Articulo de Vinivici en 2p2

Muy guapo el post

Pues que debe de ser bueno, pero no me entero ni de la mitad! que alguien lo traduzca please.

Gracias Robert.

Tiene razón en lo de aportar cosas a la comunidad. Todo aquel que se dedique a esto profesionalmente y vaya dando buenos consejos a gente que puede competir con él, y diciendo a sus rivales su leaks, aportando conceptos que pueden subir el nivel de sus partidas, etc, sin cobrar muy bien a cambio es un fishaco con el leak de la vanidad.

La gente hace todo esto por ego, como por ego ha hecho este artículo vinivici, pero en este caso ha orientado ese ego hacia un acto que no es EV-.

Me parece un lloro masivo.

Eso de no postear en los foros y no ayudar a la gente a mejorar porque en un futuro pueden hacerte competencia y tu winrate puede bajar es la mayor tontería de alguien sin valores.

Existe el altruismo, ayudar a los demás es realizante, y esto al fin y al cabo es un juego.

Voy a poner un ejemplo paralelo, es como si un jefe no enseña a trabajar correctamente a sus empleados por miedo a que algún día sean mejores que él y puedan quitarle el puesto de trabajo.

Esta actitud refleja una mentalidad infantil y que por suerte no es una mentalidad popular, porque si todos pensáramos así viviríamos en la prehistoria todavía.

En fin, si sólo te interesa ganar dinero individualmente sin importar las circunstancias puede que sí sea importante alejarte de ayudar a cualquiera "por si en un futuro", pero serías una persona triste.

traducción pls

desiretMe parece un lloro masivo.

Eso de no postear en los foros y no ayudar a la gente a mejorar porque en un futuro pueden hacerte competencia y tu winrate puede bajar es la mayor tontería de alguien sin valores.

Existe el altruismo, ayudar a los demás es realizante, y esto al fin y al cabo es un juego.

Voy a poner un ejemplo paralelo, es como si un jefe no enseña a trabajar correctamente a sus empleados por miedo a que algún día sean mejores que él y puedan quitarle el puesto de trabajo.

Esta actitud refleja una mentalidad infantil y que por suerte no es una mentalidad popular, porque si todos pensáramos así viviríamos en la prehistoria todavía.

En fin, si sólo te interesa ganar dinero individualmente sin importar las circunstancias puede que sí sea importante alejarte de ayudar a cualquiera "por si en un futuro", pero serías una persona triste.

Coincido totalmente. Y contestando a SamSpade no creo que la gente postee en foros de estrategia por vanidad ni por ego de sentirse alabados por la comunidad. Cuando posteas en foros de estrategia lo haces para que haya un intercambio de ideas, gente que opine una cosa u otra, gente que te critique también y de esta forma intentar mejorar también tu juego. A parte que en el post raja mucho de los foros de estrategia cuando lo que más endurece las mesas son las escuelas de poker que se lucran precisamente de que haya mas sharks en el sistema (vease sobretodo pokerstrategy en su momento, educapoker ahora que ya veremos como queda el panorama en España para los que nos quedemos). Los foros no suponen un % tan alto de los jugadores que hay en internet y en su momento yo creo que había pastel para todos ya que 2+2 funciona desde mucho antes que el boom de buenos jugadores, creo que fue más pokerstrategy quien se encargó de endurecer las mesas, de hecho por fechas diría que coincide bastante...

desiretMe parece un lloro masivo.

Eso de no postear en los foros y no ayudar a la gente a mejorar porque en un futuro pueden hacerte competencia y tu winrate puede bajar es la mayor tontería de alguien sin valores.

Existe el altruismo, ayudar a los demás es realizante, y esto al fin y al cabo es un juego.

Voy a poner un ejemplo paralelo, es como si un jefe no enseña a trabajar correctamente a sus empleados por miedo a que algún día sean mejores que él y puedan quitarle el puesto de trabajo.

Esta actitud refleja una mentalidad infantil y que por suerte no es una mentalidad popular, porque si todos pensáramos así viviríamos en la prehistoria todavía.

En fin, si sólo te interesa ganar dinero individualmente sin importar las circunstancias puede que sí sea importante alejarte de ayudar a cualquiera "por si en un futuro", pero serías una persona triste.

Microlímites, que romático 😉

De todas maneras eso de decir que no tengo valores, en fin, de que me conoces?

Esto no es un juego si eres profesional, es un entorno competitivo, y los jugadores de al lado no son compañeros con los que tienes que coordinarte para que tu empresa funcione bien colectivamente. Aquí todo lo que ganas tú lo deja de ganar otro.

tus razonamientos están llenos de premisas falsas por lo que las conclusiones no son válidas...

