Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

@altineus: que juegas el mismo rango de manos en UTG y en el botón lo dice tu estrategia. Me hace gracia que luego digas "claro que hay que tener en cuenta la posición" pero luego en tu estrategia la ignoras totalmente xD.

Me acabo de terminar de leer el hilo y la verdad que me lo he pasado bien. La mano del K8 es canela en rama, me ha encantado como pasó de estar "muy bien jugada" a que hiciste el call por sensaciones y por disfrutar 😫DD. No creo que pueda añadir nada más de lo que han dicho otros foreros.

Pero la mejor frase del hilo es la de "Llevo casi 6 años jugando, me he leído cómo 10 libros y ahora voy por los 2 mejores ( eso dicen y lo comparto ). Alguien que no se tomara esto en serio no estudiaría tanto". Me ha flipado, como te lo curras. Diez libros en seis años, casi nada 😫DD. Yo hay siglos que no leo tanto 😫D

altineuAlguien se anima a publicar una mano llena de magia en presencial?

Recordad que el objetivo es aprender y ser mejor jugador. No nos desviemos en exceso.

¿Querías una mano llena de magia? Toma magia (pivón Miss Finlandia de regalo xD

https://www.youtube.com/watch?v=jCO0c7fJ1pQ

Más magia! xd

https://www.youtube.com/watch?v=9_IxdoGJ3oI

Magia vs magia:

Magia noruega vs magia autóctona (por favor, no intenten levelearse en sus casas 😫.

Vaya despropósitos de manos...

La de Haxton es cash??? raise river de 6 millones, lol.

Tony Lebowsk¿Querías una mano llena de magia? Toma magia (pivón Miss Finlandia de regalo xD

https://www.youtube.com/watch?v=jCO0c7fJ1pQ

El fold en river es para pegarse un tiro :S

Fue en un WPT si no recuerdo mal.

Pues la mano de Shark Cage no me parece para tanto. Con las cartas arriba es muy sencillo, pero yo no veía farol por ninguna parte. De hecho casi que veo unos Ases overplayeados más que farol total.

Parece muy hardcore, pero la veo muy muy borderline.

unservidoVaya despropósitos de manos...

La de Haxton es cash??? raise river de 6 millones, lol.

WPT Bahamas 2008 o 2009 (creo que por ahí, no me hagas mucho caso). Ciegas 200K-400K-antes 20K. Haxton pushea 30BB ante el raise a 10BB de Ryan Daut.

¿Puedes comentar brevemente la de Lodden y Amadi?. Thx.

Un saludo,

Obvio la mano de Miss Finlandia es de coña (como lo está siendo todo el hilo), con la gachí sin tener ni puta idea de lo que está haciendo y por qué, y el fold del colega pa'matarlo. Lo importante del vídeo es ver a un pivón o dos dándole al Hold'em para alegrar la vista y por ahí andan xD

ENGLISH_BWPT Bahamas 2008 o 2009 (creo que por ahí, no me hagas mucho caso). Ciegas 200K-400K-antes 20K. Haxton pushea 30BB ante el raise a 10BB de Ryan Daut.

¿Puedes comentar brevemente la de Lodden y Amadi?. Thx.

Un saludo,

ok ok, vi unos fajos de billetes y pensé que sería cash como high stakes poker que juegan con los billetacos en la mesa pero no me cerraban las cuentas xD.

La de Lodden y Amadi, yo de torneos no tengo mucha idea pero me parece una fishada enorme de Lodden. Amadi tiene 2 backdoors con lo cual se estaría pensando si intentar robar el bote en flop o pasar y pagar, foldear no es una opción. Decide robar el bote y se encuentra con un check raise que no representa absolutamente nada, para colmo en turn Lodden checkea, si Amadi tuviera algo de valor de SD supongo que haría check para pagar any river pero con J high no le queda otra que meter presión para llevarse el bote (por lo que comentan Lodden tenía mucho CDC contra Amadi). Lo increíble es convertir tu pocket en farol y en medio de la mano con un bote enorme pensar que tienes la mejor mano y querer llevarla al SD, decídete, qué tienes, un farol o qué?

