Anteproyecto Ley del Juego

A ver, yo creo ke los beneficios tienen que salir de las bb/100 que ganamos y no del rake back, éste debe ser como mucho una ayuda, o simplmente una cantidad que podemos utilizar para financiar nos los donkaments .....

Si las salas utilizan estratagemas para ke los fishes obtengan estrellitas rapidamente o les regalen una camiseta y una gorra de ps, cojonudo, hay que mantener el ecosistema y los fishes son la base de todo el tinglado.

El dia 20 se cerrara el .com para españoles entonces?

En pokerstars sí, en las demas salas, por el estilo

Un lástima, un mercado muy dinamico brutalmente fracturado y partido en 2 por la regulacion.

Suerte en tu nueva odisea amigo Español

azartia cierra el 15 y deja de existir, te recomiendan pasarte a cirsa.es pero ya no sera de la red party

Actualización a las 11:01 del 03/12/12:

Nos acaban de informar oficialmente que tanto Party como bwin comenzarán a operar en su .es el 20 de diciembre.

Parece que el 20-D va a ser la fecha límite de forma generalizada para empezar a jugar sólo entre españoles......... pero podremos abrir nuevas cuentas? y así poder trackearlas con quien queramos.... pues no lo sabemos aún... a falta de 15 días seguimos sin saber de ello.......

es bastante sick que avisen con tan poco tiempo y no te den la mas minima info.. 😒

A 15 días de la puesta en práctica de la ley y todabia no se sabe si se tributará por cada bote ganado o por cashout.

Pensad esta frase bien.

¿¿¿Estamos locos o que pasa??? realmente parece de coña.¿Como una cosa tan importante a estas alturas no es sabida ya por todos? Siendo francos veo imposible que tanto el gobierno como las salas no sepan la respuesta sobre el modo de tributación.¿Enserio pensais que no lo saben? por favor , no seamos ingenuos....otra cosa es que nos traten como obejas y no nos digan ni media..

Que situación más lamentable.

Vergüenza de pais coño!!

zaponA 15 días de la puesta en práctica de la ley y todabia no se sabe si se tributará por cada bote ganado o por cashout.

Pensad esta frase bien.

¿¿¿Estamos locos o que pasa??? realmente parece de coña.¿Como una cosa tan importante a estas alturas no es sabida ya por todos? Siendo francos veo imposible que tanto el gobierno como las salas no sepan la respuesta sobre el modo de tributación.¿Enserio pensais que no lo saben? por favor , no seamos ingenuos....otra cosa es que nos traten como obejas y no nos digan ni media..

Que situación más lamentable.

Vergüenza de pais coño!!

Pues si tio la verdad que llevas razón, pero ovejas es con V.

Llevo mucho leyendo este post de la regulación y aún no me he enterado de nada (por decirlo de alguna manera). Lo entiendo cuando para cuando faltaban 6 meses o 3, pero no cuando estamos encima de la fecha clave.

Estoy totalmente de acuerdo con zapons (si, el de las obejas xD, es coña, no te rayes).

No es normal, que a estas alturas no sepamos sobre que vamos a tener que tributar.

Sinceramente, me había hecho la idea de tributar por cada cashout, que es lo normal, si lo hacen de la otra forma creo que la estan cagando.

A caso en una empresa, hacen pagar impuestos de todas las compran sin deducirlos de todas las ventas? no me jodas coño! Luego si tienes (como es normal) más beneficios que gastos, pagas por ello tus impuestos, pero eso de solo ver lo que ganas, sin tener en cuanta lo que pierdes... Es como si a las empresas, ahora les dicen, no vamos a mirar las compras solo las ventas, o facturación, pagareis IVA de sobre facturación sin deducir el IVA pagado de las compras. Alguna tienda seguiria al frente? NO, pues con el poker pasa lo mismo.

Me quedo a la espera para ver como empieza esto, o como acaba, porque si es tributar por bote ganado, entonces se habrá acabado, al menos para mi.

PD- Creo que en algún pais, ya estaban haciendo lo de tributar por bote ganado, Suecia creo, que salió a la luz cuando Isildur se cambió de residencia porque le pedían un pastizal. Que me corrijan si estoy equivocado por favor.

pero es que esta ley no tiene que ver con la tributación...

spainfulpero es que esta ley no tiene que ver con la tributación...

Totalmente de acuerdo. Pero el problema es que ahora, CON ESTA LEY HABRA CONTROL, cosa que antes no habia. Ahora HACIENDA si sabra al dedillo los botes que has ganado, y antes no lo sabia (esta ley obliga a las salas a facilitarla).