Pero como te decía se nota que juegas en NL10. Cuando juegues 400-600,y probablemente antes, a lo mejor te conviertes en alguien sin valores. Mírate al espejo y no seas muy duro contigo mismo, no eres un monstruo, sólo eres un egoísta.

Desde luego las escuelas son peores para los que ya ganan que los que postean, pero yo no puedo hacer nada al respecto, lo que sí puedo hacer es no contribuir yo a mi propio mal. y mucha gente debería hacer lo mismo. Por ello estoy de acuerdo en algunas cosas que dice Vinivici.

Estoy de acuerdo con SamSpade, hasta en lo de las escuelas, y Educa en concreto aunque no se lo crea 😜

Postear en estrategia es ventajoso cuando obtienes feedback. Llegados a cierto nivel si el feedback que obtienes es "menor" que lo que estás aportando tú al resto de competidores potenciales y ¡directos! creo que es de cajón que es EV-.

El ejemplo de no enseñar a alguien en el trabajo por si te quitan el puesto debe ser aplicable en poquísimos entornos de trabajo porque normalmente tus compañeros no son competidores directos, y además suele ocurrir que se trabaja por un bien común, que es la prosperidad de la empresa por la cuenta que le trae a todo el mundo.

desiretEso de no postear en los foros y no ayudar a la gente a mejorar porque en un futuro pueden hacerte competencia y tu winrate puede bajar es la mayor tontería de alguien sin valores.

Existe el altruismo, ayudar a los demás es realizante, y esto al fin y al cabo es un juego.

No tiremos por la demagogia, por favor.

SamSpade8Tiene razón en lo de aportar cosas a la comunidad. Todo aquel que se dedique a esto profesionalmente y vaya dando buenos consejos a gente que puede competir con él, y diciendo a sus rivales su leaks, aportando conceptos que pueden subir el nivel de sus partidas, etc, sin cobrar muy bien a cambio es un fishaco con el leak de la vanidad.

La gente hace todo esto por ego, como por ego ha hecho este artículo vinivici, pero en este caso ha orientado ese ego hacia un acto que no es EV-.

Amen.

Buen artículo, estoy traduciéndolo para los que no lleven bien el inglés. Aunque la verdad es que a la hora de traducirlo pierde un poco la esencia. Mañana lo posteo, que voy por la mitad y ya se me cierran los párpados.

Lo que nos faltaba, oscurantismo en el siglo XXI y en el poker 😫

PD: me parece bien, cada quien hace lo que puede, que no se malentienda por favor, es correctisima y legitima pero no deja de ser simpatica y curiosa esa posicion 😄

pokerpokerLo que nos faltaba, oscurantismo en el siglo XXI y en el poker 😫

PD: me parece bien, cada quien hace lo que puede, que no se malentienda por favor, es correctisima y legitima pero no deja de ser simpatica y curiosa esa posicion 😄 prefieres hacerlo tu?

Robert Frip[B][B][B][B][I][B][I][I]

In 2003 people were dropping out of school to play online poker. In 2008 people were putting off careers to play for a few years. These days more and more people are leaving the game to pursue other interests. If you have any desire to do that, I strongly suggest that you look in the business/finance forum, and generally search these forums as much as possible. Every dollar that you make after the first is less important, and every day that you spend grinding is a day you become more obsolete in the work force, or are less exposed to interesting ideas and theories in other fields.

[B]Strategy Strategy Conclusion 2: You have infinite options. Poker is just one of them, and 24 tabling a .5 pt winrate is just one of them within poker.

Cliffs:

[B]Spoiler:

- stop posting strat idiots. its not too late to fix this disaster.

- think about all your options in poker, and in life. is 24 tabling 100nl w/ no winrate really your best option right now?

[/B][/I][/I][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B]

Muy interesante, la verdad es que mucha gente no lo valora, pero perder 5 años de experiencia laboral para ganar lo mismo/relativamente poco mas con el poker puede ser bastante perjudicial con los tiempos que corren...

P.D: Evidentemente para cualquier trabajo minimamente especializado, si te echan de tu trabajo de hace años y solo tienes disponible una plaza de cajero del mercadona (sin menospreciar) lo veo disinto.

Respecto a las escuelas y demas material esta clarisimo que es -EV para el futuro global del poker, es el motivo directo porque el juego se esta haciendo mas duro mes a mes.

Pero claro, a estas eso se la pela de momento porque tienen un buen negocio ahora mismo. Por otro lado los jugadores interesados no van a dejar de adquirir ese material pensando en la sanidad del juego futuro, evidentemente si nadie los comprara no habrian libros... pero sino lo acabara comprando otro!

