Anteproyecto Ley del Juego

A lo mejor es que yo soy un temerario, pero en mi opinión te diré que la nueva regulación se dirige a la "fiscalidad" de las salas , no a los jugadores, y personalmente te digo, que imponer una obligación de declarar al jugador online seria altamente rechazado por el propio sector.

La verdad que si al retirar el dinero al banco, está bien especificado que es de una sala online de juego, el estado debe dar por hecho que por ese dinero ya ha pagado impuestos el casino, por lo que igual tributamos 0% y todo, salvo lo que nos quiera meter de subida de rake el casino, que al final es impuesto tambien, pero indirecto.

En fin, todo conjeturas a 12 dias... very nice!

Porque son ingresos derivados del juego. Siempre ha habido que declararlos, en ese sentido nada cambia. Lo único que ahora podrán controlarlos mas. Las salas tienen que declarar por sus beneficios y los jugadores por sus ingresos. Esto se ha repetido hasta la saciedad. Es de las pocas cosas que están claras. Lo mas lógico es que tengamos que declarar por cashouts (de hecho lo suyo seria declarar anualmente por cashouts-cashins), pero si aplican la ley al pie de la letra no esta claro que fuese así.

He creado un pequeño FAQ sobre la regulación para que la gente que esté totalmente perdida le eche un vistazo.

Es muy básico, pero creo que para el que no sabe nada de nada puede estar bien.

Aquí teneís el link:

http://www.poker-red.com/foros/poker-general/73272-faq-regulacion-del-juego-online-espana.html#post933675

buena iniciativa

en cuanto salga el .es deberiamos unirnos todos y liarla xD sentarnos en las mesas de cash durante todo el dia el mayor nº de jugadores y que no se reparta ni 1 sola mano

cpaul3en cuanto salga el .es deberiamos unirnos todos y liarla xD sentarnos en las mesas de cash durante todo el dia el mayor nº de jugadores y que no se reparta ni 1 sola mano

Operation Sit Out is a go!! I say again, Operation Sit Out is a go!!

HadeOperation Sit Out is a go!! I say again, Operation Sit Out is a go!!

+1000

cpaul3en cuanto salga el .es deberiamos unirnos todos y liarla xD sentarnos en las mesas de cash durante todo el dia el mayor nº de jugadores y que no se reparta ni 1 sola mano

buena idea,montamos el dia todos ausentes?

VLLaLBaMeSTaNZbuena idea,montamos el dia todos ausentes?

El día, el mes o el año, desde el minuto 1 hasta que todo esté claro...

ok, stoy de acuerdo. mejor seria sin entrar en las salas, todos aqui en el hilo ese dia

pero pa eso hay q tener las pelotas bien puestas y q lo hagamos todos, no solo unos pocos. animosss

un dia con ningun regular conectado.... todos metidos en el hilo ..

Si se tributa por bote ganado y pagamos un 40% por cada bote que ganemos, Allin de 100€ ganamos un bote de 200€ nos pertenecen 120€????

FuLL de 77ok, stoy de acuerdo. mejor seria sin entrar en las salas, todos aqui en el hilo ese dia

Yo creo que es mejor conectado en la sala, que vean que quieres jugar pero no en estas condiciones...

RamYo creo que es mejor conectado en la sala, que vean que quieres jugar pero no en estas condiciones...

Ntonces alguno hará como el k respeta pero stará jugando aunq si kiere hará lo q le de la gana ste conextao o no. si la sala ve k de media tiene 100.000 jugadores y ese dia tiene 30.000 pues ntonces si les llega, si ven los mismos o mas, nos seguiran dando. q opinais?????????????????

BurrikSi se tributa por bote ganado y pagamos un 40% por cada bote que ganemos, Allin de 100€ ganamos un bote de 200€ nos pertenecen 120€????

¿Porque vas a pagar un 40%?

FuLL de 77Ntonces alguno hará como el k respeta pero stará jugando aunq si kiere hará lo q le de la gana ste conextao o no. si la sala ve k de media tiene 100.000 jugadores y ese dia tiene 30.000 pues ntonces si les llega, si ven los mismos o mas, nos seguiran dando. q opinais?????????????????

lo ideal seria X cantidad de usuarios y ni una mano jugandose,se deberia de promover,ademas es dificil que no juegue nadie,somos unos viciosos xd

kobe_jn¿Porque vas a pagar un 40%?

