Articulo de Vinivici en 2p2

Subo la apuesta, si a todo el mundo se le ofreciese la información para aprender a jugar a poker (que ya la hay via escuelas, coach, videos,etc.) para que se ganase la vida con esto. Pienso que el 90% no llegarian a midstakes o simplemente a ganarse la vida jugando.

Porque aunque enseñes a todo el mundo, hay que estudiar y hay que trabajarselo, y sobretodo el aspeco psicologico del juego, aguantar los downs, etc.etc. y no todo el mundo sirve para eso, la mayoria se aburren y lo dejan

Por lo que interpreto, que cuando se está en nanos veo bien que la gente se ayude una a otra, que sea altruita y que la gente de micros baje de vez en cuando a echar un mano a los nanos en recompensa a que en su dia tambien lo ayudaron a él, como diria feedback.

Mas adelante, en niveles medios, ya no es cuestión de ayudar a la gente, que ya debe saber, sino de grupos de estudio, que se comenten manos, no por el hecho de ayudar y que el dia de mñana ellos te quiten el dinero (sigo pensando que el campo es muy grande para tener que encontrarte a la gente en tu mesa y si fuera asi, ya entrariamos en si seria etico que el villano me ganase pasta sabiendo que YO le enseñé a hacer eso) sino porque entre varios jugadores aprendes otras manera de pensar/enfocar deteminadas jugadas.

Lo unico que me molesta, es que haya gente que no aporte nada (solo entre a mirar/leer) y aprenda las lecciones de unos y otros, eso si que lo veo mal.

Coincido casi completamente con todo lo expresado por rafadsi.-

La información para avanzar está ahí...al alcance de la mano, y por toda la red. Sin embargo ni un 8% (porcentaje antojadizo y tirado completamente al azar) va a llegar a jugar en mid stakes, el resto seguirá en micro forever. No todos tienen (tenemos) las condiciones para avanzar por la razón que sea (falta de tiempo, desinterés, corto de entendimiento, indisciplina, no dominio de las emociones, etc), así que creo que por más que los grosos del foro ayuden o no, el que quiera (y pueda, por capacidad y talento) va a avanzar de todas maneras, y el que no, no, por más que se case con KuATo, adopten unos KuATiTos, y hablen 22 horas al día del póker, mientras son felices comiendo perdices.-

No recuerdo quien dijo alguna vez (de hecho alguien de acá lo tiene de firma), algo así como "Por más que se intente enseñar, hay un gran porcentaje de gente que es autodidacta (egolatra?), ella es la razón por la cual el póker va a seguir siendo rentable", lo cual es tremendamente cierto.-

En tanto, creo que los micros y nanos (como bien dijo Nepundo y no recuerdo quien más por ahí), debemos tratar de intercambiar opiniones (feedback) y ver de ir sacando algunas cosas en claro de ese ejercicio, y bueno, si de vez en cuando algún groso nos tira un cable, bienvenido sea. Tampoco creo que su wr se vea muy afectado por opinar en una mano de NL5, por ej.-

Existe el póker más allá del foro, así como también existe vida más allá del póker.-

PD: Quiero que quede bien claro. Entiendo perfectamente la postura de los mid de no querer colaborar para levantar el nivel medio del jugador (o forero) random, y por ello no opinar en público.-

PD2: Aguante nuestro joven idealista, el puto de Arropero. El "Che" Guevara del foro.- 😉

ArroperYa me imagino a los que están a favor cuando jugaban NL25 y estaban en los inicios de poker-red o el foro de Caputo pensando:

- Jajajaja, menudo subnormal vanidoso y egocéntrico, me está ayudando a forrarme, mientras le daba las gracias cuando comentaban sus manos.

Vamos, "un que me enseñen a mí hasta que sepa lo suficiente para poder ganarme la vida". Entonces ya digo que son vanidosos egocéntricos y que yo no soy gilipollas como ellos.

Por otra parte querer que esto dure toda la vida con el nivel de hace 5 años y vivir de las rentas, al estilo cantante que hizo la canción del verano en el 85 y se queja porque ya no da conciertos. Y yo quiero que me la chupen a diario, no te jode.

Yo debo ser anormal porque veo más ego en los que dicen de no ayudar que en los que ayudan.

enfin, de acuerdo contigo 3 millones de veces.

RagSupongo que en 2005 también habría gente llorando porque el nivel estaba subiendo. Las mesas no están tan durísimas como la gente cree y sigue siendo posible ganar mucho dinero. El problema está cuando creías tener un nivel de poker superior al que realmente tienes.

En España sin ir más lejos hay gente forrándose en cash todavía, y al margen de una facilidad innata para asimilar rápidamente los conceptos tienen una capacidad brutal de trabajo. El problema, como digo, está en creer que eres un buen jugador de poker por estar ganando 15k al mes y resulta que simplemente eras menos malo que los demás. Aparece una masa de jugadores que hacen las cosas decentemente y empiezas a pasarlas putas para ganar. Solución? trabajar? No, llorar.

No sé por qué ahora se critica tanto a las escuelas y foros cuando la mayoría de nosotros hemos aprendido a jugar en uno de los dos medios o en ambos, como es mi caso. Conozco muy pocos jugadores que sean autodidactas. Sobre todo no entiendo la crítica cuando la inmensa mayoría haría lo mismo que ellos si estuviese en su posición. O alguno de vosotros rechazaría ser socio de un proyecto millonario? Es completamente incoherente e hipócrita llorar cuando te conviertes en el pececito cuando tu medio de vida consiste en aprovechar las debilidades de los demás. Si por algo se caracteriza ser jugador de poker no es precisamente por ser la actividad moralmente más aceptable; es capitalismo en estado puro. Si la competencia te debora, a joderse toca y a buscar el pan en otro lado, como tantos otros hacen.

