es facil defenderlo porque me beneficia. Creo que no son incompatibles. Pero ambos planos, tanto el teorico (lo que es justo en mi opinion) como el practico (lo que beneficia a los jefes del chiringo) coinciden.

Un saludo,

el_n0Sinceramente eso de jugar HU contra un reg para mejorar tu juego no lo entiendo...

Creo que hay muchas maneras de estudiar y de mejorar que no sean ponerte a jugar HU contra un regular, otra cosa es que tengas edge con el o que simplemente quieras medirte la polla, pero lo de mejorar tu juego, no lo veo...

Ademas para mejorar tu juego si quieres hacerlo jugando HU siempre tendras mesas HU plagadas de regs, seguro que alguno te da accion.

Un dia prueba a abrir mesas de HU en niveles medios entrando con 100bb a la mesa a ver cuantos regs te juegan:

a) 0 manos.

b) 10 manos

c) Mas de 10 manos

Por mi experiencia, ya te digo que si quieres jugar con alguien tienes que pedirlo casi por favor y tras intentarlo con unos 20 tios como minimo. Muchas veces te vas del lobby de HU sin haber podido jugar con nadie.

Y el que diga que no se mejora jugando HU es porque no sabe como mejorar jugando HU, que cosas tiene que mirar, y que cosas tiene que estudiar del juego.

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

Del ecosistema deberían ocuparse las salas, no los jugadores.



No por ser mejor jugador tienes q ganar más. Si otro jugador es más avispado que tú o sabe sacar más partido al conocimiento que tiene, a su tiempo o a lo que sea es porque hará cosas mejor.



Vamos, que del ecosistema se preocupen las salas, no los jugadores. Que cada uno haga lo que crea que es mejor para sí mismo. Que estamos aquí para ganar dinero, por el amor de dios.

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

kochEs muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Buenas Kocho,

Yo creo que Raul y Jony si que son mas partidarios del tabling selection. Yo tambien soy partidario desde la perspectiva de un jugador que no quiere enfrentarse a otros jugadores que son claramente mejores que el.

Hace tiempo lei un post de kotkis, que basicamente venia a decir lo siguiente. La gente dice que no quiere jugar en partidas donde se sientan EV -, y no puedes obligarlo. Sin embargo, la gente se ha vuelto extremadamente aversa al riesgo, y solamente quieren jugar en partidas donde su edge sea claro, y ni siquiera donde tengan un edge dudoso. El lobby de HU es una buena muestra de ello. La gente seguira esperando a las situaicnoes donde juegue en mesas donde su EV sea claramente positivo, cuando esto solo pasa con winrates de 5-6bb++ y desviaciones estandar bajas. Que el sistema no recompense a jugadores con niveles de tolerancia al riesgo mayores (Haciendo un sistema de King of The Hill en el lobby de HU) desincentiva que se juegue al poker como una competicion, y basicamente se reduzca a ganar dinero de gente que es claramente peor que tu, sin ningun esfuerzo por mejorar.

Mi opinion es que los niveles altos de internet tienen qu eestar reservados a aquellas personas que son capaces de jugar tambien contra los propios regulares de sus niveles, y me parece algo relativamente "injusto" que alguien con menos preparacion que yo pueda ganar el mismo dinero que yo, al menos desde un plano teorico. Esto es mi interes personal.

Curiosamente, coincide con lo mas beneficioso para el ecosistema del poker, y para la promocion del mismo como algo "sano" y competitivo, que transmita valores positivos derivados de la competitividad. Por eso lo defiendo. Y si, para mi es facil defenderlo porque me beneficia. Creo que no son incompatibles. Pero ambos planos, tanto el teorico (lo que es justo en mi opinion) como el practico (lo que beneficia a los jefes del chiringo) coinciden.

Un saludo,

el_n0Sinceramente eso de jugar HU contra un reg para mejorar tu juego no lo entiendo...

Creo que hay muchas maneras de estudiar y de mejorar que no sean ponerte a jugar HU contra un regular, otra cosa es que tengas edge con el o que simplemente quieras medirte la polla, pero lo de mejorar tu juego, no lo veo...

Ademas para mejorar tu juego si quieres hacerlo jugando HU siempre tendras mesas HU plagadas de regs, seguro que alguno te da accion.