Repito que la legislacion fiscal queda igual, IGUAL DE JODIDA que antes de la ley, pero AHORA HABRA CONTROL.

Es una legislacion jodida y sin sentido, pero que hace que los jugadores quedemos en una INDEFENSION TOTAL, a merced de lo que el inspector de turno quiera.

Solucion....... SITOUT generalizado un mesecito y cuando las salas no vean un duro y el gobierno lo mismo..... ya veras tu como se empieza a clarificar todo como por arte de magia.

Entiendo tu razonamiento GAMBLER LTD, pero también a Spainfull cuando dice: pero es que esta ley no tiene que ver con la tributación...

Yo creo k estais poniendo la venda antes de la herida .

A ver, los primeros que no están interesados en tributar por bote ganado son las propias salas . Mira, cuando vas a un casino pagas la entrada, pagas el rake en cada mano, pero si has tenido suerte y te vas con 1000 euros esa noche, la chica que recoge tus fichas y te las convierte en dinero metállico lo único que te dice es : Enhorabuena . La chica no te da un impreso para que vayas a haciendo a final de mes y declares lo ganado... y oye,creo que hacienda también puede tener constancia de lo ganado en ese casino, porke para eso te identificas con el dni a la entrada y a la hora de recoger las ganancias.En mi opinión, tener que tributar por las ganancias obtenidas en un casino online y no hacerlo por las obtenidas en un casino "en vivo", provocaría un agrabio comparativo considerable .

Las salas van a ser las primeras interesadas en proteger a los clientes para que no tengan que pasar por esa tributación, almenos no por el momento.

Pero vamos, que sólo es mi opinión

MokQue me corrija alguien si me he perdido algo, pero que yo sepa el rake va a seguir siendo el mismo que antes.

En casi todas las salas .fr e .it si cobran mas rake (me lo confirmo hace poco un afiliado que me ofrecio jugar en una sala ipoker .it).

Dado que en nuestra regulacion no obliga a la sala a cobrar x% es de esperar que hagan lo mismo...

Esta muy bien decir lo de que si nuestras ganancias deberian venir de las bb/100 en mesa y no del rakeback pero habria que ver quien gana si se ponen a cobrar 10-12bb/100 en vez de 8bb/100

D_Lawye

Las salas van a ser las primeras interesadas en proteger a los clientes para que no tengan que pasar por esa tributación, almenos no por el momento.

Pero vamos, que sólo es mi opinión

D_Lawyer , la pregunta es, que hacer? seguimos jugando o no?... Yo creo que si no se deja esto claro la inseguridad que crea es terrible. Yo juego microlímites de momento y creo que no jugaré si no se aclara, mas que nada porque si pierdes pierdes y si ganas algo también pierdes, y además le dedicas tiempo a jugar que podías dedicar a otra cosa.

Si por ejemplo ganas 1000 eur en un año y les da por crujirte a lo mejor te encuentras que tienes que pagar 3000 eur a hacienda por lo ganado. Que esto no es lo mas probable, seguramente, pero si no lo aclaran yo creo que cierro hasta que lo aclaren.

sí, lo del control ya se habló creo que en este mismo hilo. Y ya se dijo que lo más probable es que no hicieran tributar así, pero que nadie lo podía asegurar, así que cada uno que se arriegue si quiere (es que no se puede hacer otra cosa, o no jugar o jugársela). Estaban esperando la contestación a una consulta vinculante a Hacienda sobre este tema...

Venga SPAINFULL no seas alarmista !!!!

Eso que dices de : NO JUGAR , O JUGARSELA... suena a como si el xaval quisiera probar la ruleta rusa !!!

No hay que alarmarse, por ahora la legislación está hecha para putear a las salas y que paguen cantidades millonarias al Estado,no se habla de como afectará ésto directamente a los jugadores, y es porke al estado se la pela el jugador,, HOY POR HOY almenos.

Por el momento se putea a las salas haciendolas tributar, en el momento en que quieran que tributemos los jugadores también, no os prepcupeis, nos lo harán saber.

Como hagan tributar por bote ganado esto puede ser la la caña de España 😫

Veo a la gente vendiendolo todo (yo entre ellos) y pillando el primer avion con destino a nometrincanPLACE.

PD: si ganas 1.000 € no te llegarian ni 20.000 € para los impuestos que te saldrian a pagar.

Es que es un absurdez tan grande, que lo único que evidencía es el desinterés del legislador en cuanto a dicha tributación.... Al legislador se la pela... como si dice que tenemos que pagar en onzas de arroz y pollos vivos.