No se paga un 40% de IRPF por el dinero conseguido jugando?

BurrikNo se paga un 40% de IRPF por el dinero conseguido jugando?

No, hay unos tramos que se han colgado en bastante hilos, no los recuerdo exactamente. En el primer tramo que es hasta las 17k€ o por ahi, que se tributa al 24%, el siguiente tramo al 27%, y asi progresivamente, donde el mas alto es el 40%, pero para llegar a ese ya tienes q ganar una suma muy importante. Ademas que ese % no se aplicaria al total de ganancias, sino solo a la cantidad que excede de el tramo en cuestion.

zycloNo, hay unos tramos que se han colgado en bastante hilos, no los recuerdo exactamente. En el primer tramo que es hasta las 17k€ o por ahi, que se tributa al 24%, el siguiente tramo al 27%, y asi progresivamente, donde el mas alto es el 40%, pero para llegar a ese ya tienes q ganar una suma muy importante. Ademas que ese % no se aplicaria al total de ganancias, sino solo a la cantidad que excede de el tramo en cuestion.

Una pregunta, si ganas por ejemplo un sunday con 200K de premio lo que supondría tributar sobre el 40% pero en vez de sacarlo todo vas sacando por ejemplo 3000 al mes? que tributarías? el premio? los tramos de 3000? los 3000 x 12 meses, o sea 36000 de todo el año?¿

Me refiero a que si ahora nos entra la regulación y tienes un buén pinchazo para que vas a sacarlo todo junto y tributar un alto porcetanje? si puedes sacar pocas cantidades para lo que vallas necesitando a lo largo del año y así tributar menos

cospeitUna pregunta, si ganas por ejemplo un sunday con 200K de premio lo que supondría tributar sobre el 40% pero en vez de sacarlo todo vas sacando por ejemplo 3000 al mes? que tributarías? el premio? los tramos de 3000? los 3000 x 12 meses, o sea 36000 de todo el año?¿

Me refiero a que si ahora nos entra la regulación y tienes un buén pinchazo para que vas a sacarlo todo junto y tributar un alto porcetanje? si puedes sacar pocas cantidades para lo que vallas necesitando a lo largo del año y así tributar menos

Aclaro que lo poco que se, es de leer hilos en p-red.

El tema está en que no sabemos como se hará, si por cashout, dinero en cuenta, etc... Pongamos que es cashout para nuestro ejemplo:

Ganamos el Sunday paellón y nos llevamos 50k, y lo cashouteamos todo. Como he dicho antes, no tributarias al 40%, eso es un error en el que cae mucha gente. Sino que los primeros 17k tributaran sobre el primer tramo (24%), los siguientes en el segundo, y asi progresivamente hasta llegar al ultimo tramo.

O sea, no estamos tributando todo el cashout al 40% nunca.

Y lo de ir sacandolo progresivamente no tiene ninguna utilidad, ya que tu declaras por las ganancias de todo el año, no por tamaño de retiros.

Pd: la cantidad de k y % de los tramos que digo son aproximaciones, no recuerdo cantidades exactas.

zycloAclaro que lo poco que se, es de leer hilos en p-red.

El tema está en que no sabemos como se hará, si por cashout, dinero en cuenta, etc... Pongamos que es cashout para nuestro ejemplo:

Ganamos el Sunday paellón y nos llevamos 50k, y lo cashouteamos todo. Como he dicho antes, no tributarias al 40%, eso es un error en el que cae mucha gente. Sino que los primeros 17k tributarion sobre el primer tramo (24%), los siguientes en el segundo, y asi progresivamente hasta llegar al ultimo tramo.

O sea, no estamos tributando todo el cashout al 40% nunca.

Y lo de ir sacandolo progresivamente no tiene ninguna utilidad, ya que tu declaras por las ganancias de todo el año, no por tamaño de retiros.

Ah ok, no sabía lo de tributar por tramos. Pensaba que según la cantidad del retiro así se aplicaba un porcetanje.

Ah y lo de sacar progresivamente no me lo has entendido, si ganas 200K pero en un año pero no sacas más de 20K si te sirve para tributar menos digo yo. No es como sacar los 200K en todo el año.

cospeitAh ok, no sabía lo de tributar por tramos. Pensaba que según la cantidad del retiro así se aplicaba un porcetanje.