Un dia prueba a abrir mesas de HU en niveles medios entrando con 100bb a la mesa a ver cuantos regs te juegan:

a) 0 manos.

b) 10 manos

c) Mas de 10 manos

Por mi experiencia, ya te digo que si quieres jugar con alguien tienes que pedirlo casi por favor y tras intentarlo con unos 20 tios como minimo. Muchas veces te vas del lobby de HU sin haber podido jugar con nadie.

Y el que diga que no se mejora jugando HU es porque no sabe como mejorar jugando HU, que cosas tiene que mirar, y que cosas tiene que estudiar del juego.

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

Exacto. Decir que no te tenemos responsabilidades me parece algo insensato. Solamente hay que ver las medidas adoptada por muchas redes que claramente perjudican al jugador regular a favor del recreacional.

Solamente hay que ver la medida adoptada por Pacific de capar el número de mesas a 6, algo claramente perjudicial e inadmisible para un jugado profesional.

Ahora son los regulares de la salas los que se preguntan si de haber cuidado un poco más el ecosistema no se hubiera llegado a esa situación. Ahora no?

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

kochEs muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Buenas Kocho,

Yo creo que Raul y Jony si que son mas partidarios del tabling selection. Yo tambien soy partidario desde la perspectiva de un jugador que no quiere enfrentarse a otros jugadores que son claramente mejores que el.

Hace tiempo lei un post de kotkis, que basicamente venia a decir lo siguiente. La gente dice que no quiere jugar en partidas donde se sientan EV -, y no puedes obligarlo. Sin embargo, la gente se ha vuelto extremadamente aversa al riesgo, y solamente quieren jugar en partidas donde su edge sea claro, y ni siquiera donde tengan un edge dudoso. El lobby de HU es una buena muestra de ello. La gente seguira esperando a las situaicnoes donde juegue en mesas donde su EV sea claramente positivo, cuando esto solo pasa con winrates de 5-6bb++ y desviaciones estandar bajas. Que el sistema no recompense a jugadores con niveles de tolerancia al riesgo mayores (Haciendo un sistema de King of The Hill en el lobby de HU) desincentiva que se juegue al poker como una competicion, y basicamente se reduzca a ganar dinero de gente que es claramente peor que tu, sin ningun esfuerzo por mejorar.

Mi opinion es que los niveles altos de internet tienen qu eestar reservados a aquellas personas que son capaces de jugar tambien contra los propios regulares de sus niveles, y me parece algo relativamente "injusto" que alguien con menos preparacion que yo pueda ganar el mismo dinero que yo, al menos desde un plano teorico. Esto es mi interes personal.

Curiosamente, coincide con lo mas beneficioso para el ecosistema del poker, y para la promocion del mismo como algo "sano" y competitivo, que transmita valores positivos derivados de la competitividad. Por eso lo defiendo. Y si, para mi es facil defenderlo porque me beneficia. Creo que no son incompatibles. Pero ambos planos, tanto el teorico (lo que es justo en mi opinion) como el practico (lo que beneficia a los jefes del chiringo) coinciden.

Un saludo,

el_n0Sinceramente eso de jugar HU contra un reg para mejorar tu juego no lo entiendo...

Creo que hay muchas maneras de estudiar y de mejorar que no sean ponerte a jugar HU contra un regular, otra cosa es que tengas edge con el o que simplemente quieras medirte la polla, pero lo de mejorar tu juego, no lo veo...

Ademas para mejorar tu juego si quieres hacerlo jugando HU siempre tendras mesas HU plagadas de regs, seguro que alguno te da accion.

Un dia prueba a abrir mesas de HU en niveles medios entrando con 100bb a la mesa a ver cuantos regs te juegan:

a) 0 manos.

b) 10 manos

c) Mas de 10 manos

Por mi experiencia, ya te digo que si quieres jugar con alguien tienes que pedirlo casi por favor y tras intentarlo con unos 20 tios como minimo. Muchas veces te vas del lobby de HU sin haber podido jugar con nadie.

Y el que diga que no se mejora jugando HU es porque no sabe como mejorar jugando HU, que cosas tiene que mirar, y que cosas tiene que estudiar del juego.

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

RPerfum

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

What? sabes cuánta gente preparada ahí fuera, pensaría eso mismo si supieran las cantidades que manejan mucha gente de este foro? puesto a hacer demagogia hagámosla de verdad...

