Anteproyecto Ley del Juego

rafull8La primera licencia la dan el 15 de Diciembre según Simón, así que no creo que haya que apresurarse tanto...



Ooook, me sonaba esa fecha pero por estar seguro. Gracias!

El Elegid"Te lo digo yo: no, no vayas de pro, no lo eres. Eres un currante más. Un esclavo si es que estás pensando en emigrar para sobrevivir."

Es que Madre Mía, quiénes de aquí creen que son pro's? Una Minoría y porque lo son...

Millones de Personas emigran para Cobrar Más y Vivir Mejor y resulta que si lo haces para jugar al Póker eres un Esclavo y bla bla bla...

Tremendo! y me quedo corto!



El que se ha quedado corto es Simón.

nepundEl que se ha quedado corto es Simón.



Ya habló el esclavo...

Me parece que tampoco hace falta ganar 200000000$ al año para intentar vivir de esto.La mayoria de los que jugamos no tenemos hijos,hipotecas....Si ganara de media unos 4000-5000€ al mes no me pensaria quedarme en España ni de coña.Si las cosas salen mal y el tiempo demuestra que somos unos fishes nos volvemos y a currar por 900€,no pasa nada.Si sale bien vivimos de puta madre.Por lo visto aqui en España se acabo lo de ganar mucha pasta jugando al poker.

Mi duda es: ¿Cuanto tiempo estara UK sin sangrar a los jugadores?Es posible que en 1 o 2 años en UK hagan lo mismo que en francia,italia...

Imprescindible para todos

Yo tengo un amigo que hizo Ingeniería Técnica de Obras Públicas y luego la superior (caminos) en Madrid. En total 7-8 años estudiando, y actualmente está en Liverpool currando de camarero ante la falta de trabajo aquí.

Esto viene por el artículo de Simón, que me parece una meada de tiesto en toda regla xD

Me ha sorprendido mucho el artículo de Simón y es que un artículo que empieza "Escribo esto sin saber si lo publicaré" no puede terminar muy bien.

Lo unico que me rechina del articulo es cuando se compara a un jugador de poker con un trabajador del Zara a la hora de pagar impuestos. No creo que el jugador de poker tenga las mismas ventajas que un trabajador normal cuando tribute, ¿Van a darme 4 meses de paro si me tiro un año tributando? ¿Van a aparecer mis ingresos como jugador de poker en mi vida laboral?.....



No nos engañemos, los que ganais dinero con esto jamas sereis considerados como profesionales del poker, es mas, creo que nunca existireis legalmente.....

kobe_jnLo unico que me rechina del articulo es cuando se compara a un jugador de poker con un trabajador del Zara a la hora de pagar impuestos. No creo que el jugador de poker tenga las mismas ventajas que un trabajador normal cuando tribute, ¿Van a darme 4 meses de paro si me tiro un año tributando? ¿Van a aparecer mis ingresos como jugador de poker en mi vida laboral?.....



No nos engañemos, los que ganais dinero con esto jamas sereis considerados como profesionales del poker, es mas, creo que nunca existireis legalmente.....



Al contrario, sinceramente creo que en el corto plazo tendréis los mismos derechos que cualquier otro autónomo. Y sí, tendréis la misma mierda de derechos que tiene un autónomo (os lo dice uno). Pero bueno, como cualquier otro españolito de a pie... es importante que dejemos de considerarnos distintos al resto, no somos especiales.

¿Entonces la conclusión del artículo es dejar el póquer ganes mucho o poco? CONFUSEd

+1

La aventura del utónomo...

No pagar impuestos es guay (como hace el murciano en el video) pero luego no nos quejaremos... Lo de emigrar creo que es una decisión personal sin mas, yo tengo muchos amigos trabajando por el mundo: ingenieros, arquitectos, abogados...

Vedas¿Entonces la conclusión del artículo es dejar el póquer ganes mucho o poco? CONFUSEd



No. Básicamente sería:

Eres un online pro. ¿Te has forrado durante los últimos años? Quedan 6 meses para que la regulación entre en acción. Aprovéchalos, y después, como no te hará falta dinero, mira a ver como ha quedado todo y elige un camino (si es emigrar, que lo sea, pero razonadamente).

Si no eres un online pro, y estás pensando en emigrar para sobrevivir estás muy jodido. Pero es que si este es el caso, el poker para ti no debería ser tu profesión, más bien una afición.

Simón tío, si no le dices a la gente lo que quiere escuchar no van a confíar en EL LÍDER.

Vedast, eres tonto?

La conclusión del artículo es que te quedes en España a rakear para Educa. Si está clarísmo! :D :trollface::

+1 a todo esto, no entiendo las angustias/prisas de la gente

Pues a mi me parece bien la entrada de simon.

Si emigro no será por dinero...de hecho si hago algo rara vez será por dinero ya que no es lo mas importante ni de lejos para tener una vida plena.

