06/06/2011 18:19
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 17:30
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Porque ahora que estoy ganando dinero para mis gastos mensuales, puedo permitirmelo, nunca se sabe lo que puede ocurrir en el poker ni en los trabajos "normales". Que diga que se puede vivir ganando 1500€ jugando al poker no quiere decir que sea un estúpido que no sepa los riesgos que conllevan el mundo del poker, ya sea un down, una ley... en definitiva un imprevisto. . Pero esto no quita que el mundo laboral no los tenga como ya he expuesto, considero que el mundo laboral actual al menos para mí en mi situación, no me dan ninguna estabilidad.

Digamos que yo considero que en relación esfuerzo/recompensa/estabilidad , estoy recibiendo más con el poker actualmente que en el mundo laboral debido a muchos factores, mis estudios, la crisis, la competencia...

PD: Yo no me planteo irme actualmente de España, lo haría si tuviese + de 8k de banca y fuese regular solido de nl 100 por ejemplo...

06/06/2011 17:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

PhaseZerPorque ahora que estoy ganando dinero para mis gastos mensuales, puedo permitirmelo, nunca se sabe lo que puede ocurrir en el poker ni en los trabajos "normales". Que diga que se puede vivir ganando 1500€ jugando al poker no quiere decir que sea un estúpido que no sepa los riesgos que conllevan el mundo del poker, ya sea un down, una ley... en definitiva un imprevisto. . Pero esto no quita que el mundo laboral no los tenga como ya he expuesto, considero que el mundo laboral actual al menos para mí en mi situación, no me dan ninguna estabilidad.

Digamos que yo considero que en relación esfuerzo/recompensa/estabilidad , estoy recibiendo más con el poker actualmente que en el mundo laboral debido a muchos factores, mis estudios, la crisis, la competencia...

PD: Yo no me planteo irme actualmente de España, lo haría si tuviese + de 8k de banca y fuese regular solido de nl 100 por ejemplo...



Efectivamente, a todo esto iba, y por eso haces bien en estudiar todo lo que puedas, y si te lo puedes pagar con el póquer enhorabuena y sigue así sacándote tu sobresueldo con tus 21 años.

Pero con confundir esto con dejar de estudiar y emigrar a UK porque uno gana en NL100 (y supone que ganará el doble en NL200 en N meses y el cuádruple en NL400 dentro de 2*N meses), o simplemente con dejar de estudiar en España a cambio de grindar 10 horas al día para ganar 2K euros durante 2 años.

SergeoLo increíble es que te hayas leído mi tocho.

A parte, cuando dices lo de los cisnes negros... has leído el libro de Taleb?

Iep, y descubrí al Mandelbrot original gracias a él :P.


nepundo;832824 escribió:
Efectivamente, a todo esto iba, y por eso haces bien en estudiar todo lo que puedas, y si te lo puedes pagar con el póquer enhorabuena y sigue así sacándote tu sobresueldo con tus 21 años.

Pero con confundir esto con dejar de estudiar y emigrar a UK porque uno gana en NL100 (y supone que ganará el doble en NL200 en N meses y el cuádruple en NL400 dentro de 2*N meses), o simplemente con dejar de estudiar en España a cambio de grindar 10 horas al día para ganar 2K euros durante 2 años.

Agree. Tampoco mezclemos churras con merinas. En el post hablo de gente que hace la decisión concreta de dejar sus estudios/trabajo por el poker. Que vivas con tus padres y te saques un extra es otra cosa.

06/06/2011 18:23
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Este dato creo que lo dio Rais Busom en la charla que dio en la EPVC11, pero el crecimiento del poker post regulación había sido:

Francia: +56%

Italia: +400%

Tened en cuenta que hasta ahora el poker era una actividad alegal. Muchos grandes medios no se atrevían si quiera publicar anuncios de salas de poker. Mejor no hablemos de la televisión.

Ahora cambiamos a un entorno donde podremos ver al puto calvo de la loteria jugando en la mesa con Pancho, el perro de la Once.

Fishes, lo que se dice fishes, no van a faltar...

06/06/2011 19:05
Re: Anteproyecto Ley del Juego

¿Una cosa es decir en un futuro si se mete la LAE todos los premios serían sin impuestos es decir seria dinero declarable a 0 impuestos directamente? (digo en su sala)

06/06/2011 19:12
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo no me voy a UK, no soy un esclavo HOYGA!

06/06/2011 19:14
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 18:11
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Alguien me puede explicar porque habra menos fishes en las mesas?

@sombra777.- No es un poco contradictorio decir que los pros emigraran y en la misma frase decir que habra menos fishes y mas pros en las mesas españolas?

06/06/2011 18:11
Re: Anteproyecto Ley del Juego

TvshoAlguien me puede explicar porque habra menos fishes en las mesas?



Será de otros países...

VedasSerá de otros países...

Ok, no habia caido en eso porque a mi entender el numero de fishes con respecto al total debe ser proporcional, no?

06/06/2011 19:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

@Simón totalmente de acuerdo, yo estoy seguro que incluso podría llegarse a dar que a los jugadores de nl100 para abajo está regulación incluso podría beneficiarnos en cuanto a fishes se refiere, la gente cree que todos los españoles son buenos, que son edukitos y tal. Pero tened una cosa en cuenta ni siquiera el 100% de los edukitos son ganadores no porque la estrategia sea mala, ojo que es buena, pero la gente si es mala. Y los españoles en genral son malísimos, nos van a meter dentro de una pecera si solo jugamos entre españoles.

06/06/2011 19:59
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 19:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

@Simón totalmente de acuerdo, yo estoy seguro que incluso podría llegarse a dar que a los jugadores de nl100 para abajo está regulación incluso podría beneficiarnos en cuanto a fishes se refiere, la gente cree que todos los españoles son buenos, que son edukitos y tal. Pero tened una cosa en cuenta ni siquiera el 100% de los edukitos son ganadores no porque la estrategia sea mala, ojo que es buena, pero la gente si es mala. Y los españoles en genral son malísimos, nos van a meter dentro de una pecera si solo jugamos entre españoles.

PhaseZer@Simón totalmente de acuerdo, yo estoy seguro que incluso podría llegarse a dar que a los jugadores de nl100 para abajo está regulación incluso podría beneficiarnos en cuanto a fishes se refiere, la gente cree que todos los españoles son buenos, que son edukitos y tal. Pero tened una cosa en cuenta ni siquiera el 100% de los edukitos son ganadores no porque la estrategia sea mala, ojo que es buena, pero la gente si es mala. Y los españoles en genral son malísimos, nos van a meter dentro de una pecera si solo jugamos entre españoles.



Desde luego para niveles bajos no creo que sea un cambio desastroso. Para hacerse una idea puede servir bajarse el programa de Pokerstars.fr y ver cuánto gente hay.

06/06/2011 20:00
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...

06/06/2011 20:05
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 19:05
Re: Anteproyecto Ley del Juego

¿Una cosa es decir en un futuro si se mete la LAE todos los premios serían sin impuestos es decir seria dinero declarable a 0 impuestos directamente? (digo en su sala)

tikoo¿Una cosa es decir en un futuro si se mete la LAE todos los premios serían sin impuestos es decir seria dinero declarable a 0 impuestos directamente? (digo en su sala)



No, eso es algo limitado a las loterias del estado (por ser loterías), y que con el tiempo también desaparecerá (es un privilegio respecto al mercado libre, y LAE va camino de la privatización).

06/06/2011 20:21
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 20:00
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...



Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P

06/06/2011 20:42
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Hay que diversificar siempre en los modos de inversión por si te falla uno que compensen los otros, el poker es una inversión que ha sido rentable durante muchos años, pero ahora va a caer su rentabilidad y hay que buscarle un complemento si no lo hemos hecho antes ya, el cual os imaginareis: BUSCAR TRABAJO, MONTAR EMPRESA O ESTUDIAR PARA UN FUTURO TRABAJO.



Yo pienso que nos hemos hecho nosotros mismo exclavos del poker, por considerarlo como unica via de ingresos.

06/06/2011 20:56
Re: Anteproyecto Ley del Juego

yo creo que independientemente de todo lo que se ha hablado (en lo que estoy más con Sergeon que con Simón), una cuestión importante (más que la de emigrar que tampoco lo veo algo demasiado problemático) es la de hacerse pro y en qué condiciones debería suceder. También pienso que hay mucha gente que se precipita, básicamente no porque quizás no se gane demasiado sino porque esto es muy duro. Me gustaría saber cuántos de los que se hicieron pros y no estaban ya en NL600+ continúan siéndolo.

Con respecto a ganar 2k y 3k y que sea una esclavitud, en el escenario que se mueve nuestro país, de 15 años de travesía del desierto, con deflación de sueldos (pero también de lo inmobiliario con lo que quien no se haya hipotecado ya tendrá más margen), para quien no esté en el escaso porcentaje de población de trabajo fijo, buen sueldo y estable, no es nada despreciable. Lo realmente duro, como he dicho antes, es ser capaz de dedicarse a esto todos los días durante mucho tiempo seguido, porque quema y mucho.