A mi modo de ver esos empleados no tienen las mismas funciones que el "jefe" en la mayoria de los casos y hay muchos aspectos que tambien afectan. A veces, cuanto menos informacion sepan y que no sea imprescindible, mejor.

Por mas q tenga sentido lo que dice vinivici, es inevitable que se endurezcan mas y mas las mesas debido ala informacion que hay. y en un futuro solo los más aptos para comprender toda esa info y procesarla en poco tiempo serán quienes esten en los niveles mas altos.

Tal cual dice FiSheYe no hay forma q las escuelas dejen de hacer su trabajo ayq eu ganan dinero ni de que los jugadores vean eso y aprendan, por no hay nada q se pueda hacer salvo ir renovandose al volcarse a otros juegos como desde hace tiempo es omaha y luego quiza sea otro...

SamSpade8Microlímites, que romático 😉

De todas maneras eso de decir que no tengo valores, en fin, de que me conoces?

Esto no es un juego si eres profesional, es un entorno competitivo, y los jugadores de al lado no son compañeros con los que tienes que coordinarte para que tu empresa funcione bien colectivamente. Aquí todo lo que ganas tú lo deja de ganar otro.

tus razonamientos están llenos de premisas falsas por lo que las conclusiones no son válidas...

Pero como te decía se nota que juegas en NL10. Cuando juegues 400-600,y probablemente antes, a lo mejor te conviertes en alguien sin valores. Mírate al espejo y no seas muy duro contigo mismo, no eres un monstruo, sólo eres un egoísta.

Desde luego las escuelas son peores para los que ya ganan que los que postean, pero yo no puedo hacer nada al respecto, lo que sí puedo hacer es no contribuir yo a mi propio mal. y mucha gente debería hacer lo mismo. Por ello estoy de acuerdo en algunas cosas que dice Vinivici.

Que más da que esté en microlímites? estos razonamientos no son exclusivos del poker, hay más vida más allá del poker, y yo los he visto en vivo y me parece lamentable y es una actitud infantil, como ya te digo, si todos pensáramos así no hubiéramos progresado una mierda.

Es más, estoy seguro de que si eres estudiante, siempre te ha gustado que algún compañero te echara un cable con las matemáticas, o con cualquier cosa, esto según tú es malo, puesto que te está ayudando a corregir "tus leaks" y subiendo el nivel de la competencia.

Es aplicable al trabajo también, el jefe, en lugar de ayudarte a aprender a trabajar cuando estás empezando, debería pasar de ti y si no aprendes por ti mismo te debería despedir, puesto que para que te va a ayudar con estrategias, métodos, si después a los 2 años puedes ser más productivo que él y quitarle el puesto?

Los que piensan así tienen miedo de que la competencia se endurezca, sin más, y por eso alientan a que nadie ayude a la gente a aprender a jugar al poker. Y el egoísta soy yo. XD.

+1, y que cada uno piense o haga lo que quiera, pero lo que me choca es "no posteeis en los foros!" LOL, seguro que cuando todos empezasteis os gustaba que os ayudaran con las manos y en el foro :D

pd: aparte otra cosa que me hace gracia es que dice, "si cobras por ayudar a una persona a jugar al poker, no está mal" pero "si lo haces gratis, esta mal".

😫DDD

+1 a Sam y nepun, lo mejor que podria pasar es que desaparecieran las escuelas y los foros de estrategia de todas las webs del mundo, y lo dice uno que se ha tirado posteando en estrategia a diario más de 2 años...

De hecho todo esto es lo que revienta la rentabilidad del poker, más aún que una regulación o un cierre de mercados.

Bueno, y no barajais la posibilidad de que si no hubiera escuelas, foros de estrategia, o libros, jugaría muchísima menos gente al poker?

Es más, no creéis que sin todas las escuelas de poker y foros nunca habría habido tanta gente jugando a esto? la gente no hubiera tenido motivaciones para jugar, jugarían sólo los gamblers que no les importara perder toneladas de pasta, pero la gente normal que que palmaría la pasta a la mínima que motivación tendría?

Yo desde luego si no existiera p-red y educa no jugaría a esto, estas 2 webs facilitan mucho el aprendizaje para quien no quiere dedicar su vida a un juego de cartas y te permite avanzar dedicando tan sólo 2 horas al día aprox....

+1 a quitar subforos de estrategia. Y si alguien postea una mano ... instaBAN

Saludos

desiretEs más, estoy seguro de que si eres estudiante, siempre te ha gustado que algún compañero te echara un cable con las matemáticas, o con cualquier cosa, esto según tú es malo, puesto que te está ayudando a corregir "tus leaks" y subiendo el nivel de la competencia.