Un jugador de poker gana una cantidad absurdamente alta de dinero en comparación con el mundo real, así que el ejemplo que pones no es válido, eso pasa en el mundo todos los días, las cosas no son justas o injustas, son lo que son. Y si alguien más malo que tú gana más dinero que tú jugando al poker es mucho más problema tuyo que de él, hablar de justicia en un field tan chico y tan competitivo como el poker me parece absurdo...

Y obviamente estoy de acuerdo en muchísimas medidas que beneficiarían a los fishes, pero tocar el tema de la justicia/injusticia en este mundo no me parece correcto.

Ahora parece que los grinders que están jugando 5k+ han llegado ahí exclusivamente jugando contra regs, y buscando mesas duras para mejorar rápido...ya.

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

kochEs muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Buenas Kocho,

Yo creo que Raul y Jony si que son mas partidarios del tabling selection. Yo tambien soy partidario desde la perspectiva de un jugador que no quiere enfrentarse a otros jugadores que son claramente mejores que el.

Hace tiempo lei un post de kotkis, que basicamente venia a decir lo siguiente. La gente dice que no quiere jugar en partidas donde se sientan EV -, y no puedes obligarlo. Sin embargo, la gente se ha vuelto extremadamente aversa al riesgo, y solamente quieren jugar en partidas donde su edge sea claro, y ni siquiera donde tengan un edge dudoso. El lobby de HU es una buena muestra de ello. La gente seguira esperando a las situaicnoes donde juegue en mesas donde su EV sea claramente positivo, cuando esto solo pasa con winrates de 5-6bb++ y desviaciones estandar bajas. Que el sistema no recompense a jugadores con niveles de tolerancia al riesgo mayores (Haciendo un sistema de King of The Hill en el lobby de HU) desincentiva que se juegue al poker como una competicion, y basicamente se reduzca a ganar dinero de gente que es claramente peor que tu, sin ningun esfuerzo por mejorar.

Mi opinion es que los niveles altos de internet tienen qu eestar reservados a aquellas personas que son capaces de jugar tambien contra los propios regulares de sus niveles, y me parece algo relativamente "injusto" que alguien con menos preparacion que yo pueda ganar el mismo dinero que yo, al menos desde un plano teorico. Esto es mi interes personal.

Curiosamente, coincide con lo mas beneficioso para el ecosistema del poker, y para la promocion del mismo como algo "sano" y competitivo, que transmita valores positivos derivados de la competitividad. Por eso lo defiendo. Y si, para mi es facil defenderlo porque me beneficia. Creo que no son incompatibles. Pero ambos planos, tanto el teorico (lo que es justo en mi opinion) como el practico (lo que beneficia a los jefes del chiringo) coinciden.

Un saludo,

el_n0Sinceramente eso de jugar HU contra un reg para mejorar tu juego no lo entiendo...

Creo que hay muchas maneras de estudiar y de mejorar que no sean ponerte a jugar HU contra un regular, otra cosa es que tengas edge con el o que simplemente quieras medirte la polla, pero lo de mejorar tu juego, no lo veo...

Ademas para mejorar tu juego si quieres hacerlo jugando HU siempre tendras mesas HU plagadas de regs, seguro que alguno te da accion.

Un dia prueba a abrir mesas de HU en niveles medios entrando con 100bb a la mesa a ver cuantos regs te juegan:

a) 0 manos.

b) 10 manos

c) Mas de 10 manos

Por mi experiencia, ya te digo que si quieres jugar con alguien tienes que pedirlo casi por favor y tras intentarlo con unos 20 tios como minimo. Muchas veces te vas del lobby de HU sin haber podido jugar con nadie.

Y el que diga que no se mejora jugando HU es porque no sabe como mejorar jugando HU, que cosas tiene que mirar, y que cosas tiene que estudiar del juego.

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

RPerfum

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

What? sabes cuánta gente preparada ahí fuera, pensaría eso mismo si supieran las cantidades que manejan mucha gente de este foro? puesto a hacer demagogia hagámosla de verdad...

Un jugador de poker gana una cantidad absurdamente alta de dinero en comparación con el mundo real, así que el ejemplo que pones no es válido, eso pasa en el mundo todos los días, las cosas no son justas o injustas, son lo que son. Y si alguien más malo que tú gana más dinero que tú jugando al poker es mucho más problema tuyo que de él, hablar de justicia en un field tan chico y tan competitivo como el poker me parece absurdo...