PD: he leído constantemente lo de querer comprarse casa. Van a seguir bajando durante 3-4 años al menos, hay un buen tramo que recuperar (ver gráficas de este enlace http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228118-ir-11.html#post4450032), así que ya sabéis...

06/06/2011 21:01
Re: Anteproyecto Ley del Juego

+1 Spainfull

06/06/2011 21:14
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 20:00
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...

06/06/2011 20:21
Re: Anteproyecto Ley del Juego

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...



Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...


Quero;832902 escribió:
Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P





¿A que hora jugais? Lo digo por no pasarme........

Si hay mucha gente de NL400++ que piense lo mismo que vosotros el nivel va a ser una puta locura.

Por cierto, me imagino que si dan entre 2 y 6 licencias tendremos que jugar multilobby casi seguro ¿no?

06/06/2011 22:15
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 20:00
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...

06/06/2011 20:21
Re: Anteproyecto Ley del Juego

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...



Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P

QuerSame here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P



Pienso robarte con 72o, soy pro ONVRE!! :P

06/06/2011 22:16
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Tú qué vas a robar, si no te vas a UK porque estás enchochado, nenaza.

06/06/2011 22:37
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 22:16
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Tú qué vas a robar, si no te vas a UK porque estás enchochado, nenaza.

SergeoTú qué vas a robar, si no te vas a UK porque estás enchochado, nenaza.



lo que tiene más delito si cabe con el picadero que se ha montado...

07/06/2011 01:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Rafull owned!xD

07/06/2011 02:16
Re: Anteproyecto Ley del Juego

En este país hay mucha gente que estaba en paro y sin posibilidad de encontrar trabajo que vio en el póker la posibilidad de ir tirando y algunos (no, muchos) se sorprendieron ganando más que en toda su vida laboral.

Tras la regulación, habrá mucha gente que siga en el paro y sin posibilidad de encontrar trabajo que verá el emigrar como única forma de ir tirando. Y una vez que tienes que emigrar, tienes dos opciones: trabajar en un curro no cualificado (camarero...) o continuar en lo que te ha dado de comer los últimos dos, tres, cuatro años y en lo que ya tienes cierta cualificación.

Imo es más lógico emigrar para seguir jugando al póker que para ser camarero.

Imo si no necesitas emigrar, porque eres joven (entre 18 y 25 años) y puedes depender de tus padres y estudiar o formarte de alguna forma o porque ya tienes trabajo y el póker sólo era un sobresueldo, pues lo mejor es quedarse en España y confiar en que la tormenta de la crisis pase lo antes posible (que no tiene pinta, por cierto).

PD: Si te has quedado en nl25/50 y ni tienes trabajo, ni eres joven... reza o emigra como hicieron nuestros abuelos en los años 50, para trabajar, no para jugar al póker.

07/06/2011 08:27
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 16:25
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Lamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.

Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.

Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).

La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.

No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.

SergeoLamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.



Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.



Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).



La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.



No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.



This !



Simón,te podría pasar el arrogante paternalismo que transpira el artículo,pero ostia..,tal como está el patio,que vengas con el mensajito de la "esclavitud" del póquer vs la "libertad,vida y prosperidad" (lol elevado al infinito) del mundo laboral me suena a estafa nauseabunda.



Yo también seré duro,como tu en el artículo,pero lo digo también desde el aprecio de lector y forero desde el Pleistoceno 😜 ,y la idea de que tienes más sensibilidad e inteligencia,por eso me cuesta entender el motivo de la ceguera de tu artículo,ya que tras leerte mucho tiempo tengo claro que no lo escribes por interés de vender algo..



De hecho,algo que me encanta de Poker-red,es cierta autenticidad que se respira,por ejemplo en la tontería de artículo que has escrito..



Pero tras leerlo,me pregunto en que mundo vives,si en el actual o en los mundos de yuppi..



No por no estar reventando NL1k deja de haber gente para quién sus 4k "eurillos" al mes son algo muy valioso,que tiene su vida,los pies en el suelo y más de una opción en caso de que no pudiera jugar más,y para quién la opción de irse a UK,puede ser muy buena opción..



Me repugna el desprecio y arrogancia con se trata a veces el tema de los jugadores cuyo principal ingreso es el poker,pero no son +NL600 crushers,y me repugna más cuando la alternativa que se vende es la clásico cuento de la "seguridad laboral".Vamos hombre...



Como bién explicó Sergeon,hoy en día nada es tan "seguro" ni garantizado,y menos en el mundo laboral...y eso sí,en el mundo laboral el techito de los 1000euros,o 1500 si quieres,lo tienes bién clarito..eso sí que es seguro..(al menos para el 99%,e incluso los que podamos ganas más,tendremos un techo bien claro la mayoría de las veces)



Pues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Es una cuestión de sopesar riesgos vs beneficios de cada opción,y decidir cada uno en función de su situación,objetivos,etc...La "soplapollez" no necesariamente es dedicarse al poker ganando menos de 10x,sinó pretender dar una regla general tajante para todos,sea 10x,7x,etc..



Como decía,no me gusta nada la arrogancia y desprecio con que se habla del tema..Y sí,sí,"es con la mejor de las intenciones..." Las paredes del infierno estan hechas de buenas intenciones,reza el dicho



Sorry si el post suena muy troll o algo,pero nunca he podido con este tipo de falsos y parciales discursitos paternalistas sobre el trabajo,y creo que hoy me desahogué algo a tu costa,Simón 😜

07/06/2011 08:34
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Y como Sergeon pedía + trolleo y salseo,para terminar tras el tocho anterior,dejo al genio que explique su visión del trabajo:


07/06/2011 09:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego

sinceramente, yo mismo, si tuviera el mismo sueldo que tengo trabajando asegurado en el poker,

dejaria el trabajo para dedicarme al poker.

Pero como no es algo garantizado, esta claro que no puedes hacer eso sin estar muy seguro y tener bastante dinero.

Porque mi visión de vida es trabajar con un horario comodo y en algo que mas o menos me guste.

No levantarme todos los dias a las 5:30 AM para cobrar un sueldo de mierda en un trabajo que odio.

Pero bueno, supongo que debo considerarme afortunado, pensar que estoy haciendo lo correcto,

y que estoy viviendo la vida hoygan.

07/06/2011 09:08
Re: Anteproyecto Ley del Juego

No habrá otro igual como el gran Pepe 😄

07/06/2011 10:02
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 16:25
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Lamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.

Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.

Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).

La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.

No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.

07/06/2011 08:27
Re: Anteproyecto Ley del Juego

SergeoLamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.



Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.



Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).



La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.



No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.



This !



Simón,te podría pasar el arrogante paternalismo que transpira el artículo,pero ostia..,tal como está el patio,que vengas con el mensajito de la "esclavitud" del póquer vs la "libertad,vida y prosperidad" (lol elevado al infinito) del mundo laboral me suena a estafa nauseabunda.



Yo también seré duro,como tu en el artículo,pero lo digo también desde el aprecio de lector y forero desde el Pleistoceno 😜 ,y la idea de que tienes más sensibilidad e inteligencia,por eso me cuesta entender el motivo de la ceguera de tu artículo,ya que tras leerte mucho tiempo tengo claro que no lo escribes por interés de vender algo..



De hecho,algo que me encanta de Poker-red,es cierta autenticidad que se respira,por ejemplo en la tontería de artículo que has escrito..



Pero tras leerlo,me pregunto en que mundo vives,si en el actual o en los mundos de yuppi..



No por no estar reventando NL1k deja de haber gente para quién sus 4k "eurillos" al mes son algo muy valioso,que tiene su vida,los pies en el suelo y más de una opción en caso de que no pudiera jugar más,y para quién la opción de irse a UK,puede ser muy buena opción..



Me repugna el desprecio y arrogancia con se trata a veces el tema de los jugadores cuyo principal ingreso es el poker,pero no son +NL600 crushers,y me repugna más cuando la alternativa que se vende es la clásico cuento de la "seguridad laboral".Vamos hombre...



Como bién explicó Sergeon,hoy en día nada es tan "seguro" ni garantizado,y menos en el mundo laboral...y eso sí,en el mundo laboral el techito de los 1000euros,o 1500 si quieres,lo tienes bién clarito..eso sí que es seguro..(al menos para el 99%,e incluso los que podamos ganas más,tendremos un techo bien claro la mayoría de las veces)



Pues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Es una cuestión de sopesar riesgos vs beneficios de cada opción,y decidir cada uno en función de su situación,objetivos,etc...La "soplapollez" no necesariamente es dedicarse al poker ganando menos de 10x,sinó pretender dar una regla general tajante para todos,sea 10x,7x,etc..



Como decía,no me gusta nada la arrogancia y desprecio con que se habla del tema..Y sí,sí,"es con la mejor de las intenciones..." Las paredes del infierno estan hechas de buenas intenciones,reza el dicho



Sorry si el post suena muy troll o algo,pero nunca he podido con este tipo de falsos y parciales discursitos paternalistas sobre el trabajo,y creo que hoy me desahogué algo a tu costa,Simón 😜

zen-pokePues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Zen, sabes que resulta hasta irónico que yo te discuta esto 😜, y desde luego seré el último que le diga a alguien que no emigre para hacer lo que quiera en la vida, pero hombre, sin disparates. Y te aseguro que con todo esto de la regulación he visto propuestas realmente disparatadas.