Entiendo lo que dice Samspade respecto al ego a la hora de postear en un foro, y no le quito la razón. Pero debes de tener en cuenta que hay gente a la que el poker le gusta de verdad. A mí, por suerte, este juego me sigue gustando y disfruto bastante de las conversaciones de poker. Cuando estudiaba echaba 5horas diarias en los foros mínimo. En Valencia tengo la suerte de poder hablar a diario con grandísimos jugadores y quizá haya dejado de lado los foros, pero no creo que el ego sea el motivo principal por el que la gente postée en los foros.

Por cierto, tiene bastante sentido que sea éste el que se ponga a llorar. Siempre he creído que su gráfica es de bumhunter masivo y seguramente sea a uno de los jugadores que más le afecte que haya menos dinero muerto por mesa. Me parece que ha ganado mucha pasta de un modo inteligente, pero esto no le convierte en un gran jugador. Seguramente se cree mejor de lo que es.

lo mismo que arropero... totalmente de acuerdo.

menos mal que todavia queda gente con la cabeza sentada y que no ha vendido su alma al dinero...

Para los que querían una traducción (que conste que no es nada literal y que puede tener gambazos, aparte de que he dejado cosas sin traducir 😫:

TxuseV, menudo vanidoso estas hecho. Gracias naturaleza, supongo :P

Saludos

jajaja, él no pierde nada traduciéndolo, salvo unos minutos de su tiempo. Por otro lado si hubiese tanta gente generosa, por que ha aparecido la traducción en la página 16 del hilo? (había gente pidiéndola en la página 1)

Yo,salvo que surjan nuevos puntos de vista o matices que tratar me retiro del hilo. Que esto es muy reiterativo ya.

También pienso que algunos no han sabido interpretar del todo bien algunas cosas que he dicho ( la mayoría no profesionales), pero paso de explicarme por énésima vez.

Sí, debo ser una repu whore, jajaja

Yo pensaba que SamSpade y Martian eran la misma persona :O

Alguien debería presentaros.

Pensaba comentar algo sobre el post de vinivici pero si lo hiciera os estaría desvelando parte de mi estrategia-estrategia, así que no lo haré 😄

En cualquier caso creo que la mayor amenaza para el poker online en los próximos años son los bots. Crear un bot ganador y venderlo a otra gente endurece las mesas más que cualquier foro/escuela de poker.

Rami_AzartiYo pensaba que SamSpade y Martian eran la misma persona :O





Alguien debería presentaros.Ya,yo cuando vi tu nick pensaba que eras representante de azartia, afiliado o jugador patrocinado; la verdad es que alguien debería contratarte por llevar publicidad gratis, te lo mereces. 😉

tiltmaBuenísimo el hilo. 😄

Yo desde el principio he estado en contra de las escuelas de poker por lo que ya se ha comentado anteriormente obv, sobretodo porque la info se supone que viene bien estructurada, un tema tras otro, y se puede aprender del tirón y de una forma bastante fácil, sin tener que recurrir a buscarte la información por tu cuenta, simplemente pagas y ahí lo tienes todo bien ordenadito, de la A a la Z.

Pero en mi opinión este asunto en los foros funciona de forma bastante diferente. Hay que saber preguntar, saber entender, saber separar el grano de la paja, conocer poco a poco a los foreros a los que vale la pena escuchar y a los que no, en definitiva, aprender a decidir por ti mismo qué es lo que vale la pena y lo que no. Y tener una buena relación con quien pretendes que te resuelva alguna duda, por supuesto. Es decir, requiere un mayor esfuerzo si lo comparamos con recibir el material ordenado y "sin errores", que se supone que es lo que te debería ofrecer una escuela de pago.

Por lo cual en los foros solo siguen adelante y triunfan los que realmente valen para ello y tienen un grandisimo interes y están dispuestos a sacrificar una buena parte de su tiempo (por lo tanto de su vida) a pensar en poker, y lo hubieran hecho igual con foro o sin foro, buscandose la vida. Los mediocres nunca saldran de microlimites por mucho que lean a Martian con sus sobradas o a Lau diciendo "fold preflop". Por lo tanto yo no veo en los foros una amenaza seria para nuestro winrate, ni creo que sea malo (si nos apetece y tenemos tiempo para ello) el hecho de comentar una mano de microlímites o del nivel que sea que nos llame la atención. Otra cosa es comentar una mano e intentar ayudar a un jugador que tengo todos los días en mis mesas. Eso no lo haré. O apadrinar a alguien en el sentido de estar siempre comentando sus manos como si de un coach se tratara, hasta que de pronto te está puteando en tus mesas, eso tampoco. Pero algo intermedio no lo veo mal, ni perjudicial, si nos apetece. Además, como comentaba Martian anteriormente, podemos aprender y sacar provecho nosotros mismos de nuestras propias intervenciones en hilos de estrategia, ya sea poniendo en claro algunas ideas que tenemos en la cabeza o recibiendo algún tipo de respuesta que nos resulte sugerente.

Bueno, que me enrollo, lo que quería decir es que los tiempos realmente han cambiado. Antes aquí mismo en PR estaba muy mal visto postear en hilos de salsa o en offtopic y no meterse nunca en los subforos de estrategia. ¡Cuantas veces he leído acusaciones de este tipo! Y ahora parece que va a ser al contrario: contestar e intentar ayudar en los posts de estrategia es de fish!

Es que un RELOL en toda regla, no me digáis que no xd.

Saludos

No sabes cuantos fishes se han vuelto ganadores en mid stakes con el "fold preflop" de Lau.

SamSpade8Ya,yo cuando vi tu nick pensaba que eras representante de azartia, afiliado o jugador patrocinado; la verdad es que alguien debería contratarte por llevar publicidad gratis, te lo mereces. 😉

Y eso qué tiene que ver con lo que he dicho? Además, ahí te equivocas!

transeuntNo sabes cuantos fishes se han vuelto ganadores en mid stakes con el "fold preflop" de Lau.