Ah y lo de sacar progresivamente no me lo has entendido, si ganas 200K pero en un año pero no sacas más de 20K si te sirve para tributar menos digo yo. No es como sacar los 200K en todo el año.

Si en eso tienes razon, en el supuesto que fuera por cashout lo que has dicho tendria sentido.

Es que eso todavía no se sabe. Hasta que no se establezca el mercado regulado no lo vamos a saber IMO

Igual se ha tratado anteriormente, si es así disculpas, pero me podeis explicar los que creeis que es posible que acabemos declarando (sea por la modalidad que sea) pq lo ganado en un casino presencial no tienes que declararlo y lo ganado en un casino online si?

¿Como se justifica esa diferencia de trato para el mismo supuesto de hecho?

Gracias

kobe_jnEs que eso todavía no se sabe. Hasta que no se establezca el mercado regulado no lo vamos a saber IMO

Bueno Kobe eso en teoría y existe hoy, todos deberíamos tributar por las ganancias de poker.

Si alguien ganaba un buen premio antes de la regulación supuestamente tendría que ser tributado, y supongo que el tema de los porcentaje ya es similar al actual no?

Vamos no creo que pudieras retirar 200K de PS al banco y quedarte tan ancho :D

Lo que está muy claro es que las ganancias son anuales y da igual el número de cashout.

Si no entendi mal a piokari en el video que hicieron. No pagaras nunca el 40% del supuesto sunday. Los primeros N € tributan a un % no se cual, los siguientes N € tributarian el % del siguiente tramo asi hasta llegar al ultimo tramo que si pagarias 40% pero no del total si no de ese tramo. Lo anterior esta tributado en los tramos anteriores.

cospeit

Vamos no creo que pudieras retirar 200K de PS al banco y quedarte tan ancho

Poder si puedes , solo que si te investigan(no tienen pq hacerlo) entonces si que tienes un problema.

Rafit

Poder si puedes , solo que si te investigan(no tienen pq hacerlo) entonces si que tienes un problema.

A eso me refería, yo no haría movimientos tan grandes que luego puedes llevarte una sorpresa

La peña dice cada uno lo que le parece y se queda tan ancho. A partir de ahora y antes de ahora hay que declarar tus ganancias con el poker, otra cosa es que lo declares o no. Normalmente si ganabas 3000$ anuales hacienda no te iba a hacer una inspeccion por eso, pero como hacerlo puede, pero no con la ley online sino en cualquier momento. Y ahora el tema es que hacienda dice que hay que tributar por bote ganado(cosa insostenible que supongo que se cambiara) y jugar a esto sera algo insostenible economicamente por muy ganador que se sea, pero eso es si se declaran las ganancias. Con esto quiero que habra gente que siga como hasta ahora sin declarar nada, y probablemente no suceda nada con hacienda como hasta ahora, pero como a hacienda se le crucen los cables el que juegue y no declare que se agarre los machos que la receta pude ser importante.

Cada uno que haga lo que le apetezca pero yo personalmente he retirado el dinero que tenia y no juego ni una sola mano hasta que me digan que se tributa por las ganancias reales ( lo que has ganado anualmente restandole tus perdidas) y si esto no sucede pues adios al poker y a otra cosa, que no se va a venir el mundo abajo y yo reconozco que me encanta el poker, pero sino se puede pues nada.

Y por ultimo apuntar algo muy importante:

Por desgracia a estas alturas todavia no se sabe oficialmente NADA, y todas las opiniones que se ponen en los foros son elucubraciones que cada uno haga loque crea mas conveniente, pero la realidad es que lamentablemente es una verguenza y no hay ninguna informacion real sobre el tema.

Un saludo y animo a todos.

Podría ser esta la solución a nuestros problemas?

http://www.pokerstars.it/en/starscard/

kobe_jnEs que eso todavía no se sabe. Hasta que no se establezca el mercado regulado no lo vamos a saber IMO

Un apunte solo q creo que la gente se puede confundir, yo se perfectamente a que te refieres pero alguien que lea de nuevo lo puede malinterpretar.

Lo que no se sabe es la forma de tributar, ya que lo de bote ganado es insostenible y no tiene demasiado sentido, pero es lo que dice el borrador. En caso de que no fuera asi, queda la duda de si seria por cashouts o como.

