Anteproyecto Ley del Juego
16 años 6 meses
26
16 años 6 meses
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A ver el poker va a tributar así:
NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33
DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.
CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.
CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:
- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.
- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.
- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.
Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:
“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:
a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.
b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).
Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.
4. Ganancias y pérdidas patrimoniales
Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.
Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
19 años
21.808
o_suited_
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
nepund
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.
Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.
Saludos
16 años 8 meses
555
16 años 6 meses
26
A ver el poker va a tributar así:
NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33
DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.
CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.
CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:
- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.
- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.
- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.
Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:
“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:
a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.
b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).
Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.
4. Ganancias y pérdidas patrimoniales
Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.
Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
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o_suited_
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
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nepund
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.
Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.
Saludos
o_suited_Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.
Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.
Saludos
Lo vuelvo a copiar aquí para que no tengas que leer más atrás, como no sé mucho del tema, ¿en qué punto dice bien claro lo de la mano ganadora?. La fuente es la Doctrina Tributaria (Consultas vinculantes):
Saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada periodo impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales: ganancias menos pérdidas, ¿no?, periodo impositivo el año fiscal, ¿no?.
Supongo que me equivoco, por lo que comentas seguro que tienes razón, pero tanto como bien claro..., al menos a mí me vendría bien que nos lo aclarases un poco más, no sé a los demás.
16 años 8 meses
555
15 años 2 meses
538
Cuando regularicen esto no pensáis que todos los franceses se vendrán a jugar a nuestras salas.
BurrikCuando regularicen esto no pensáis que todos los franceses se vendrán a jugar a nuestras salas.
No, de hecho sin conocer la ley francesa apostaría a que lo tienen prohibido, igual que a nosotros nos prohibirán jugar allí.
17 años 10 meses
3.923
En Francia y en italia se controla a base de los cash outs que hace la gente de la sala. Me imagino que cuando desarrollen los reglamentos concernientes al poker, se hará igual. Hay 1.200 millones de leyes que no se cumplen ni se pretende que se cumplan porque no se puede, y esta es una de ellas. Si no, cualquier señor que meta 500$ y tenga la mala suerte de ganar un poco gambleando, se pone en tener que pagar 4 cifras de impuestos en cuanto le de por gamblear un par de meses. De grinders ni hablamos.
En serio, dudo mucho que nadie os haga pagar un % de 200.000 euros por haber ganado 2k$ en 80.000 manos (es un ejemplo real: son mis últimas 80.000 manos). Y en todo caso si es así, pues no se puede grindar en España y san se acabó, al fin y al cabo es lo que todos temíamos desde el principio. Peor están los del live betting... ^^
16 años 6 meses
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16 años 6 meses
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A ver el poker va a tributar así:
NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33
DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.
CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.
CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:
- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.
- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.
- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.
Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:
“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:
a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.
b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).
Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.
4. Ganancias y pérdidas patrimoniales
Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.
Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
19 años
21.808
o_suited_
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
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nepund
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.
Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.
Saludos
16 años 8 meses
555
o_suited_Pues como ya digo a no ser que modifiquen la ley fiscal que nos concierne a nosotros, dice bién claro que hay que contar cada mano ganadora, se que es muy sick pero es lo que se puede interpretar de la ley.
Y Persseo no es cuestión de pensar imaginaos que un jugador tiene que declarar por sus pérdidas y tal y tal...de verdad que es así y a no ser que modifiquen la ley, esas imaginaciones van a ser bién reales.
Saludos
Lo vuelvo a copiar aquí para que no tengas que leer más atrás, como no sé mucho del tema, ¿en qué punto dice bien claro lo de la mano ganadora?. La fuente es la Doctrina Tributaria (Consultas vinculantes):
Saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada periodo impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales: ganancias menos pérdidas, ¿no?, periodo impositivo el año fiscal, ¿no?.
Supongo que me equivoco, por lo que comentas seguro que tienes razón, pero tanto como bien claro..., al menos a mí me vendría bien que nos lo aclarases un poco más, no sé a los demás.
Juan7Lo vuelvo a copiar aquí para que no tengas que leer más atrás, como no sé mucho del tema, ¿en qué punto dice bien claro lo de la mano ganadora?. La fuente es la Doctrina Tributaria (Consultas vinculantes):
Saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada periodo impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales: ganancias menos pérdidas, ¿no?, periodo impositivo el año fiscal, ¿no?.
Supongo que me equivoco, por lo que comentas seguro que tienes razón, pero tanto como bien claro..., al menos a mí me vendría bien que nos lo aclarases un poco más, no sé a los demás.
Si no cambian la ley, digo que lo dice bién claro por que se tributarán las ganacias sin descontar las pérdidas o lo que es lo mismo sólo se contarán las manos ganadoras. ¿Cómo van a controlas esto? ni idea ¿es posible que lo cambien a que solo se declaren los cash outs? ojala, pero de momento no es así y para que esto ocurra han de modificar la ley. Os dejo un enlace del blog de darkored en el que habla nién claro del tema y de la situación en 2009 que es exactamente la de ahora mismo.
http://www.darkored.com/2009/10/poker-y-hacienda-el-gran-debate.html
Para los más vagos lo resume Darko en este párrafo: "Desde muy temprando hemos intentado encontrar soluciones, pero desgraciadamente no las hay. Se podria resumir en "quiero declarar, pero hacienda no me deja" y ¿por qué no me deja? Me explicaré...
Según la legalidad vigente nosotros estamos jugando a un juego de azar como podria ser la ruleta, y como en cualquier juego de este tipo, se tributan las ganancias y no las pérdidas. Pero hablaré en cristiano porque yo tampoco entiendo mucho de lenguaje técninco legal.
Digamos que, al final de cada mes, tú tendrias que dar cuentas de tus ganancias y tus pérdidas. Eso quiere decir que se "deberia" declarar cada "fluctuación" en tu cuenta. Por lo tanto, si tu al mes has ganado 3.000€ lo más probable es que hayas ganado 100.000 y hayas perdido 97.000, lo que te da unos 3.000€ de beneficios, pero para hacienda tu has ganado 100.000€ porque las pérdidas tributan a 0 (no se contemplan)...así que como comprenderéis, esto es completamente surrealista y no se puede llevar a cabo. Pero así es la ley."
Un saludo.
16 años 8 meses
555
o_suited_o, muchas gracias. Pensaba que te dedicabas al tema fiscal, por eso preguntaba.
Resumiendo, por una parte tenemos la versión que muestra Darkored el 29 de octubre de 2009, con consultas por terceras personas a un jefazo de hacienda (cita del blog)
Por otra la siguiente, la respuesta a la siguiente consulta dada por hacienda el 17/11/2009 (recordemos que vinculante):
DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.
CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.
Supongo que estaremos dando vueltas sobre el famoso punto "b" de la respuesta de hacienda hasta que algún entendido en el tema nos lo aclare, pero de lo que sí habla es de compensar pérdidas patrimoniales (por dios no digáis más que no se pueden tener en cuenta las pérdidas que estoy aburrido de leer una y otra vez el mismo punto 😄 ).
15 años 9 meses
3.579
A ver, que los políticos sean por lo general poco inteligentes para tratar temas de los que no tienen ni idea vale, pero vamos, veo yo imposible que suceda el tema de cobrar por las ganancias totales en las mesas sin descontar las pérdidas. Vamos, si van a limitar los métodos de cashout como han hecho en Francia es básicamente para poder controlar las ganancias reales y no liarse a pedir informes de los millones de manos jugadas en PS por cada usuario.
Y si por algún remoto caso no hubieran ni pensado esto, al primero que le toque ya se darán cuenta de que no tiene ningún sentido. Que son gilipollas pero hasta cierto punto hombre.
El caso es que con el mercado limitado y el % de tributación de los cashouts ya es suficiente para hacer inviable el ser profesional en codiciones medianamente aceptables.
16 años 2 meses
211
que les jodan.vaya mierda de pais.y asi se creen que van a recaudar mucho por el poker?pfff.
alguien sabe responderme si en estonia esta regulado y juegan en .com?si es asi por que aqui no puede ser igual?gracias
16 años 8 meses
555
16 años 2 meses
211
que les jodan.vaya mierda de pais.y asi se creen que van a recaudar mucho por el poker?pfff.
alguien sabe responderme si en estonia esta regulado y juegan en .com?si es asi por que aqui no puede ser igual?gracias
karlosmaque les jodan.vaya mierda de pais.y asi se creen que van a recaudar mucho por el poker?pfff.
alguien sabe responderme si en estonia esta regulado y juegan en .com?si es asi por que aqui no puede ser igual?gracias
Lo de Estonia es así. Aquí no es que no se pueda, todavía no lo sabemos y estamos todos hablando por hablar.