Muchas sandeces se han leido en este foro sobre lo de emigrar para jugar al poker...además emigrar ¿para que? si no puedes jugar contra yankis, franceses ni italianos ni españoles ni etc...

Yo prefiero quedarme en españa viviendo bien y financiandome la vida con el poker, aunque pase a ganar mucho menos que ahora.

Yo sólo le pido al poker poder ganar un mínimo de 25/30 € por hora netos y eso creo que despues de la subida del rake y de los impuestos seguirá siendo posible prácticamente seguro.



Si emigro será por otros motivos, no por el vil metal.

SergeoVedast, eres tonto?

La conclusión del artículo es que te quedes en España a rakear para Educa. Si está clarísmo! :D :trollface::



Obvio. El artículo de mañana te va a gustar :P!

rafull8Bueno, se comenta eso porque es lo que han hecho en Francia e Italia, y esta ley es calcada a aquellas, si lo que prefieres es pensar que vas a poder retirar por mb y net sin pagar un duro a haciendo como hasta ahora, pues bien por ti, pero eres poco realista, de dónde te crees que sale que vamos a tener que pagar una brutalidad de irpf? la única manera que tienen de controlar eso es obligando a cashoutear a través de transferencia bancaria, no pueden tener control sobre todos los métodos de pago existentes obviamente...

Con brutalidad de IRPF te refieres al mismo que paga cualquier autonomo en españa? pues igualdad para todos no?

Nadie habla de la posible regulación/adaptación a la ley de los monederos? creo que neteller ha realizado cambios en su politica de privacidad hace poco ya que no creo que quieran seguir perdiendo clientes por lo que, lo más seguro es que se adapten a las regulaciones.

Dices que la ley es calcada a Francia e Italia y en lo que se puede leer oficialmente (que no sean conclusiones o suposiciones) se habla del poker como otros juegos y no se menciona en ningún sitio como va a funcionar por lo que... ¿en que es calcada a Francia e Italia?

Lo siento pero no estoy nada de acuerdo con Simon en lo de que la gente (la mayoría) no debería marcharse sino que debería dejar el poker y vivir la vida.

A caso irse a otro país, conocer gente nueva, otra cultura, tal vez otro idioma... en definitiva una aventura, no es vivir la vida?

donde puedo leer tu articulo?

no lo encuentro,

gracias

Simón, leyendo tu carta muestras que existen dos tipos de jugadores "ganadores" en España, los profesionales que nombras que ganan mucho dinero en límites altos y los de low-mid stakes.

Das a entender que lo de escalar niveles des de abajo ya no va a ser posible en España, el que ha llegado tarde y no ha llegado hasta niveles altos hoy en día ya no podrá hacerlo nunca ni se va a poder "dedicar" a esto del poker o como mínimo sacar un buen sobresueldo.

Menudos ánimos, la motivación de batir los niveles más bajos existentes siempre ha sido la de llegar algún día a niveles altos donde se toca una cantidad de dinero importante, aunque sea algo utópico, del sueño se vive. Entonces yo que ahora que he subido NL50 que tengo que hacer? Ir olvidándome del poker tal como lo conozco?

Creo que la respuesta es sí ya que el emigrar, para un jugador de NL50 no es factible y el seguir jugando en una .es con altas comisiones no tiene mucho sentido y pésimo tráfico no tiene sentido.

LLMenIr olvidándome del poker tal como lo conozco?

Sí, pero eso no implica dejarlo obligatoriamente.

De lo que te tienes que olvidar de momento es de jugar con el objetivo de subir niveles hasta mid-high stakes, porque sería sorprendente que hubiera tráfico en España. Eso puede cambiar en un futuro más o menos cercano si realmente sale adelante el rumor/idea de fusionarse con Francia e Italia (¿y más adelante toda Europa o de nuevo un mercado mundial regulado?).

Mientras tanto deberías plantearte jugar como sobresueldo o pasatiempo si te resulta rentable en términos económicos y de satisfacción personal.

Desde luego lo que no tiene sentido es pensar, como más de uno en este foro, irse a vivir del póquer en UK jugando NL50-100.

LLMenSimón, leyendo tu carta muestras que existen dos tipos de jugadores "ganadores" en España, los profesionales que nombras que ganan mucho dinero en límites altos y los de low-mid stakes.

Das a entender que lo de escalar niveles des de abajo ya no va a ser posible en España, el que ha llegado tarde y no ha llegado hasta niveles altos hoy en día ya no podrá hacerlo nunca ni se va a poder "dedicar" a esto del poker o como mínimo sacar un buen sobresueldo.

Menudos ánimos, la motivación de batir los niveles más bajos existentes siempre ha sido la de llegar algún día a niveles altos donde se toca una cantidad de dinero importante, aunque sea algo utópico, del sueño se vive. Entonces yo que ahora que he subido NL50 que tengo que hacer? Ir olvidándome del poker tal como lo conozco?