Bueno, yo tampoco sé demasiado de donkas la verdad. Coincido en que prácticamente no representa nada el X/R de Lodden ¿quizás A3s?. Una vez llegados al turn, creo que Lodden debería haber apostado y as played Amadi debería haberse dado check behind. En el river lo mejor que puede hacer Amadi es pushear para meterle toda la presión a Lodden para aprovecharse del CDC, dado que a pocas manos que tenga Amadi por valor en esa secuencia (que tampoco parecen muchas) Lodden ya no puede pagar (aunque IMO en esa secuencia en el river Amadi parece que tiene muchos más faroles que manos por valor, aunque, claro, visto "desde fuera" es muy fácil).

no desvirtueis el hilo, despues de un par de chascos jugando la estrategia aqui expuesta estoy deseoso de seguir aprendiendo

http://www.poker-red.com/noticias/csi-poker-raul-analiza-mano-lodden-y-adrian-24229

ZZMidwahttp://www.poker-red.com/noticias/csi-poker-raul-analiza-mano-lodden-y-adrian-24229

Wow!!! Eso sí que es un pedazo de análisis. Si Raul dice que Lodden tenía que pagar en el river, seguro que es así, pero me cuesta imaginar a nadie pagando en ese spot y jugándose un EPT con un bluffcatcher.

Gracias por tu apoyo incondicional ENGLISH_BT!!!

Hoy volveré a entrar con 200BB. Intentaré jugar sólido y sobretodo reducir el leak de la semana pasada de hacer Call pre a muchas BB con manos especulativas/dominadas, a pesar de tener suerte y ganar. Intentaré que sean Calls más óptimos y sobretodo con posición.

También intentaré no agrandar el bote con una mano que pueda estar superada. También intentaré no jugarme todo el Stack con sólo toppair ( controlando el bote ).

Encuentro muy bueno el libro profesional póker. Casi llego a las 100 pags y me encanta porque me hace pensar mucho. Tendré que leerlo otra vez para ir asimilando conceptos. Después volveré a leerme The poker mindset.

Buen fin de semana. Ya nos contaremos el Lunes que tal ha ido.

que dias juegas? Viernes y sabados? Podias hacer updates de las sesiones de forma independiente, asi, en muestras mas pequeñas detectaremos todos mas los leaks al ser mas reconocibles

Vale perfecto, así lo haré. Eso sería genial, ir puliendo Leaks hasta ser un crusher. Gracias!

Este finde a ver si llego a tiempo de poder jugar también el Sábado porque voy a ver un rally y depende de la hora que vuelva. Hoy estaré de 4 a 9 a no ser que me pelen antes los 200€ con los que voy.

Lo dicho buen finde! Ya contaréis cómo ha ido, manos, impresiones...

altineuGracias por tu apoyo incondicional ENGLISH_BT!!!

No hay de qué. Espero que de verdad no seas un troll y no me estés metiendo la owneada de mi vida. Confío en que eres un ocasional live que se quiere tomar esto más en serio y aprender de verdad.

altineu

Hoy volveré a entrar con 200BB. Intentaré jugar sólido y sobretodo reducir el leak de la semana pasada de hacer Call pre a muchas BB con manos especulativas/dominadas, a pesar de tener suerte y ganar. Intentaré que sean Calls más óptimos y sobretodo con posición.

Precisamente, con posición y 200BB deep tienes más margen para hacer calls con manos especulativas, sobre todo en botes multiway (ojo!! especulativas no son basura, son manos que tengan buena jugabilidad postflop, teniendo la capacidad de conectar manos o draws muy fuertes para poder estaquear a jugadores que hacen presisamente lo que dices que tú no vas a hacer, es decir, estaquearse deep como manos como TP).

altineu

También intentaré no jugarme todo el Stack con sólo toppair ( controlando el bote ).