Desde luego. Yo mismo, como muchos otros, crecimos como jugadores siguiendo el sabio consejo "fold preflop" de Lau. A partir de ahí no había mas discusión. Punto. Si es fold preflop no hace falta comentar nada más. Daba rabia al principio pero cuando al fin comprendías que no había nada que discutir en esa mano porque era fold preflop dabas un salto de calidad enorme en tu juego. TY Lau por tus fold preflop. 😄

Saludos!

Tengo curiosidad por ver que opinais del siguiente caso:

*Grupo de amigos que se juntan a jugar al poker todos los sábados. Son siempre los mismos amigos y la cantidad que se apuesta es de unos 10 euros es decir nadie se va a hacer pobre ni rico con estas timbas. Supongamos uno de nosotros forma parte del grupo y sabe jugar bien y el resto son fishes.

Tenemos dos opciones:

a) Como sabemos jugar bien, convertimos las timbas en unas clases de poker de modo que tras unos meses todos acaban asimilando la mayoría de conceptos y juegan todos casi igual que uno mismo y las timbas se convierten en un juego en el que predomina el azar.

b) Nos callamos la mayor parte de la información, soltando tal vez algún detalle a cuentagotas y ganamos la mayoría de las veces.

Qué opción elegiriais? Os habeis visto en esta situación?

si me he visto, hay que saber distinguir entre amigos y compañeros de profesion

MartianBlooMi ego es muy grande, pero creo que lo controlo lo suficiente como para que no me de muchos problemas y egoista no me considero y estoy casi seguro de no serlo, en este tema concreto soy más bien practico.

Sobre lo que pones en el penultimo parrafo de tu post.. soy consciente de que sin seguir mejorando no se sigue ganando pero tambien tu eres consciente de que si sigo mejorando y el resto mejoran más lentos mi winrate subira y ganare más dinero y puede que en niveles más altos y puede que durante más tiempo.

De esos 4 años mas de 2 no he entrado absolutamente en foros de estrategia, de hecho lo poco que digo que he aprendido de gente de poker red me refiero sobre todo a lau y ni siquiera lo aprendi en poker red. Tuve un periodo de unos 8 meses en el que si aprendi de este foro pero sobre todo de mis posts (joder.. lo del ego) y lo que quiero decir con eso es que aprendi mucho de escribir aqui lo que sabia, se aprende mucho enseñando ya que te hace ver todo lo que sabes más en perspectiva y repasarlo y pulirlo y aunque en esos 8 meses aprendi bastante posteando aqui lo que aprendi no lo hice de mucha gente.



Y no, no estuve en el foro de Alex Caputo, llevo solo unos 4 años y 10 meses y medio jugando al poker.

A partir de esto, tus argumentos se contradicen bastante. A mi me parece que comentar en los foros de estrategia, cuando este foro representa un % muy bajo de los jugadores de niveles medios y altos, tiene bastante sentido.

Venga, voy a escribir un tocho^^.

Los foros y las escuelas a mi me han supuesto que no esté grindando actualmente NL 50. Tenía en el momento en que empecé a jugar al poker online una capacidad muy baja para crear un modelo de juego y para pensar como crearlo todo. Hoy en día estoy seguro que podría crear una estrategia de omaha desde 0, así que en eso he mejorado. Pero cuando empecé, no tenía ni idea de como ir cogiendo el poker online. Y menos mal que había foros e información en la red

Gracias a los foros os conocí a varios que hoy en día os tengo por skype/msn. Son puntos de encuentro esenciales. Y espero que eso no lo discuta nadie. Vimos que teníamos un nivel parecido, que a mi me interesaba hablar contigo porque sabías jugar al poker parecido a mi, y que me iba a resultar útil. No digo que no fuera por interés propio, pero que si no hubiera gente posteando, en ese momento no habríamos mejorado.

Por otro lado, me gusta comentar ocasionalmente manos de poker, porque me parecen interesantes. Ya sé que muchos aquí estáis pasados de todo, que no os gusta nada el poker y que jugáis exclusivamente por dinero. Ahí seguís, grindando midstakes. A mi me gusta, me entretiene, abro el flopzilla etc. Pero vamos, contesto porque me gusta. Porque aprendo. Y punto, no le busco más motivaciones. Si me apetece lo hago y si no no. Y me la trae floja que suba el nivel.

Es que me da exactamente igual. Las mesas siguen medio blandas, por mucho que diga la gente que cada día están más duras. En NL 1k-2k se puede ganar dinero sin lugar a dudas. Y como espero no estar jugando al poker en dos años vista, pues me da igual subir algo más el nivel. Es algo que os quedáis vosotros 😄. Si queréis regulares muy débiles, bastante fishes y un juego donde no hay información pasaros a jugar omaha. Ahhh,pero os gusta que haya foros, que tengáis modelos donde aprender, etc.

Los foros son necesarios. A todos nos han ayudado. Ahora mismo siguen aportando cosas, y muchos de vosotros jugaríais infinitamente mejor si os dedicarais a postear con asiduidad. Ayuda a reforzar los conocimientos, a ver qué cosas no tenemos claras, a poder verbalizar lo que hacemos y a buscar un sentido a todo. Yo tengo 3-4k tutorías comentadas en Educapoker a lo largo de un par de años, y ahí es donde he aprendido más de poker.

En fin, yo veo aquí bastantes posts absurdos. Martian, siempre me has caído bastante mal pero ahora todavía un poco más. De verdad espero que seas distinto en los foros que en la vida, la verdad.

BedoyiyVenga, voy a escribir un tocho^^.