Creo que la respuesta es sí ya que el emigrar, para un jugador de NL50 no es factible y el seguir jugando en una .es con altas comisiones no tiene mucho sentido y pésimo tráfico no tiene sentido.

Bueno, se puede seguir con el mismo plan en otros países, donde el coste de vida sea igual o menor que el de aquí (nada de ir al Reino Unido, por ejemplo). Yo no lo haría, yo no iría a vivir a otro país (ni me dejaría el trabajo ni de estudiar) para jugar nl50, pero quien esté haciéndolo aquí ya, puede ser que le siga valiendo la pena hacerlo en otro país.

Yo soy estudiante y para nada dejaré mis estudios. Lo que me frustra es que no podré seguir con el ritmo de juego que he llevado hasta ahora, una vez parecía que todo empezaba a dar su fruto llega la regulación. El tema de dedicarle cierto tiempo a esto e ir escalando es lo que más me atraía del juego.

Conozco latinoamericanos regulares en mi nivel que se dedican full time a esto y están en NL50 pero en esto coincido con Simón, vivir al poker ganando dos o tres veces lo que ganaríamos en cualquier trabajo lo veo muy justo, es un mundo muy incierto donde se necesita mucho margen económico en mi opinión.

No me queda otra que aceptar lo que dice Simón a regañadientes, aun tenemos medio año para disfrutar, luego ya veremos como evoluciona.

Lo que sigo sin entender es porque no se hizo algo específico para el sector del poker con el que se podrían haber lucrado muchísimo más (al final es lo que buscan, no?) copiando un modelo parecido al de UK o simplemente con una mano profesional que asesorase el proyecto de la ley... Supongo que entonces romperían su "línea de trabajo".

ese transfondo eduquito no me gusta demasiado pero bueno que cada uno haga lo que quiera con su vida y con su dinero :P

Para los que emigran jugando en niveles medios puede ser tambien una buena experiencia para aprender un idioma 😄

Saludos

LLMenYo soy estudiante y para nada dejaré mis estudios. Lo que me frustra es que no podré seguir con el ritmo de juego que he llevado hasta ahora, una vez parecía que todo empezaba a dar su fruto llega la regulación. El tema de dedicarle cierto tiempo a esto e ir escalando es lo que más me atraía del juego.

Conozco latinoamericanos regulares en mi nivel que se dedican full time a esto y están en NL50 pero en esto coincido con Simón, vivir al poker ganando dos o tres veces lo que ganaríamos en cualquier trabajo lo veo muy justo, es un mundo muy incierto donde se necesita mucho margen económico en mi opinión.

No me queda otra que aceptar lo que dice Simón a regañadientes, aun tenemos medio año para disfrutar, luego ya veremos como evoluciona.

Lo que sigo sin entender es porque no se hizo algo específico para el sector del poker con el que se podrían haber lucrado muchísimo más (al final es lo que buscan, no?) copiando un modelo parecido al de UK o simplemente con una mano profesional que asesorase el proyecto de la ley... Supongo que entonces romperían su "línea de trabajo".



Sin saber lo que subira el rake (si sube) creo que a nosotros no nos afecta tanto, es decir, tu en NL50 y yo en NL25 vamos a poder seguir jugando entre 6 y 9 mesas seguro, y en NL100 seguramente tambien. Con lo cual si tu maxima preocupacion es subir niveles estate tranquilo.

El problema es que mas de NL100 no creo que haya apenas mesas, y en 50 y 100 el nivel sera muchisimo mas duro que ahora mismo ya que los regulares de niveles superiores bajaran (los que no se vayan)

¿Alguien ha pensado si podria la LAE meterse en el mundo del poker? (con todo lo que ello conllevaria).

A mí me parece que es totalmente absurdo decir que porque alguien juega en nl50 y nl100 no puede vivir del poker y que se tiene que olvidar de emigrar y tal, obvio que no puede vivir con la misma calidad de vida que alguien que gana 10k al mes, pero porfavor dejad de insultar a la inteligencia de las personas, porque alguien que gane 1050€ al mes por ser un camarero le dan a elegir si seguir siendolo o ganar 2500€ al mes jugando al poker, no veo ni una sola razón por la que debería de seguir siendo camarero. Al fin y al cabo esos curros que no se necesitan estudios van a estar siempre ahora o dentro de 5 años. Cosa distinta veo el hecho de dedicarse exclusivamente al poker, porque lo bueno que tiene esto esque mientras puedes estudiar algo. Pero bueno que la gente que se dedica exclusivamente a jugar a poker ganar 2500€ al mes con 20 años no se consigue en ningún lado.

El mejor ejemplo que veo de como se puede más que ganar mucho dinero jugando en estos límites es adrianovak jugador de nl100 forero de aquí, soy seguidor de su blog y perdonad pero... ¿Quién en 2 años y medio gana 65000$ y lo va a dejar porque Simón dice en un artículo que get a life? Otros 3 añitos y ya en 5 años tiene el dinero para comprarse un piso. Porfavor, miraros las cosas que escribís alguno porque no hace falta ser jugador de nl600 ni 1000 para poder ganarse la vida jugando al poker.