Hombre, con todo el respeto que sabes que te he mostrado desde el principio. IMHO, jugarse un stack de 200 ciegas con TP (any kicker) es una simiada en toda regla.

Un saludo y mucho ánimo. Intenta pensar lo que haces y, sobre todo, el porqué lo haces. Lo importante es que empieces a pensar en los rangos de tus oponentes, su morfología (cómo los construyen), como puedes ir acotándolos en turn y river según el runout y la secuecia, como impactan esos rangos con determinados flops, como varía su equity (y la tuya) en las siguientes calles en función de las cartas que salgan, etcétera. Quítate las insana manía de "live sentidiño pro lector de almas" de poner a tus rivales en una o dos manos concretas. Piensa en rangos. Seguro que al principio no coinciden con la realidad, pero con un poco de estudio fuera de las mesas (flopzilla, equilab, etc), manos que postees y eso, poco a poco, te será más fácil reconocer patrones y situaciones. Ya que no puedes tener un tracker y revisar luego tus manos, intenta apuntar todas las que puedas (pero bien, con posiciones, stacks, etcétera) y repásalas al llegar a casa y todas las que tengas duda, postea y revísalas con las herramientas que tienes a tu disposición.

Ya nos contarás como va el fin de semana....GL!!!

Buenos días! Gracias por el consejo.

Finde malo. jugué hasta las 20h y me fuí porque me pelaron primero 200BB y luego 100BB más. En total perdí 150€ ( los que había ganado el finde pasado.

A destacar: Abren en UTG+1 a a 2,5€, el botón hace Call y yo con AQ subo a 7€. Pagan los 2. Sale el flop: KQx ( dos picas ). Meto 10€ en bote de 21,5€, UTG+1 paga y botón se tira. Turn sale la 3a pica, paso y me apuesta 20€. Pago porque no estoy seguro de estar por detrás y tengo el A de picas. River paso y mete una pila de fichas tan grande ( 50€ ) que insta foldeo sin pensar. No hay opción de posible escalera en mesa. Los dos teníamos 200BB.

Qué mano creéis que tenía el Villano? Después lo comentamos.

Otra a destacar: Bajo a 100BB y voy All in pre flop con AK vs 1010 y pierdo.

La cagada del día: J hacía escalera, uno mete, uno paga y yo pago 27€ con dobles de A4. Me traicionó el pensamiento . Enseguida pensé: pero que hago, estoy tonto o que coño hago. Un error gravísimo.

recargo con 100BB más, voy All in preflop con 65BB vs 3 jugadores, con AK también. Me salta el K en flop y pierdo vs trucha de 1010. Con esta habría recuperado todo lo que llevaba perdiendo. Me miran y les digo: sitio libre y me voy.

Bueno. Todo bastante estandard.

El control de bote brilla por su ausencia, como siempre.

AQ contra apertura de utg es como mucho call en mi opinión, pero muchos la juegan como tu.... yo no desde luego. Cada uno es libre.

Perder con AK es lo más normal del mundo, no se si tienes banca para jugarte en el mejor de los casos flips tan a menudo. ... es tu dinero....

No describes como llegaste a meter 65 bb vs 3 jugadores con AK pero es una gambleada bastante guapa.

Cuando lleves otros 2k palos similares empezarás a jugar en serio...mientras sigue divirtiendote

english creo que te estás dando cabezazos contra un muro....y altineus si no nos estas troleando haz caso a los que saben.... vas de cabeza al busto y rebusto

7de

No describes como llegaste a meter 65 bb vs 3 jugadores con AK pero es una gambleada bastante guapa.

Si es squezze AI con esos tamaños de OR que usan está mas que bien.

unservidoSi es squezze AI con esos tamaños de OR que usan está mas que bien.