Los foros y las escuelas a mi me han supuesto que no esté grindando actualmente NL 50. Tenía en el momento en que empecé a jugar al poker online una capacidad muy baja para crear un modelo de juego y para pensar como crearlo todo. Hoy en día estoy seguro que podría crear una estrategia de omaha desde 0, así que en eso he mejorado. Pero cuando empecé, no tenía ni idea de como ir cogiendo el poker online. Y menos mal que había foros e información en la red

Gracias a los foros os conocí a varios que hoy en día os tengo por skype/msn. Son puntos de encuentro esenciales. Y espero que eso no lo discuta nadie. Vimos que teníamos un nivel parecido, que a mi me interesaba hablar contigo porque sabías jugar al poker parecido a mi, y que me iba a resultar útil. No digo que no fuera por interés propio, pero que si no hubiera gente posteando, en ese momento no habríamos mejorado.

Por otro lado, me gusta comentar ocasionalmente manos de poker, porque me parecen interesantes. Ya sé que muchos aquí estáis pasados de todo, que no os gusta nada el poker y que jugáis exclusivamente por dinero. Ahí seguís, grindando midstakes. A mi me gusta, me entretiene, abro el flopzilla etc. Pero vamos, contesto porque me gusta. Porque aprendo. Y punto, no le busco más motivaciones. Si me apetece lo hago y si no no. Y me la trae floja que suba el nivel.

Es que me da exactamente igual. Las mesas siguen medio blandas, por mucho que diga la gente que cada día están más duras. En NL 1k-2k se puede ganar dinero sin lugar a dudas. Y como espero no estar jugando al poker en dos años vista, pues me da igual subir algo más el nivel. Es algo que os quedáis vosotros 😄. Si queréis regulares muy débiles, bastante fishes y un juego donde no hay información pasaros a jugar omaha. Ahhh,pero os gusta que haya foros, que tengáis modelos donde aprender, etc.

Los foros son necesarios. A todos nos han ayudado. Ahora mismo siguen aportando cosas, y muchos de vosotros jugaríais infinitamente mejor si os dedicarais a postear con asiduidad. Ayuda a reforzar los conocimientos, a ver qué cosas no tenemos claras, a poder verbalizar lo que hacemos y a buscar un sentido a todo. Yo tengo 3-4k tutorías comentadas en Educapoker a lo largo de un par de años, y ahí es donde he aprendido más de poker.

En fin, yo veo aquí bastantes posts absurdos. Martian, siempre me has caído bastante mal pero ahora todavía un poco más. De verdad espero que seas distinto en los foros que en la vida, la verdad.

Nice post bedo ! 😄

Me encanta saber que hay a gente que le gusta tambien el poker aparte de ser una fuente de ingreso ( vease tambien mis colegas del skype, arropero, rage y otros muchos de este foro)

Aunque entiendo la postura de las otras partes y las respeto

Saludos

A mi me parece lo mas normal del mundo que jugadores de midstackes no aporten nada en estrategia de sus niveles, cuando los fishes disminuyen y la competitividad aumenta es absurdo facilitar el camino de posibles rivales, por lo menos en términos de EV.

Sin embargo en el poker es muy importante compartir información con otros jugadores para entender diferentes puntos de vista, primero porque hay muchas formas de entender el juego y contra mas conozcas mejor y segundo porque es mucho mas fácil descubrir los errores que cometemos cuando tenemos diferentes opiniones.

Pero para eso ya no necesitamos los foros, para eso solo necesitas un grupo pequeño de gente con quien conectarte al skype o al messenger y comentar unas manos o aspectos de estrategia específica.

Pero aún así hay gente que se dedica a perder una o dos horas al día enseñando (que no comentando) a jugadores peores sin recibir nada a cambio, algunos lo harán por ego y otros por altruismo, quien sabe.

Sin embargo me parece un error comparar lo que ocurre en midstackes con microlimites, muchos de los que jugamos niveles bajos lo hacemos por afición y porque nos gusta el poker, por ejemplo a mi me gusta mucho mas leer y discutir manos que jugar, simplemente porque desarrollo mucho mas mis planteamientos y trato de entender los puntos de vista de los demás y rebatirlos en caso de que crea que son incorrectos.

Por otro lado como bien señalaba Antrodax el postear en estrategia no se basa en que un tipo que abre el thread hace una pregunta y llegue un jugador de niveles mucho mas altos y se la resuelva.

Lo normal es que un jugador abra un tema y lo discuta con jugadores de su mismo nivel o de un nivel inmediatamente superior o inferior, es decir, si yo posteo una mano de NL25 lo normal es que comente gente que juega NL50 como mucho, y mas que verdades absolutas lo que se lee son opiniones, en torno a las cuales se crean discusiones.

A raíz de esas discusiones los buenos jugadores consiguen adquirir conocimientos tirando de su comprension general y de su capacidad de entendimiento, mientras que los malos jugadores solemos dedicarnos a defender nuestras posiciones y a buscar argumentos que las sostengan en vez de pararnos a pensar que dicen los demas.

En contadas ocasiones te aparece un Kuato, un Quero o un Rafull con un argumento estructurado y razonado de como se han de hacer las cosas.

Por último creo que hay algo que no se ha tenido en cuenta y puede ser bastante importante a la hora de entender porque hay gente que participa tan activamente en los threads de estrategia aportando conocimientos a jugadores "peores". El propio Raul Mestre ha comentado en varias ocasiones que una de las cosas que mas le ha hecho mejorar a lo largo de su carrera es escribir sobre poker, el obligarte a reflejar en un texto tus planteamientos ayuda mucho a la hora de aclarar conceptos y ayuda a pensar en cosas que de otra manera no te planteas. En mi opinión se aprende igual posteando manos con dudas que comentándolas.