Mira lo que te he puesto en negrita. ¿Cómo puedes meter en el mismo saco al que gana 2K que al que gana 5K? El que gana 4-5K podrá irse a vivir a UK con cierta tranquilidad, pero el que gana 2K dime qué necesidad tiene de salir corriendo, sobre todo cuando todavía no sabe si lo va a poder seguir ganando en España!

Tampoco puedes meter en el mismo saco al trabajador precario y esporádico que no tiene nada que perder por dedicarse al póquer que a un estudiante universitario o un trabajador no tan precario.

Y sobre todo no puedes meter en el mismo saco al que emigra y juega al póquer que al que emigra para jugar al póquer. ¿Ves la diferencia? Si estás dejando carrera o un curro (o posibilidad de una carrera o curro) por irte a jugar al póquer sin ganar una pasta, la estás cagando IMO, sobre todo porque todavía no sabes cómo va a quedar el panorama en España!

Y si vas a tener que ir emigrando de país en país según lo vayan regulando, o sea, que no puedes elegir dónde vives, ¿no te parece eso una forma de esclavitud? Ahora de repente sale la gente diciendo que emigrar es guay y que aprendes idiomas. ¿No pensabas eso hace 6 meses? ¿Quién está elgiendo aquí que emigras, tú o la regulación?

Además parece que a la gente le estén poniendo una pistola en la cabeza para decidir ahora mismo entre dejar el póquer o emigrar y dejar todo lo demás, y eso no es así. Un poco de calma a ver qué pasa, y si de repente se chapara todo no puedes parar 2-3 meses (o más, o menos) y evaluar todas tus opciones? Si juegas mid-high stakes a mí también me pareces un esclavo si te estás angustiando por todo esto, y si estás ganando 1k al mes y dependes tanto del póquer que no te puedes permitir parar un mes si cortan el grifo de golpe tienes un problema que no deberías estar intentando solucionar con el póquer.

07/06/2011 10:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 20:00
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...

06/06/2011 20:21
Re: Anteproyecto Ley del Juego

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...



Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P

06/06/2011 21:14
Re: Anteproyecto Ley del Juego

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...


Quero;832902 escribió:
Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P





¿A que hora jugais? Lo digo por no pasarme........

Si hay mucha gente de NL400++ que piense lo mismo que vosotros el nivel va a ser una puta locura.

Por cierto, me imagino que si dan entre 2 y 6 licencias tendremos que jugar multilobby casi seguro ¿no?

kobe_jn

Por cierto, me imagino que si dan entre 2 y 6 licencias tendremos que jugar multilobby casi seguro ¿no?

Multi todo, sí xD. Table scan ultra turbo versión Juanito Valderrama

07/06/2011 10:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 16:25
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Lamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.

Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.

Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).

La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.

No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.

07/06/2011 08:27
Re: Anteproyecto Ley del Juego

SergeoLamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.



Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.



Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).



La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.



No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.



This !



Simón,te podría pasar el arrogante paternalismo que transpira el artículo,pero ostia..,tal como está el patio,que vengas con el mensajito de la "esclavitud" del póquer vs la "libertad,vida y prosperidad" (lol elevado al infinito) del mundo laboral me suena a estafa nauseabunda.



Yo también seré duro,como tu en el artículo,pero lo digo también desde el aprecio de lector y forero desde el Pleistoceno 😜 ,y la idea de que tienes más sensibilidad e inteligencia,por eso me cuesta entender el motivo de la ceguera de tu artículo,ya que tras leerte mucho tiempo tengo claro que no lo escribes por interés de vender algo..



De hecho,algo que me encanta de Poker-red,es cierta autenticidad que se respira,por ejemplo en la tontería de artículo que has escrito..



Pero tras leerlo,me pregunto en que mundo vives,si en el actual o en los mundos de yuppi..



No por no estar reventando NL1k deja de haber gente para quién sus 4k "eurillos" al mes son algo muy valioso,que tiene su vida,los pies en el suelo y más de una opción en caso de que no pudiera jugar más,y para quién la opción de irse a UK,puede ser muy buena opción..



Me repugna el desprecio y arrogancia con se trata a veces el tema de los jugadores cuyo principal ingreso es el poker,pero no son +NL600 crushers,y me repugna más cuando la alternativa que se vende es la clásico cuento de la "seguridad laboral".Vamos hombre...



Como bién explicó Sergeon,hoy en día nada es tan "seguro" ni garantizado,y menos en el mundo laboral...y eso sí,en el mundo laboral el techito de los 1000euros,o 1500 si quieres,lo tienes bién clarito..eso sí que es seguro..(al menos para el 99%,e incluso los que podamos ganas más,tendremos un techo bien claro la mayoría de las veces)



Pues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Es una cuestión de sopesar riesgos vs beneficios de cada opción,y decidir cada uno en función de su situación,objetivos,etc...La "soplapollez" no necesariamente es dedicarse al poker ganando menos de 10x,sinó pretender dar una regla general tajante para todos,sea 10x,7x,etc..



Como decía,no me gusta nada la arrogancia y desprecio con que se habla del tema..Y sí,sí,"es con la mejor de las intenciones..." Las paredes del infierno estan hechas de buenas intenciones,reza el dicho



Sorry si el post suena muy troll o algo,pero nunca he podido con este tipo de falsos y parciales discursitos paternalistas sobre el trabajo,y creo que hoy me desahogué algo a tu costa,Simón 😜

07/06/2011 10:02
Re: Anteproyecto Ley del Juego

zen-pokePues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Zen, sabes que resulta hasta irónico que yo te discuta esto 😜, y desde luego seré el último que le diga a alguien que no emigre para hacer lo que quiera en la vida, pero hombre, sin disparates. Y te aseguro que con todo esto de la regulación he visto propuestas realmente disparatadas.

Mira lo que te he puesto en negrita. ¿Cómo puedes meter en el mismo saco al que gana 2K que al que gana 5K? El que gana 4-5K podrá irse a vivir a UK con cierta tranquilidad, pero el que gana 2K dime qué necesidad tiene de salir corriendo, sobre todo cuando todavía no sabe si lo va a poder seguir ganando en España!

Tampoco puedes meter en el mismo saco al trabajador precario y esporádico que no tiene nada que perder por dedicarse al póquer que a un estudiante universitario o un trabajador no tan precario.

Y sobre todo no puedes meter en el mismo saco al que emigra y juega al póquer que al que emigra para jugar al póquer. ¿Ves la diferencia? Si estás dejando carrera o un curro (o posibilidad de una carrera o curro) por irte a jugar al póquer sin ganar una pasta, la estás cagando IMO, sobre todo porque todavía no sabes cómo va a quedar el panorama en España!

Y si vas a tener que ir emigrando de país en país según lo vayan regulando, o sea, que no puedes elegir dónde vives, ¿no te parece eso una forma de esclavitud? Ahora de repente sale la gente diciendo que emigrar es guay y que aprendes idiomas. ¿No pensabas eso hace 6 meses? ¿Quién está elgiendo aquí que emigras, tú o la regulación?

Además parece que a la gente le estén poniendo una pistola en la cabeza para decidir ahora mismo entre dejar el póquer o emigrar y dejar todo lo demás, y eso no es así. Un poco de calma a ver qué pasa, y si de repente se chapara todo no puedes parar 2-3 meses (o más, o menos) y evaluar todas tus opciones? Si juegas mid-high stakes a mí también me pareces un esclavo si te estás angustiando por todo esto, y si estás ganando 1k al mes y dependes tanto del póquer que no te puedes permitir parar un mes si cortan el grifo de golpe tienes un problema que no deberías estar intentando solucionar con el póquer.

nepund

Y sobre todo no puedes meter en el mismo saco al que emigra y juega al póquer que al que emigra para jugar al póquer. ¿Ves la diferencia? Si estás dejando carrera o un curro (o posibilidad de una carrera o curro) por irte a jugar al póquer sin ganar una pasta, la estás cagando IMO, sobre todo porque todavía no sabes cómo va a quedar el panorama en España!





Y yo me pregunto, realmente te crees que la gente que juega nl100 y está pensando irse a UK tienen un curro para dejar o unos estudios que les van a permitir un curro de puta madre a corto plazo? si alguien juega nl100 y está pensando irse, es porque aquí no tiene nada, vamos no creo que nadie que tenga un curro de 1,5k pavos o de 1k pavos o de 2k o lo que sea, y gane en nl100 piense en irse a UK a vivir sólo del poker, cuando aquí están currando y jugando, así que no tiene mucho sentido todo eso, imo...

De todas maneras en lo que sí estoy de acuerdo, es que realmente si juegas nl100- probablemente no deberías ni pensar en irte más que nada porque probablemente puedas seguir ganando parecido jugando desde la legalidad y con dinero en A.

07/06/2011 10:18
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 20:00
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...

06/06/2011 20:21
Re: Anteproyecto Ley del Juego

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...



Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P

06/06/2011 21:14
Re: Anteproyecto Ley del Juego

rafull8Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Simón, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podré seguir sacándome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindaré hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde España toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tráfico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), así que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisión...


