Anteproyecto Ley del Juego

A ver el poker va a tributar así:

NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33





DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.





CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.





CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:





- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.





- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.





- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.





Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:





“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:





a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.





b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).



Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.

4. Ganancias y pérdidas patrimoniales

Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.

Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.

o_suited_

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.



Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.

La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?

A ver el poker va a tributar así:

NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33





DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.





CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.





CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:





- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.





- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.





- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.





Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:





“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:





a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.





b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).



Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.

4. Ganancias y pérdidas patrimoniales

Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.

Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.

o_suited_

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.



Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.

La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?

nepund

La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?



Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.

Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.

Saludos

Cuando regularicen esto no pensáis que todos los franceses se vendrán a jugar a nuestras salas.

A ver el poker va a tributar así:

NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33





DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.





CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.





CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:





- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.





- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.





- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.





Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:





“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:





a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.





b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).



Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.

4. Ganancias y pérdidas patrimoniales

Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.

Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.

o_suited_

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.



Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.

La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?

nepund

La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?



Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.

Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.

Saludos

o_suited_Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.

Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.

Saludos

Lo vuelvo a copiar aquí para que no tengas que leer más atrás, como no sé mucho del tema, ¿en qué punto dice bien claro lo de la mano ganadora?. La fuente es la Doctrina Tributaria (Consultas vinculantes):

Saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada periodo impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales: ganancias menos pérdidas, ¿no?, periodo impositivo el año fiscal, ¿no?.

Supongo que me equivoco, por lo que comentas seguro que tienes razón, pero tanto como bien claro..., al menos a mí me vendría bien que nos lo aclarases un poco más, no sé a los demás.

que les jodan.vaya mierda de pais.y asi se creen que van a recaudar mucho por el poker?pfff.

alguien sabe responderme si en estonia esta regulado y juegan en .com?si es asi por que aqui no puede ser igual?gracias

A ver el poker va a tributar así:

NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33





DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.





CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.





CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:





- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.





- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.





- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.





Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:





“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:





a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.





b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).



Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.

4. Ganancias y pérdidas patrimoniales

Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.

Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.

o_suited_

Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.



Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.

La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?

nepundMe parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.

La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?

Es cierto que no viene claro. Pero en la práctica yo apostaría que se va a tributar por los beneficios netos. Imaginad que un jugador de cash tuviera que tributar por los beneficios de todos los botes que gana, y que además no se pudiera deducir las pérdidas. Ni aunque fuera el mismo Dios del poker al final tendría dinero para pagar el impuesto. Probad y poned en el HM el filtro Won Hand=true y vereis lo que sale xD.

Es muy sencillo saber el beneficio de cada jugador y las salas podrían dar informes sin ningún problema. Sería (Saldo total + Cashouts + Transferencias a otros jugadores) - (Ingresos + Transferencias de jugadores). En el caso de que no fuera así, correspondería a cada interesado demostrar los beneficios obtenidos, cosa que tampoco es muy complicada. A mí eso no me preocupa demasiado, me preocupan más otras cosas... :S

Edito, por que después de haber escrito esto ya se me han ocurrido varias maneras de escurrir el bulto... lol No parece tan fácil después de todo.

PersseEs cierto que no viene claro. Pero en la práctica yo apostaría que se va a tributar por los beneficios netos. Imaginad que un jugador de cash tuviera que tributar por los beneficios de todos los botes que gana, y que además no se pudiera deducir las pérdidas. Ni aunque fuera el mismo Dios del poker al final tendría dinero para pagar el impuesto. Probad y poned en el HM el filtro Won Hand=true y vereis lo que sale xD.



Es muy sencillo saber el beneficio de cada jugador y las salas podrían dar informes sin ningún problema. Sería (Saldo total + Cashouts + Transferencias a otros jugadores) - (Ingresos + Transferencias de jugadores). En el caso de que no fuera así, correspondería a cada interesado demostrar los beneficios obtenidos, cosa que tampoco es muy complicada. A mí eso no me preocupa demasiado, me preocupan más otras cosas... :S



Edito, por que después de haber escrito esto ya se me han ocurrido varias maneras de escurrir el bulto... lol No parece tan fácil después de todo.





Con todos los respetos Persseo....



Te recuerdo que lo que se debate en el congreso es la ley del juego, no la del IRPF.

Digan lo que digan en el congreso sobre el juego, todo lo relativo a IRPF es invariable, es decir, pagas por los ingresos, no por lo beneficios, eso es impepinable.



Que nadie se engañe.... hacienda tendrá 5 años para reclamar lo que le corresponde.... y ahora si quiere, sabrá cuanto gana cada uno.