Eso de que las mesas estan blandas es una estupidez como la copa de un pino 😫DDD

Si las mesas estan tan blandas es pq o 1) Bedo es malo 2) Kuato es malo 3) Yo soy malo 4) Alex4ever es malo 5) Guitarpiano es malo etc. (Así hasta 20 o 30 regs españoles ganadores con estrategia educa) Porque yo cada vez que me siento tengo mínimo uno de vosotros en la mesa. Y luego tengo regs que los miro en PTR y ganan 1M o algo asi xD Así que nose macho 😫D

Además con la plaga de eduquitos ya saben jugar multistack porque si no supieran jugarlo no habrían llegado a high stakes/no se mantendrian. La gente que no ha sabido adaptarse rollo ADZ124 y demás ya ha desaparecido del mapa pq se sientan y es la sangria.

Yo este año voy de media casi 40k/mes con algunos meses de 10-20k manos, para mi todo un éxito teniendo en cuenta que he tenido que bajar nivel bastante tiempo por liquidez y que tampoco soy un cerebro privilegiado para leer mentes en el poker (como la mayoria de regs de mis niveles) a pesar de que no se me da del todo mal. Y por muy ganador q me crea hay mesas que directamente en cash no te puedes sentar. Cuando llevas tiempo grindando high stakes y te caen palos se te va el sindrome machito dentro de las mesas.

Segun he oido en SnGs el nivel es más bajo pero aun asi ganas menos que en cash, ya que no hay liquidez con monicos y tu objetivo casi es quedarte even. Esto segun tengo entendido, no soy un experto.

Es absurdo no quejarse a nivel de high stakes, porque es la verdad xD Prácticamente ya sólo se puede bumhuntear en nl2k+ Si quereis os nombro un par de regs de nl2k+ que están el 99% de las veces que se forma una mesa a ver a quien le podeis sacar un pastizal a las 100.

Nanonoko

0Human0

Takechip

Fmylife

AdvancedFear

Kanu7

Mid Stakes es otro planeta, ahí siempre se podra ganar pasta.

Hay mucha gente que por haber ganado pasta en internet tiende a sobrevalorarse y es un error, hay que ser humildes y trabajadores para poder seguir ganando en esto.

Yo soy malo.

Va a ser por eso... 😫

Lo que voy a hacer es poner un puestecico de plátanos, que con tanto mono, me voy a forrar 😫D

Kuatroll malo +1 😫DDDDD

Traete los platanos de canarias, q son mejores! 😫DDDDDDDD

Jony precisamente tu siempre has reconocido que si no hubiese sido por el coaching de RM y demás, no estarías donde estas ahora... Me parece inútil criticar algo de lo que tu te has beneficiado.

No, yo siempre he reconocido que si no fuera por Raul no estaria donde estoy ahora. El no se ha sentado más de 1 hora a mirarme la base de datos hasta la fecha. Así que si quitas lo del coaching y colocas sólo la persona me vale, probablemente haya recibido menos coach que la mayoria de gente que alguna vez lo ha contratado xD



Aún así pq no puedo decir nada? xD

Bueno, a eso me refería xD

Veo normal que después de lo de FTP y tal, pues te joda que cada vez las mesas sean más duras, estas dejando de ganar mucha pasta. Pero nunca hay que olvidar quienes somos y de donde venimos (que bonita me ha quedado esta última frase jaja)

Claro que puedes decir lo que te de la gana, simplemente doy mi humilde opinión.

Si claro, yo estoy muy agradecido a Thalai y a Raúl por todo lo que han hecho por mi como personas, y tendran lo que quieran de mi para toda la vida.



No tengo nada que agradecer a Educapoker.

Muchas gracias por el consejo, estoy completamente de acuerdo, pero cada uno tiene su historia amigo 😄

Repito la pregunta :

Cuando estas en una mesa de cash en el casino en vivo y un pez de la mesa te regala su dinero pq es un cafre, a q no le decis nada pa q deje de regar la mesa ... ?

No estoy de acuerdo en que las mesas estén duras. A ver, antes lo hablaba con jonyctt. Los niveles altos de internet, nuestros rivales son buenos, es cierto. Pero ¿Cuantas horas dedicamos a estudiar? Porque realmente dedicamos muy pocas. Cuando sea duro se parecerá más a una "empresa", con gente especializandose en las distintas partes del holdem. ¿Dedicáis 10 horas a la semana a ver como impactan las manos en los boards? ¿Sabéis perfectamente qué equity tiene AJo vs un rango de squeeze, contando el dinero muerto del anterior? Porque este tipod e cosas, si los regulares lo supieran, harían el holdem un juego difícil. Si tuviéramos más claro la equity de cada mano (joder, que no hay tantas) en las distintas situaciones, si dedicáramos horas y horas a mirar las bases de datos de nuestros rivales, esto haría el hold´em complicado, donde tendríamos que estudiar bastante. Pero por suerte no es necesario (y digo por suerte porque entonces ganaríamos mucho menos, porque muchas horas pasarían a ser de estudio en vez de de juego)

Me dice jony que es que los regulares son muy buenos. Los regulares no son tan buenos, pero nosotros tampoco. No dedicamos suficiente tiempo a estudiar. Si un highstaker gana de media 40k al mes, y nosotros dedicamos el 80% del tiempo que pasamos en las mesas, ¿Como vamos a mejorar? Osea, es que de verdad cuando una persona es "muiy buena", por ejemplo, se sabría los HUD´s de sus rivales de memoria. Que al final hay 80 rivales. Sabría sus tendencias, como juega en cada situación, etc.

Los regualres no son tan buenos, los pescados donan decenas de blinds cada 100 manos, y hay un pescado por mesa en highstakes (NL 1k-2k al menos, y en 5k también). Prácticamente no se montan mesas sin pescado. Jony gana a 4.5 ev, kuato ganará a 8 o así, yo gano a 7, daredevil gana a 7 ev. No podemos decir que estén duras y tener estos winrates.