¿Subiendo el nivel de la competencia? ¿Qué competencia? ¿En tu instituto había alguna competición de notas o algo?

desiretEs aplicable al trabajo también, el jefe, en lugar de ayudarte a aprender a trabajar cuando estás empezando, debería pasar de ti y si no aprendes por ti mismo te debería despedir, puesto que para que te va a ayudar con estrategias, métodos, si después a los 2 años puedes ser más productivo que él y quitarle el puesto?

Sigues comparando un entorno colaborativo con papeles bien definidos y separados con un entorno competitivo en el que además todos compiten contra todos.

desiretLos que piensan así tienen miedo de que la competencia se endurezca, sin más, y por eso alientan a que nadie ayude a la gente a aprender a jugar al poker. Y el egoísta soy yo. XD.

No, los egoistas jugando al póquer somos los demás. ¿Y? (Lo digo sin segundas ni nada.)

desiret+1, y que cada uno piense o haga lo que quiera, pero lo que me choca es "no posteeis en los foros!" LOL, seguro que cuando todos empezasteis os gustaba que os ayudaran con las manos y en el foro :D

Como he dicho antes, es cuestión de feedback.

desiretpd: aparte otra cosa que me hace gracia es que dice, "si cobras por ayudar a una persona a jugar al poker, no está mal" pero "si lo haces gratis, esta mal".

¿Mal? No se trata de que algo esté bien o mal. Aquí estamos hablando de que hagas algo EV+ o EV-.

desiret😫DDD

😫DDD

desiretBueno, y no barajais la posibilidad de que si no hubiera escuelas, foros de estrategia, o libros, jugaría muchísima menos gente al poker?

Es más, no creéis que sin todas las escuelas de poker y foros nunca habría habido tanta gente jugando a esto? la gente no hubiera tenido motivaciones para jugar, jugarían sólo los gamblers que no les importara perder toneladas de pasta, pero la gente normal que que palmaría la pasta a la mínima que motivación tendría?

Yo desde luego si no existiera p-red y educa no jugaría a esto, estas 2 webs facilitan mucho el aprendizaje para quien no quiere dedicar su vida a un juego de cartas y te permite avanzar dedicando tan sólo 2 horas al día aprox....

Si vamos por esto, los que se agregaron a la pecera por estos motivos, justamente son los que terminaron dando mas problemas; nadie quiere mas regulares de los que ya hay, todos queremos fishes.

De todos modos, es la propaganda televisiva en su mayoria la que logro el efecto, no las escuelas de poker.

Mucha demagogia y poca experiencia de Desiretw. En el instituto o la uni no pierdes nada por ayudar a tus compañeros, como mucho si eres muy infantil como dices tú, el honor de ser el mejor de la clase, que es una parida.

En el poker a ciertos niveles puedes contribuir a dejar de ganar miles de dólares al mes, que no creo que haga falta explicar que es algo serio en el mundo real. Y más cuando has dejado de trabajar en un trabajo normal por dedicarte a esto, debido a la buena remuneración inmediata que da el poker a ciertos niveles.

Lo que ocurre en el poker se llama competencia. Que pensabais que siempre iba a ser un camino de rosas. En todos los sectores ocurre y la información es muy valiosas. En mi sector llega a ser insoportable, pero como bien dice Sam el pan es el pan, y sin una contraprestacion ya sea economica o de informacion es poco útil dar facilidades, pistas o información.

Yo creo que las dos versiones tienen parte de razón. Aunque si se puede afirmar que en el póker hay un límite de mejora, es decir, hay un punto en que el nivel de una mesa es tan duro que no puedes ganar, porque ya no puedes mejorar más y tus rivales tampoco, tun winrate es cercano a 0 o negativo, entonces sin duda SamSpade y Nepundo tienen razón, por el entorno que conlleva el póker. Que para nada es comparable con el instituto o la universidad, y en algunos casos, no todos, con el trabajo.

De todas formas, si suponemos que ese margen de mejora no tiene límites, es decir, siempre puedes llegar a ser mejor jugador que tus regulares, entonces estamos más o menos en la misma situación que en la que si no hubiera foros, artículos, gente con la que compartir lo que nos sucede en las mesas, etc, no?? Me explico, si no hubiera nada de eso, ganaría el que mayor capacidad tuviera de estudiar por su cuenta, pero también sin el HM, por ejemplo (que es otra herramiento igual o peor que los foros y las escuelas en cuanto al endurecimiento de las mesas). Quiero decir, que al final estamos en las mismas, hubiera o no estas fuentes de información, será mejor jugador el que mayor capacidad de adaptación y aprendizaje tenga, no?