En lo explicado ya digo, hablo de supuestos y se tiene que coger con pinzas, digamos que asi es como "deberia" ser hasta ahora. No es como "yo pienso" que es, es como gente que se dedica a esto, como Amatos, ha contado.

La verdad es que es lamentable que a estas alturas estemos asi, ya que tocan los huevos con la regulación, podrian dar mas informacion sobre esto.

claro que antes había que declarar también, pero hay dos diferencias muy importantes con el mercado regulado:

1- Limite en los metodos de deposito y retiro: Con la nueva regulación se van a controlar todos los depositos y retiros cosa que antes no se hacia con, por ejemplo, los monederos electronicos.

Si bien es cierto que hacienda podia pedirle neteller un resumen de tus movimientos el ultimo año, pero eso es algo muy improbable cuando se mueven cantidades pequeñas (¿menos de 100k€?) y no perdian el tiempo en hacerlo.

Sin embargo ahora los datos los van a tener al alcance de la mano y siendo mas sencillo llegar a ello es mas normal que lo controlen.

2- Información sobre los jugadores: Antes las salas no daban información de las manos jugadas al estado español. Con el mercado regulado creo haber leido que esto si ocurrira, es decir, el estado tendra acceso a un "historial" del juegador donde se puedan desglosar los botes ganados y los botes perdidos, con lo cual la recuadación por bote ahora si es posible mientras antes era inviable

Sin embargo sigo pensando (OPINIÓN PERSONAL) que lo de tributar por bote no se llevara acabo, básicamente porque se cargan todo el juego online (casino, poker, apuestas) y dejarian de jugar tanto jugadores regulares como jugadores ocasionales

kobe_jnclaro que antes había que declarar también, pero hay dos diferencias muy importantes con el mercado regulado:

1- Limite en los metodos de deposito y retiro: Con la nueva regulación se van a controlar todos los depositos y retiros cosa que antes no se hacia con, por ejemplo, los monederos electronicos.

Si bien es cierto que hacienda podia pedirle neteller un resumen de tus movimientos el ultimo año, pero eso es algo muy improbable cuando se mueven cantidades pequeñas (¿menos de 100k€?) y no perdian el tiempo en hacerlo.

Sin embargo ahora los datos los van a tener al alcance de la mano y siendo mas sencillo llegar a ello es mas normal que lo controlen.

2- Información sobre los jugadores: Antes las salas no daban información de las manos jugadas al estado español. Con el mercado regulado creo haber leido que esto si ocurrira, es decir, el estado tendra acceso a un "historial" del juegador donde se puedan desglosar los botes ganados y los botes perdidos, con lo cual la recuadación por bote ahora si es posible mientras antes era inviable

Sin embargo sigo pensando (OPINIÓN PERSONAL) que lo de tributar por bote no se llevara acabo, básicamente porque se cargan todo el juego online (casino, poker, apuestas) y dejarian de jugar tanto jugadores regulares como jugadores ocasionales

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Yo tengo claro que hasta que no se sepa esto no jugare. No es plan de jugarsela asi a lo bestia. Pero lo que no tengo claro es que si nosotros tenemos un problemas, los de las apuestas deportivas tendran el mismo no? y no se si en algun foro de apuestas se trata tambien el tema.

Por cierto, para quien lo quiera saber estas son las tablas del irpf, y los tramos. Es decir, de 0 a 5.050 se paga al 0%, de 5.050 a 17.360 (esos 12.310 de diferencia, no los 17.360) al 24%...

http://impuestosrenta.com/tablas-irpf-2012/

kobe_jnclaro que antes había que declarar también, pero hay dos diferencias muy importantes con el mercado regulado:

1- Limite en los metodos de deposito y retiro: Con la nueva regulación se van a controlar todos los depositos y retiros cosa que antes no se hacia con, por ejemplo, los monederos electronicos.

Si bien es cierto que hacienda podia pedirle neteller un resumen de tus movimientos el ultimo año, pero eso es algo muy improbable cuando se mueven cantidades pequeñas (¿menos de 100k€?) y no perdian el tiempo en hacerlo.

Sin embargo ahora los datos los van a tener al alcance de la mano y siendo mas sencillo llegar a ello es mas normal que lo controlen.