16 años 7 meses
308
Lo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.
Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas.
Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio. "Confiscatorio" es un concepto jurídico indeterminado, es decir, sujeto a interpretación por el juez, pero está clarísimo que si en 500.000 manos has ganado 50.000€ de beneficio y 300.000€ de ganancias, si tributas a un tipo medio del 30%, el tributo es confiscatorio, pues te lleva no sólo el 100% del beneficio sino casi otro tanto de tu patrimonio. Esto personalmente me parece fácil de ganar ante un juez, pero claro...es una situación de total incertidumbre jurídica.
Lo cierto es que el problema está en que la legislación no está pensada para un profesional del cash, que tiene más que ver con un trader de derivados que con un jugador de ruleta.
Otra salida está en lo poco demostrable que es una "ganancia" no realizada. Me explico...¿qué jurisprudencia existe de qué es dinero real o dinero virtual? ¿Hasta qué punto puedes ir a denunciar a una sala porque te debe el premio que has ganado en un torneo y no le ha dado la gana de apuntártelo en tu cuenta? Obviamente las salas de poker han jugado limpio hasta ahora por el tema de que es un negocio tan rentable que no van a matar la gallina de los huevos de oro, pero no creo que haya mucha jurisprudencia al respecto en ningún país.
Personalmente creo que las salas se limitarán a informar a Hacienda mediante modelo 347 de las operaciones financieras con los jugadores que superen anualmente 3.000€. Es decir, van a dar información de los cash in y cash outs. ¿Que un día a un inspector se le cruza el cable e intenta meter un paquete a alguien que se haya hecho de oro? Es posible, pero estoy casi seguro que el peligro se limitaría a una actividad dentro del procedimiento de inspección, nunca de gestión, donde, repito, estoy casi seguro de que se las salas darán las operaciones realizadas con terceros en lo referente a cash out y cash in.
16 años 7 meses
308
16 años 6 meses
26
A ver el poker va a tributar así:
NORMATIVA Ley 35/2006, Art. 33
DESCRIPCION-HECHOS En consultante participa en juegos de póquer a través de páginas especializadas de Internet.
CUESTION-PLANTEADA Tributación de los premios obtenidos por su participación en dichos juegos.
CONTESTACION-COMPLETA En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas los premios obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para su beneficiarios una ganancia patrimonial: al constituir una variación en el valor del patrimonio del contribuyente puesta de manifiesto por una alteración en su composición y no ser calificada (aquella variación) como rendimientos por la Ley del Impuesto (Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, publicada en el BOE del día 29). Así resulta de lo dispuesto en su artículo 33.1. A lo que hay que añadir que esta ganancia no se encuentra amparada por ninguno de los supuestos de exención que, en el ámbito de los juegos de azar, el artículo 7,ñ) de la misma ley otorga a:
- Los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado y por los órganos o entidades de las Comunidades Autónomas.
- Los premios de los sorteos organizados por la Cruz Roja Española.
- Los premios de las modalidades de juego autorizadas a la Organización Nacional de Ciegos.
Desde esta consideración como ganancias patrimoniales de los premios que pueda obtener el consultante por su participación en juegos de póquer a través de páginas de Internet, ganancias que no proceden de una transmisión previa y que por lo tanto forman parte de la renta general (en aplicación de lo dispuesto en los artículos 45 y 46 de la Ley del Impuesto), su integración en la base imponible se realizará en la base imponible general, tal como resulta de lo establecido en el artículo 48 de la Ley del Impuesto, a saber:
“La base imponible general será el resultado de sumar los siguientes saldos:
a) El saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, los rendimientos y las imputaciones de renta a que se refieren el artículo 45 de esta Ley.
b) El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, excluidas las previstas en el artículo siguiente (las procedentes de la transmisión de elementos patrimoniales).
Si nos fijamos en el apartado b dice que se tendrán en cuenta las ganancias y pérdidas patrimoniales. Si nos vamos a la definición de pérdidas patrimoniales, vemos que estan exentos los juegos de azar en los cuales se incluye el póker como dice en e larticulo anterior.
4. Ganancias y pérdidas patrimoniales
Están reguladas en los artículos 33 a 39 de la LIRPF.
Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por la Ley del IRPF se califiquen como rendimientos.
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
19 años
21.808
o_suited_
Son alteraciones en la composición del patrimonio, entre otras, las transmisiones, los premios, las pérdidas justificadas que no se deban al consumo o al juego.
Me parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
18 años 1 mes
2.180
nepundMe parece que el "o al juego" no va suelto, sino que va con lo de las pérdidas. Así que las ganancias sí cuenta como incremento patrimonial pero las pérdidas no, que es básicamente como ha sido desde siempre.
La clave del asunto es cómo se computan las ganancias y pérdidas patrimoniales del punto b) que has puesto en azul. ¿Las ganancias son los cashouts y las pérdidas los depósitos? ¿O estrictamente hablando hay que contar cada mano? ¿O cuenta también la diferencia de saldo en la sala aunque no hagas cashout?
Es cierto que no viene claro. Pero en la práctica yo apostaría que se va a tributar por los beneficios netos. Imaginad que un jugador de cash tuviera que tributar por los beneficios de todos los botes que gana, y que además no se pudiera deducir las pérdidas. Ni aunque fuera el mismo Dios del poker al final tendría dinero para pagar el impuesto. Probad y poned en el HM el filtro Won Hand=true y vereis lo que sale xD.
Es muy sencillo saber el beneficio de cada jugador y las salas podrían dar informes sin ningún problema. Sería (Saldo total + Cashouts + Transferencias a otros jugadores) - (Ingresos + Transferencias de jugadores). En el caso de que no fuera así, correspondería a cada interesado demostrar los beneficios obtenidos, cosa que tampoco es muy complicada. A mí eso no me preocupa demasiado, me preocupan más otras cosas... :S
Edito, por que después de haber escrito esto ya se me han ocurrido varias maneras de escurrir el bulto... lol No parece tan fácil después de todo.
13 años 10 meses
1.671
PersseEs cierto que no viene claro. Pero en la práctica yo apostaría que se va a tributar por los beneficios netos. Imaginad que un jugador de cash tuviera que tributar por los beneficios de todos los botes que gana, y que además no se pudiera deducir las pérdidas. Ni aunque fuera el mismo Dios del poker al final tendría dinero para pagar el impuesto. Probad y poned en el HM el filtro Won Hand=true y vereis lo que sale xD.
Es muy sencillo saber el beneficio de cada jugador y las salas podrían dar informes sin ningún problema. Sería (Saldo total + Cashouts + Transferencias a otros jugadores) - (Ingresos + Transferencias de jugadores). En el caso de que no fuera así, correspondería a cada interesado demostrar los beneficios obtenidos, cosa que tampoco es muy complicada. A mí eso no me preocupa demasiado, me preocupan más otras cosas... :S
Edito, por que después de haber escrito esto ya se me han ocurrido varias maneras de escurrir el bulto... lol No parece tan fácil después de todo.
Con todos los respetos Persseo....
Te recuerdo que lo que se debate en el congreso es la ley del juego, no la del IRPF.
Digan lo que digan en el congreso sobre el juego, todo lo relativo a IRPF es invariable, es decir, pagas por los ingresos, no por lo beneficios, eso es impepinable.
Que nadie se engañe.... hacienda tendrá 5 años para reclamar lo que le corresponde.... y ahora si quiere, sabrá cuanto gana cada uno.
18 años 1 mes
2.180
7deCon todos los respetos Persseo....
Te recuerdo que lo que se debate en el congreso es la ley del juego, no la del IRPF.
Digan lo que digan en el congreso sobre el juego, todo lo relativo a IRPF es invariable, es decir, pagas por los ingresos, no por lo beneficios, eso es impepinable.
Que nadie se engañe.... hacienda tendrá 5 años para reclamar lo que le corresponde.... y ahora si quiere, sabrá cuanto gana cada uno.