Quizás mi post es un poco paja mental xD

Por tanto, R.Mestre con su blog ¿demuestra ser un fishaco vanidoso?

Saludos

El problema de R. Mestre no creo que sea la vanidad, si no que es muy generoso. Digo esto porque antes de montar Educa ya escribía artículos de estrategia, y no creo que fuera para llenar su ego. Hoy en día creo que tiene más fondo comercial.

Por eso mismo, el hilo en resumen es: Info gratis = fishaco vanidoso

Saludos

Es que en la mayoría de los casos es así. Conozco a mucha más gente que lo hace por vanidad y ego que por generosidad xD

El fishismo de mestre era muy raro ya que yo pienso que no es un vanidoso, hasta que montó una escuela para forrarse con sus grandes conocimientos y se convirtió en una persona normal.Una persona que piensa en sí misma y en el dinero que puede ganar con sus habilidades 😉

De todas maneras, vaya con la demagogia de algunos...

es lo que tiene cuando el nivel sube y para ganar algo hay que pensar y no jugar como un robot :P

pd: si veis a vinivici robar sus blinds! xD

Demagogia? He dicho R.Mestre por ser el ejemplo más visible, y tenia claro que diriais que él no es vanidoso. Me gustaria saber como diferenciais a unos de otros, porque no lo entiendo.

Todo esto és, porque creo que hay personas que les gusta ayudar a otras aunque sea EV- y no tiene nada que ver con la vanidad

Saludos

desiretBueno, y no barajais la posibilidad de que si no hubiera escuelas, foros de estrategia, o libros, jugaría muchísima menos gente al poker?

Es más, no creéis que sin todas las escuelas de poker y foros nunca habría habido tanta gente jugando a esto? la gente no hubiera tenido motivaciones para jugar, jugarían sólo los gamblers que no les importara perder toneladas de pasta, pero la gente normal que que palmaría la pasta a la mínima que motivación tendría?

Yo desde luego si no existiera p-red y educa no jugaría a esto, estas 2 webs facilitan mucho el aprendizaje para quien no quiere dedicar su vida a un juego de cartas y te permite avanzar dedicando tan sólo 2 horas al día aprox....

Que problemazo que jugara menos gente al poker, pregunta a la gente que jugaba a esto hace 6 años, verás que problema tenían en que fuera una actividad minoritaria. Si no lo hubiéramos conocido pues mala suerte, pero vamos, a mí me hace gracia la gente que va de altruista en el mundo del poker.

Mestre es millonario desde hace unos cuantos años, y a pesar de que según tengo entendido por fuentes fehacientes es verdad que ha sido un tipo súper generoso, que ha ayudado a muchos amigos suyos a hincharse de pasta, todo lo que hace de un tiempo a esta parte no lo hace precisamente por altruismo, y me parece perfecto, sabe mucho de esto y hace bien en seguir forrándose.

Lo de que mestre no lo hacía por dinero como ahora, ni ego, sino por generosidad hace tiempo,es una opinión y puedo estar equivocado. Mi visión de él es que es una persona humilde, pero puede que sea un vanidoso como tantos otros (yo incluído en alguna ocasión).

Pero lo que es un hecho es que casi todo el mundo lo hace por ego o dinero, como dice Kashi.

En fin paso, de discutir más, la mayoría de gente de midstakes que ganan dinero con esto que se ha pasado por el hilo, si no todos, opinan como yo, por algo será.

Es poco objetivo saber lo que pides. Pero conociéndo un poco a unos y a otros creo que es sencillo distinguirlos.

Vale que lo que dice Vivinci es razonable, pero es utópico el pensar que es posible ocultar toda la info, por lo tanto es un lloro, un desahogo, cosa lícita por otra parte.

Cambia Poker por cualquier otra profesión en la vida y ya está. Es obvio que a los que están el el top lo que le interesa es que lo que han aprendido ellos se borre por completo y a dominar que son dos días, pero obviamente es imposible que eso ocurra, porque siempre habrá quién gane más compartiendo info que usándola, o simplemente hay quién comparte porque si.

Yo desde luego estoy de acuerdo con lo que dice, y se que si hubiera llegado a jugar esos niveles no me dedicaría a pulir leaks de mis rivales gratis,y me cagaría en las muelas de los que lo hacen. Y ojo, para mi esto no es egoista, es pura y dura supervivencia. No confundamos ayudar a un microlimitero, donde la fuente de fishes es inacabable, que llegar a un nivel donde cuando entra un fish a una la mesa la lista de espera es de 40 tios en 5 min., y además te estás jugando el pan.

y sobre lo de que está bien enseñar cobrando pero no hacerlo gratis, pues es obvio también. Si la info hay que conseguirla pagando, serán muy pocos los que la obtengan, el ecosistema sufrirá poco. Si la info es gratis o muy barata...