7deCon todos los respetos Persseo....



Te recuerdo que lo que se debate en el congreso es la ley del juego, no la del IRPF.

Digan lo que digan en el congreso sobre el juego, todo lo relativo a IRPF es invariable, es decir, pagas por los ingresos, no por lo beneficios, eso es impepinable.



Que nadie se engañe.... hacienda tendrá 5 años para reclamar lo que le corresponde.... y ahora si quiere, sabrá cuanto gana cada uno.



Sí, ya lo sé. Sale el tema por que ahora las salas nos van a "trackear", me refería a cómo está la ley ahora mismo. Y opino eso, que se debería pagar por los aumentos de patrimonio, o sea las ganancias netas. Lo otro sería una barbaridad, pero el texto no lo deja claro imo. Yo podría decir que lo que he ganado en las salas luego lo he perdido en el bingo, el casino, una timba o las tragaperras. A ver quién me dice que no. Y eso son pérdidas del juego. Ahora, si se pagaran por los ganancias entonces directamente nos declaramos en bancarrota. Por que las ganancias de todos los botes durante todos estos años fácilmente son varios millones. Pero muy fácil.

Y como Hacienda pida informes a las salas de los beneficios de cada jugador durante estos últimos años nos vamos a reir todos xD Yo lo veo improbable, por que antes las salas eran .com y supongo que como mucho pedirá los informes a las salas con licencia .es. Pero bueno, no creo que la cosa vaya tan lejos... espero.

Finalmente, y dejo de bombardear esto con mensajes, me olvidaba de otro punto importante por el que creo que habrá que tributar cash outs y no ganancias brutas.

La palabra de la sala no tiene más validez legal que la tuya. Es decir, que si te inspeccionan y quieren demostrar que ganaste X € brutos, tú tienes los movimientos de tarjeta/transferencia/cheque para demostrar lo que realmente has cobrado de la sala, y lo demás son listados de mesas que ofrece otro particular, en este caso, la sala. Es decir, el dinero es dinero cuando lo puedes cambiar por bienes o servicios, y mientras no lo tengas en una entidad financiera o en tu bolsillo, no veo nada claro que "sea tuyo", y menos que sea demostrable que lo has ganado, más aún si está encima de una mesa virtual de una sala de poker entrando y saliendo constantemente. La pregunta que yo haría a los que tenéis relación con los casinos en vivo es... ¿acaso en el casino en vivo llevan una contabilidad detallada de quién se lleva cada mano?

Pensar que la Comisión Nacional del Juego se va a poner a controlar listados de manos en mesas para controlar el dinero que se mueve, para pasárselo a Hacienda y pretender que alguien pague de IRPF más de lo que ha ganado es bastante más descabellado que pensar en que van a limitarse a controlar los movimientos de capital mediante modelo 347 como en cualquier otra empresa con establecimiento permanente en España.

Lo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.

Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas.

Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio. "Confiscatorio" es un concepto jurídico indeterminado, es decir, sujeto a interpretación por el juez, pero está clarísimo que si en 500.000 manos has ganado 50.000€ de beneficio y 300.000€ de ganancias, si tributas a un tipo medio del 30%, el tributo es confiscatorio, pues te lleva no sólo el 100% del beneficio sino casi otro tanto de tu patrimonio. Esto personalmente me parece fácil de ganar ante un juez, pero claro...es una situación de total incertidumbre jurídica.

Lo cierto es que el problema está en que la legislación no está pensada para un profesional del cash, que tiene más que ver con un trader de derivados que con un jugador de ruleta.

Otra salida está en lo poco demostrable que es una "ganancia" no realizada. Me explico...¿qué jurisprudencia existe de qué es dinero real o dinero virtual? ¿Hasta qué punto puedes ir a denunciar a una sala porque te debe el premio que has ganado en un torneo y no le ha dado la gana de apuntártelo en tu cuenta? Obviamente las salas de poker han jugado limpio hasta ahora por el tema de que es un negocio tan rentable que no van a matar la gallina de los huevos de oro, pero no creo que haya mucha jurisprudencia al respecto en ningún país.

Personalmente creo que las salas se limitarán a informar a Hacienda mediante modelo 347 de las operaciones financieras con los jugadores que superen anualmente 3.000€. Es decir, van a dar información de los cash in y cash outs. ¿Que un día a un inspector se le cruza el cable e intenta meter un paquete a alguien que se haya hecho de oro? Es posible, pero estoy casi seguro que el peligro se limitaría a una actividad dentro del procedimiento de inspección, nunca de gestión, donde, repito, estoy casi seguro de que se las salas darán las operaciones realizadas con terceros en lo referente a cash out y cash in.