Sí, ya lo sé. Sale el tema por que ahora las salas nos van a "trackear", me refería a cómo está la ley ahora mismo. Y opino eso, que se debería pagar por los aumentos de patrimonio, o sea las ganancias netas. Lo otro sería una barbaridad, pero el texto no lo deja claro imo. Yo podría decir que lo que he ganado en las salas luego lo he perdido en el bingo, el casino, una timba o las tragaperras. A ver quién me dice que no. Y eso son pérdidas del juego. Ahora, si se pagaran por los ganancias entonces directamente nos declaramos en bancarrota. Por que las ganancias de todos los botes durante todos estos años fácilmente son varios millones. Pero muy fácil.
Y como Hacienda pida informes a las salas de los beneficios de cada jugador durante estos últimos años nos vamos a reir todos xD Yo lo veo improbable, por que antes las salas eran .com y supongo que como mucho pedirá los informes a las salas con licencia .es. Pero bueno, no creo que la cosa vaya tan lejos... espero.
PersseSí, ya lo sé. Sale el tema por que ahora las salas nos van a "trackear", me refería a cómo está la ley ahora mismo. Y opino eso, que se debería pagar por los aumentos de patrimonio, o sea las ganancias netas. Lo otro sería una barbaridad, pero el texto no lo deja claro imo. Yo podría decir que lo que he ganado en las salas luego lo he perdido en el bingo, el casino, una timba o las tragaperras. A ver quién me dice que no. Y eso son pérdidas del juego. Ahora, si se pagaran por los ganancias entonces directamente nos declaramos en bancarrota. Por que las ganancias de todos los botes durante todos estos años fácilmente son varios millones. Pero muy fácil.
Y como Hacienda pida informes a las salas de los beneficios de cada jugador durante estos últimos años nos vamos a reir todos xD Yo lo veo improbable, por que antes las salas eran .com y supongo que como mucho pedirá los informes a las salas con licencia .es. Pero bueno, no creo que la cosa vaya tan lejos... espero.
Sí. La ley está hecha para que no puedas alegar que "has perdido en las tragaperras" y puedas compensar ganancias patrimoniales. Ese es el espíritu, no prohibir de facto el juego, porque eso no puede hacerse mediante una ley tributaria.
Respecto a la petición de información, son 4 años de prescripción y sería vergonzoso que una sala le diese información de los cash outs previos a la creación del establecimiento permanente en .es, sería una forma de perder clientela. Aunque, no olvidemos, que todos los cash outs que se han hecho en los últimos 4 años deberían haberse declarado, y anda que no lo hemos dicho veces por aquí.
16 años 7 meses
308
Finalmente, y dejo de bombardear esto con mensajes, me olvidaba de otro punto importante por el que creo que habrá que tributar cash outs y no ganancias brutas.
La palabra de la sala no tiene más validez legal que la tuya. Es decir, que si te inspeccionan y quieren demostrar que ganaste X € brutos, tú tienes los movimientos de tarjeta/transferencia/cheque para demostrar lo que realmente has cobrado de la sala, y lo demás son listados de mesas que ofrece otro particular, en este caso, la sala. Es decir, el dinero es dinero cuando lo puedes cambiar por bienes o servicios, y mientras no lo tengas en una entidad financiera o en tu bolsillo, no veo nada claro que "sea tuyo", y menos que sea demostrable que lo has ganado, más aún si está encima de una mesa virtual de una sala de poker entrando y saliendo constantemente. La pregunta que yo haría a los que tenéis relación con los casinos en vivo es... ¿acaso en el casino en vivo llevan una contabilidad detallada de quién se lleva cada mano?
Pensar que la Comisión Nacional del Juego se va a poner a controlar listados de manos en mesas para controlar el dinero que se mueve, para pasárselo a Hacienda y pretender que alguien pague de IRPF más de lo que ha ganado es bastante más descabellado que pensar en que van a limitarse a controlar los movimientos de capital mediante modelo 347 como en cualquier otra empresa con establecimiento permanente en España.
14 años 2 meses
891
Ahí va un +1
16 años 2 meses
8.697
16 años 7 meses
308
Finalmente, y dejo de bombardear esto con mensajes, me olvidaba de otro punto importante por el que creo que habrá que tributar cash outs y no ganancias brutas.
La palabra de la sala no tiene más validez legal que la tuya. Es decir, que si te inspeccionan y quieren demostrar que ganaste X € brutos, tú tienes los movimientos de tarjeta/transferencia/cheque para demostrar lo que realmente has cobrado de la sala, y lo demás son listados de mesas que ofrece otro particular, en este caso, la sala. Es decir, el dinero es dinero cuando lo puedes cambiar por bienes o servicios, y mientras no lo tengas en una entidad financiera o en tu bolsillo, no veo nada claro que "sea tuyo", y menos que sea demostrable que lo has ganado, más aún si está encima de una mesa virtual de una sala de poker entrando y saliendo constantemente. La pregunta que yo haría a los que tenéis relación con los casinos en vivo es... ¿acaso en el casino en vivo llevan una contabilidad detallada de quién se lleva cada mano?
Pensar que la Comisión Nacional del Juego se va a poner a controlar listados de manos en mesas para controlar el dinero que se mueve, para pasárselo a Hacienda y pretender que alguien pague de IRPF más de lo que ha ganado es bastante más descabellado que pensar en que van a limitarse a controlar los movimientos de capital mediante modelo 347 como en cualquier otra empresa con establecimiento permanente en España.
B BregFinalmente, y dejo de bombardear esto con mensajes.
No, por favor... se agradece mucho este tipo de información, porque se nota que sabes de lo que hablas, al menos.
18 años 1 mes
2.180
16 años 7 meses
308
Lo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.
Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas.
Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio. "Confiscatorio" es un concepto jurídico indeterminado, es decir, sujeto a interpretación por el juez, pero está clarísimo que si en 500.000 manos has ganado 50.000€ de beneficio y 300.000€ de ganancias, si tributas a un tipo medio del 30%, el tributo es confiscatorio, pues te lleva no sólo el 100% del beneficio sino casi otro tanto de tu patrimonio. Esto personalmente me parece fácil de ganar ante un juez, pero claro...es una situación de total incertidumbre jurídica.
Lo cierto es que el problema está en que la legislación no está pensada para un profesional del cash, que tiene más que ver con un trader de derivados que con un jugador de ruleta.
Otra salida está en lo poco demostrable que es una "ganancia" no realizada. Me explico...¿qué jurisprudencia existe de qué es dinero real o dinero virtual? ¿Hasta qué punto puedes ir a denunciar a una sala porque te debe el premio que has ganado en un torneo y no le ha dado la gana de apuntártelo en tu cuenta? Obviamente las salas de poker han jugado limpio hasta ahora por el tema de que es un negocio tan rentable que no van a matar la gallina de los huevos de oro, pero no creo que haya mucha jurisprudencia al respecto en ningún país.
Personalmente creo que las salas se limitarán a informar a Hacienda mediante modelo 347 de las operaciones financieras con los jugadores que superen anualmente 3.000€. Es decir, van a dar información de los cash in y cash outs. ¿Que un día a un inspector se le cruza el cable e intenta meter un paquete a alguien que se haya hecho de oro? Es posible, pero estoy casi seguro que el peligro se limitaría a una actividad dentro del procedimiento de inspección, nunca de gestión, donde, repito, estoy casi seguro de que se las salas darán las operaciones realizadas con terceros en lo referente a cash out y cash in.
B Breg
Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio.
Esa es la clave, el principio de no confiscatoriedad. La recaudación del impuesto no puede suponer el 100% de los bienes (en este caso sería el +1000% ). Bueno, creo que más o menos está claro que los tiros van a ir por ahí: se basarán en los cashouts y una especie de modelo 347, no creo que sea ese mismo modelo pues el 347 es un modelo de IVA y aquí no aplica, pero algo parecido.
Se agradecen mucho tus comentarios Bregg.
15 años 10 meses
2.378
16 años 4 meses
704
No simelon 😄
El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril
http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab
15 años 9 meses
2.855
FineCuNo simelon 😄
El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril
http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab
Lol el miércoles negro es mi cumpleaños.
17 años 10 meses
3.923
MrBrightsidLol el miércoles negro es mi cumpleaños.
Bueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...
15 años 10 meses
2.378
SergeoBueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...
Yo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄
16 años 2 meses
8.697
FiSheYYo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄Osea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.
Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?
La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...
KuATOsea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.
Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?
La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...