Quero;832902 escribió:
Same here. Multibumhunting nl100-nl600 seguro que todavía nos sacamos unos dineros hombre, y contribuimos a que el Ave llegue a Santiago :P





¿A que hora jugais? Lo digo por no pasarme........

Si hay mucha gente de NL400++ que piense lo mismo que vosotros el nivel va a ser una puta locura.

Por cierto, me imagino que si dan entre 2 y 6 licencias tendremos que jugar multilobby casi seguro ¿no?

07/06/2011 10:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego

kobe_jn

Por cierto, me imagino que si dan entre 2 y 6 licencias tendremos que jugar multilobby casi seguro ¿no?

Multi todo, sí xD. Table scan ultra turbo versión Juanito Valderrama

QuerMulti todo, sí xD. Table scan ultra turbo versión Juanito Valderrama



Y open-raises a 1/4 de stack en SB en NL400 porque te crees que estás en una mesa de NL100 y la secuencia ha sido OR a 2 bb + 3bet a 4.

07/06/2011 10:21
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 16:25
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Lamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.

Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.

Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).

La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.

No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.

07/06/2011 08:27
Re: Anteproyecto Ley del Juego

SergeoLamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.



Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.



Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).



La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.



No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.



This !



Simón,te podría pasar el arrogante paternalismo que transpira el artículo,pero ostia..,tal como está el patio,que vengas con el mensajito de la "esclavitud" del póquer vs la "libertad,vida y prosperidad" (lol elevado al infinito) del mundo laboral me suena a estafa nauseabunda.



Yo también seré duro,como tu en el artículo,pero lo digo también desde el aprecio de lector y forero desde el Pleistoceno 😜 ,y la idea de que tienes más sensibilidad e inteligencia,por eso me cuesta entender el motivo de la ceguera de tu artículo,ya que tras leerte mucho tiempo tengo claro que no lo escribes por interés de vender algo..



De hecho,algo que me encanta de Poker-red,es cierta autenticidad que se respira,por ejemplo en la tontería de artículo que has escrito..



Pero tras leerlo,me pregunto en que mundo vives,si en el actual o en los mundos de yuppi..



No por no estar reventando NL1k deja de haber gente para quién sus 4k "eurillos" al mes son algo muy valioso,que tiene su vida,los pies en el suelo y más de una opción en caso de que no pudiera jugar más,y para quién la opción de irse a UK,puede ser muy buena opción..



Me repugna el desprecio y arrogancia con se trata a veces el tema de los jugadores cuyo principal ingreso es el poker,pero no son +NL600 crushers,y me repugna más cuando la alternativa que se vende es la clásico cuento de la "seguridad laboral".Vamos hombre...



Como bién explicó Sergeon,hoy en día nada es tan "seguro" ni garantizado,y menos en el mundo laboral...y eso sí,en el mundo laboral el techito de los 1000euros,o 1500 si quieres,lo tienes bién clarito..eso sí que es seguro..(al menos para el 99%,e incluso los que podamos ganas más,tendremos un techo bien claro la mayoría de las veces)



Pues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Es una cuestión de sopesar riesgos vs beneficios de cada opción,y decidir cada uno en función de su situación,objetivos,etc...La "soplapollez" no necesariamente es dedicarse al poker ganando menos de 10x,sinó pretender dar una regla general tajante para todos,sea 10x,7x,etc..



Como decía,no me gusta nada la arrogancia y desprecio con que se habla del tema..Y sí,sí,"es con la mejor de las intenciones..." Las paredes del infierno estan hechas de buenas intenciones,reza el dicho



Sorry si el post suena muy troll o algo,pero nunca he podido con este tipo de falsos y parciales discursitos paternalistas sobre el trabajo,y creo que hoy me desahogué algo a tu costa,Simón 😜

07/06/2011 10:02
Re: Anteproyecto Ley del Juego

zen-pokePues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Zen, sabes que resulta hasta irónico que yo te discuta esto 😜, y desde luego seré el último que le diga a alguien que no emigre para hacer lo que quiera en la vida, pero hombre, sin disparates. Y te aseguro que con todo esto de la regulación he visto propuestas realmente disparatadas.

Mira lo que te he puesto en negrita. ¿Cómo puedes meter en el mismo saco al que gana 2K que al que gana 5K? El que gana 4-5K podrá irse a vivir a UK con cierta tranquilidad, pero el que gana 2K dime qué necesidad tiene de salir corriendo, sobre todo cuando todavía no sabe si lo va a poder seguir ganando en España!

Tampoco puedes meter en el mismo saco al trabajador precario y esporádico que no tiene nada que perder por dedicarse al póquer que a un estudiante universitario o un trabajador no tan precario.

Y sobre todo no puedes meter en el mismo saco al que emigra y juega al póquer que al que emigra para jugar al póquer. ¿Ves la diferencia? Si estás dejando carrera o un curro (o posibilidad de una carrera o curro) por irte a jugar al póquer sin ganar una pasta, la estás cagando IMO, sobre todo porque todavía no sabes cómo va a quedar el panorama en España!

Y si vas a tener que ir emigrando de país en país según lo vayan regulando, o sea, que no puedes elegir dónde vives, ¿no te parece eso una forma de esclavitud? Ahora de repente sale la gente diciendo que emigrar es guay y que aprendes idiomas. ¿No pensabas eso hace 6 meses? ¿Quién está elgiendo aquí que emigras, tú o la regulación?

Además parece que a la gente le estén poniendo una pistola en la cabeza para decidir ahora mismo entre dejar el póquer o emigrar y dejar todo lo demás, y eso no es así. Un poco de calma a ver qué pasa, y si de repente se chapara todo no puedes parar 2-3 meses (o más, o menos) y evaluar todas tus opciones? Si juegas mid-high stakes a mí también me pareces un esclavo si te estás angustiando por todo esto, y si estás ganando 1k al mes y dependes tanto del póquer que no te puedes permitir parar un mes si cortan el grifo de golpe tienes un problema que no deberías estar intentando solucionar con el póquer.

07/06/2011 10:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

nepund

Y sobre todo no puedes meter en el mismo saco al que emigra y juega al póquer que al que emigra para jugar al póquer. ¿Ves la diferencia? Si estás dejando carrera o un curro (o posibilidad de una carrera o curro) por irte a jugar al póquer sin ganar una pasta, la estás cagando IMO, sobre todo porque todavía no sabes cómo va a quedar el panorama en España!





Y yo me pregunto, realmente te crees que la gente que juega nl100 y está pensando irse a UK tienen un curro para dejar o unos estudios que les van a permitir un curro de puta madre a corto plazo? si alguien juega nl100 y está pensando irse, es porque aquí no tiene nada, vamos no creo que nadie que tenga un curro de 1,5k pavos o de 1k pavos o de 2k o lo que sea, y gane en nl100 piense en irse a UK a vivir sólo del poker, cuando aquí están currando y jugando, así que no tiene mucho sentido todo eso, imo...

De todas maneras en lo que sí estoy de acuerdo, es que realmente si juegas nl100- probablemente no deberías ni pensar en irte más que nada porque probablemente puedas seguir ganando parecido jugando desde la legalidad y con dinero en A.

rafull8Y yo me pregunto, realmente te crees que la gente que juega nl100 y está pensando irse a UK tienen un curro para dejar o unos estudios que les van a permitir un curro de puta madre a corto plazo? si alguien juega nl100 y está pensando irse, es porque aquí no tiene nada, vamos no creo que nadie que tenga un curro de 1,5k pavos o de 1k pavos o de 2k o lo que sea, y gane en nl100 piense en irse a UK a vivir sólo del poker, cuando aquí están currando y jugando, así que no tiene mucho sentido todo eso, imo...



Tío, no voy a dar nombres, pero leyendo por aquí y organizando lo de UK he visto cosas bastante chungas.

Sobre todo, repito, teniendo en cuenta que nadie sabe qué va a pasar y que existe la opción de esperar a que pete todo (si es que peta) y reconsiderar las opciones con calma, aunque "pierdas" 2 meses de juego.

07/06/2011 10:28
Re: Anteproyecto Ley del Juego

A mi me da la impresión de que la gente que es pro, y que es la que parece pide cordura y sentido comun

son precisamente los que menos idea tienen de la realidad.

Yo conozco gente que cobra 900 euros mensuales, y tiene que pagar alquiler+transporte para ir al curro,

y aun asi vivir.

Que me digais que ganar 2ks mensuales es una chorrada para vivir, pues esta claro que piensa que el que no quema billetes de 50 euros para encenderse los cigarrillos no gana bastante para vivir del poker.



Y bueno, luego me hacia gracia lo de la "seguridad del trabajo". Al poquer, puedes tener un down y quedarte en pañales. No obstante, en tu trabajo mañana mismo te despiden, cierran la empresa, y un largo etc.

Y te queda el paro(si estas dado de alta, cosa que no todo el mundo esta). Si vives solo y tienes que pagar alquiler, ya estas malviviendo con el paro, como tengas alguna hipoteca o vivas con alguien no tienes ni para subsistir.



Lo que si opino que la gente hace mal, es irse a vivir de esto de buenas a primeras. Y no paran de verse post en este mismo foro de gente que se dedico al poker practicamente con un bankroll normal y con lo puesto, y que claro, al primer down se han quedado con lo puesto.