No simelon 😄

El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril

http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab

FineCuNo simelon 😄

El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril

http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab



Lol el miércoles negro es mi cumpleaños.

MrBrightsidLol el miércoles negro es mi cumpleaños.



Bueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...

SergeoBueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...



Yo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄

FiSheYYo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄Osea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.

Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?

La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...

No simelon 😄

El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril

http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab

FineCuNo simelon 😄

El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril

http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab



Lol el miércoles negro es mi cumpleaños.

MrBrightsidLol el miércoles negro es mi cumpleaños.



Bueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...

SergeoBueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...



Yo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄

FiSheYYo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄Osea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.

Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?

La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...

KuATOsea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.

Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?

La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...



Que yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo), en UB y Absolut si. Aun asi ya te podras imaginar el porcentaje de españoles que juegan en estas 2 ultimas salas vs el resto que juegan en todas las demas y probablemente les sea imposible seguir jugando sin pagar una burrada en impuestos.

Lo de irse a otro pais no creo que sea la solucion mas acertada puesto que el porcentaje de jugadores profesionales que pueden hacerlo tambien es bastante bajo (y ademas por otro lado los profesionales de poker que lo compaginan con otro buen trabajo, vease profesores de EP, amatos, Maceiras senior y demas gente con este perfil que no se puede mover de españa), obviamente veo mejor una ley viable donde se pueda seguir jugando en España. Ademas habria que irse a otro pais donde no este regulado y las salas permitan jugar. Yo, por ejemplo, YA estoy en otro pais donde en teoria no se puede jugar pero con la regulacion que entrara en España dudo que sigan haciendo la vista gorda y cuando se pongan a pedir explicaciones probablemente me crujan tambien...

Por otro lado en el peor de los casos de que a alguien le congelaran el bank seria menos grave (en terminos de $) que no poder jugar durante meses o que te sangren a impuestos, que en poco tiempo sera una cantidad superior a ese bank perdido. Es como si me intentaras convencer de que un aumento de los aranceles de los productos importados de EEUU nos afectara mas que una subida del IVA

Vamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄

A ver, que los políticos sean por lo general poco inteligentes para tratar temas de los que no tienen ni idea vale, pero vamos, veo yo imposible que suceda el tema de cobrar por las ganancias totales en las mesas sin descontar las pérdidas. Vamos, si van a limitar los métodos de cashout como han hecho en Francia es básicamente para poder controlar las ganancias reales y no liarse a pedir informes de los millones de manos jugadas en PS por cada usuario.

Y si por algún remoto caso no hubieran ni pensado esto, al primero que le toque ya se darán cuenta de que no tiene ningún sentido. Que son gilipollas pero hasta cierto punto hombre.

El caso es que con el mercado limitado y el % de tributación de los cashouts ya es suficiente para hacer inviable el ser profesional en codiciones medianamente aceptables.

Francia es un Gobierno muy intervencionista que las leyes las cumplen a rajatabla y no les importa que las leyes no sean electoralistas o no esten bien vistas en el exterior, vease tema del burka y pañuelo con el tema del Islam, impensable una ley asi en España. Italia es un pais mas parecido a España en cuanto al tema de leyes y su cumplimiento, yo me encuentro a diario a italianos en mis mesas, sala que no ha pedido la licencia italiana y que es .com. Mi opinion es que sera mas parecido al modelo italiano que al frances, dudo que España haga una ley donde intervenga de ese modo en las salas. Lo que quieren es dinero para las arcas si pokerstars, la sala mas grande y alguna mas pida la licencia y se lleven X dinero se quedaran tranquilos y no creo que den muchos mas problemas, España no es Francia ni estados unidos, vease simplemente la persecucion que se hace aqui a la informacion privilegiada en temas de bolsa, es de chiste, siendo en Estados Unidos muy perseguible. Yo confio en la idiosincracia de nuestros politicos y que la sangre no llegue al rio y podamos jugar en salas .com que no sean pokerstars y como mucho fulltilt, a lo modelo italiano.

me ha parecido leer que en cuanto entre en vigor ya tienen que informar de todas las transacciones de españoles que lo de enero de 2012 es para obtener las licencias ponerse al dia con hacienda y todo eso

Yo he hecho cashout por si me hacen tributar cuando entre en vigor

No simelon 😄

El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril

http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab

FineCuNo simelon 😄

El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril

http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab



Lol el miércoles negro es mi cumpleaños.