Que yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo), en UB y Absolut si. Aun asi ya te podras imaginar el porcentaje de españoles que juegan en estas 2 ultimas salas vs el resto que juegan en todas las demas y probablemente les sea imposible seguir jugando sin pagar una burrada en impuestos.
Lo de irse a otro pais no creo que sea la solucion mas acertada puesto que el porcentaje de jugadores profesionales que pueden hacerlo tambien es bastante bajo (y ademas por otro lado los profesionales de poker que lo compaginan con otro buen trabajo, vease profesores de EP, amatos, Maceiras senior y demas gente con este perfil que no se puede mover de españa), obviamente veo mejor una ley viable donde se pueda seguir jugando en España. Ademas habria que irse a otro pais donde no este regulado y las salas permitan jugar. Yo, por ejemplo, YA estoy en otro pais donde en teoria no se puede jugar pero con la regulacion que entrara en España dudo que sigan haciendo la vista gorda y cuando se pongan a pedir explicaciones probablemente me crujan tambien...
Por otro lado en el peor de los casos de que a alguien le congelaran el bank seria menos grave (en terminos de $) que no poder jugar durante meses o que te sangren a impuestos, que en poco tiempo sera una cantidad superior a ese bank perdido. Es como si me intentaras convencer de que un aumento de los aranceles de los productos importados de EEUU nos afectara mas que una subida del IVA
Vamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄
16 años 6 meses
26
A ver yo sólo digo que esta demostrado que con el modelo actual de tributo para el jugador, se aplica la ley tal y como esta, es decir las ganacias.
Si cambian la ley, todos contentos y ojala se haga. Pero a día de hoy seguímos con el modelo viejo lo que implica el caso antes mencionado.
Si son idiotas, o no se han dado cuenta todavia ya se verá. Es verdad que es una autentica locura lo establecido hasta ahora y que no hace falta ser demasiado inteligente para darse cuenta de que lo que hay que declarar son los cash in/outs, pero como digo para eso han de modificar la ley o como bién dice B Bregg que en este caso que no esta pensado en la ley, lo hagan de diferente manera.
Un saludo.
19 años
21.808
16 años 4 meses
704
No simelon 😄
El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril
http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab
15 años 9 meses
2.855
FineCuNo simelon 😄
El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril
http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab
Lol el miércoles negro es mi cumpleaños.
17 años 10 meses
3.923
MrBrightsidLol el miércoles negro es mi cumpleaños.
Bueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...
15 años 10 meses
2.378
SergeoBueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...
Yo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄
16 años 2 meses
8.697
FiSheYYo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄Osea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.
Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?
La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...
15 años 10 meses
2.378
KuATOsea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.
Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?
La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...
Que yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo), en UB y Absolut si. Aun asi ya te podras imaginar el porcentaje de españoles que juegan en estas 2 ultimas salas vs el resto que juegan en todas las demas y probablemente les sea imposible seguir jugando sin pagar una burrada en impuestos.
Lo de irse a otro pais no creo que sea la solucion mas acertada puesto que el porcentaje de jugadores profesionales que pueden hacerlo tambien es bastante bajo (y ademas por otro lado los profesionales de poker que lo compaginan con otro buen trabajo, vease profesores de EP, amatos, Maceiras senior y demas gente con este perfil que no se puede mover de españa), obviamente veo mejor una ley viable donde se pueda seguir jugando en España. Ademas habria que irse a otro pais donde no este regulado y las salas permitan jugar. Yo, por ejemplo, YA estoy en otro pais donde en teoria no se puede jugar pero con la regulacion que entrara en España dudo que sigan haciendo la vista gorda y cuando se pongan a pedir explicaciones probablemente me crujan tambien...
Por otro lado en el peor de los casos de que a alguien le congelaran el bank seria menos grave (en terminos de $) que no poder jugar durante meses o que te sangren a impuestos, que en poco tiempo sera una cantidad superior a ese bank perdido. Es como si me intentaras convencer de que un aumento de los aranceles de los productos importados de EEUU nos afectara mas que una subida del IVA
Vamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄
FiSheYQue yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo)
Que tú sepas me dice bien poco, porque no creo que sepas más que los cientos de personas que están posteando en 2+2 desde hace semanas y resultan que no saben nada sobre FTP. Si quieres habla de lo que está pasando en Stars, pero no metas a FTP en el mismo saco porque nadie sabe su situación, ni lo que va a pasar ni nada.
FiSheYVamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄
Lo primero es que no estamos hablando de una regulación en EEUU, sino de que una empresa se quede con la pasta de los jugadores y se declare en bancarrota.
Y lo segundo será a TODOS menos a 2 personas que yo sepa 100%, Kuato y yo mismo, y otras cuantas a las que conozco a las que casi seguro les jode más perder la pasta que tienen ahí dentro que tener que mudarse a otro país durante 6 meses (o menos) al año. Así que TODOS, lo que se dice TODOS con mayúsculas, no. No hables en nombre de todos, por favor.
14 años 5 meses
527
15 años 9 meses
3.579
A ver, que los políticos sean por lo general poco inteligentes para tratar temas de los que no tienen ni idea vale, pero vamos, veo yo imposible que suceda el tema de cobrar por las ganancias totales en las mesas sin descontar las pérdidas. Vamos, si van a limitar los métodos de cashout como han hecho en Francia es básicamente para poder controlar las ganancias reales y no liarse a pedir informes de los millones de manos jugadas en PS por cada usuario.
Y si por algún remoto caso no hubieran ni pensado esto, al primero que le toque ya se darán cuenta de que no tiene ningún sentido. Que son gilipollas pero hasta cierto punto hombre.
El caso es que con el mercado limitado y el % de tributación de los cashouts ya es suficiente para hacer inviable el ser profesional en codiciones medianamente aceptables.
ArroperA ver, que los políticos sean por lo general poco inteligentes para tratar temas de los que no tienen ni idea vale, pero vamos, veo yo imposible que suceda el tema de cobrar por las ganancias totales en las mesas sin descontar las pérdidas. Vamos, si van a limitar los métodos de cashout como han hecho en Francia es básicamente para poder controlar las ganancias reales y no liarse a pedir informes de los millones de manos jugadas en PS por cada usuario.
Y si por algún remoto caso no hubieran ni pensado esto, al primero que le toque ya se darán cuenta de que no tiene ningún sentido. Que son gilipollas pero hasta cierto punto hombre.
El caso es que con el mercado limitado y el % de tributación de los cashouts ya es suficiente para hacer inviable el ser profesional en codiciones medianamente aceptables.
Nunca infravalores la estupidez de un politico.
17 años 11 meses
74
El video ese de mourinho necesita más amor! JAJAJAJAJA
16 años
3.472
Aprovechando -abusando- de la amable aportación de BBregg al hilo.
Ha quedado bastante claro que el horizonte más previsible es que las salas informen a Hacienda de los depósitos y cashouts, entendiendo en ambos casos como variaciones patrimoniales.
Los depósitos no son deducibles como pérdidas patrimoniales. Los cashouts tributas y se consideran incrementos patrimoniales
Los cashouts los realizamos de varias maneras, transferencia, cheque, VISA y ...monedero electrónico.
Cuando sacamos el dinero al monedero electrónico, se produce una transferencia de fondos entre dos empresas y al estar el monedero en paraíso fiscal y no verse afectado por la regulación, llegamos a la situación que se explicaba anteriormente referente al cálculo de ganancias brutas en todas las manos. Las salas enviarín la info sobre tus cashouts a Hacienda, pero en tus cuentas bancarias no aparece el dinero.
¿Como sería la resolución jurídica de ese caso? ¿Evasión de capitales?¿Te toca pagar impuesto+multazo? Parece que pierde todo sentido el tema de los monederos electrónicos, que además en sus TyC incluyen cláusulas tipo "declinamos responsabilidad en caso de cierre de chiringuito".
¿Está todo dicho sobre los monederos electrónicos o son el próximo objetivo probable en la regularización?
¿Cómo deberíamos gestionar los cashouts?¿Directamente transferencia bancaria y transparencia absoluta?
15 años 9 meses
3.579
Antrodax, yo como esos temas jurídicos no los controlo solo te puedo decir que por ejemplo PS en Francia solo permite cashout a cuentas bancarias previamente aprobadas por ellos una a una y con envío de documentación y por lo leído en la web tiene pinta de ser bastante estricto el tema. Echad un ojo a http://www.pokerstars.fr/argent-reel/ con el traductor de Google que funciona bastante bien y veréis como tienen montado el chiringuito.