Considerando:

1. Que sólo el 7% de los jugadores son ganadores (incluidos los de NL2, capaces de ganar 40$ al mes)

2. Que del subconjunto de jugadores ganadores, sólo el 5% ganan cifras importantes

3. Que el impuesto medio (ponderado) sobre los beneficios anuales de los ganadores rondará el 20% (incluyo NL2)

Me sale aproximadamente una recaudación anual para el Fisco de 1.5kk euros. ¿De verdad alguien piensa que El Gran Legislador va a destinar recursos para reivindicar su calderilla?

Si a esto añadimos que el concepto de "jugador ganador en juego de azar" no existe a ojos del Fisco, tenemos como resultado la ley actual: el dinero de los jugadores YA lo recaudan indirectamente, al cobrarle a las salas lo que les cobran, con la ventaja añadida de que también le están cobrando al jugador perdedor -por vicioso!!!- Son las salas las que están pagando el impuesto por nosotros, ya veremos cuánto de eso repercuten en el rakeback (eso será nuestro impuesto directo).

Si un amigo me propone montar una ruleta en mi casa, prefiero cobrarle al que la monta, no a los beneficios de los jugadores (icono sonriente). Es como si pones un bar y sacas 3 mesas y 12 sillas a la calle: el Ayuntamiento te cobra por cada silla, independientemente de que se siente gente o no a tomarse quintos o la mediana de Voll-Damm.

En términos absolutos, nos es indiferente que nos bajen el rakeback o que nos suban el rake, porque al final ambas cosas nos sablan dinero. Yo si fuera una sala, preferiría subir el rake, ya que el programa de rakeback hace pensar al jugador que echando muchas horas le basta con quedar even. Y como jugador, prefiero que me bajen el rakeback.

Joder! cada vez tengo más lio xD

Espero que antes de que PS pase a la .es esté todo algo más claro.

Estaré siguiendo este hilo como hasta ahora.

Gracias a los que informais de como va la cosa.

D_LawyeVenga SPAINFULL no seas alarmista !!!!

Eso que dices de : NO JUGAR , O JUGARSELA... suena a como si el xaval quisiera probar la ruleta rusa !!!

no pretendía. Ya digo en el mismo mensaje que es poco probable. PERO que se sepa que no hay nada seguro. Y que según cómo es la ley actualmente, si quieren pueden cobrar por dinero invertido en los botes. La información está en el hilo para quien tenga dudas. Con esta información, cada uno que haga lo que crea. Lo que no voy a decir es jugad tranquilamente que no pasa nada. ¿Que lo más probable es que no pase nada? Sí.

DITS BRUTConsiderando:

1. Que sólo el 7% de los jugadores son ganadores (incluidos los de NL2, capaces de ganar 40$ al mes)

2. Que del subconjunto de jugadores ganadores, sólo el 5% ganan cifras importantes

3. Que el impuesto medio (ponderado) sobre los beneficios anuales de los ganadores rondará el 20% (incluyo NL2)

Me sale aproximadamente una recaudación anual para el Fisco de 1.5kk euros. ¿De verdad alguien piensa que El Gran Legislador va a destinar recursos para reivindicar su calderilla?

Si a esto añadimos que el concepto de "jugador ganador en juego de azar" no existe a ojos del Fisco, tenemos como resultado la ley actual: el dinero de los jugadores YA lo recaudan indirectamente, al cobrarle a las salas lo que les cobran, con la ventaja añadida de que también le están cobrando al jugador perdedor -por vicioso!!!- Son las salas las que están pagando el impuesto por nosotros, ya veremos cuánto de eso repercuten en el rakeback (eso será nuestro impuesto directo).

Si un amigo me propone montar una ruleta en mi casa, prefiero cobrarle al que la monta, no a los beneficios de los jugadores (icono sonriente). Es como si pones un bar y sacas 3 mesas y 12 sillas a la calle: el Ayuntamiento te cobra por cada silla, independientemente de que se siente gente o no a tomarse quintos o la mediana de Voll-Damm.

En términos absolutos, nos es indiferente que nos bajen el rakeback o que nos suban el rake, porque al final ambas cosas nos sablan dinero. Yo si fuera una sala, preferiría subir el rake, ya que el programa de rakeback hace pensar al jugador que echando muchas horas le basta con quedar even. Y como jugador, prefiero que me bajen el rakeback.

Si no me escuchais a mí, ESCUCHAD LE A ÉL !!!

por fin algo de sensatez

spainfulno pretendía. Ya digo en el mismo mensaje que es poco probable. PERO que se sepa que no hay nada seguro. Y que según cómo es la ley actualmente, si quieren pueden cobrar por dinero invertido en los botes. La información está en el hilo para quien tenga dudas. Con esta información, cada uno que haga lo que crea. Lo que no voy a decir es jugad tranquilamente que no pasa nada. ¿Que lo más probable es que no pase nada? Sí.