Siempre hay ecepciones para todo en la vida, aunque al final Raul está haciendo lo más lógico, que es ganarse la vida gracias a sus habilidades, y eso implica cobrar, no regalar.

Podríamos también destruir todas las bibliotecas y quemar todos los libros del mundo, no..? Digo, así sólo nosotros manejamos el conocimiento (que es poder) y el resto, pues allá ellos.-

Gracias a Diós todavía existen los KuATos, Arroperos, Rperfumos, Ersevis, Queros, RobertFripps y un larguísimo etc.-

PD: Ahora que me "abrieron los ojos", a partir de mañana dejo de dar clases en la Facultad de Derecho, ya que es una fábrica de Abogados, y el día de mañana serán mi competencia...

Que yo tuve la oportunidad de aprender en su momento de otros profesores que volcaron sus conocimientos en mi y en mis compañeros..? Y bueno..! Que se jodan por tontos...

Sebas tu das clase por dinero, se habla de no dar info gratuita o al menos sin una contraprestacion.

Ojo, que es licito dar información de manera gratuita por altruismo, por amistad o por lo que sea.

sebatPodríamos también destruir todas las bibliotecas y quemar todos los libros del mundo, no..? Digo, así sólo nosotros manejamos el conocimiento (que es poder) y el resto, pues allá ellos.-

Gracias a Diós todavía existen los KuATos, Arroperos, Rperfumos, Ersevis, Queros, RobertFripps y un larguísimo etc.-

PD: Ahora que me "abrieron los ojos", a partir de mañana dejo de dar clases en la Facultad de Derecho, ya que es una fábrica de Abogados, y el día de mañana serán mi competencia...

Que yo tuve la oportunidad de aprender en su momento de otros profesores que volcaron sus conocimientos en mi y en mis compañeros..? Y bueno..! Que se jodan por tontos...

Es que creo que lo que quiere decir Vivinci es otra cosa. Vivinci habla de no enseñar al que se sienta contigo en la mesa y sabe menos que tú. Imagina que tienes un negocio de artesanía del barro, y llega alguien y abre un local a tu lado que hace lo mismo. Pero el tio es peor que tu, no sabe las técnicas necesarias para llegar a tu nivel, y obviamente tu vendes más. Tu que harías, ¿irias a tu competidor a enseñarle lo que tu sabes y él no?

sebatPodr�amos tambi�n destruir todas las bibliotecas y quemar todos los libros del mundo, no..? Digo, as� s�lo nosotros manejamos el conocimiento (que es poder) y el resto, pues all� ellos.-

Gracias a Di�s todav�a existen los KuATos, Arroperos, Rperfumos, Ersevis, Queros, RobertFripps y un largu�simo etc.-

PD: Ahora que me "abrieron los ojos", a partir de ma�ana dejo de dar clases en la Facultad de Derecho, ya que es una f�brica de Abogados, y el d�a de ma�ana ser�n mi competencia...

Que yo tuve la oportunidad de aprender en su momento de otros profesores que volcaron sus conocimientos en mi y en mis compa�eros..? Y bueno..! Que se jodan por tontos...

Más demagogia

Ah, si eres profesor, entonces cobras por enseñar no? XD

Segundo, el derecho es algo necesario en el mundo, como las matemáticas, la fïísica, la historia,etc. El poker estaría muy bien, pero no es un conocimiento que haga avanzar al mundo.

Además el poker en midstakes-highstakes es diferente. Es un entorno muy competitivo en el que las fuentes de rentabilidad son muy escasas (fishes). Es como las películas del oeste en el que están los buscadores de oro, en un río donde aparecen pepitas muy de vez en cuando. Como dice trumaniac, no se trata de egoísmo, se trata de que yo vivo de esto.

En microlímites todo está lleno de fishes, y nos jugamos poco dinero, ahí es fácil ser amigos y compadres, no te jode.

pero vamos, again, si eres profesor veo que no te dedicas a esto.

EDITO: muy acertado el ejemplo de trumaniac sobrre la competencia totalmente directa.

Yo llevo ya al menos un par de años sin participar en los foros de estrategia porque hace ya un par de años me di cuenta de que si no es para lucrarte MUCHO enseñar a masas a jugar al poker es una retardez mental.