MrBrightsidLol el miércoles negro es mi cumpleaños.



Bueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...

SergeoBueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...



Yo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄

FiSheYYo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄Osea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.

Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?

La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...

KuATOsea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.

Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?

La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...



Que yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo), en UB y Absolut si. Aun asi ya te podras imaginar el porcentaje de españoles que juegan en estas 2 ultimas salas vs el resto que juegan en todas las demas y probablemente les sea imposible seguir jugando sin pagar una burrada en impuestos.

Lo de irse a otro pais no creo que sea la solucion mas acertada puesto que el porcentaje de jugadores profesionales que pueden hacerlo tambien es bastante bajo (y ademas por otro lado los profesionales de poker que lo compaginan con otro buen trabajo, vease profesores de EP, amatos, Maceiras senior y demas gente con este perfil que no se puede mover de españa), obviamente veo mejor una ley viable donde se pueda seguir jugando en España. Ademas habria que irse a otro pais donde no este regulado y las salas permitan jugar. Yo, por ejemplo, YA estoy en otro pais donde en teoria no se puede jugar pero con la regulacion que entrara en España dudo que sigan haciendo la vista gorda y cuando se pongan a pedir explicaciones probablemente me crujan tambien...

Por otro lado en el peor de los casos de que a alguien le congelaran el bank seria menos grave (en terminos de $) que no poder jugar durante meses o que te sangren a impuestos, que en poco tiempo sera una cantidad superior a ese bank perdido. Es como si me intentaras convencer de que un aumento de los aranceles de los productos importados de EEUU nos afectara mas que una subida del IVA

Vamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄

FiSheYQue yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo)

Que tú sepas me dice bien poco, porque no creo que sepas más que los cientos de personas que están posteando en 2+2 desde hace semanas y resultan que no saben nada sobre FTP. Si quieres habla de lo que está pasando en Stars, pero no metas a FTP en el mismo saco porque nadie sabe su situación, ni lo que va a pasar ni nada.

FiSheYVamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄

Lo primero es que no estamos hablando de una regulación en EEUU, sino de que una empresa se quede con la pasta de los jugadores y se declare en bancarrota.

Y lo segundo será a TODOS menos a 2 personas que yo sepa 100%, Kuato y yo mismo, y otras cuantas a las que conozco a las que casi seguro les jode más perder la pasta que tienen ahí dentro que tener que mudarse a otro país durante 6 meses (o menos) al año. Así que TODOS, lo que se dice TODOS con mayúsculas, no. No hables en nombre de todos, por favor.

Lo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.

Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas.

Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio. "Confiscatorio" es un concepto jurídico indeterminado, es decir, sujeto a interpretación por el juez, pero está clarísimo que si en 500.000 manos has ganado 50.000€ de beneficio y 300.000€ de ganancias, si tributas a un tipo medio del 30%, el tributo es confiscatorio, pues te lleva no sólo el 100% del beneficio sino casi otro tanto de tu patrimonio. Esto personalmente me parece fácil de ganar ante un juez, pero claro...es una situación de total incertidumbre jurídica.

Lo cierto es que el problema está en que la legislación no está pensada para un profesional del cash, que tiene más que ver con un trader de derivados que con un jugador de ruleta.

Otra salida está en lo poco demostrable que es una "ganancia" no realizada. Me explico...¿qué jurisprudencia existe de qué es dinero real o dinero virtual? ¿Hasta qué punto puedes ir a denunciar a una sala porque te debe el premio que has ganado en un torneo y no le ha dado la gana de apuntártelo en tu cuenta? Obviamente las salas de poker han jugado limpio hasta ahora por el tema de que es un negocio tan rentable que no van a matar la gallina de los huevos de oro, pero no creo que haya mucha jurisprudencia al respecto en ningún país.

Personalmente creo que las salas se limitarán a informar a Hacienda mediante modelo 347 de las operaciones financieras con los jugadores que superen anualmente 3.000€. Es decir, van a dar información de los cash in y cash outs. ¿Que un día a un inspector se le cruza el cable e intenta meter un paquete a alguien que se haya hecho de oro? Es posible, pero estoy casi seguro que el peligro se limitaría a una actividad dentro del procedimiento de inspección, nunca de gestión, donde, repito, estoy casi seguro de que se las salas darán las operaciones realizadas con terceros en lo referente a cash out y cash in.

Finalmente, y dejo de bombardear esto con mensajes, me olvidaba de otro punto importante por el que creo que habrá que tributar cash outs y no ganancias brutas.