2- Información sobre los jugadores: Antes las salas no daban información de las manos jugadas al estado español. Con el mercado regulado creo haber leido que esto si ocurrira, es decir, el estado tendra acceso a un "historial" del juegador donde se puedan desglosar los botes ganados y los botes perdidos, con lo cual la recuadación por bote ahora si es posible mientras antes era inviable

Sin embargo sigo pensando (OPINIÓN PERSONAL) que lo de tributar por bote no se llevara acabo, básicamente porque se cargan todo el juego online (casino, poker, apuestas) y dejarian de jugar tanto jugadores regulares como jugadores ocasionales

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D_Lawye... pq lo ganado en un casino presencial no tienes que declararlo y lo ganado en un casino online si?

¿Como se justifica esa diferencia de trato para el mismo supuesto de hecho?

Gracias¿Pero quién ha dicho que no haya que declarar lo que ganas en presencial?

Otra cosa es que no lo hagas, pero por ley tienes que hacerlo. Igual antes que después de la regulación. Y lo mismo para el online. NO cambia nada la ley del juego en ese aspecto.

La diferencia es que ahora puedas estar más controlado que antes, y que online lo estés y en presencial no haya control. Pero diferencias en cuanto a tributar no hay ninguna. Sólo el riesgo de hacerlo o no hacerlo y lo seguro que puedas estar de que no te pillen de una forma u otra.

Si la ley permite que las empresas incluyan Bots, ¿eso quiere decir que los bots serán legales?

Por que si lo son, solo tenemos que hacer bothunting.

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GreenLanterSi la ley permite que las empresas incluyan Bots, ¿eso quiere decir que los bots serán legales?

Por que si lo son, solo tenemos que hacer bothunting.

yo no haria eso NI loco, prefiero dejar el poker que enfrentarme a una maquina... no os engañeis, las maquinas siempre seran mejores que nosotros (si estan bien hechas)

y para los que me vayais a quotear diciendo que eso no es posible blalblabla.. solo deciros que en el ajedrez paso LO MISMO.

Creo que la ley se referia a que las salas puedan incluir ellas "bots" para rellenar mesas

Pero entonces, se van a petar las salas de Bots comprados o hechos por players. Ya que es ilógico que te chapen la cuenta, cuando ellos pueden botear. Eso dará pie a mas bots y la cosa se pondrá fea.

No os pongáis nerviosos por los bots hombre... la ley puede decir misa que ninguna sala en su sano juicio meterá un solo bot teniendo que ser identificable pues los regulares se van a negar a ello y los fish recreacionales lo percibirían como una estafa.

Lo que verdaderamente es de verguenza es la desinformacion de las salas y que segun la ley actual tributamos por bote jugado, ya sea ganado o perdido.

Lo cambiaran... seguramente, pero ¿cuando? de aqui a que lo cambien con 4k manos que juguemos en mids ya le debemos a Hacienda la banca

Proxima estrategia ni deepstack ni shortstack.... sino BOTSTACK (Como ganarle a los bots)

PhaseZerProxima estrategia ni deepstack ni shortstack.... sino BOTSTACK (Como ganarle a los bots)

Quizás habrá que combinar la BOTSTACK con la FISCOSTACK.

A las trincheras hermnaos...y que dios nos pille confesaos!

+1 al no jugar hasta que solucionen lo de la tributación, ojala se unan muchos mas.

Yo no juego ni una sola mano hasta no tenerlo claro.

Yo ayer hice cashout de todo el bank ...... no pienso jugar ni una sola mano hasta que el tema fiscal se aclare. Y si no se aclara pues a otra cosa. A tomarle el pelo a rita la cantaora.

arteunporrLo que verdaderamente es de verguenza es la desinformacion de las salas y que segun la ley actual tributamos por bote jugado, ya sea ganado o perdido.

Lo cambiaran... seguramente, pero ¿cuando? de aqui a que lo cambien con 4k manos que juguemos en mids ya le debemos a Hacienda la banca

tal cual no hay mas que decir, me parece una verguenza la falta de informacion a menos de una semana por parte de todo el mundo, salas escuelas y demas gente que tiene mas facilidades qeu nosotros para conocer las cosas, esto es increible, pero nada, no se podra jugar ni una mano mientras tanto, como tu dices con una sesion de 4k de manos ya debes por lo menos un 25% de la banca a hacienda una vez quieras sacar, y pensar "va pues no lo saco" es lo peor que puedes hacer ya que luego deberas dinero como para tener que vender tu casa! UNA VERGUENZA!