Ademas de haber dejado de postear en hilos de estrategia hace 2 años desde entonces empece a intentar que lau y rafull tampoco lo hiciesen... al final lo consegui 😫D

XDD. Yo lo estoy intentando con otro célebre forero. Pero es una diva!

A mi me llevo muchisimo tiempo conseguirlo con ellos y aun despues de "conseguirlo" de vez en cuando posteaban.

Pues me parece que hay mucha más vanidad en estos últimos comentarios, que la que puede haber al comentar una mano de nl200++. Aunque tenga mucha más EV, eso sí

Saludos

ToMyLeSebas tu das clase por dinero, se habla de no dar info gratuita o al menos sin una contraprestacion.

Ojo, que es licito dar información de manera gratuita por altruismo, por amistad o por lo que sea.

Si, lo hago por dinero Tomy...

Cobro exactamente 80 usd.- mensuales, así que ya verás como me sirve tantísimo dinero...de hecho, gasto más que eso en las tarjetas de estacionamiento y los cafés que me tomo en el bar de la Universidad.-

La verdad Truman que ni leí el artículo de vini. Mi comentario fue simplemente para exponer mi postura y en respuesta a algunas opiniones previas, nada más.-

Es que no puedo creer que haya tan poca solidaridad, como puede ser que la mayoría de los "grosos" que pasaron por aquí a dar su opinión, piensen de esa manera..?

Estoy convencido que existen personas que ayudan al prójimo aún cuando este pueda ser un eventual competidor, sin ir más lejos, en este foro hay muchos ejemplos de ello.-

Tampoco quiero hacerme el altruista, es más, me parece perfectamente válido que quien más sepa cobre por transmitir sus conocimientos (mediante coaching, por ej), lo que yo no comparto es que se niegue la información, sin más. Si vos tuviste oportunidad de tener acceso a esos conocimientos, porque no puedo yo hoy, tener la misma posibilidad..? Eso es lo que digo.-

Igual mira, desde ya te digo que este hilo va a tener más de 20 páginas hablando sobre si ayudar o no, compartir o no conocimientos, sus pro y contras, sin que se llegue a nada. El que cree que no sirve por que a él (personalmente) no le conviene que el resto aprenda, va a seguir pensando igual (aún cuando no entienda que esto afecta al ecosistema), y el que considere que la información debe estar al alcance de todos (como yo), va a mantenerse en esa tesitura. Por que..? Pues porque ello excede lo que es el póker, es una cuestión de principios. Repito no hablo de altruísmo ni pretendo ser demagógico.-

Así como no se va a llegar a ninguna conclusión, tampoco las cosas van a cambiar. Les guste o no, ya existe muchísima información al alcance de todos y escuelas que dudo, vayan a dejar de existir. Con lo cual, los fishes nos perderemos de aprender de los que guarden celosamente sus conocimientos por las dudas lleguemos a ser sus rivales directos, y seguiremos intentando aprender de quienes no temen transmitir las enseñanzas, así como de la gran cantidad de información que ya existe y no se puede tapar.-

sebatPodríamos también destruir todas las bibliotecas y quemar todos los libros del mundo, no..? Digo, así sólo nosotros manejamos el conocimiento (que es poder) y el resto, pues allá ellos.-

Gracias a Diós todavía existen los KuATos, Arroperos, Rperfumos, Ersevis, Queros, RobertFripps y un larguísimo etc.-

PD: Ahora que me "abrieron los ojos", a partir de mañana dejo de dar clases en la Facultad de Derecho, ya que es una fábrica de Abogados, y el día de mañana serán mi competencia...

Que yo tuve la oportunidad de aprender en su momento de otros profesores que volcaron sus conocimientos en mi y en mis compañeros..? Y bueno..! Que se jodan por tontos...

Sebato te podían poner este tocho en la definición de demagogia en la RAE.... :P

Para empezar que tú cobras por dar clases, a partir de ahí cualquier otro argumento en tu post no tiene sentido(edito, veo que has puesto que ganas 80usd, seguramente tengas previsión de ganar más en un futuro, o de quedarte en la enseñanza) Luego la mayoría de nicks que has puesto lo que más se dedican es a postear en manos WTF/braggs,etc o en todo caso, comentan en estrategia en manos de mids-high stakes en las que obtienen un feedback, ellos dan su versión y se completan con versiones de gente que saben que es buena. Es decir no lo hacen en plan altruista, sino comentan y mejoran como jugadores. Si me dices que esos jugadores se pasan la vida en los foros de micros enseñando a la gente a jugar pues me callo, pero como verás, ese no es el caso...