Precisamente las endurecera que el poker deje de estar mal visto por la sociedad. Porque la relación preparación necesaria-Remuneración que hay en highstakes es absurda. Osea, es imposible en cualquier otro trabajo del mundo. Cuando el poker empiece a ser más conocido y menos mal visto, será cuando se lancen miles de cerebritos aquí a jugar y a ganar dinero. Y no creo que siga siendo como hasta ahora, dentro de unos años. Aunque haya pescados, salvo acontecimiento puntuales como la entrada de EEUU otra vez, el camino de esto es a acercarse más a un trabajo normal con una relación esfuerzo-recompensa más razonable que la que hay ahora.

Un estudio un poco más profesinal, aunque sea de la varianza, sería el que hizo hace poco daredevil sobre la misma.

http://daredevil-poker.blogspot.com/

Laurenman es de hecho, de las excepciones que estudia una cantidad razonable, pero el cabrón no grinda ni a tiros xD.

Esas BB/100 que teneis no son sostenibles imo en 6 max, las rachas molan pero hay q ver el dibujo general.

Si directamente solo hay mesas con fishes quiere decir que no hay regs pegandose = MALO = MESAS DURAS = MUERTE xD

Para ti las mesas son blandas pq hay un fish por mesa, esto quier edecir que si no hay un fish no hay mesa, lo cual es realmente malo para un grinder xD Es obvio que podrían ser más duras. El tema es que nosotros hemos dedicado menos tiempo a estudiar pq hemos tenido informacion que habria costado trillones de estudio gracias a Raul, hemos tenido esa suerte.

Macho, creo que no eres consciente que te quedan miles de cosas por mejorar. Hablas como si el hold´em ya lo hubieras solucionado. Y anda que no estas/estamos lejos de hacer las cosas mejor.

No, creo que me kedan mil millones de cosas por mejorar, pero que aun asi los regs de high stakes son tan buenos que no voy a conseguir sacarles 7 BB 100 xD Ahora mismo el 80% de nuestras BB 100 vienen del fish de la mesa y el 20% de los regs (eso creo yo a ojo)

Simplemente creo que los regs son ultrabuenos, no que yo l osea. Sobretodo pq hay una parte del winrate que viene de algo que no se puede estudiar ni entrenar, sino que es genetico xD

Ah y yo solo digo q las mesas son duras xD

Bedoyiy

Precisamente las endurecera que el poker deje de estar mal visto por la sociedad. Porque la relación preparación necesaria-Remuneración que hay en highstakes es absurda. Osea, es imposible en cualquier otro trabajo del mundo. Cuando el poker empiece a ser más conocido y menos mal visto, será cuando se lancen miles de cerebritos aquí a jugar y a ganar dinero. Y no creo que siga siendo como hasta ahora, dentro de unos años. Aunque haya pescados, salvo acontecimiento puntuales como la entrada de EEUU otra vez, el camino de esto es a acercarse más a un trabajo normal con una relación esfuerzo-recompensa más razonable que la que hay ahora.

Esto es para mi un punto que nadie habia comentado hasta ahora que me parece extremadamente acertado.

Lo de la relacion esfuerzo-beneficio en el Poker no deja mas que ver, que evidentemente el proceso natural del mercado sera que todos bajemos nuestro winrate, no hay oficio que este tan bien pagado y sea tan sencillo (requiera poco esfuerzo)como es jugar al poker, lo que tenemos que hacer es dar gracias por estar donde estamos pq algunos soys unos afortunados por poder ganar el paston que habeis ganado.

Todo lo demas son llantos y quejas, no creo que nadie aqui se haya esforzado lo que un medico con su plaza, un juez et etc, y sin embargo la remuneracion de un jugador de poker es mucho mayor, como antiguamente, los arquitectos, abogados, farmaceuticos, eran los ricos del pueblo, ahora con la democratizacion y el acceso al saber no ocurre esto, a favor de este proceso tenemos que esas materias han evolucionado mucho mas debido a la competencia, y la sociedad como tal se ha beneficiado.

Ya se que el poker no salva vidas, pero no deja de ser un ambito en la vida donde se genera dinero y como tal, sujeto a los mismos patrones que cualquier otra materia.

De manera egoista a todos nos gustaria ser los amos del cotarro de lo que sea, a mi tb, pero es evidente que como en el resto de cosas esto no puede ser.

chicos les hago una pregunta a ver que piensan, Vinivici habla de no comentar en los foros, para no "educar a la competencia".

Pero no es una manera rapidisima de aprender, la de justamente postear en los foros, para recibir feedback y para que nos ayuden con nuestras manos??.

Es que yo no me veo aprendiendo solo.... Cuando yo tengo dudas en una mano, necesito saber el rango del rival,con que manos va a foldear, con que manos va a seguir barreleando...etc, que muchas veces no alcanza con el Holdem manager, tambien hay que saber sobre el "Metagame" del nivel, o tambien vale la experiencia que otros foristas tengan, ¿no?, Imo postear en los foros es un atajo gigante, respecto a estudiar solo por eso que acabo de decir.

De todas maneras no le quito razon a vinivici porque el sabe muuucho mas que yo, solo espero que alguien me refute lo que yo acabo de decir :P.

PD:Y vaya uno a saber como coño hacen tipos como Vedast y Mestre para estudiar solos... Es que no entiendo, como saben las acciones "standard" que van a tener sus villanos promedios?? Si nadie que conosca mas o menos el metagame del nivel les ayude??.

Decir que el nivel en highstakes de stars es bajo me parece, cuanto poco, "osado". Quizás el problema es que bedo ya es muy bueno, yo que sé. A mi personalmente el nivel de los regs si me parece muy alto.

GRANDE FEDEEEEEEEEEEEEEEEEEE GRACIAS!!! TE ADORO SOS EL MEJOR BOLUDO

Yo estoy de acuerdo con el Beyoto en que el Holdem no está ni mucho menos acabado.