Yo creo que incluso un jugador de nl 10 puede vivir del poker currando menos horas que un trabajador normal y ganando mas(no estoy de cachondeo, no).

Lo que pasa, es que para eso necesitas 1:

Tener dinero ahorrado para vivir al menos 1 año sin tener ningun ingreso.

2: tener un bankroll de 100 cajas+ en un limite donde seas ganador.



Irse a portugal a vivir no lo veo mala idea, ya te pegas una temporada fuera, y alli necesitas algo menos de pasta para vivir. No obstante, irse a UK sin ganar unos 3ks mensuales al menos lo veo una barbaridad.

Al fin y al cabo, a portugal cojes el coche y en el dia te pones alli, teniendo un idioma/culturas parecidas, y con un nivel de vida algo inferior.



UK sin embargo ya necesitas ir en barco/avion, el nivel de vida es mas alto, y ni la cultura ni el idioma son iguales.

No obstante, yo creo que es casi el peor momento para migrar o dedicarse a esto. No se sabe como sera el futuro, y no se plantea un futuro muy bueno a corto plazo.

07/06/2011 12:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo pienso que cada persona es un mundo. Yo juego nl100-200 y creo que para mi la mejor opción es ir a uk. he hecho una carrera pero no veo que vaya a encontrar trabajo de lo mio. Entonces me he plantado con veintitantos, con una carrera que no vale nada, sin idiomas y sin apenas experiencia en nada. Vamos, que ahora mismo aquí opto a curros de m..... . Entonces, que desventaja tiene ir a uk? yo veo más ventajas que inconvenientes. una forma de mejorar(aprendiendo ingles y currando aunque en un principio sea de friegaplatos) y con la ventaja de poder mantenerme gracias al poker. Que me va mal o no estoy agusto? me vuelvo.que por los comentarios de algunos parece que si voy no voy a poder volver XDDD.

PD: Como veis mi intención no es ir a UK a dedicarme al poker, uso el póker como una ventaja o un medio para poder ir.

PD2: Si hay alguno en mi misma situación (que juegue nl100-200) y quiere que hablemos que me mande un privado. porque la verdad es que no me gustaría ir sólo, y si puedo ir con alguien que juegue al poker mejor que mejor. Y hace tiempo vi que la mayoría que iban a uk juegan nl400+(igual me equivoco, es la sensación que me dio), y por lo que dijeron preferían compartir piso con un nivel de juego similar al suyo ,

07/06/2011 13:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego
07/06/2011 12:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo pienso que cada persona es un mundo. Yo juego nl100-200 y creo que para mi la mejor opción es ir a uk. he hecho una carrera pero no veo que vaya a encontrar trabajo de lo mio. Entonces me he plantado con veintitantos, con una carrera que no vale nada, sin idiomas y sin apenas experiencia en nada. Vamos, que ahora mismo aquí opto a curros de m..... . Entonces, que desventaja tiene ir a uk? yo veo más ventajas que inconvenientes. una forma de mejorar(aprendiendo ingles y currando aunque en un principio sea de friegaplatos) y con la ventaja de poder mantenerme gracias al poker. Que me va mal o no estoy agusto? me vuelvo.que por los comentarios de algunos parece que si voy no voy a poder volver XDDD.

PD: Como veis mi intención no es ir a UK a dedicarme al poker, uso el póker como una ventaja o un medio para poder ir.

PD2: Si hay alguno en mi misma situación (que juegue nl100-200) y quiere que hablemos que me mande un privado. porque la verdad es que no me gustaría ir sólo, y si puedo ir con alguien que juegue al poker mejor que mejor. Y hace tiempo vi que la mayoría que iban a uk juegan nl400+(igual me equivoco, es la sensación que me dio), y por lo que dijeron preferían compartir piso con un nivel de juego similar al suyo ,

farolameYo pienso que cada persona es un mundo. Yo juego nl100-200 y creo que para mi la mejor opción es ir a uk. he hecho una carrera pero no veo que vaya a encontrar trabajo de lo mio. Entonces me he plantado con veintitantos, con una carrera que no vale nada, sin idiomas y sin apenas experiencia en nada. Vamos, que ahora mismo aquí opto a curros de m..... . Entonces, que desventaja tiene ir a uk? yo veo más ventajas que inconvenientes. una forma de mejorar(aprendiendo ingles y currando aunque en un principio sea de friegaplatos) y con la ventaja de poder mantenerme gracias al poker. Que me va mal o no estoy agusto? me vuelvo.que por los comentarios de algunos parece que si voy no voy a poder volver XDDD.

PD: Como veis mi intención no es ir a UK a dedicarme al poker, uso el póker como una ventaja o un medio para poder ir.

PD2: Si hay alguno en mi misma situación (que juegue nl100-200) y quiere que hablemos que me mande un privado. porque la verdad es que no me gustaría ir sólo, y si puedo ir con alguien que juegue al poker mejor que mejor. Y hace tiempo vi que la mayoría que iban a uk juegan nl400+(igual me equivoco, es la sensación que me dio), y por lo que dijeron preferían compartir piso con un nivel de juego similar al suyo ,



Pero es que esto que dices, no tiene nada que ver con lo que se lee de mucha gente.

Irse a otro país a aprender un idioma y a buscar trabajo teniendo además unos ingresos extras del poker, es algo totalmente lícito, sobre todo, intentar buscar trabajo de lo tuyo para adquirir experiencia aunque sea con un sueldo de mierda porque tan pronto tengas esa experiencia, tu sueldo de mierda dejará de serlo para ser un sueldo normal.

Lo que creo que se centra el articulo es en la gente que ganando muy poco y jugando en limites muy bajos, se plantea ir a vivir a un país donde la vida es el triple de cara que en España y dejando de lado su carrera universitaria.

Esta gente podrá sobrevivir con el poker unos años, muy bien, ¿y despues? con 30 años, sin experiencia y con la carrera finalizada hace 5 años... ¿quien te va a contratar en un trabajo decente? es hipotecar la vida entera por unos años de buena vida, cosa que tiene lógica 0 y creo que es lo que Simón intenta transmitir en su artículo.

07/06/2011 13:59
Re: Anteproyecto Ley del Juego
07/06/2011 12:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo pienso que cada persona es un mundo. Yo juego nl100-200 y creo que para mi la mejor opción es ir a uk. he hecho una carrera pero no veo que vaya a encontrar trabajo de lo mio. Entonces me he plantado con veintitantos, con una carrera que no vale nada, sin idiomas y sin apenas experiencia en nada. Vamos, que ahora mismo aquí opto a curros de m..... . Entonces, que desventaja tiene ir a uk? yo veo más ventajas que inconvenientes. una forma de mejorar(aprendiendo ingles y currando aunque en un principio sea de friegaplatos) y con la ventaja de poder mantenerme gracias al poker. Que me va mal o no estoy agusto? me vuelvo.que por los comentarios de algunos parece que si voy no voy a poder volver XDDD.

PD: Como veis mi intención no es ir a UK a dedicarme al poker, uso el póker como una ventaja o un medio para poder ir.

PD2: Si hay alguno en mi misma situación (que juegue nl100-200) y quiere que hablemos que me mande un privado. porque la verdad es que no me gustaría ir sólo, y si puedo ir con alguien que juegue al poker mejor que mejor. Y hace tiempo vi que la mayoría que iban a uk juegan nl400+(igual me equivoco, es la sensación que me dio), y por lo que dijeron preferían compartir piso con un nivel de juego similar al suyo ,

07/06/2011 13:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego

farolameYo pienso que cada persona es un mundo. Yo juego nl100-200 y creo que para mi la mejor opción es ir a uk. he hecho una carrera pero no veo que vaya a encontrar trabajo de lo mio. Entonces me he plantado con veintitantos, con una carrera que no vale nada, sin idiomas y sin apenas experiencia en nada. Vamos, que ahora mismo aquí opto a curros de m..... . Entonces, que desventaja tiene ir a uk? yo veo más ventajas que inconvenientes. una forma de mejorar(aprendiendo ingles y currando aunque en un principio sea de friegaplatos) y con la ventaja de poder mantenerme gracias al poker. Que me va mal o no estoy agusto? me vuelvo.que por los comentarios de algunos parece que si voy no voy a poder volver XDDD.

PD: Como veis mi intención no es ir a UK a dedicarme al poker, uso el póker como una ventaja o un medio para poder ir.

PD2: Si hay alguno en mi misma situación (que juegue nl100-200) y quiere que hablemos que me mande un privado. porque la verdad es que no me gustaría ir sólo, y si puedo ir con alguien que juegue al poker mejor que mejor. Y hace tiempo vi que la mayoría que iban a uk juegan nl400+(igual me equivoco, es la sensación que me dio), y por lo que dijeron preferían compartir piso con un nivel de juego similar al suyo ,



Pero es que esto que dices, no tiene nada que ver con lo que se lee de mucha gente.

Irse a otro país a aprender un idioma y a buscar trabajo teniendo además unos ingresos extras del poker, es algo totalmente lícito, sobre todo, intentar buscar trabajo de lo tuyo para adquirir experiencia aunque sea con un sueldo de mierda porque tan pronto tengas esa experiencia, tu sueldo de mierda dejará de serlo para ser un sueldo normal.