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Si, la verdad es que todo es darle vueltas a lo mismo. Habrá que esperar a ver cual es el ambiente cuando esto empiece y si hay alguna comunicación de las salas o del regulador. Pero vaya tela de estado que tenemos, igual un día España es una democracia (hoy para mi no lo es ni de lejos).

El tema es ke está a punto de suceder algo...(dejadme decir "histórico" sin que suene tremendista), como es el hecho de que se pase de un tráfico internacional a uno nacional en la España del 2011, estamos a 15 dias de ello.... y no sabemos un carajo....

no os preocupeis mas.. el gobierno va a hacer lo que hay que hacer porque es lo que a venido a hacer.

Croissanno os preocupeis mas.. el gobierno va a hacer lo que hay que hacer porque es lo que a venido a hacer.

No se me podria acudir en 1000 años pensando lo..... un comentario más prescindible que ese.......... 😉

trolleo maximo xddd

D_LawyeNo se me podria acudir en 1000 años pensando lo..... un comentario más prescindible que ese.......... 😉

trolleo maximo xddd

Me consta a mi que solo parafrasea a alguien... de todos modos y volviendo al hilo principal no creo que se preocupen de los que no hagan cashout descomunales... por ganar que se yo 3001€ al mes de media no te van a llevar preso (OPINO Y SUPONGO) aunque habrá que ver si eso es lo que hay que hacer o no.

Croissanno os preocupeis mas.. el gobierno va a hacer lo que hay que hacer porque es lo que a venido a hacer.

Robarnos ?? :very_drunk::sorrow:

perdonar si la pregunta es tonta, pero despues de intentar aclarame en 200 y pico paginas estoy mas liado.

Voy a poder jugar el sunday million?? por ejemplo?

cuando juguemos en la .es no.

hijos de puta, pero habra alguna forma no? cambiando ip o entresijos, sino es para matarlos.

Tipico de españa los que valgan tendran que emigrar para trabajar.

Por lo que veo en poker10, varios casinos offline -incluyendo el de Madrid- se van a juntar en Boss Media. No sé cómo se lo monta esta red pero desde la época de los turcos y el limit siempre consigue estar petada de fishes. Puede acabar siendo un buen caladero ^^

Una gran noticia.

Cuando juguemos en la .es, seguiremos jugando en dolares? con el mismo nombre? o tendremos que crear una cuenta en euros y con otro nombre?

Gracias

GambinCuando juguemos en la .es, seguiremos jugando en dolares? con el mismo nombre? o tendremos que crear una cuenta en euros y con otro nombre?

Gracias

En euros seguro. Lo que, creo, no se sabe del todo es lo que hará cada sala: si migrarán las cuentas existentes o habrá que crear unas nuevas.

DonKalibaEn euros seguro. Lo que, creo, no se sabe del todo es lo que hará cada sala: si migrarán las cuentas existentes o habrá que crear unas nuevas.

Pero cuando nos lo van a decir??????????????? Que estamos a dia 6 !!! faltan menos de 2 semanas!!!!

La verdad esque es increible la falta de información que hay respecto a las cuentas que ya tenemos, como se nota que el sector no se preocupa por la gente que le dedica más tiempo a esto que un simple hobby, así no hay forma de que se pueda ver esto como un trabajo el dia de mañana.

Con tanto desinterés por parte de las salas y viendo las putadas que hacen como Cara de Poker (y las que tocarán despues)... al final estoy viendo que habrá bastante gente que jugará en redes sin regular como tiene pinta de que va a ser Merge, eso sí cuidado con depositar más de la cuenta en una red en la que pueden chapar en cuanto menos te lo esperes.

Hola, he estado leyendo todos los post, y tengo un par de preguntas para ver si me podeis aclarar-

1- Lo de que las salas den cuenta a hacienda es a partir del 20 o ya??

2- Si fuera a partir del 20 lo mejor seria sacar todo ya, no??

3- Por cierto, que es mejor, sacar por banco o por nteller?? si es la segunda, me dara tiempo antes de la regulacion a crearme cuenta, conseguir tarjeta y demas... muchas gracias.

1. Las salas ahora no dan cuentas a hacienda, por eso se hace esta regulación.

2. Yo creo que si, yo ya he sacado la mayoría, tengo lo justo pa jugar un poco y bancar a peña en el parqué unos 160$ y lo sacaré un par de días antes pero si tienes bastante yo creo que si que deberías ir sacandolo ya. Aunque en salas como PS podrás cobrarlo despues sin problermas pero es probable que las cuentas de las .com las pasen a las .es con tu saldo y nivel vip de la .com, asi que mejor sacarlo antes creo yo.