Lo de que jugar al Poker no requiere un gran esfuerzo como dice tomylee no lo comparto. El poker es duro en sí mismo. La parte psicológica del mismo es muy dura. Acostumbrarse a fluctuaciones de +/- 10k-100k no es para nada sencillo. No tener forma de comprobar que los cambios que hiciste en el juego fueron correctos es jodido. Supongo que todo jugador ha pasado por la fase en la que atraviesa una mala rachas de varios meses y se pone a hacer cambios en su juego sin saber muy bien porqué. Es duro estar esforzándote en mejorar mientras pierdes dinero y no saber si está sirviendo para algo lo que estás haciendo. En casi cualquier entorno competitivo de la vida, sea trabajo deporte o juego, es sencillo establecer tu nivel respecto al resto. Incluso es fácil poner soluciones para mejorar. Por muy malo que seas jugando al fútbol, si te pones a tirar a portería durante 2horas al día, quizá a los 10 días sigas siendo un paquete, pero si el balón se te va cada vez menos lejos de la portería, o le pegas más fuerte, es obvio que estás mejorando. Esto en poker no pasa. Puedes pasarte días haciendo cambios, esforzándote y los resultados no tienen porque ofrecerte evidencias respecto a tu trabajo. No sé si puede parecer una gilipollez, pero cuando vives de esto esta incertidumbre creada por esta peculiaridad del juego puede resultar muy dura durante las malas rachas. Por mucha pasta que se pueda ganar con él, el poker es duro de cojones.



En definitiva, el esfuerzo no sólo está dirigido a la parte técnica del juego. Debe haber un trabajo respecto a la parte psicológica, y es muy costoso llegar a una actitud óptima hacia el juego. Hay que tener en cuenta que cuando la actitud hacia el juego no es la adecuada, no solo afecta a tu faceta laboral, afecta a tu vida en general. Sin ir más lejos a principios de año a mí me costaba bastante descansar. Fue duro de verdad acostumbrarse a perder/ganar en 1 día lo que mis padres trabajaban 1mes para cobrar. Te puedes imaginar como afecta a tu vida (poker incluido), descansar mal y no saber cómo solucionarlo.

Al margen de esto, llegar a los niveles más altos y mantenerse requiere muchísimo esfuerzo. En SNG conozco al menos 10regulares que ganaban hace 1 año 500$/h y hoy día apenas son ganadores. Y así nos irá pasando a todos. Jugar bien de verdad al poker es extremadamente complejo y no hay nadie que juegue tan bien como para que no tenga espacio a la mejora.

Imagino que hace 1 año la gente tampoco pensaba que el juego tuviese lugar a mucha evolución. Cuando estás jugando los niveles más altos y eres uno de los que más gana crees que no debe haber mucho más allá de lo que ya sabes. No es nada intuitivo estar ganando 500$/h de forma constante y pensar que todavía te queda mucho por mejorar.

A principios de este año, un reg que se megaforraba (unos 500$/h como os he dicho) me dijo que él creía que no era posible obtener un ROI superior al 1% por encima de los de 100$ (esto a principios de año). Este jugador ha dejado de ganar dinero. Básicamente está arrastrándose por las mesas para terminar el élite. 10 meses después, con todo lo que evoluciona el juego, sigue habiendo jugadores con ROIs superiores al 3% en esos stakes. Estoy convencido de que el año que viene por estas fechas seguirá habiendo jugadores que ganen a 7bbs/100 y regs que tengan un 3% de roi en SNG high stakes. Otra cosa es que sean los mismos que hoy.

Como digo, es un juego que ni mucho menos está terminado y tiene una complejidad enorme. Las personas tenemos una capacidad intelectual limitada, y estando tan bien pagado como está dedicarse a esto, es inevitable que lleguen por detrás personas más capacitadas y barran a los gallitos del momento. Cuando no eres un genio (admitámoslo, no creo que haya demasiados entre nosotros), sólo el trabajo y dedicación pueden ayudarte a mantenerte arriba en un entorno tan competitivo como éste. Es inevitable que gente competente se acerque al mundillo.

Hasta donde yo sé, ni el 1% de los jugadores hacemos las cosas como deberían a nivel de trabajo y esfuerzo. Evidentemente yo estoy entre el 99% que debe mejorar en ese aspecto. Sólo hay dos o tres que tengan el enfoque más o menos correcto fuera de las mesas y casualmente, son los mejores.

Cejas! No conozco ningun reg a 7BB 100 en una muestra decente de manos, las rachas son rachas y las hay de muchas manos, si veo 1-1.5M a 7BB 100 me callo xD Pero eso dista mucho de ser el winrate real de cualquiera en high stakes, por muy bueno que sea. rachas de 100 200k manos a 7BBs las hemos tenido todos los jugadores de cash.

En mi opinión en cash hay muchos errores muy dificiles/imposibles de explotar, y a pesar de no ser el mejor reg puedes conseguir con secuencias que incluso el mejor reg no te gane mucho dinero de media.

Ahora mismo ya te digo, ni los regs mas gallitos juegan entre ellos (solo unos pocos elegidos y poco a menudo) y esto es crítico y una prueba feaciente de lo que te comento. Ya te digo que el winrate viene en un % bizarro de los fishes.

En mi opinion una cosa es centrarte en mejorar, estoy aqui 100% contigo, y otra cosa es aceptar la realidad. El nivel es durísimo porque hay poquísima liquidez, y arriba solo quedan los mas fuertes.

Mirate las mesas de cash altas pa q veas 😫 Es muy lolz! Tb ten en cuenta q te hablo de lo mas alto que hay en inet de 6 max xD

Enhorabuena por tu manera de ver el poker, eso hara que nunca dejes de petarlo 😄

Gracias por tanta magia, Rage.

RagYo estoy de acuerdo con el Beyoto en que el Holdem no está ni mucho menos acabado.