En fin... lo que hay que leer.

tikoo¿Alguien ha pensado si podria la LAE meterse en el mundo del poker? (con todo lo que ello conllevaria).



Si no de salida, sí, van a meterse. De ahí a que sean parte interesada en que la máquina siga girando...

PhaseZerA mí me parece que es totalmente absurdo decir que porque alguien juega en nl50 y nl100 no puede vivir del poker y que se tiene que olvidar de emigrar y tal, obvio que no puede vivir con la misma calidad de vida que alguien que gana 10k al mes, pero porfavor dejad de insultar a la inteligencia de las personas, porque alguien que gane 1050€ al mes por ser un camarero le dan a elegir si seguir siendolo o ganar 2500€ al mes jugando al poker, no veo ni una sola razón por la que debería de seguir siendo camarero. Al fin y al cabo esos curros que no se necesitan estudios van a estar siempre ahora o dentro de 5 años. Cosa distinta veo el hecho de dedicarse exclusivamente al poker, porque lo bueno que tiene esto esque mientras puedes estudiar algo. Pero bueno que la gente que se dedica exclusivamente a jugar a poker ganar 2500€ al mes con 20 años no se consigue en ningún lado.

El mejor ejemplo que veo de como se puede más que ganar mucho dinero jugando en estos límites es adrianovak jugador de nl100 forero de aquí, soy seguidor de su blog y perdonad pero... ¿Quién en 2 años y medio gana 65000$ y lo va a dejar porque Simón dice en un artículo que get a life? Otros 3 añitos y ya en 5 años tiene el dinero para comprarse un piso. Porfavor, miraros las cosas que escribís alguno porque no hace falta ser jugador de nl600 ni 1000 para poder ganarse la vida jugando al poker.

En fin... lo que hay que leer.



Lamentablemente, conozco demasiada gente que ha ganado 65K al año, y ahora mismo tienen, eso, 65K en la cuenta (suerte que tengan un piso por cierto).

Sobre el artículo, leedlo, porque hablo de un perfil muy concreto, el universitario que sí tiene otras opciones. Generalmente, un camarero lleva años currando y su futuro ya está más o menos claro. Si sabes que siempre vas a poder volver a ser un camarero, y como funciona tu sector, obviamente doblar tu sueldo es EV+. De todas formas pensad también en los cisnes negros, como el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, y todos los curritos que pensaban que siempre iban a poder ser curritos...

Vaya ejemplo has puesto, PhaseZero, y lo digo por adrianovak personalmente, sino por las cifras.

65000$ = 45000 euros. En 30 meses eso te da 1500 euros/mes de dinero negro. Declara si quieres comprarte una casa, guardate algo para "simular" el paro y la seguridad social y dime cuánto te queda.

Y ahora ten en cuenta la incertidumbre de ser camarero (te recuerdo que tienes paro y SS) con la del jugador de póquer, mete el tilt por medio y dime si te parece tan claro que compense.

Y si cambias camarero por cualquier otro curro algo mejor, ya que aquí hay bastante gente estudiando y esperemos que puedan aspirar a algo más que camarero, ¿qué quieres, que sigan engañándose a ellos mismos?

En fin... Lo que hay que leer.

Ah, y se me olvidaba: ahora cuando lo regulen ten en cuenta el más que presumible aumento del rake y la bajada de tráfico y por tanto peces.

Supongo que Simon cuando se pone en un ejemplo tan duro es para gente que tiene un trabajo estable, o esta estudiando una carrera de forma estable.... pero para alguien que lo tiene todo hecho, o mejor dicho, no tiene nada hecho, ni cargas familiares (parienta, crios...), ni cargas personales (hipoteca, trabajo estable...) la aventura de emigrar durante unos meses, y porque no, unos a�os no es ninguna estupidez, es solo eso, una aventura. En mis 18-24 a�os (ahora 31) muchisimos de mis amigos se fueron a pasar una temporada a Londres, de okupas primero y compartiendo piso despues, unos se quedaron y otros (la gran mayoria) volvieron, y no paso nada con sus vidas, no tenian cargas personales ni familiares. Ahora no podrian hacerlo algunos, estan casados y con hijos.

Que diferencias tendra esto si se regula, con un trabajador autonomo normal, pues no tengo ni idea de tributaciones y cosas de esas, pero entiendo que con 270� al mes que cuesta el autonomo tienes un seguro medico y un plan de pensiones de categoria, y en cuanto a gastos para empezar a montar el negocio, mantenimiento... todo son ventajas a cualquier otro negocio (vease fontanero, electricista, chapista, pintor...)

Animo que no se acaba el mundo!

Para ganar 65k al año si que hay que jugar en limites altos, yo decía 65k en 2 años y medio. Si lee esto adrianovak y hay algo en que me equivoco que me corrija.