Y obviamente estoy de acuerdo en muchísimas medidas que beneficiarían a los fishes, pero tocar el tema de la justicia/injusticia en este mundo no me parece correcto.

Ahora parece que los grinders que están jugando 5k+ han llegado ahí exclusivamente jugando contra regs, y buscando mesas duras para mejorar rápido...ya.

Exacto. Decir que no te tenemos responsabilidades me parece algo insensato. Solamente hay que ver las medidas adoptada por muchas redes que claramente perjudican al jugador regular a favor del recreacional.

Solamente hay que ver la medida adoptada por Pacific de capar el número de mesas a 6, algo claramente perjudicial e inadmisible para un jugado profesional.

Ahora son los regulares de la salas los que se preguntan si de haber cuidado un poco más el ecosistema no se hubiera llegado a esa situación. Ahora no?

1tt

Ahora son los regulares de la salas los que se preguntan si de haber cuidado un poco más el ecosistema no se hubiera llegado a esa situación. Ahora no?

Ningun regular tiene la culpa de que el poker se profesionalice y el entorno se vuelva cada dia más duro.

Exacto. Decir que no te tenemos responsabilidades me parece algo insensato. Solamente hay que ver las medidas adoptada por muchas redes que claramente perjudican al jugador regular a favor del recreacional.

Solamente hay que ver la medida adoptada por Pacific de capar el número de mesas a 6, algo claramente perjudicial e inadmisible para un jugado profesional.

Ahora son los regulares de la salas los que se preguntan si de haber cuidado un poco más el ecosistema no se hubiera llegado a esa situación. Ahora no?

1tt

Ahora son los regulares de la salas los que se preguntan si de haber cuidado un poco más el ecosistema no se hubiera llegado a esa situación. Ahora no?

Ningun regular tiene la culpa de que el poker se profesionalice y el entorno se vuelva cada dia más duro.

Rocks_stratNingun regular tiene la culpa de que el poker se profesionalice y el entorno se vuelva cada dia más duro.

Tampoco de hacer bumhunter masivo verdad?

Es muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

kochEs muy bonito que Bedo, Raúl Mestre y Jonyctt siempre comenten lo mismo. Obviamente ellos se mean en los regulares de sus mesas y les da igual sentarse casi con quien sea en cualquier nivel.

Pero es necesario que entiendan que los que jamás tendremos un nivel así tengamos que hacer selección de mesa para sobrevivir.

A mi no me gusta que los regs se queden sit out cuando se va un fish en Party por ejemplo (cosa desesperante ahora mismo), pero de la misma manera no me gustaría si fuera un reg de sus niveles y supiera que por ejemplo Bedo y jonyctt viven juntos y pueden ponerse a estudiar y pelarme entre los 2.

Y le tengo un gran respeto a los 3 que he nombrado, pero vaya, que ellos también se cargan el ecosistema bajando el winrate de los regulares y forzándoles a irse de ciertas mesas a buscar más fishes.

Al final, todos miramos por nuestros intereses, y el bien común se queda un poco lejos de cada tipo de regular. Incluso el cash impacta en los regs de torneos y viceversa. Espero que se entienda lo que quiero decir que tengo mucha prisa y me he explicado bastante regulero :_(

Buenas Kocho,

Yo creo que Raul y Jony si que son mas partidarios del tabling selection. Yo tambien soy partidario desde la perspectiva de un jugador que no quiere enfrentarse a otros jugadores que son claramente mejores que el.

Hace tiempo lei un post de kotkis, que basicamente venia a decir lo siguiente. La gente dice que no quiere jugar en partidas donde se sientan EV -, y no puedes obligarlo. Sin embargo, la gente se ha vuelto extremadamente aversa al riesgo, y solamente quieren jugar en partidas donde su edge sea claro, y ni siquiera donde tengan un edge dudoso. El lobby de HU es una buena muestra de ello. La gente seguira esperando a las situaicnoes donde juegue en mesas donde su EV sea claramente positivo, cuando esto solo pasa con winrates de 5-6bb++ y desviaciones estandar bajas. Que el sistema no recompense a jugadores con niveles de tolerancia al riesgo mayores (Haciendo un sistema de King of The Hill en el lobby de HU) desincentiva que se juegue al poker como una competicion, y basicamente se reduzca a ganar dinero de gente que es claramente peor que tu, sin ningun esfuerzo por mejorar.