Y no sabemos si la .es quedará del mismo estilo que en Francia pero es bastante posible que lo monten parecido imagino.
16 años
3.472
Gracias arropero.
También es interesante saber las posibles consecuencias de lo expuesto sobre los monederos en caso de que se solicite por parte de Haciendo de información sobre cashouts de los últimos años y si tienen posibilidades de negarse a dar esta info cuando el que le pide esos datos es el mismo que les tiene que dar las licencias...
14 años 8 meses
551
Una preguntilla que me surge...
Imaginemos le caso hipotetico de que la ley lleva vigente x años y esta ley se basa en pagar un % de impuestos basado en tu cash out, Imaginemos que ese % es del 50% ( por poner algo muy alto)
Es legal que yo juege durante X años y amanse un gran dinero en mi cuenta de poker, para mas tarde sacarme la nacionalidad o el permiso de residencia o lo que sea necesario en otro pais (que no contemple este pago de impuestos o este sea mas razonable para dedicarte a esto) y saque a una cuenta de allí el dinero sin ese pago del 50% tributando como ciudadanos de ese pais????
16 años 3 meses
1.833
Hola,
Alguien sabe como esta el tema en Alemania? Yo estoy enganchado en Barcelona por almenos dos años más pero tengo familia allí y hacer todo el papeleo sería fácil y económico. Supongo que a largo plazo la idea sería ir a UK, pero para 2012-2013 no veis mala idea?
Saludos!
15 años 1 mes
4.837
Un par de dudillas de un fish a ver si alguien sabe contestarme
1.-¿El cierre del mercado es impepinable?
2.-¿Es posible pensar todavía q la ley va enfocada a sacar tajada de las empresas y q el usuario podrá seguir viviendo en la alegalidad evadiendo los impuestos como sea q se haya hecho durante estos años?
17 años 11 meses
734
Francia es un Gobierno muy intervencionista que las leyes las cumplen a rajatabla y no les importa que las leyes no sean electoralistas o no esten bien vistas en el exterior, vease tema del burka y pañuelo con el tema del Islam, impensable una ley asi en España. Italia es un pais mas parecido a España en cuanto al tema de leyes y su cumplimiento, yo me encuentro a diario a italianos en mis mesas, sala que no ha pedido la licencia italiana y que es .com. Mi opinion es que sera mas parecido al modelo italiano que al frances, dudo que España haga una ley donde intervenga de ese modo en las salas. Lo que quieren es dinero para las arcas si pokerstars, la sala mas grande y alguna mas pida la licencia y se lleven X dinero se quedaran tranquilos y no creo que den muchos mas problemas, España no es Francia ni estados unidos, vease simplemente la persecucion que se hace aqui a la informacion privilegiada en temas de bolsa, es de chiste, siendo en Estados Unidos muy perseguible. Yo confio en la idiosincracia de nuestros politicos y que la sangre no llegue al rio y podamos jugar en salas .com que no sean pokerstars y como mucho fulltilt, a lo modelo italiano.
18 años 6 meses
184
17 años 11 meses
734
Francia es un Gobierno muy intervencionista que las leyes las cumplen a rajatabla y no les importa que las leyes no sean electoralistas o no esten bien vistas en el exterior, vease tema del burka y pañuelo con el tema del Islam, impensable una ley asi en España. Italia es un pais mas parecido a España en cuanto al tema de leyes y su cumplimiento, yo me encuentro a diario a italianos en mis mesas, sala que no ha pedido la licencia italiana y que es .com. Mi opinion es que sera mas parecido al modelo italiano que al frances, dudo que España haga una ley donde intervenga de ese modo en las salas. Lo que quieren es dinero para las arcas si pokerstars, la sala mas grande y alguna mas pida la licencia y se lleven X dinero se quedaran tranquilos y no creo que den muchos mas problemas, España no es Francia ni estados unidos, vease simplemente la persecucion que se hace aqui a la informacion privilegiada en temas de bolsa, es de chiste, siendo en Estados Unidos muy perseguible. Yo confio en la idiosincracia de nuestros politicos y que la sangre no llegue al rio y podamos jugar en salas .com que no sean pokerstars y como mucho fulltilt, a lo modelo italiano.
Bic VegFrancia es un Gobierno muy intervencionista que las leyes las cumplen a rajatabla y no les importa que las leyes no sean electoralistas o no esten bien vistas en el exterior, vease tema del burka y pa�uelo con el tema del Islam, impensable una ley asi en Espa�a. Italia es un pais mas parecido a Espa�a en cuanto al tema de leyes y su cumplimiento, yo me encuentro a diario a italianos en mis mesas, sala que no ha pedido la licencia italiana y que es .com. Mi opinion es que sera mas parecido al modelo italiano que al frances, dudo que Espa�a haga una ley donde intervenga de ese modo en las salas. Lo que quieren es dinero para las arcas si pokerstars, la sala mas grande y alguna mas pida la licencia y se lleven X dinero se quedaran tranquilos y no creo que den muchos mas problemas, Espa�a no es Francia ni estados unidos, vease simplemente la persecucion que se hace aqui a la informacion privilegiada en temas de bolsa, es de chiste, siendo en Estados Unidos muy perseguible. Yo confio en la idiosincracia de nuestros politicos y que la sangre no llegue al rio y podamos jugar en salas .com que no sean pokerstars y como mucho fulltilt, a lo modelo italiano.
El problema que nos separa de Italia y acerca a Francia es las multas. Una multa europea a una sala con licencia europea le afectar�a muchisimo es mas creo que tendr�a que pagarla. Italia no contempla multas y por eso salas cono FT no han banedo italianos. Aunque tampoco les permiten crear nuevas cuentas. Espa�a tendra una multa de 50M para las que operen en espa�a fuera de la ley, si las salas estuviesen en costa rica, panama � curacao a las salas les daria igual pero estando en europa les afecta y mucho....y el gobierno otra cosa no pero cobrar multas...
1.-�El cierre del mercado es impepinable?
Tal como esta planteada ahora si, y habiendo pasado por congreso y senado creo que eso se queda asi.
2.-�Es posible pensar todav�a q la ley va enfocada a sacar tajada de las empresas y q el usuario podr� seguir viviendo en la alegalidad evadiendo los impuestos como sea q se haya hecho durante estos a�os?
Como dicen por aqui es muy posible que las salas deban informar sobre depositos y retiros.
18 años 3 meses
562
Lo que entiendo yo que va a pasar (mera interpretación subjetiva por supuesto) es que:
El estado cobrará a la sala (y la sala indirectamente a nosotros of course dudo que bajen su parte del pastel) el 25% del ingreso neto de la sala en cada bote (del rake que nos cobren en cada mano o fee de mtt/sit) más el 0,1% del total del bote o buy-in del mtt/sit (1 por mil de los ingresos brutos). O sea un 7,5% hasta el maximo de rake de la sala más el 0,1% del total del bote (en un bote de 100 se llevan 4 si el maximo de rake es 3, bote de 500 se llevan 8, bote de 1k se llevan 13 y se lo reparten entre sala y estado en los porcentajes mencionados anteriormente.
Luego se prohiben todos los cashouts a todo lo que no sean cuentas españolas a nuestro nombre (se permite ingresar desde monederos electronicos pero no hacer cashout) y ningún ingreso es deducible, se cotizará según los cashouts en funcion de la cantidad cashouteada en función de esta tabla:
- Tipo de gravamen:
Tabla estatal + tabla autonómica
Tabla estatal
De 0 a 17.707,20 euros 15,66% 2.772,95 (15,66% sobre 17.707,20) + exceso de 17.707,20 hasta 15.300 18,27% 5.568,26 + exceso de 33.007,20 hasta 20.400 24,14% 10.492,82 + exceso de 53.407,20 en adelante 27,13%
Tabla autonómica
De 0 a 17.707,20 euros 8,34% 1.476,78(8,34% sobre 17.707,02) + exceso de 17.707,20 hasta 15.300 (total 33.007,20) 9,73% 2.965,47 + exceso de 33.007,20 hasta 20.400 12,86% 5.588,91 + exceso de 53.407,20 en adelante 15,87%
Tabla estatal + Tabla autonómica ——– 27,13 + 18,87 = 43%
Los jugadores con residencia en Madrid, La Rioja, Comunidad Valenciana y Murcia tendrán una pequeña reducción en su tasa autonómica según su legislación propia.