Desgraciadamente la gente que elige jugar al poker y ganarse la vida através de él, en vez de con otra cosa, de forma prematura (digamos que apartir de nl50) es porque es la mejor oportunidad que le ha venido a la vida y no creo que vaya a cambiar mucho el rumbo de su vida. La mayoría de chavales que conozco que viven del poker apartir de nl50 han sido estudiantes fracasados y que han visto que el mundo laboral es muy duro, que prefieren ganar sus 2000€ al mes estando en su habitacion, hablando con su novia, bajandose videos pornos cuando le apetece para pasar el rato, ver el mundial de fútbol porque no tiene que ir atrabajar estrictamente en el horario que se juegan los partidos... antes que ganar la mitad estando 8horas diarias y ch***ndosela al jefe (en el mejor de los casos) que en la mayoría es 10h+ al dia 1 dia de descanso y encima meandose encima tuya tu jefe, para que a lo maximo que puedes aspirar es conseguir un sueldo de 2000€ con 40 años.

Así que no le veo color, yo si estuviese en esa situación cogía las maletas y me iba a seguir ganando mis 2000€ al mes jugando limites bajos-medios. Porque lo repito los trabajos sin estudios siempre van a estar ahí, sean unos u otros.

Que no diga que esté a favor de este planteamiento, lo ideal es currar y jugar al poker hasta conseguir banca de nl 400+. Pero no se hace falta ganar 10000€ al mes ni mucho menos y no es una opinión ni un punto de vista, es un hecho. Hay gente actualmente viviendo de ayudas familiares con 500€ decidle a esa gente que alguien que gana 2000€+ al mes no puede vivir de eso y tiene que dedicarse a otra cosa...

PhaseZerA mí me parece que es totalmente absurdo decir que porque alguien juega en nl50 y nl100 no puede vivir del poker y que se tiene que olvidar de emigrar y tal, obvio que no puede vivir con la misma calidad de vida que alguien que gana 10k al mes, pero porfavor dejad de insultar a la inteligencia de las personas, porque alguien que gane 1050€ al mes por ser un camarero le dan a elegir si seguir siendolo o ganar 2500€ al mes jugando al poker, no veo ni una sola razón por la que debería de seguir siendo camarero. Al fin y al cabo esos curros que no se necesitan estudios van a estar siempre ahora o dentro de 5 años. Cosa distinta veo el hecho de dedicarse exclusivamente al poker, porque lo bueno que tiene esto esque mientras puedes estudiar algo. Pero bueno que la gente que se dedica exclusivamente a jugar a poker ganar 2500€ al mes con 20 años no se consigue en ningún lado.

El mejor ejemplo que veo de como se puede más que ganar mucho dinero jugando en estos límites es adrianovak jugador de nl100 forero de aquí, soy seguidor de su blog y perdonad pero... ¿Quién en 2 años y medio gana 65000$ y lo va a dejar porque Simón dice en un artículo que get a life? Otros 3 añitos y ya en 5 años tiene el dinero para comprarse un piso. Porfavor, miraros las cosas que escribís alguno porque no hace falta ser jugador de nl600 ni 1000 para poder ganarse la vida jugando al poker.

En fin... lo que hay que leer.



Ser camarero es mucho más sencillo, en todos los sentidos, que ser jugador profesional de póquer, y supone tener un sueldo muchísimo más estable. En el póquer no sólo existe la posibilidad de que estés trabajando a cambio de nada (en otro trabajo al menos te despedirían, no estarías trabajando gratis), sino que incluso puedes estar pagando por trabajar. ¡Y sin siquiera saberlo (por el engaño que supone la varianza en el corto plazo)! Además, como otros han dicho, tampoco vas a cobrar paro ni vas a tener ayudas similares. Y siempre habrá quien cuestione la moralidad de tu trabajo, estando además socialmente por debajo de otros oficios de más prestigio. Es durísimo dedicarse a ello, aunque también tenga algunas ventajas añadidas, como poder decidir tú mismo qué, cuánto y cuándo (y hasta hace poco, dónde) trabajar.

Por todas estas cuestiones y algunas más es que hace falta ganar muchísimo más que con un trabajo "normal" para pretender dedicarse a ello de forma profesional.

Lamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.

Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.

Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).

La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.

No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.

Con los tochos que se escriben nos solapamos continuamente!!!

Tendriamos que separarnos por niveles, no se, es como el que pone 2000€ a plazo fijo para que le den una bateria de cocina, porque se va a casar y no tiene, y el que pone 200.000.000€ a plazo fijo para que le den un 4,56% porque donde los tenia le daban un 4,54% y no le compensaba quedarse.

Si vives de alquiler, no tienes padres ni hermanos, tienes la cuenta bancaria en +2000€, trabajas en un bar y ganas 900€ al mes desde hace 10 años y estas ganando otros 1500€ al mes por internet jugando 4-5 horas al dia no puedes ni plantearte nada de vivir del poker, porque si te metes una hostia no te levanta nadie.