Lo que creo que se centra el articulo es en la gente que ganando muy poco y jugando en limites muy bajos, se plantea ir a vivir a un país donde la vida es el triple de cara que en España y dejando de lado su carrera universitaria.

Esta gente podrá sobrevivir con el poker unos años, muy bien, ¿y despues? con 30 años, sin experiencia y con la carrera finalizada hace 5 años... ¿quien te va a contratar en un trabajo decente? es hipotecar la vida entera por unos años de buena vida, cosa que tiene lógica 0 y creo que es lo que Simón intenta transmitir en su artículo.

razskLo que creo que se centra el articulo es en la gente que ganando muy poco y jugando en limites muy bajos, se plantea ir a vivir a un país donde la vida es el triple de cara que en España y dejando de lado su carrera universitaria.

Pues Simón se ha explicado mal o soy un Donk que no ha entendido esto...

No creo que nadie sea tan Estúpido como para dejar una Carrera para Jugar NL100 a UK. El que lo haga será porque aquí ni Estudia ni Trabaja...

Pero vamos... es algo que, por lo menos yo, ya daba por hecho.

07/06/2011 14:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Entiendo el punto de vista de Sim�n, y creo que tiene raz�n en lo que dice. Siendo una persona que tiene una imagen dentro del mundo del poker en Espa�a, al igual que otros que conocemos.

No va a decirnos que emigremos y juguemos al poker profesionalmente a los matadetes de NL50-NL100, e hipotequemos una vida laboral por eso.

Si dijera lo contrario, lo que muchos quieren oir, a ester se�or ma�ana se le estar�a crucificando por sus palabras, porque da mal ejemplo y dice insensateces.

Creo que como m�nimo habla dentro de una sensatez, y mi opini�n de esto es que depender� de cada caso en particular, no es lo mismo el perfil que da Sim�n de universatario de 20 a 30 a�os con una perspectiva de futuro,que el perfil de treinta�ero con un trabajo de mierda o en el paro que ha encontrado en el poker una salvaci�n moment�nea (Este seria mi caso)

Evidentemente con lo que consigo ganar con el poker, voy tirando el problema es que no se puede estar toda la vida as�, y por supuesto menos plantearse con 1500� de media al mes irse a un pa�s caro como Inglaterra, otra cosa es plantearse ir a un pa�s asi�tico o sudamericano pero creo que es m�s arriesgado culturalmente y socialmente.

En mi caso, estoy esperando acontecimientos para saber a que atenerme, pero tengo claro que me esperan a�os muy duros y un futuro bastante negro, y sinceramente tambi�n digo que no tengo mucho a perder, por suerte no tengo famil�a ni hijos que mantener, ni hipotecas y seguros.

rafull escribió:
Yo realmente no pienso irme a UK, no por no ser un esclavo como dice Sim�n, sino por muchas razones personales que no vienen al caso, viendo como pinta la cosa, supongo que podr� seguir sac�ndome dinero aunque tenga que empezar a pensar en dedicarme a otra cosa en el corto plazo, mientras tanto grindar� hasta diciembre, y a partir de entonces probablemente juegue desde Espa�a toda mesa que encuentre nl600--(y si hay tan poco tr�fico como se prevee, esto equivale a abrir mesas hasta nl50 o 100...), as� que GL all, y que cada cual vea los pros y contras de su decisi�n...

Otro motivo m�s a a�adir a los contras de jugar en salas .es. Si encima me voy a encontrar rafulles en NL50 ya podemos plegar. Y esto tampoco me sorprende, lo que va a pasar que a menos tr�fico, se endurecer�n los niveles. El rafull de turno, se har� su multilevel, como �l, habr�n otros que no emigraran, y claro los regs nl100 que hasta ahora han ido ganando o siendo rakebackplayers se bajaran a NL50, con lo cual me tocaran las pelotas, y me obligaran a bajar a NL25, y sinceramente NL25, con subidas de rake, impuestos al cashoutear, e imposibilidad de jugar a todas horas pues veo jodido ganarme ni un sobresueldo.

En fin que se avecinan tiempos muy duros, y en este pa�s, el P$O� sigue dedic�ndose s�lo a hacer leyes chorras y tocapelotas, y cuya �nica utilidad es recaudar dinero para ellos quit�ndoselo al ciudadano de a pie, en vez de mirar soluciones, como bajar los requisitos e impuestos a empresarios para que sean menos estrictos y selectos a la hora de conceder puestos de trabajo.

Otra soluci�n, aunque muchos se me puedan tirar encima, es quitar la Seguridad Social, sinceramente eso quita mucha pasta, y cada vez se hace m�s insostenible tener una sanidad p�blica, y ya se que suena ego�sta pera para gente sana y joven es un gasto innecasario, sin esos gastos los sueldos ser�an m�s altos y adem�s los empresarios al tener menos que pagar por trabajador se animar�a a crear m�s puestos de trabajo.

Pero bueno todo esto dar�a para otro hilo.

07/06/2011 14:09
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DartTiger, si te interesa... para que no te salgan esos símbolos tienes que loguearte antes de escribir el Post... 😉

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

07/06/2011 14:26
Re: Anteproyecto Ley del Juego
07/06/2011 14:09
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DartTiger, si te interesa... para que no te salgan esos símbolos tienes que loguearte antes de escribir el Post... 😉

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

El ElegidDartTiger, si te interesa... para que no te salgan esos símbolos tienes que loguearte antes de escribir el Post... 😉

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

Esta ley en el Congreso importa menos que anda, para ellos sólo somos una patulea de ludopatas a los que sangrar.

07/06/2011 14:26
Re: Anteproyecto Ley del Juego

En francia gobierna un partido ultraderechista si mal no recuerdo, y en italia tengo entendido que berlusconi no es que sea muy de izquierdas tampoco. Yo creo que si hubiese sido el PP el regulador directamente habrían hecho el poker injugable como en esos paises.

07/06/2011 14:53
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Cada uno entiende la derecha y la izquierda de una manera diferente...

07/06/2011 15:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego
07/06/2011 14:09
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DartTiger, si te interesa... para que no te salgan esos símbolos tienes que loguearte antes de escribir el Post... 😉

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

El Elegid

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

Según tengo entendido la enmienda de las .es partió del PP.

En cuanto al tema de la emigración prefiero no opinar, tan sólo aconsejar a los que se vayan que no olviden temas como seguro médico, plan de pensiones, previsión de vacaciones o descansos, etc.

07/06/2011 15:23
Re: Anteproyecto Ley del Juego

No entiendo pk se dice k los rakeback playera van a desaparecer. Si sube el rake que cobran las salas se generaran mas puntos para poder subir "escalones" en los diferentes sistemas VIP d las salas. Y por lo tanto aumentará el rakeback k se perciba.

Es cierto k pueden subir los requisitos para alcanzar un nivel u otro, pero tanto como para hacer desaparece a un grupo de jugadores tan importante para las propias salas?

Yo creo k no...

07/06/2011 15:32
Re: Anteproyecto Ley del Juego
07/06/2011 15:23
Re: Anteproyecto Ley del Juego

No entiendo pk se dice k los rakeback playera van a desaparecer. Si sube el rake que cobran las salas se generaran mas puntos para poder subir "escalones" en los diferentes sistemas VIP d las salas. Y por lo tanto aumentará el rakeback k se perciba.

Es cierto k pueden subir los requisitos para alcanzar un nivel u otro, pero tanto como para hacer desaparece a un grupo de jugadores tan importante para las propias salas?

Yo creo k no...

pokertulodigaNo entiendo pk se dice k los rakeback playera van a desaparecer. Si sube el rake que cobran las salas se generaran mas puntos para poder subir "escalones" en los diferentes sistemas VIP d las salas. Y por lo tanto aumentará el rakeback k se perciba.

Es cierto k pueden subir los requisitos para alcanzar un nivel u otro, pero tanto como para hacer desaparece a un grupo de jugadores tan importante para las propias salas?

Yo creo k no...



Pues pk el nivel subirá, pk tendremos menos fishes y pk los rakebackplayers por lo general ya están en la cima de los sistemas VIP como supernova con lo que no pueden escalar más niveles.

07/06/2011 16:41
Re: Anteproyecto Ley del Juego
07/06/2011 15:23
Re: Anteproyecto Ley del Juego

No entiendo pk se dice k los rakeback playera van a desaparecer. Si sube el rake que cobran las salas se generaran mas puntos para poder subir "escalones" en los diferentes sistemas VIP d las salas. Y por lo tanto aumentará el rakeback k se perciba.

Es cierto k pueden subir los requisitos para alcanzar un nivel u otro, pero tanto como para hacer desaparece a un grupo de jugadores tan importante para las propias salas?

Yo creo k no...

07/06/2011 15:32
Re: Anteproyecto Ley del Juego

pokertulodigaNo entiendo pk se dice k los rakeback playera van a desaparecer. Si sube el rake que cobran las salas se generaran mas puntos para poder subir "escalones" en los diferentes sistemas VIP d las salas. Y por lo tanto aumentará el rakeback k se perciba.