Luego pasa como con Calamardo, tengo varios privados por ahí de él explicándole adaptaciones en BTN a regs que te 3betean mucho, etc,de hace como 2 años, aparte de mil posts de estrategia que comentábamos, ahora el cabrón gana más y juega mejor que yo. xD

Y te digo esto que como bien sabes hace poco postée en un hilo de micros en el que te corregí algunas cosas que creo que tenías erróneas sobre el juego multi, lo vi y te lo dije, y me he tirado 2 o 3 años haciendo eso a diario, ahora me he dado cuenta de que es una gran gilipollez, porque vivo de esto y suficiente información hay ya en la red para facilitarle las cosas a todo Dios... entre escuelas y foros de estrategia, te sientas en una mesa de nl50 y la gente te defiende las blinds como en nl400 hace 3 años, y eso no es bueno para nadie, bueno sí, para las salas que ganan aún más dinero.

Como para no hacerlo después de que hayas estado 3 años calentándome la cabeza con esto...😫

veo que lo vas entendiendo 😜

La vanidad es un pequeño pecado sin importancia si no se te va de las manos y haces que te perjudique o joda a los demás. Como todos los pequeños defectos (curiosidad, lujuria...). No sé por qué hay tanto problema con ello.

rafull8Sebato te podían poner este tocho en la definición de demagogia en la RAE.... :P

Para empezar que tú cobras por dar clases, a partir de ahí cualquier otro argumento en tu post no tiene sentido(edito, veo que has puesto que ganas 80usd, seguramente tengas previsión de ganar más en un futuro, o de quedarte en la enseñanza) Luego la mayoría de nicks que has puesto lo que más se dedican es a postear en manos WTF/braggs,etc o en todo caso, comentan en estrategia en manos de mids-high stakes en las que obtienen un feedback, ellos dan su versión y se completan con versiones de gente que saben que es buena. Es decir no lo hacen en plan altruista, sino comentan y mejoran como jugadores. Si me dices que esos jugadores se pasan la vida en los foros de micros enseñando a la gente a jugar pues me callo, pero como verás, ese no es el caso...

Luego pasa como con Calamardo, tengo varios privados por ahí de él explicándole adaptaciones en BTN a regs que te 3betean mucho, etc,de hace como 2 años, aparte de mil posts de estrategia que comentábamos, ahora el cabrón gana más y juega mejor que yo. xD

Y te digo esto que como bien sabes hace poco postée en un hilo de micros en el que te corregí algunas cosas que creo que tenías erróneas sobre el juego multi, lo vi y te lo dije, y me he tirado 2 o 3 años haciendo eso a diario, ahora me he dado cuenta de que es una gran gilipollez, porque vivo de esto y suficiente información hay ya en la red para facilitarle las cosas a todo Dios... entre escuelas y foros de estrategia, te sientas en una mesa de nl50 y la gente te defiende las blinds como en nl400 hace 3 años, y eso no es bueno para nadie, bueno sí, para las salas que ganan aún más dinero.

Como para no hacerlo después de que hayas estado 3 años calentándome la cabeza con esto...😫

Todo esto es completamente legítimo y razonable, aunque me jode que lo diga un merengón.

Yo tengo que decir que si he ido posteando es pq en este foro aprendí muchísimo. Era una una forma de "agredecer" lo que aprendí en su momento. También tengo que decir que sigo teniendo un margen de mejora muy grande y que leer/comentar manos me ayuda aprender.

Pero en realidad, TROLLSPADE tiene razón. Y bueno, poco a poco he ido comentando menos y creo que llegó la hora de dejar de comentar totalmente.

Y aunqué sea un fishete y quizás no haya ayudado a mucha gente xD, creo que me despido totalmente de comentar Hamijos! Ahora solo falta la diva que menciona Trollspade, se llamará BedoNK? ^^

Saludos!!

SamSpade8Mucha demagogia y poca experiencia de Desiretw. En el instituto o la uni no pierdes nada por ayudar a tus compañeros, como mucho si eres muy infantil como dices tú, el honor de ser el mejor de la clase, que es una parida.

En el poker a ciertos niveles puedes contribuir a dejar de ganar miles de dólares al mes, que no creo que haga falta explicar que es algo serio en el mundo real. Y más cuando has dejado de trabajar en un trabajo normal por dedicarte a esto, debido a la buena remuneración inmediata que da el poker a ciertos niveles.

claro que pierdes, lo que tú no lo ves, pero esas personas con las que compartes clase en la universidad van a ser rivales tuyos el día de mañana por un puesto de trabajo, es equivalente al poker.



tu me has dicho "microlímites qué romántico" ahora yo te digo: tienes alguna carrera o has trabajado en varias empresas?