Si vives con tus padres los cuales tienen casa propia sin hipoteca y trabajo fijo, tienes la cuenta en +20.000, trabajas en un bar y ganas 900€ al mes desde hace 10 años y estas ganando otros 1500€ al mes por internet jugando 4-5 horas al dia si puedes plantearte vivir del poker, porque si te metes una hostia te van a levantar.

Es solo un ejemplo.

SergeoLamentablemente, yo conozco demasiada que en el último año ha ganado el paro y tiene 500 euros en la cuenta del banco. Conozco demasiada gente que ha pasado toda la vida trabajando en el negocio editorial y ahora está en el paro, y toda su experiencia de años les sirve para nada.

Irse a UK a jugar NL100 es una soplapollez, pero sólo porque es algo que puedes seguir haciendo desde España exactamente igual. Si la dicotomía fuese de verdad irse a UK a jugar NL100 o quedarse en España a buscar trabajo (ja,ja,ja) creo que todos los tenemos claro. Por lo menos si busteas en UK ahí hay trabajo, aquí ni eso.

Es curioso que hables del cisne negro, Simón. Si te fijas el poker es una profesión escalable y que tiene cisnes negros positivos, y donde el riesgo está claramente delimitado: solo puedes perder toda tu banca (salvo que vayas como un cabra loca haciendo guarradas con tu dinero y lo pierdas, claro, pero eso ya es otra historia) y, si la industria deja de existir, todo tu esfuerzo. Trabajar en un trabajo normal tiene el mismo riesgo (es imposible saber cuando un trabajo va a dejar de servir para algo: habría que poder predecir avances tecnológicos para poder hacer eso, y por definición no se pueden predecir), pero no tiene cisnes negros positivos (puedes tener un sueldo decente siendo cualquier cosa, pero no vas a ganar lo que un pro bueno de poker online, aunque seas el puto mejor camarero de la historia, o el mejor redactor de revistas de coches).

La cosa es no fliparse. Ni ser jugador de poker es algo seguro y con lo que te vayas a forrar porque sí, ni estudiar una carrera o tener un trabajo normal es algo que te asegure nada en la vida, ni tiene menos riesgo que jugar al poker. Tu vida se puede ir al garete seas quien seas y ganes lo que ganes, y eso es algo con lo que todos tenemos que vivir. Decidir invertir una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en jugar al poker, despreciando otras opciones como estudiar o consolidar un puesto de trabajo, es sencillamente una opción más con sus costes y sus beneficios. No tiene mayor riesgo que cualquier otra opción (si las otras opciones no tuviesen riesgo, no habría parados, ni gente que se pasa 15 años suspendiendo oposiciones) ni menos. Muchos de los que ahora juegan al poker conseguirán trabajo cuando lo necesiten, igual que muchos de los que dejen de jugar al poker para buscar trabajo no lo van a encontrar.

No está escrito en ninguna parte que el poker vaya a terminar en x años. Puede que lo reemplace un juego nuevo que nos dé todavía más ventaja (alguien se acuerda de cuándo el no limit iba a terminar con el poker porque los fishes no iban a durar nada? Simón escribió un artículo sobre eso 😫, puede que el año que viene quiebren tres salas grandes de golpe y en dos meses se esfume todo como un sueño. Alomejor terminamos todos los de este foro jugando a otra cosa simplemente porque es más rentable, igual que en su momento la gente se pasó al poker desde el magic y el bw. Es completamente imposible saber lo que va a pasar, así que menos post serios advirtiendo a la gente de lo arriesgado que es jugar nl100 y más trolleo y salseo FTW.



Tremendo que hayas recordado ese post Sergeon... mañana en portada: ¿Puede la regulación salvar al poker? :P

En cuanto al numero de fishes, yo juego en NL100 y tengo algun regular 45/20/3 otros semiregulares 60/15/2 alguna figura 70/10/0.

Creeis que estos van a emigrar? Yo diria que ni se van a enterar de la regulacion.

Al numero de mesas, habra que buscarlas, pero las habrá.

Se endureceran las mesas? Si todos os vais a Londres, tendre a todos los pescados (los que no emigren claro) para mi.

Rake, rakeback, educapuntos, promociones... esperare a enero.

Pues o en los sitios que vivís a los camareros se les hace contrato fijo el primer mes o no lo entiendo. Porque donde yo vivo te contratan para 2 meses fuertes de verano y luego estas en la calle y si tienes suerte tienes el paro, no veo mucho más estable el ser camarero, dependiente, repartidor... que ser jugador de poker hoy dia en España.

Mi vida laboral del año pasado y anterior estuve buscando trabajo todo el año hasta Diciembre, tenía entonces 21 años y FP grado medio de Frio y Calor

2009

- Mayo: 1 mes con contrató de aprendiz trabajando en instalaciones de tuberías de gas natural, cobrando 700€ y NO COTIZANDO porque los contratos de aprendiz no cotizas, me echaron al mes porque dijeron que no había suficiente trabajo.