3.Es mejor por neteller pero no creo que te de tiempo a hacerte lo de la tarjeta y todo antes de esa fecha. De todas formas yo llevaré cobrados unos 4k€ de 1k en 1k al banco y no he tenido problemas. Y tengo un amigo que cobró 5.5k€ de golpe al banco y tampoco le pasó nada.

PhaseZercuidado con depositar más de la cuenta en una red en la que pueden chapar en cuanto menos te lo esperes.

Pues como hasta ahora... y ojala pudiesemos seguir igual

Parece ser que las salas que siguen operando bajo suelo en Francia e Italia haran lo mismo en España. Pensandolo friamente, si PS y FTP se han "escapado" del gobierno de USA y la UIGEA quizas saltarse la ley española sea bastante viable para las salas pequeñas

Pero bueno, cada uno que haga lo que estime oportuno

Una pregunta, si en teoría Hacienda se pone a investigar los botes ganados y perdidos en mesas de cash el juego será totalmente inviable, pero en sits and go´s todo seguirá igual es decir, ¿lo que gane y retire a la cuenta bancaria lo declararé como incremento de patrimonio no? no debería de llevarme ningún susto como podría pasar con los cash games, ¿cierto?

Saludos y suerte.

roddick1Una pregunta, si en teoría Hacienda se pone a investigar los botes ganados y perdidos en mesas de cash el juego será totalmente inviable, pero en sits and go´s todo seguirá igual es decir, ¿lo que gane y retire a la cuenta bancaria lo declararé como incremento de patrimonio no? no debería de llevarme ningún susto como podría pasar con los cash games, ¿cierto?

Saludos y suerte.

Lee lo que has puesto y piensa.

En vez de sumar todas las manos con ganancias en cash, en sit&gos sumaras todos los sit&gos que ganes sin restar los que pierdas, por lo que es igualmente de inviable. Imaginate en HU y ganas de beneficio 1000$. Para ganar esos has ganado 11000$ entre todos los HU y has perdido 10000$ en buyins. Pues declararias ganancias de 11000$ a hacienda.

tikooLee lo que has puesto y piensa.

En vez de sumar todas las manos con ganancias en cash, en sit&gos sumaras todos los sit&gos que ganes sin restar los que pierdas, por lo que es igualmente de inviable. Imaginate en HU y ganas de beneficio 1000$. Para ganar esos has ganado 11000$ entre todos los HU y has perdido 10000$ en buyins. Pues declararias ganancias de 11000$ a hacienda.

Yo no creo que hagan eso, porque haría inviable el juego incluso para los jugadores amateurs. Yo supongo que habrá que declarar los cashouts y ya está.

pr35tYo no creo que hagan eso, porque haría inviable el juego incluso para los jugadores amateurs. Yo supongo que habrá que declarar los cashouts y ya está.

Todos estamos de acuerdo en que sería inviable pero la Administración tiene la obligación de hacer cumplir las leyes. La solución es cambiar la ley del irpf o la posibilidad de que Hacienda, ante las consultas vinculantes presentadas al respecto, haga una interpretación flexible de la ley. Para mí esta posibilidad es remota, desgraciadamente.

Tal vez si, una vez entre en vigor la regulación, nadie juega, las propias salas presionarían al gobierno para que cambien la ley del irpf.

PhaseZer ...

Con tanto desinterés por parte de las salas y viendo las putadas que hacen como Cara de Poker (y las que tocarán despues)... al final estoy viendo que habrá bastante gente que jugará en redes sin regular como tiene pinta de que va a ser Merge, eso sí cuidado con depositar más de la cuenta en una red en la que pueden chapar en cuanto menos te lo esperes.

Entonces en salas como Merge podriamos seguir jugando contra gente de fuera de España, sin tener que preocuparnos de todo esto? En Francia e Italia es posible jugar en Merge?

pr35tYo no creo que hagan eso, porque haría inviable el juego incluso para los jugadores amateurs. Yo supongo que habrá que declarar los cashouts y ya está.

+1.

Pero aclaraba que daba igual jugar sit&go o cash.

Aunque no creo que haya que declarar cash out sino dinero en cuenta.

Porque dais por hecho que habrá que declarar algo?

D_LawyePorque dais por hecho que habrá que declarar algo?

Porque ya tenemos que declarar. Aunque hasta ahora no tenian opción de ver lo que ganabamos.