La palabra de la sala no tiene más validez legal que la tuya. Es decir, que si te inspeccionan y quieren demostrar que ganaste X € brutos, tú tienes los movimientos de tarjeta/transferencia/cheque para demostrar lo que realmente has cobrado de la sala, y lo demás son listados de mesas que ofrece otro particular, en este caso, la sala. Es decir, el dinero es dinero cuando lo puedes cambiar por bienes o servicios, y mientras no lo tengas en una entidad financiera o en tu bolsillo, no veo nada claro que "sea tuyo", y menos que sea demostrable que lo has ganado, más aún si está encima de una mesa virtual de una sala de poker entrando y saliendo constantemente. La pregunta que yo haría a los que tenéis relación con los casinos en vivo es... ¿acaso en el casino en vivo llevan una contabilidad detallada de quién se lleva cada mano?

Pensar que la Comisión Nacional del Juego se va a poner a controlar listados de manos en mesas para controlar el dinero que se mueve, para pasárselo a Hacienda y pretender que alguien pague de IRPF más de lo que ha ganado es bastante más descabellado que pensar en que van a limitarse a controlar los movimientos de capital mediante modelo 347 como en cualquier otra empresa con establecimiento permanente en España.

Una pregunta: La ley tiene que ir ahora al congreso. ¿Luego tiene que pasar otra vez por el senado? o la aprueban ya en el congreso.

Hola,

sólo comentaros que nosotros estamos encima de este tema, pero básicamente, todo el mundo está en bragas. Los que pensaban unas cosas hace unas semanas, ahora piensan otras, y no hay nada claro (de ahí que no comentemos, por no marear).

En cuanto tuviéramos algo claro, os comentaríamos o haríamos algún artículo para portada, pero de verdad que la cosa está bastante mal (sobretodo, porque después de la ley, todavía se tiene que desarrollar un reglamento que es dnd de verdad se definirá el rake del poker...).

En fin, mucha maldad.

Todos aquí sufriendo con la duda de si Mestre se tiró al final a Vanessa Rousso, y tú vienes aquí a marear la perdiz... 😜

Ya fuera de broma, hay una cosa legal que no me queda muy claro. ¿Quién va a crear esos reglamentos? ¿La CNJ? ¿Hay algún plazo estimado? ¿Puede una sala obtener licencia antes de que estén fijados?

En fin, ya me imagino que no tienes ni idea de nada de todo esto, pero si supieras algo y pudieras contestar molaría.

Lo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.

Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas.

Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio. "Confiscatorio" es un concepto jurídico indeterminado, es decir, sujeto a interpretación por el juez, pero está clarísimo que si en 500.000 manos has ganado 50.000€ de beneficio y 300.000€ de ganancias, si tributas a un tipo medio del 30%, el tributo es confiscatorio, pues te lleva no sólo el 100% del beneficio sino casi otro tanto de tu patrimonio. Esto personalmente me parece fácil de ganar ante un juez, pero claro...es una situación de total incertidumbre jurídica.

Lo cierto es que el problema está en que la legislación no está pensada para un profesional del cash, que tiene más que ver con un trader de derivados que con un jugador de ruleta.

Otra salida está en lo poco demostrable que es una "ganancia" no realizada. Me explico...¿qué jurisprudencia existe de qué es dinero real o dinero virtual? ¿Hasta qué punto puedes ir a denunciar a una sala porque te debe el premio que has ganado en un torneo y no le ha dado la gana de apuntártelo en tu cuenta? Obviamente las salas de poker han jugado limpio hasta ahora por el tema de que es un negocio tan rentable que no van a matar la gallina de los huevos de oro, pero no creo que haya mucha jurisprudencia al respecto en ningún país.

Personalmente creo que las salas se limitarán a informar a Hacienda mediante modelo 347 de las operaciones financieras con los jugadores que superen anualmente 3.000€. Es decir, van a dar información de los cash in y cash outs. ¿Que un día a un inspector se le cruza el cable e intenta meter un paquete a alguien que se haya hecho de oro? Es posible, pero estoy casi seguro que el peligro se limitaría a una actividad dentro del procedimiento de inspección, nunca de gestión, donde, repito, estoy casi seguro de que se las salas darán las operaciones realizadas con terceros en lo referente a cash out y cash in.

B BregLo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.



Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas........

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Todo lo que dices probablemente sea cierto.... pero no real ni aplicable a día de hoy, me explico:

Para que se tribute "legalmente" como propones, ha de ser una sentencia del supremo la que lo confirme, es decir, el estado, no lo reconocerá, sólo una sentencia judicial.