-Junio, Julio y Agosto: 1050€ al mes camarero de bar hotel 8 horas diarias 2 dias de descanso. Tampoco se estaba mal se curraba mucho porque es un hotel que está siempre a tope en temporada alta pero, eso en temporada alta, llegó la primera semana de septiembre y me echaron.

No encontré mas trabajo ese año.

4 Meses 4000€ y poco.

2010

- Enero y Febrero: 1000€ en una obra del plan para crear empleo del gobierno, 9 horas diarias 4horas el viernes. Por suerte aquí por ser la obra del gobierno no trabajabamos demasiado en horas, en esfuerzo era bastante duro. Se terminó la obra en Febrero.

-Junio y Julio: El mismo hotel del año pasado pero este año la temporada acabó un poco antes para mí, este año se cobraba lo mismo y se curraba el doble, había 1 camarero menos en el bar y encima 1 dia de descanso a la semana, 10 horas al dia. Acabé muerto yo tanto físicamente como psicologicamente, no veía a mi novia ni a mis amigos y cuando tenía tiempo para verlos (el dia de descanso) tenía ganas de descansar y al final no nos veiamos casi. Tampoco pude ver el mundial de fútbol, ni un solo partido.



No volví a encontrar trabajo en todo el año.

Al menos así es la situación por donde yo vivo. Por lo que un trabajo de estos tipos no me da la sensación que te den mucha mas estabilidad que el poker.

Actualmente año 2011.

Enero: Empecé jugando Sits el año, y luego me puse a jugar de SS hasta que jodieron las mesas en Stars, el primer mes cobré unos 1300$ unos 900€.

Desde Enero hasta hoy he estado estabilizado excepto un mes que gané solamente 150€.

Por lo que ganando de media 900€ al mes por clickear un ratón durante 4horas al dia, ver a mi novia cuando quiero, veo una peli cuando me place... me reparto las 4 horas de poker al dia como me da la gana y tengo mejor estabilidad económica por ahora en 2011 que años anteriores buscando curros de los que se refiere Simón con get a life. Así que nose que deciros pero al menos en mi caso tengo claras las cosas, y soy jugador de nl25, si fuese de nl50 ganaría más o menos el doble unos 1800€, pues que quereis que os diga pero creo que ya ni me replantearía volver a echar un curriculum para puestos de trabajo que sena de sol a sol cobrando 1000€ y poco. Y si ya fuese de nl100 es que me iría de España sin pensarlo.

Además en mi caso voy volver a retomar los estudios y voy a hacer el FP superior de telecomunicaciones cosa que no podría hacer si trabajase 8 horas al dia.

PD: Quiero aclarar que vivo con mis padres mis gastos al mes no suelen pasar de 400€ y no creo que los gastos de alguien soltero que viva en un piso compartido asciendan a mucho más. Por lo que alguien que juegue en nl50 y gane sus 2000€ al mes con el rakeback y tenga unos 8 o 9k de banca creo que le da más que de sobra para poder vivir del poker.

@Phasezero.- Totalmente de acuerdo contigo, tal como has planteado tu vida, supongo que los meses que tuviste poco trabajo, no viviste solo de ese trabajo, alguien te ayuda. Pues a eso me refiero.

Cuando hablabamos de profesionalizarse en el poker (antes de salir lo de la ley) se decia que habia que tener 2 o 3 años pagados por delante y una gestion de bank muy muy tight. Osea estar cubierto.

Tambien se puede estar cubierto de otras formas, lease, familia, dinero ahorrado....

Lo increíble es que te hayas leído mi tocho.

A parte, cuando dices lo de los cisnes negros... has leído el libro de Taleb?

PhaseZerAsí que nose que deciros pero al menos en mi caso tengo claras las cosas, y soy jugador de nl25, si fuese de nl50 ganaría más o menos el doble unos 1800€



Sin acritud, pero esto quiere decir precisamente lo contrario, que tienes las cosas poco claras. Y lo de que alguien que viva solo en un piso compartido gaste 400€ al mes... Se nota que vives con tus padres y que has jugado 5 meses al póquer.

Y por cada ejemplo de "down" laboral como el tuyo te puedo poner yo unos cuantos de downs en el póquer.

Por otro lado, ¿si tan bien te va con el póquer por qué vas a hacer el FP superior? (Que me parece muy acertado.)

Porque ahora que estoy ganando dinero para mis gastos mensuales, puedo permitirmelo, nunca se sabe lo que puede ocurrir en el poker ni en los trabajos "normales". Que diga que se puede vivir ganando 1500€ jugando al poker no quiere decir que sea un estúpido que no sepa los riesgos que conllevan el mundo del poker, ya sea un down, una ley... en definitiva un imprevisto. . Pero esto no quita que el mundo laboral no los tenga como ya he expuesto, considero que el mundo laboral actual al menos para mí en mi situación, no me dan ninguna estabilidad.