Que vamos esto ya teníamos que hacerlo hasta ahora, lo que pasa es que ahora lo van a controlar de forma estricta por lo que complicado escaquearse.
Y por supuesto las salas (como se puede ver en pokerstars.fr por ejemplo) mantendrán esta bonita clausula (que podemos llamar clausula ultimate bet/absolute poker por los acontecimientos recientes):
4.3 PokerStars reserves the right to suspend, discontinue, modify, remove or add to the Service in its absolute discretion with immediate effect and without an obligation to provide you with notice and we shall not be liable in any way whatsoever for any loss suffered as a consequence of any decision made by PokerStars in this regard.
En fin que me da que esto es el principio del fin.
14 años 2 meses
223
Mi pregunta es, hay hacer cashout ya? para no tributar con lo que saques o aún podemos esperar hasta el año que viene?
18 años 3 meses
562
me ha parecido leer que en cuanto entre en vigor ya tienen que informar de todas las transacciones de españoles que lo de enero de 2012 es para obtener las licencias ponerse al dia con hacienda y todo eso
16 años 2 meses
393
Esperemos que Full Tilt haga aqui como parece que hace en Italia. Aunque no se como se lo permiten...?¿
18 años 6 meses
184
18 años 3 meses
562
me ha parecido leer que en cuanto entre en vigor ya tienen que informar de todas las transacciones de españoles que lo de enero de 2012 es para obtener las licencias ponerse al dia con hacienda y todo eso
mikiantimadridistme ha parecido leer que en cuanto entre en vigor ya tienen que informar de todas las transacciones de espa�oles que lo de enero de 2012 es para obtener las licencias ponerse al dia con hacienda y todo eso
La comision del juego sera un organismo independiente que controlara las empresas de apuestas, tramitara quejas, y prevendra la ludopatia.
La conexion entre esta comision y hacienda no esta del todo clara y son solo suposiciones. Las salas no deberan informar a hacienda nada respecto a sus usuarios directamente, se esta confundiendo la comision del juego con hacienda. Por tanto hasta que no se produzca el cambio a las .es no hay ninguna razon para que las salas deban informar a nadie respecto a retiros � ingresos de sus usuarios. Deber�n declarar sus beneficios netos, y pagar impuestos por ellos apartir de la entrada en vigor de la ley, pero nada mas. Una vez se pase a las .es la comision del juego tendra acceso a esa informacion con el objetivo de controlar y prevenir la ludopatia.
Sin embargo, por si acaso, suponiendo y poniendonos en lo peor, aquellos que pretendan mudarse o hacer lo que fuere, es mejor que lo hagan antes de que entre en vigor la ley.
14 años 2 meses
223
Yo he hecho cashout por si me hacen tributar cuando entre en vigor
15 años 4 meses
385
14 años 2 meses
223
Yo he hecho cashout por si me hacen tributar cuando entre en vigor
javi_ugYo he hecho cashout por si me hacen tributar cuando entre en vigor
Y quien no xd
15 años 10 meses
2.378
16 años 4 meses
704
No simelon 😄
El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril
http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab
15 años 9 meses
2.855
FineCuNo simelon 😄
El Senado emitirá dictamen sobre la Ley del Juego el próximo miércoles 27 de abril
http://www.opergame.com/legislacion/noticias/el-senado-emitira-dictamen-sobre-la-ley-del-juego-el-proximo-miercoles-27-de-ab
Lol el miércoles negro es mi cumpleaños.
17 años 10 meses
3.923
MrBrightsidLol el miércoles negro es mi cumpleaños.
Bueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...
15 años 10 meses
2.378
SergeoBueno, peor le va a Mestre que el suyo fue el viernes 15...
Yo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄
16 años 2 meses
8.697
FiSheYYo creo que nos afecta mas una regulacion Española respecto a todo el poker online que un acto de EEUU vs 3 salas 😄Osea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.
Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?
La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...
15 años 10 meses
2.378
KuATOsea, que tú no tenías tu bank en esas salas... porque si lo tuvieras, no dirías eso.
Si regulan y puedo cambiarme de país y seguir jugando, puedo hacer algo al respecto. Si congelan mi bank, no. ¿Qué es peor?
La verdad es que a veces no entiendo los criterios que utilizáis para postear, en serio...
Que yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo), en UB y Absolut si. Aun asi ya te podras imaginar el porcentaje de españoles que juegan en estas 2 ultimas salas vs el resto que juegan en todas las demas y probablemente les sea imposible seguir jugando sin pagar una burrada en impuestos.
Lo de irse a otro pais no creo que sea la solucion mas acertada puesto que el porcentaje de jugadores profesionales que pueden hacerlo tambien es bastante bajo (y ademas por otro lado los profesionales de poker que lo compaginan con otro buen trabajo, vease profesores de EP, amatos, Maceiras senior y demas gente con este perfil que no se puede mover de españa), obviamente veo mejor una ley viable donde se pueda seguir jugando en España. Ademas habria que irse a otro pais donde no este regulado y las salas permitan jugar. Yo, por ejemplo, YA estoy en otro pais donde en teoria no se puede jugar pero con la regulacion que entrara en España dudo que sigan haciendo la vista gorda y cuando se pongan a pedir explicaciones probablemente me crujan tambien...
Por otro lado en el peor de los casos de que a alguien le congelaran el bank seria menos grave (en terminos de $) que no poder jugar durante meses o que te sangren a impuestos, que en poco tiempo sera una cantidad superior a ese bank perdido. Es como si me intentaras convencer de que un aumento de los aranceles de los productos importados de EEUU nos afectara mas que una subida del IVA
Vamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄
19 años
21.808
FiSheYQue yo sepa en PS y FTP los no americanos no van a tener problemas para retirar los fondos (en principio y aunque tarde tiempo)
Que tú sepas me dice bien poco, porque no creo que sepas más que los cientos de personas que están posteando en 2+2 desde hace semanas y resultan que no saben nada sobre FTP. Si quieres habla de lo que está pasando en Stars, pero no metas a FTP en el mismo saco porque nadie sabe su situación, ni lo que va a pasar ni nada.
FiSheYVamos, mi critero se basa en el impacto global a los jugadores españoles y si, claramente nos afectara mas a TODOS una regulacion en España que en EEUU... 😄
Lo primero es que no estamos hablando de una regulación en EEUU, sino de que una empresa se quede con la pasta de los jugadores y se declare en bancarrota.
Y lo segundo será a TODOS menos a 2 personas que yo sepa 100%, Kuato y yo mismo, y otras cuantas a las que conozco a las que casi seguro les jode más perder la pasta que tienen ahí dentro que tener que mudarse a otro país durante 6 meses (o menos) al año. Así que TODOS, lo que se dice TODOS con mayúsculas, no. No hables en nombre de todos, por favor.
nepundQue tú sepas me dice bien poco, porque no creo que sepas más que los cientos de personas que están posteando en 2+2 desde hace semanas y resultan que no saben nada sobre FTP. Si quieres habla de lo que está pasando en Stars, pero no metas a FTP en el mismo saco porque nadie sabe su situación, ni lo que va a pasar ni nada.
Si que sigo los hilos de 2+2, hay bastantes jugadores europeos recibiendo cashouts, algunos de 50k$, quizas esten siendo mucho mas lentos (o pateticamente mas lentos que Stars) pero al menos estan llegando.
http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/did-anybody-receive-cashout-neteller-ftp-europe-1024214/index13.html
http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/cashouts-non-us-players-1020772/index166.html
En este foro tambien: http://www.poker-red.com/foros/poker-general/65161-que-han-sido-borrados-hilos-cash-outs-16.html
Creo que de momento hay que darles un voto de confianza y no los meteria en el saco de UB
Ademas ayer posteo un miembro de FTP Management esto:
8. Why are you massively limiting the ability of non-US players to cash out? 2k cheque limit? No wire withdrawals? MB disabled?
- It looks like the Neteller backlog is starting to clear up and I think other processors will start coming up and running smoothly over the next little while. Apologies for the delay, we're catching up with withdrawals as soon as possible.
http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/ftp-answers-5-5-a-1032702/
nepundLo primero es que no estamos hablando de una regulación en EEUU, sino de que una empresa se quede con la pasta de los jugadores y se declare en bancarrota.
Si, pero da la casualidad que coincide a las 2 semanas del black friday tratandose de una sala que lleva 10 años en el mercado
13 años 10 meses
1.671
16 años 7 meses
308
Lo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.
Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas.
Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio. "Confiscatorio" es un concepto jurídico indeterminado, es decir, sujeto a interpretación por el juez, pero está clarísimo que si en 500.000 manos has ganado 50.000€ de beneficio y 300.000€ de ganancias, si tributas a un tipo medio del 30%, el tributo es confiscatorio, pues te lleva no sólo el 100% del beneficio sino casi otro tanto de tu patrimonio. Esto personalmente me parece fácil de ganar ante un juez, pero claro...es una situación de total incertidumbre jurídica.
Lo cierto es que el problema está en que la legislación no está pensada para un profesional del cash, que tiene más que ver con un trader de derivados que con un jugador de ruleta.
Otra salida está en lo poco demostrable que es una "ganancia" no realizada. Me explico...¿qué jurisprudencia existe de qué es dinero real o dinero virtual? ¿Hasta qué punto puedes ir a denunciar a una sala porque te debe el premio que has ganado en un torneo y no le ha dado la gana de apuntártelo en tu cuenta? Obviamente las salas de poker han jugado limpio hasta ahora por el tema de que es un negocio tan rentable que no van a matar la gallina de los huevos de oro, pero no creo que haya mucha jurisprudencia al respecto en ningún país.
Personalmente creo que las salas se limitarán a informar a Hacienda mediante modelo 347 de las operaciones financieras con los jugadores que superen anualmente 3.000€. Es decir, van a dar información de los cash in y cash outs. ¿Que un día a un inspector se le cruza el cable e intenta meter un paquete a alguien que se haya hecho de oro? Es posible, pero estoy casi seguro que el peligro se limitaría a una actividad dentro del procedimiento de inspección, nunca de gestión, donde, repito, estoy casi seguro de que se las salas darán las operaciones realizadas con terceros en lo referente a cash out y cash in.
B BregLo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.
Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas........
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Todo lo que dices probablemente sea cierto.... pero no real ni aplicable a día de hoy, me explico:
Para que se tribute "legalmente" como propones, ha de ser una sentencia del supremo la que lo confirme, es decir, el estado, no lo reconocerá, sólo una sentencia judicial.
13 años 10 meses
1.671
16 años 7 meses
308
Finalmente, y dejo de bombardear esto con mensajes, me olvidaba de otro punto importante por el que creo que habrá que tributar cash outs y no ganancias brutas.
La palabra de la sala no tiene más validez legal que la tuya. Es decir, que si te inspeccionan y quieren demostrar que ganaste X € brutos, tú tienes los movimientos de tarjeta/transferencia/cheque para demostrar lo que realmente has cobrado de la sala, y lo demás son listados de mesas que ofrece otro particular, en este caso, la sala. Es decir, el dinero es dinero cuando lo puedes cambiar por bienes o servicios, y mientras no lo tengas en una entidad financiera o en tu bolsillo, no veo nada claro que "sea tuyo", y menos que sea demostrable que lo has ganado, más aún si está encima de una mesa virtual de una sala de poker entrando y saliendo constantemente. La pregunta que yo haría a los que tenéis relación con los casinos en vivo es... ¿acaso en el casino en vivo llevan una contabilidad detallada de quién se lleva cada mano?
Pensar que la Comisión Nacional del Juego se va a poner a controlar listados de manos en mesas para controlar el dinero que se mueve, para pasárselo a Hacienda y pretender que alguien pague de IRPF más de lo que ha ganado es bastante más descabellado que pensar en que van a limitarse a controlar los movimientos de capital mediante modelo 347 como en cualquier otra empresa con establecimiento permanente en España.
B BregFinalmente, y dejo de bombardear esto con mensajes, me olvidaba de otro punto importante por el que creo que habrá que tributar cash outs y no ganancias brutas.
La palabra de la sala no tiene más validez legal que la tuya. Es decir, que si te inspeccionan y quieren demostrar que ganaste X € brutos, tú tienes los movimientos de tarjeta/transferencia/cheque para demostrar lo que realmente has cobrado de la sala, y lo demás son listados de mesas que ofrece otro particular, en este caso, la sala. Es decir, el dinero es dinero cuando lo puedes cambiar por bienes o servicios, y mientras no lo tengas en una entidad financiera o en tu bolsillo, no veo nada claro que "sea tuyo", y menos que sea demostrable que lo has ganado, más aún si está encima de una mesa virtual de una sala de poker entrando y saliendo constantemente. La pregunta que yo haría a los que tenéis relación con los casinos en vivo es... ¿acaso en el casino en vivo llevan una contabilidad detallada de quién se lleva cada mano?
Pensar que la Comisión Nacional del Juego se va a poner a controlar listados de manos en mesas para controlar el dinero que se mueve, para pasárselo a Hacienda y pretender que alguien pague de IRPF más de lo que ha ganado es bastante más descabellado que pensar en que van a limitarse a controlar los movimientos de capital mediante modelo 347 como en cualquier otra empresa con establecimiento permanente en España.
+1
Una aclaración: La gran diferencia será que, aunque por defecto no mirarán todas tus manos y beneficio real en la mesa, ahora tendrán una forma de comprobar de donde sacas el dinero, y a la mínima sospecha sólo tienens que preguntarle a la comisión nacional del juego.
14 años 6 meses
2.680
El jueves 12 es el día D. Pasaros por el blog de Laura guillot para ver datos importantes sobre el paso de la Ley por el Senado.
15 años 10 meses
666
Una pregunta: La ley tiene que ir ahora al congreso. ¿Luego tiene que pasar otra vez por el senado? o la aprueban ya en el congreso.
13 años 10 meses
1.671
15 años 10 meses
666
Una pregunta: La ley tiene que ir ahora al congreso. ¿Luego tiene que pasar otra vez por el senado? o la aprueban ya en el congreso.
Pendejo ibericUna pregunta: La ley tiene que ir ahora al congreso. ¿Luego tiene que pasar otra vez por el senado? o la aprueban ya en el congreso.
Según entiendo yo... de aquí al BOE.... no tiene que volver al senado.
17 años 6 meses
643
La Ley va a ser aprobada el jueves y todavía no sabemos nada a ciencia cierta.
19 años 6 meses
10.293
Hola,
sólo comentaros que nosotros estamos encima de este tema, pero básicamente, todo el mundo está en bragas. Los que pensaban unas cosas hace unas semanas, ahora piensan otras, y no hay nada claro (de ahí que no comentemos, por no marear).
En cuanto tuviéramos algo claro, os comentaríamos o haríamos algún artículo para portada, pero de verdad que la cosa está bastante mal (sobretodo, porque después de la ley, todavía se tiene que desarrollar un reglamento que es dnd de verdad se definirá el rake del poker...).
En fin, mucha maldad.
17 años 10 meses
3.923
Todos aquí sufriendo con la duda de si Mestre se tiró al final a Vanessa Rousso, y tú vienes aquí a marear la perdiz... 😜
Ya fuera de broma, hay una cosa legal que no me queda muy claro. ¿Quién va a crear esos reglamentos? ¿La CNJ? ¿Hay algún plazo estimado? ¿Puede una sala obtener licencia antes de que estén fijados?
En fin, ya me imagino que no tienes ni idea de nada de todo esto, pero si supieras algo y pudieras contestar molaría.
14 años 10 meses
3.229
19 años 6 meses
10.293
Hola,
sólo comentaros que nosotros estamos encima de este tema, pero básicamente, todo el mundo está en bragas. Los que pensaban unas cosas hace unas semanas, ahora piensan otras, y no hay nada claro (de ahí que no comentemos, por no marear).
En cuanto tuviéramos algo claro, os comentaríamos o haríamos algún artículo para portada, pero de verdad que la cosa está bastante mal (sobretodo, porque después de la ley, todavía se tiene que desarrollar un reglamento que es dnd de verdad se definirá el rake del poker...).
En fin, mucha maldad.
sólo comentaros que nosotros estamos encima de este tema, pero básicamente, todo el mundo está en bragas. Los que pensaban unas cosas hace unas semanas, ahora piensan otras, y no hay nada claro (de ahí que no comentemos, por no marear).
En cuanto tuviéramos algo claro, os comentaríamos o haríamos algún artículo para portada, pero de verdad que la cosa está bastante mal (sobretodo, porque después de la ley, todavía se tiene que desarrollar un reglamento que es dnd de verdad se definirá el rake del poker...).