Es cierto k pueden subir los requisitos para alcanzar un nivel u otro, pero tanto como para hacer desaparece a un grupo de jugadores tan importante para las propias salas?

Yo creo k no...



Pues pk el nivel subirá, pk tendremos menos fishes y pk los rakebackplayers por lo general ya están en la cima de los sistemas VIP como supernova con lo que no pueden escalar más niveles.

trompowskPues pk el nivel subirá, pk tendremos menos fishes y pk los rakebackplayers por lo general ya están en la cima de los sistemas VIP como supernova con lo que no pueden escalar más niveles.



En ese caso los jugadores ganadores "justitos" pasaran tb a ser rakeback players simplemente...

07/06/2011 16:53
Re: Anteproyecto Ley del Juego

el elegido escribió:
DartTiger, si te interesa... para que no te salgan esos símbolos tienes que loguearte antes de escribir el Post...

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

Gracias por el consejo, no sabía que era por eso, pero siempre me logueo antes de escribir el post, lo que meto unos tochos, que me vuelve a obligar a loguearme, quizás debería hacer copy paste del notepad.

En cuanto al PP, es la misma mierda que el P$O€. $PP€=P$O€=Nazismo=dictadura. Y está claro que esta ley es cosa de todos, y el PP no la va a quitar el año que viene, por supuesto.

Trompowsky escribió:

Hombre yo creo que la sanidad pública española es de lo poco que podemos estar +- orgullosos en españa. Otra cosa es que ahora vayan más ahogados pk tenemos 5 millones de parados.

Solo hay que mirar los problemas que tienen en USA con este tema.

No sé que decir, yo no lo veo así. Estoy, mejor dicho cuando curraba estaba pagando, como todos los currantes por un servicio afortunadamente no uso en años, no se las cantidades exactas que se pagan de SS al año, o los porcentajes pero creo que se va una buena pasta al año tanto de la nómina como de las arcas de las empresas.

Entiendo que hay gente que si le saca provecho bien porque tienen la mala suerte de estar enfermos a menudo, por ser mayores o por ser hipocondríacos. Pero la gente joven por regla general poco uso hace de la SS.

Sinceramente, creo que debería ser opcional. Y después el que quiera tener un seguro médico privado que se lo ponga, el que quiera SS que lo tenga y el que no quiera nada pues allá con su responsabilidad, pero al menos debería ser de libre elección.

Después no hemos de dejar de tener en cuenta que gente como yo que no estoy cotizando y en paro tenemos acceso a la SS sin pagar un duro y me parece que no es justo, eso también es un desbarajuste. Además de los muchos inmigrantes sin papeles que también usan el servicio.

No sé a mi no me convence, o mejor dicho veo una fuga de pasta importante, ciertamente se usa la pasta para la SS, pero seguro que hay fugas de capital a bolsillos de políticos y demás camarilla.

porketulodigas escribió:
No entiendo pk se dice k los rakeback playera van a desaparecer. Si sube el rake que cobran las salas se generaran mas puntos para poder subir "escalones" en los diferentes sistemas VIP d las salas. Y por lo tanto aumentará el rakeback k se perciba.

Es cierto k pueden subir los requisitos para alcanzar un nivel u otro, pero tanto como para hacer desaparece a un grupo de jugadores tan importante para las propias salas?

Yo creo k no...

Creo que no tienes claro el sistema de rakeback, que pagues más rake no quiere decir que aumente el % de rakeback que percibas.

Es decir si ahora en x manos de NL100 pagas x rake, y tu rakeback es pongamos de 40%, con las .es, en x manos de NL100 pagará x rake + y % y tu rakeback seguirá siendo del 40%, con lo cual vas a cobrar menos rakeback.

Eso va a afectar a los que hoy día están considerados rakeback player entre los que me encuentro a día de hoy por desgracia, ¡¡las malditas mesas CAP!!

El rakeback player en sí no va a desaparecer, porque los que ganan poco ahora, serán los nuevos rakeback players, y los rackeback players actuales si no lo remediamos pasaremos a ser donantes o fishes como prefieras llamarlo (mejor regulares malos que no deja de ser un fish 😄 )

Además tal como bien ha dicho trompowsky, habrán menos fishes en terminos absolutos, creo que en porcentajes será el mismo de siempre la verdad. Si ahora en PS.com tenemos un 35% de fishes por decir algo, en PS.es tendremos un 35% de fishes aprox. Ahora bien no es lo mismo 35% de 40.000 que 35% de 3500.

Además que el horario será mucho más compacto, ya que va a haber que jugar de 19 a 24 o 1 para poder disfrutar de esos fishes, se acabo el jugar a la madrugada o a las 17. Eso también va a repercutir más en la vida social.

No sé, sinceramente no veo más que desventajas al hecho de jugar sólo con españoles. Además me jode mucho que en PS van a poner ciudades o autonomías, y me voy a encontrar mesas de 3 tios yendo a por mi sólo por ser catalán y por supuesto habría que sacar el chat para no leer las memeces de siempre: "catalufo de mierda", "catalino", y otras perlas y lindezas que me dedican los jugadores del resto de autonomías sólo por el hecho de ser de Barcelona. Yo desde luego si llego a jugar en PS.es voy a exigir que se me oculte mi ciudad por que no quiere ser discriminado y perseguido por los cuatro energúmenos de siempre.

07/06/2011 18:08
Re: Anteproyecto Ley del Juego
07/06/2011 14:09
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DartTiger, si te interesa... para que no te salgan esos símbolos tienes que loguearte antes de escribir el Post... 😉

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

07/06/2011 15:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego

El Elegid

Y sobre el PSOE. Acaso el PP se Opone a la Ley? Cuando Gobiernen dentro de un Año la quitarán?

Según tengo entendido la enmienda de las .es partió del PP.

En cuanto al tema de la emigración prefiero no opinar, tan sólo aconsejar a los que se vayan que no olviden temas como seguro médico, plan de pensiones, previsión de vacaciones o descansos, etc.

Juan7Según tengo entendido la enmienda de las .es partió del PP.



Es que el PP defiende mucho a .ESpaña

07/06/2011 19:07
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Lo entendi mal o dijo simon que hoy iba a sacar otro articulo? Que por lo menos yo estoy impaciente.

08/06/2011 03:59
Re: Anteproyecto Ley del Juego
06/06/2011 16:25
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Lamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.

Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.

Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).

La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.

No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.

07/06/2011 08:27
Re: Anteproyecto Ley del Juego

SergeoLamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.



Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.



Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).



La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.



No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.



This !



Simón,te podría pasar el arrogante paternalismo que transpira el artículo,pero ostia..,tal como está el patio,que vengas con el mensajito de la "esclavitud" del póquer vs la "libertad,vida y prosperidad" (lol elevado al infinito) del mundo laboral me suena a estafa nauseabunda.



Yo también seré duro,como tu en el artículo,pero lo digo también desde el aprecio de lector y forero desde el Pleistoceno 😜 ,y la idea de que tienes más sensibilidad e inteligencia,por eso me cuesta entender el motivo de la ceguera de tu artículo,ya que tras leerte mucho tiempo tengo claro que no lo escribes por interés de vender algo..



De hecho,algo que me encanta de Poker-red,es cierta autenticidad que se respira,por ejemplo en la tontería de artículo que has escrito..



Pero tras leerlo,me pregunto en que mundo vives,si en el actual o en los mundos de yuppi..



No por no estar reventando NL1k deja de haber gente para quién sus 4k "eurillos" al mes son algo muy valioso,que tiene su vida,los pies en el suelo y más de una opción en caso de que no pudiera jugar más,y para quién la opción de irse a UK,puede ser muy buena opción..



Me repugna el desprecio y arrogancia con se trata a veces el tema de los jugadores cuyo principal ingreso es el poker,pero no son +NL600 crushers,y me repugna más cuando la alternativa que se vende es la clásico cuento de la "seguridad laboral".Vamos hombre...



Como bién explicó Sergeon,hoy en día nada es tan "seguro" ni garantizado,y menos en el mundo laboral...y eso sí,en el mundo laboral el techito de los 1000euros,o 1500 si quieres,lo tienes bién clarito..eso sí que es seguro..(al menos para el 99%,e incluso los que podamos ganas más,tendremos un techo bien claro la mayoría de las veces)



Pues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Es una cuestión de sopesar riesgos vs beneficios de cada opción,y decidir cada uno en función de su situación,objetivos,etc...La "soplapollez" no necesariamente es dedicarse al poker ganando menos de 10x,sinó pretender dar una regla general tajante para todos,sea 10x,7x,etc..