Digamos que yo considero que en relación esfuerzo/recompensa/estabilidad , estoy recibiendo más con el poker actualmente que en el mundo laboral debido a muchos factores, mis estudios, la crisis, la competencia...

PD: Yo no me planteo irme actualmente de España, lo haría si tuviese + de 8k de banca y fuese regular solido de nl 100 por ejemplo...

a mi el articulo me a parecido pura bilis.

¿porque?, ni idea, pero la carga de enfado/odio se ve implicita.

Y de echo, no veo ninguna otra razon para ese post.

Por cierto, dar consejos a los demas es util y se agradece.



Decirle a los demas lo que tienen que hacer y practicamente llamarlos tontos no.



De cualquier manera, yo soy jugador de nl50SH, y la verdad es que veo un futuro muy negro en el poker

(yo tengo trabajo). La gente de FR pj se esta pasando a SH, pero esque en SH si no es en horas puntas, te pasas el dia jugando contra regulares, como mucho pillas un pescao y con suerte 2.

Y esto en nl 50, no me quiero ni imaginar lo que sera en limites mas altos.

Y cuando los pros migren y el mercado español se cierre sera peor, porque habra menos fishes y casi los mismos pros.

nepundo, creo que hay que diferenciar dos cosas aquí, un trabajo fijo en el que se pueda prosperar, escalar, que de estabilidad y seguridad y que sea de por vida con el trabajo temporal, digamos de transición. Yo, por ejemplo, soy estudiante y des de los 16 trabajo, al vivir en un pueblo con una actividad turística muy grande me es fácil encontrar algo para hacer algún dinero durante 2-3 meses de verano para poder vivir algo mejor durante el resto de año. Esto es puramente transitorio, no es nada fijo y nada que me traiga favores en un futuro por lo que si encuentro algo que me es algo más rentable no tengo dudas en que hacer.

Al no tener aspiraciones en estos trabajos temporales me estoy planteando el no trabajar como un burro durante el verano y pasar este tiempo grindeando NL50-100.

Supongo que el caso de PhaseZero es similar ya que tiene pensado seguir sus estudios.

Lo que quería decir y creo que me he extendido mucho es que vosotros, grandes grinders entendéis por un trabajo algo muy estable que se hace al terminar una carrera. Si fuera así tendríais toda la razón pero pocas veces es así. Espero que cuando acabe la carrera sea así y empiece una larga divertida y remunerada vida laboral pero de mientras voy a seguir con en poker por el simple hecho de que me aporta dinero que, durante época de clases me sería imposible por horarios y en verano a tiempo completo podría sacar más beneficio que un trabajo "mileurista" del que no espero nada a medio-largo plazo y quien sabe si en un futuro no puedo tocar high stakes.

Lo que me jode es esto, que la gente que lo tenemos como algo secundario pero indispensable y que estamos abiertos a subir niveles se va a acabar, el subir niveles a partir de mid-stakes va a ser imposible por lo que o has llegado hoy en día a NL1k o ya será imposible como residente en España, dudo que mucha gente se vaya al extranjero para iniciar su "carrera pokerística", no tiene sentido.

PhaseZerPorque ahora que estoy ganando dinero para mis gastos mensuales, puedo permitirmelo, nunca se sabe lo que puede ocurrir en el poker ni en los trabajos "normales". Que diga que se puede vivir ganando 1500€ jugando al poker no quiere decir que sea un estúpido que no sepa los riesgos que conllevan el mundo del poker, ya sea un down, una ley... en definitiva un imprevisto. . Pero esto no quita que el mundo laboral no los tenga como ya he expuesto, considero que el mundo laboral actual al menos para mí en mi situación, no me dan ninguna estabilidad.

Digamos que yo considero que en relación esfuerzo/recompensa/estabilidad , estoy recibiendo más con el poker actualmente que en el mundo laboral debido a muchos factores, mis estudios, la crisis, la competencia...

PD: Yo no me planteo irme actualmente de España, lo haría si tuviese + de 8k de banca y fuese regular solido de nl 100 por ejemplo...



Efectivamente, a todo esto iba, y por eso haces bien en estudiar todo lo que puedas, y si te lo puedes pagar con el póquer enhorabuena y sigue así sacándote tu sobresueldo con tus 21 años.

Pero con confundir esto con dejar de estudiar y emigrar a UK porque uno gana en NL100 (y supone que ganará el doble en NL200 en N meses y el cuádruple en NL400 dentro de 2*N meses), o simplemente con dejar de estudiar en España a cambio de grindar 10 horas al día para ganar 2K euros durante 2 años.

Alguien me puede explicar porque habra menos fishes en las mesas?

@sombra777.- No es un poco contradictorio decir que los pros emigraran y en la misma frase decir que habra menos fishes y mas pros en las mesas españolas?

TvshoAlguien me puede explicar porque habra menos fishes en las mesas?



Será de otros países...