Mi opinion es que los niveles altos de internet tienen qu eestar reservados a aquellas personas que son capaces de jugar tambien contra los propios regulares de sus niveles, y me parece algo relativamente "injusto" que alguien con menos preparacion que yo pueda ganar el mismo dinero que yo, al menos desde un plano teorico. Esto es mi interes personal.

Curiosamente, coincide con lo mas beneficioso para el ecosistema del poker, y para la promocion del mismo como algo "sano" y competitivo, que transmita valores positivos derivados de la competitividad. Por eso lo defiendo. Y si, para mi es facil defenderlo porque me beneficia. Creo que no son incompatibles. Pero ambos planos, tanto el teorico (lo que es justo en mi opinion) como el practico (lo que beneficia a los jefes del chiringo) coinciden.

Un saludo,

el_n0Sinceramente eso de jugar HU contra un reg para mejorar tu juego no lo entiendo...

Creo que hay muchas maneras de estudiar y de mejorar que no sean ponerte a jugar HU contra un regular, otra cosa es que tengas edge con el o que simplemente quieras medirte la polla, pero lo de mejorar tu juego, no lo veo...

Ademas para mejorar tu juego si quieres hacerlo jugando HU siempre tendras mesas HU plagadas de regs, seguro que alguno te da accion.

Un dia prueba a abrir mesas de HU en niveles medios entrando con 100bb a la mesa a ver cuantos regs te juegan:

a) 0 manos.

b) 10 manos

c) Mas de 10 manos

Por mi experiencia, ya te digo que si quieres jugar con alguien tienes que pedirlo casi por favor y tras intentarlo con unos 20 tios como minimo. Muchas veces te vas del lobby de HU sin haber podido jugar con nadie.

Y el que diga que no se mejora jugando HU es porque no sabe como mejorar jugando HU, que cosas tiene que mirar, y que cosas tiene que estudiar del juego.

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

RPerfum

Totalmente de acuerdo. Hay gente que es una absoluta verguenza que este ganando el dinero que gana jugando al poker. Eso es un hecho objetivo, alguien que es mucho peor que los profesionales de su nivel no debe ganar tanto dinero como ellos. Y mucha gente, con una seleccion de mesa brutal y muchisimo angleshooting, lo consiguen. Por eso sistemas como el King of the Hill en HU o el Zoom en 6max son alternativas mucho mejores para que el dinero se reparta equitativamente.

Por otra parte, los regulares siguen mejorando su habilidad para pelar al fish cada vez mas rapido y de manera mas eficiente. Esto hace que el fish se lo pase peor jugando, de media (porque gana muchas menos veces en sus sesiones que antes) y vuelva a depositar menos a menudo. Para mejorar esta situacion y proteger al fish, la unica solucion que se me ocurre pasa por la supresion de los HUDs (o al menos, del datamining), de los escaners y de todo lo que hace que gente con medio cerebro tenga relativamente facil ganar cantidades absurdas de dinero jugando a las cartitas en calzoncillos desde su casa. La situacion es demasiado surrealista ahora mismo si se piensa en frio, y aunque lleva anyos aguantando, empeora poco a poco y me parece ridiculo pensar que esto es sostenible.

Edit: y si, obv es un problema del que deben encargarse las salas, que son las principales interesadas de que el fish se lo pase bien.

What? sabes cuánta gente preparada ahí fuera, pensaría eso mismo si supieran las cantidades que manejan mucha gente de este foro? puesto a hacer demagogia hagámosla de verdad...

Un jugador de poker gana una cantidad absurdamente alta de dinero en comparación con el mundo real, así que el ejemplo que pones no es válido, eso pasa en el mundo todos los días, las cosas no son justas o injustas, son lo que son. Y si alguien más malo que tú gana más dinero que tú jugando al poker es mucho más problema tuyo que de él, hablar de justicia en un field tan chico y tan competitivo como el poker me parece absurdo...

Y obviamente estoy de acuerdo en muchísimas medidas que beneficiarían a los fishes, pero tocar el tema de la justicia/injusticia en este mundo no me parece correcto.

Ahora parece que los grinders que están jugando 5k+ han llegado ahí exclusivamente jugando contra regs, y buscando mesas duras para mejorar rápido...ya.