Nadie está diciendo que esté acabado. Creo que Jony con sus 40k/mes tampoco, porque se está quitando de hurgar en muchas bocas podridas para sacarse una décima parte al mes.

Pero macho, los que todavía lo veis tan fácil, no preferiríais un escenario como el que dice Vinivici de downswings de 5k manos máximo y jugar con 10 BI (¡y que esté bien!) por tener unos winrates absurdos que te hacen subir a nivel por mes?

Y además estáis hablando de casos muy concretos: vosotros mismos, superganadores en vuestras especialidades, y tal o cual regular. El ecosistema es más grande que todo eso, y el ecosistema en general se deteriora bastante rápidamente. Y "casualmente" los que no lo veis sois los que menos lleváis jugando al póquer. No lo digo como ataque, sino para que lo penséis.

Y en el último post de Kobe, por cierto, creo que lo ha clavado perfectamente. Así funciona el aprendizaje en el foro, y el que pretenda algo más "fácil" creo que está mirando en el sitio equivocado y debería mirar más escuelas y coachings.

Lo digo sin acritud. Para cada expectativa hay una solución diferente.

Te sigo contestando porque ahora me estoy leyendo el resto del tocho 😁

RagAl margen de esto, llegar a los niveles más altos y mantenerse requiere muchísimo esfuerzo. En SNG conozco al menos 10regulares que ganaban hace 1 año 500$/h y hoy día apenas son ganadores. Y así nos irá pasando a todos. Jugar bien de verdad al poker es extremadamente complejo y no hay nadie que juegue tan bien como para que no tenga espacio a la mejora.

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A principios de este año, un reg que se megaforraba (unos 500$/h como os he dicho) me dijo que él creía que no era posible obtener un ROI superior al 1% por encima de los de 100$ (esto a principios de año). Este jugador ha dejado de ganar dinero. Básicamente está arrastrándose por las mesas para terminar el élite. 10 meses después, con todo lo que evoluciona el juego, sigue habiendo jugadores con ROIs superiores al 3% en esos stakes. Estoy convencido de que el año que viene por estas fechas seguirá habiendo jugadores que ganen a 7bbs/100 y regs que tengan un 3% de roi en SNG high stakes. Otra cosa es que sean los mismos que hoy.

Esto que pongo en negrita el año que viene no sé, pero a medio/largo plazo simplemente es falso por la sencilla razón de que el póquer es un juego de suma cero, y es más, el póquer con un casino de por medio cobrando rake es un juego de suma negativa.

Así que si todo el mundo mejora llegará un punto, más o menos cercano (puede que cercano en sits con esos ROI's) en los que de media todo el mundo palme.

Lo que pasa es que siempre existirá la ilusión del regular ganador por varianza, y habrá gente que seguirá diciendo que si tal regular tiene un ROI del 3% quiere decir que haciéndolo como él se puede tener un ROI del 3%, y si lo haces mejor él se hundirá y tú no.

Eso es falso también. El luckboxismo big time está muy, pero que muy muy muy infravalorado y muy confundido con habilidad sobrenatural. Solo hay que pensar en los resultados que pueden llegar a tener durante meses y años los 50 mayores luckbox, que los hay aunque no se sepan quienes son, de entre los millones de personas que juegan online.

BedoyiyJony gana a 4.5 ev, kuato ganará a 8 o así, yo gano a 7, daredevil gana a 7 ev. No podemos decir que estén duras y tener estos winrates.

Por ahi estoy incitando a la salsa y temas que no interesa,pero es que no puedo leer estos comentarios BEdo,desde cuando ganas a 7bb? :S Sobre los demas no se,pero en la cuenta que te conozco ganas a 2bb y en la otra que te bromean (que no entiendo si es verdad o no) a 1.3bb. Si nos contamos solo las rachas buenas es facil,pero el wr es el de TODA la vida por razones muy obvias,mientras mas grande el sample,mas real va a ser el WR. Ahora sigo leyendo los demas tochos,pero de verdad no entiendo cuando se ponen estos wr lol,espero que no te lo tomes a mal bedo 😄

Gracias Nepundo!!!!!! 😫D +312124123123124

Sobre lo del nivel,a mi si me parece que esta muy duro y de nuevo,me parece muy obvio que los margenes disminuyen,y si que siempre va a haber gente que gane a 7bb o roi de 5%,pero hace 3 años se encontraban muchos,hoy son excepciones y son considerados de los mejores jugadores del mundo. Que hay espacio para mejorar,un poco,no tanto como dicen Bedo y Rage imo.

En mi caso este año tambien estoy ganando a 7bb en 650k hands (caigo en la misma que bedo! 😫 pero cuando juego manos inclusive contra jugadores break evens,o hasta perdedores,a veces parece que no se van a equivocar a tal punto que tenemos que jugar nuestra mano casi de manera excelente para poder sacarle $ y eso es muy dificil! Gralmente esos jugadores juegan hasta bien,pero tienen leaks pequeños que se va repartiendo a todos los jugadores de a muy poquito y logicamente nos vamos a llevar una porcion muy chica de la torta de su pequeño leak,que a veces ni sabremos cual es y si tenemos suerte lo podemos explotar sin darnos cuenta.

A lo que voy,es que la parte mental,y como dice vini,la estrategia estrategia pasan a tener mucho peso en nuestro WR. Y en cuanto a estrategia estrategia creo que dentro de las mesas se puede llevar a cabo,aunque sea muy dificil de aplicar,y creo que los mejores jugadores se caracterizan no por jugar todas las manos con un ev+,si no que tienen una imagen mas amplia del escenario.

El espacio de mejora es gigante. Por lo menos , en mi caso sé que lo es.

laurenmaEl espacio de mejora es gigante. Por lo menos , en mi caso sé que lo es.A mi me encantaria poder decir lo mismo,sera cosa de abrir mas los ojos!