En fin, mucha maldad.
Muchas gracias Simón, solo queda esperar.
15 años 4 meses
385
Eso, solo queda esperar y sacar dinero del cajero.
14 años 10 meses
630
17 años 10 meses
3.923
Todos aquí sufriendo con la duda de si Mestre se tiró al final a Vanessa Rousso, y tú vienes aquí a marear la perdiz... 😜
Ya fuera de broma, hay una cosa legal que no me queda muy claro. ¿Quién va a crear esos reglamentos? ¿La CNJ? ¿Hay algún plazo estimado? ¿Puede una sala obtener licencia antes de que estén fijados?
En fin, ya me imagino que no tienes ni idea de nada de todo esto, pero si supieras algo y pudieras contestar molaría.
SergeoTodos aquí sufriendo con la duda de si Mestre se tiró al final a Vanessa Rousso, y tú vienes aquí a marear la perdiz... 😜
Ya fuera de broma, hay una cosa legal que no me queda muy claro. ¿Quién va a crear esos reglamentos? ¿La CNJ? ¿Hay algún plazo estimado? ¿Puede una sala obtener licencia antes de que estén fijados?
En fin, ya me imagino que no tienes ni idea de nada de todo esto, pero si supieras algo y pudieras contestar molaría.
Por la experiencia que tengo en legislación y normativas del gremio de la construcción, los Reglamentos que desarrollan cada Ley los hacen las CCAA cuando tienen la competencia delegada, como es el caso. Es muy típico que se adelante una CCAA y las demás hagan un copia-pega cambiando cosas según el interés y la inteligencia de cada CCAA (he añadido la conjunción copulativa no por joder -sin miedo a incurrir en tautologías, que diría Borges- sino porque cuando hay falta de inteligencia una CCAA desarrolla un Reglamento pensando en un interés económico que luego resulta un fracaso). A veces tardan años desde que el Estado promulga una Ley hasta que una CCAA desarrolla la reglamentación. Claro que también hay otra vía que es que el propio Estado desarrolle un Reglamento al que se acojan las CCAA que no tienen un Reglamento propio. Lo único que tengo claro, venga de donde venga, es que ese Reglamento puede tardar meses o años, lo cual no implica que no tengamos que cumplir la Ley desde el primer día. En realidad, la Ley es una norma jurídica de mínimos para todo el Reino de España, y cada CCAA la endurece más o la endurece menos, esto es, que los Reglamentos sólo pueden empeorar la situación (por ejemplo, que la ley obligue a pagar un 25% y el Reglamento un 5% extra).
Soy optimista: como decían Faemino y Cansado, lo grave no es tener un puñal clavado en el cráneo, lo grave es que si te lo quitan te entra oxígeno al cerebro y te mueres.
16 años 7 meses
308
16 años 7 meses
308
Lo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.
Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas.
Bien, me diréis...pero el poker está considerado un juego de azar. Ok. Pero un principio básico del sistema tributario español es que un tributo no puede ser confiscatorio. "Confiscatorio" es un concepto jurídico indeterminado, es decir, sujeto a interpretación por el juez, pero está clarísimo que si en 500.000 manos has ganado 50.000€ de beneficio y 300.000€ de ganancias, si tributas a un tipo medio del 30%, el tributo es confiscatorio, pues te lleva no sólo el 100% del beneficio sino casi otro tanto de tu patrimonio. Esto personalmente me parece fácil de ganar ante un juez, pero claro...es una situación de total incertidumbre jurídica.
Lo cierto es que el problema está en que la legislación no está pensada para un profesional del cash, que tiene más que ver con un trader de derivados que con un jugador de ruleta.
Otra salida está en lo poco demostrable que es una "ganancia" no realizada. Me explico...¿qué jurisprudencia existe de qué es dinero real o dinero virtual? ¿Hasta qué punto puedes ir a denunciar a una sala porque te debe el premio que has ganado en un torneo y no le ha dado la gana de apuntártelo en tu cuenta? Obviamente las salas de poker han jugado limpio hasta ahora por el tema de que es un negocio tan rentable que no van a matar la gallina de los huevos de oro, pero no creo que haya mucha jurisprudencia al respecto en ningún país.
Personalmente creo que las salas se limitarán a informar a Hacienda mediante modelo 347 de las operaciones financieras con los jugadores que superen anualmente 3.000€. Es decir, van a dar información de los cash in y cash outs. ¿Que un día a un inspector se le cruza el cable e intenta meter un paquete a alguien que se haya hecho de oro? Es posible, pero estoy casi seguro que el peligro se limitaría a una actividad dentro del procedimiento de inspección, nunca de gestión, donde, repito, estoy casi seguro de que se las salas darán las operaciones realizadas con terceros en lo referente a cash out y cash in.
13 años 10 meses
1.671
B BregLo del asunto del IRPF dista mucho de estar claro.
Sí que una interpretación literal de "las pérdidas de juego no son deducibles" llevaría a pensar que en el cash online habría que tributar ganancias y no beneficios. Ok, pero eso no quiere decir que tenga que ser así, sino que la ley no está pensada para un caso así. Pongo por ejemplo los mercados de derivados...tú compras puts y calls intradía y realmente no son ganancias de bolsa sino de otros productos financieros, y no dista demasiado de un juego, en realidad es parecido al poker, un juego de información en el que arriesgas tu capital. Se integran en la parte general de la base imponible y se compensan ganancias con pérdidas, e incluso con otro tipo de pérdidas. Pero como no es un juego, se aceptan las pérdidas........
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Todo lo que dices probablemente sea cierto.... pero no real ni aplicable a día de hoy, me explico:
Para que se tribute "legalmente" como propones, ha de ser una sentencia del supremo la que lo confirme, es decir, el estado, no lo reconocerá, sólo una sentencia judicial.
7deTodo lo que dices probablemente sea cierto.... pero no real ni aplicable a día de hoy, me explico:
Para que se tribute "legalmente" como propones, ha de ser una sentencia del supremo la que lo confirme, es decir, el estado, no lo reconocerá, sólo una sentencia judicial.
Pues no, en España la jurisprudencia no es fuente de derecho. Para que el poker tribute como los mercados derivados deberían cambiar la ley del IRPF, dejar de considerar el poker un juego de azar o, lo que en mi opinión es más probable, definir las ganancias derivadas del juego online como los cashout que se sacan y no como las ganancias brutas. Esto sí puede ser fácilmente regulable por el reglamento del juego y no exigiría reforma fiscal. Así, los cash in no serían deducibles y se tributaría por los cash out.
Es que lo de que el Estado pueda cobrarte por tributo más de lo que has ganado no tiene ni pies ni cabeza en un Estado de derecho donde los impuestos no pueden ser confiscatorios. Un inspector envenenado puede defender el sentido estricto de la ley, pero un juez con dos dedos de frente te tira un acta de ese tipo en el contencioso administrativo. Vamos, es sólo mi opinión, pero como se dice siempre por aquí, es que no hay nada claro, así que de momento sólo tenemos las opiniones.
16 años 4 meses
704
Conversando con un compañero sobre los programas VIP de las salas y la nueva Ley hoy me han surgido algunas dudas sobre la afectación que tendrá todo esto en la relación entre usuario, los afiliados y las salas.
A mí me gustaría saber, si realmente es así, cómo es posible que las nuevas salas .es que operen bajo la nueva ley tengan derecho a heredar las cuentas .com creadas sin ley y con la aceptación previa del usuario de unas condiciones legales que poco o nada tendrán que ver con las que vamos a tener que aceptar próximamente. Pienso, por ejemplo, en el derecho que teóricamente tendrá el usuario a modificar o cancelar sus datos personales, ya que también entiendo que la Ley de Protección de Datos de Carácter Personal incidirá directamente en la nueva Ley del Juego.
También me pregunto si a partir de ahora podremos cancelar definitivamente las cuentas para poder volver a crearlas en cualquier momento, ya sea directamente con la sala o con el afiliado que nos dé la gana, y si la información que recoja la sala debe tener como único fin la obligación de dar partes a los recaudadores o en caso de posibles investigaciones. No sé si me explico. Es decir, será remotamente parecido a lo que tenemos con los operadores de telefonía, por ejemplo, en los cuales podemos darnos de alta y de baja cuando se nos antoje, o por el contrario ya estás dado de alta (o te darás de alta) con un "contrato de permanencia para toda la vida", como sucede actualmente.