Como decía,no me gusta nada la arrogancia y desprecio con que se habla del tema..Y sí,sí,"es con la mejor de las intenciones..." Las paredes del infierno estan hechas de buenas intenciones,reza el dicho



Sorry si el post suena muy troll o algo,pero nunca he podido con este tipo de falsos y parciales discursitos paternalistas sobre el trabajo,y creo que hoy me desahogué algo a tu costa,Simón 😜

07/06/2011 10:02
Re: Anteproyecto Ley del Juego

zen-pokePues eso,guardémonos please los tremendismos paternalistas...En el poker,como en todos lados,y como en el mundo laboral "normal",habrá flipados,"esclavos",etc etc,pero seguro que hay muchas,pero muchas personas,a las que les es de una buena ayuda poder ganar esos 2,3,4,5k euros al mes,trabajando muchas menos horas que un curro "normal",y que tienen su derecho a preocuparse sanamente por mantenerlos mientras dure,y a ver sus opciones para ello,incluyendo irse a UK,sin necesidad de ridiculizarlo peyorativamente.Por cierto,"ansiedad",lo que se dice "ansiedad",la estaran pasando los padres de familia que llegan hasta el cuello de facturas a final de mes con su mierda de sueldo de su sagrado trabajito,no jóvenes universitarios que ganan buen dinero con el poker y con 0 problemas de pasta,no seamos ridículos hombre...



Zen, sabes que resulta hasta irónico que yo te discuta esto 😜, y desde luego seré el último que le diga a alguien que no emigre para hacer lo que quiera en la vida, pero hombre, sin disparates. Y te aseguro que con todo esto de la regulación he visto propuestas realmente disparatadas.

Mira lo que te he puesto en negrita. ¿Cómo puedes meter en el mismo saco al que gana 2K que al que gana 5K? El que gana 4-5K podrá irse a vivir a UK con cierta tranquilidad, pero el que gana 2K dime qué necesidad tiene de salir corriendo, sobre todo cuando todavía no sabe si lo va a poder seguir ganando en España!

Tampoco puedes meter en el mismo saco al trabajador precario y esporádico que no tiene nada que perder por dedicarse al póquer que a un estudiante universitario o un trabajador no tan precario.

Y sobre todo no puedes meter en el mismo saco al que emigra y juega al póquer que al que emigra para jugar al póquer. ¿Ves la diferencia? Si estás dejando carrera o un curro (o posibilidad de una carrera o curro) por irte a jugar al póquer sin ganar una pasta, la estás cagando IMO, sobre todo porque todavía no sabes cómo va a quedar el panorama en España!

Y si vas a tener que ir emigrando de país en país según lo vayan regulando, o sea, que no puedes elegir dónde vives, ¿no te parece eso una forma de esclavitud? Ahora de repente sale la gente diciendo que emigrar es guay y que aprendes idiomas. ¿No pensabas eso hace 6 meses? ¿Quién está elgiendo aquí que emigras, tú o la regulación?

Además parece que a la gente le estén poniendo una pistola en la cabeza para decidir ahora mismo entre dejar el póquer o emigrar y dejar todo lo demás, y eso no es así. Un poco de calma a ver qué pasa, y si de repente se chapara todo no puedes parar 2-3 meses (o más, o menos) y evaluar todas tus opciones? Si juegas mid-high stakes a mí también me pareces un esclavo si te estás angustiando por todo esto, y si estás ganando 1k al mes y dependes tanto del póquer que no te puedes permitir parar un mes si cortan el grifo de golpe tienes un problema que no deberías estar intentando solucionar con el póquer.

nepundZen, sabes que resulta hasta irónico que yo te discuta esto 😜,



Tu y tu flog con fotitas de tu cabaña en Tailandia sois los culpables de todo este delirio migratorio pokeril..



¿Eres consciente del tremendo impacto del mismo en las jóvenes y tiernas mentes que pueblan

estos lares? 😜

08/06/2011 09:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Ahí, ahí, dale fuerte a Neptuno y su tiltflog!! :p

Ah, y hablando en serio, aprovecho para decir que me alineo con la linea de pensamiento y argumentación de Simón, Nepundo and company. Pero bueno, la juventud es un periodo de la vida en la que es asumible arriesgar y equivocarse, así que tampoco es el fin del mundo para quien tropiece, de todo se aprende.

Es decir, ni todo es tan malo ni todo es tan bueno, pero los posts que he podido leer en este hilo, aunque puedan sonar algo paternalistas, me han reconciliado un poquitin mas con el ser humano.

08/06/2011 09:39
Re: Anteproyecto Ley del Juego
08/06/2011 09:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Ahí, ahí, dale fuerte a Neptuno y su tiltflog!! :p

Ah, y hablando en serio, aprovecho para decir que me alineo con la linea de pensamiento y argumentación de Simón, Nepundo and company. Pero bueno, la juventud es un periodo de la vida en la que es asumible arriesgar y equivocarse, así que tampoco es el fin del mundo para quien tropiece, de todo se aprende.

Es decir, ni todo es tan malo ni todo es tan bueno, pero los posts que he podido leer en este hilo, aunque puedan sonar algo paternalistas, me han reconciliado un poquitin mas con el ser humano.

zen-pokeTu y tu flog con fotitas de tu cabaña en Tailandia sois los culpables de todo este delirio migratorio pokeril..



¿Eres consciente del tremendo impacto del mismo en las jóvenes y tiernas mentes que pueblan

estos lares? 😜

Sí, aunque pongas smiley en realidad antes de empezar a escribirlo me preocupaba que alguien lo malentendiera. Sin embargo creo haber explicado en flog o por el foro, y si no lo hago ahora, que yo primero tomé la decisión de dejar el trabajo que tenía para hacer otras cosas, y meses después empecé a jugar al póquer para ver si era viable.

Sigo manteniendo que hay una diferencia entre emigrar (o dejar curro, o lo que sea) y jugar al póquer y hacerlo para poder jugar al póquer. Y más todavía si encima te están entrando las prisas ahora por la regulación.

Don Severino;833853 escribió:
Ahí, ahí, dale fuerte a Neptuno y su tiltflog!! :p

Bienvuelto, hombre 😁

08/06/2011 09:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego
08/06/2011 09:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Ahí, ahí, dale fuerte a Neptuno y su tiltflog!! :p

Ah, y hablando en serio, aprovecho para decir que me alineo con la linea de pensamiento y argumentación de Simón, Nepundo and company. Pero bueno, la juventud es un periodo de la vida en la que es asumible arriesgar y equivocarse, así que tampoco es el fin del mundo para quien tropiece, de todo se aprende.

Es decir, ni todo es tan malo ni todo es tan bueno, pero los posts que he podido leer en este hilo, aunque puedan sonar algo paternalistas, me han reconciliado un poquitin mas con el ser humano.

08/06/2011 09:39
Re: Anteproyecto Ley del Juego

zen-pokeTu y tu flog con fotitas de tu cabaña en Tailandia sois los culpables de todo este delirio migratorio pokeril..



¿Eres consciente del tremendo impacto del mismo en las jóvenes y tiernas mentes que pueblan

estos lares? 😜

Sí, aunque pongas smiley en realidad antes de empezar a escribirlo me preocupaba que alguien lo malentendiera. Sin embargo creo haber explicado en flog o por el foro, y si no lo hago ahora, que yo primero tomé la decisión de dejar el trabajo que tenía para hacer otras cosas, y meses después empecé a jugar al póquer para ver si era viable.

Sigo manteniendo que hay una diferencia entre emigrar (o dejar curro, o lo que sea) y jugar al póquer y hacerlo para poder jugar al póquer. Y más todavía si encima te están entrando las prisas ahora por la regulación.

Don Severino;833853 escribió:
Ahí, ahí, dale fuerte a Neptuno y su tiltflog!! :p

Bienvuelto, hombre 😁

nepund

Bienvuelto, hombre 😁



Bien hallado, n1.

08/06/2011 11:35
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Alucino pepinos (ahora que están tan de moda) con la gente que no tiene donde caerse muerta (y con eso no me refiero a ningún forero, hablo de gente que conozco y que me sale con el mismo discursito) y dice que habría que eliminar cosas como la Seguridad Social porque nos hacen pagar religiosamente a los que trabajamos y resulta que está llena de chupópteros y blablabla, y que si vienen los guiris a hacerse operaciones de estética y tonterías por el estilo ...

Desde luego, un buen logro que consigue nuestra sociedad y os lo queréis ventilar así como así ... si tenéis oportunidad de hablar con un yanqui que tenga una enfermedad crónica le preguntáis a ver qué tal les trata su modelo de salud.

Como siempre digo, cuando perdamos los servicios públicos que tenemos actualmente ya tendremos tiempo de lamentarnos, ya ...

Como decía aquel "Si es que no hay nada más tonto que un obrero de derechas". Desde luego, cuánto mal están haciendo Intereconomía y compañía ...

Respecto a lo del cierre del mercado y la afluencia de fishes, pues es posible que entre la publicidad que se hace últimamente y la regulación se produzca un efecto llamada. Hay que pensar que mucha gente tiene muy mala imagen del mundillo (imagino que muchos habrán oído aquello de "¿y seguro que puedes sacar tu dinero? mira que no se lo queden esos mafiosos y encima te envíen a alguien a partirte las piernas ...") y, con la regulación, quizá se atrevan a meter algo de dinerillo en una sala por probar y pasar el rato. Evidentemente eso sólo nos afectaría a los que jugamos en los límites más bajos y, quizás a largo plazo, alcanzase a los más altos. Pero esto es sólo una suposición ... es la única ventaja que le veo.

Aquí, como siempre, me temo que se harán las cosas deprisa y mal y, cuando vean el desastre que han montado, les tocará recular ...

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.