No sabemos como llego a esa situación.

El squeeze no está tan claro si el tamaño del bote es alto cuando lo mete.... poco fold va a haber muchas veces.... a ver si lo aclara

Parecen bastante estandar todas las manos, aunque como dicen por ahi AQo vs UTG+1 igual la puedes jugar a solo call, dependiendo del jugador, aunque AQo OOP con un spr grande es una mierda, pero con el squeeze seguramente estes haciendo un bote más grande cuando tu mano no es que vaya muy por delante de su rango. Y en el caso de que decidas squeezear sin duda mas grande, minimo x4 (10bb) con stacks tan deep.

P.D: Con las de AK no te rayes, ya caeran de tu lado esos flips.

Si, explico: ( Tengo 65BB y me cubren ). Abro a 10BB ( 5€ ) con AK desde primeras posiciones. Me resuben a 30BB ( 15€ ). Pagan 2 más, meto la caja y sólo pagan los 3. Pincho el K y el que había resubido a 15€, trucha 1010. Es un momento ideal para hacer un x4. Varianza.

altineuSi, explico: ( Tengo 65BB y me cubren ). Abro a 10BB ( 5€ ) con AK desde primeras posiciones. Me resuben a 30BB ( 15€ ). Pagan 2 más, meto la caja y sólo pagan los 3. Pincho el K y el que había resubido a 15€, trucha 1010. Es un momento ideal para hacer un x4. Varianza.

En ese caso, confirmo mi impresión inicial... a cualquiera les va a interesar el call..... tu all in no asusta a nadie, ya que al primero lo pones en que le cuesta 40€ un bote de 110€.... difícil el fold. .. y para el resto peor aún. Es resultadista decirlo, pero mi jugada casi siempre va a ser ahí Stop and go y si te encuentras, trucha, ases o dobles guarras mala suerte.... pero tú squeeze en esas cifras solo sirve para aumentar el bote, no para tirar a nadie

Por cierto, en la mano de AQ el Villano tenía J10 de corazones, es decir, humo! Me faroleó hasta la médula y encima mostró a la mesa su gran farol.

Lo que saco de bueno de la sesión es que no me tildé demasiado. Sólo un poco, si no nunca hubiera pagado en la jugada de la J.

7deEn ese caso, confirmo mi impresión inicial... a cualquiera les va a interesar el call..... tu all in no asusta a nadie, ya que al primero lo pones en que le cuesta 40€ un bote de 110€.... difícil el fold. .. y para el resto peor aún. Es resultadista decirlo, pero mi jugada casi siempre va a ser ahí Stop and go y si te encuentras, trucha, ases o dobles guarras mala suerte.... pero tú squeeze en esas cifras solo sirve para aumentar el bote, no para tirar a nadie

Pues yo aqui no estoy para nada de acuerdo, yo me estampo igual, que el pushito lo tengo clarísimo con AK en esa situación, que lo dices como si el objetivo de pushear fuera "asustar" a los demás. Lo único que yo no abriría x10 nunca claro y la situación cambia mucho.

ilegaenglish creo que te estás dando cabezazos contra un muro....y altineus si no nos estas troleando haz caso a los que saben.... vas de cabeza al busto y rebusto

Jajaja!!! Bueeeeeenoo...No te digo ni que sí, ni que no!!! :boxing: Al menos ha apuntado tres manos y parece que tiene buena intención. Con que no no esté trolleanod y busque mejorar me conformo. A ver lo que trabaja entre semana "fuera de las mesas" y a ver cómo va siendo la evolución.

@altineus, intenta al postear las manos, poner los stacks en BBs (en lugar de en &#8364😉 y darnos una visión de la imagen percibida del resto de villanos. Así nos será mucho más fácil darte opinión lo más fundada posible (lo digo por lo de la imagen percibida, lo de los stacks es para que te acostumbres a pensar en BBs, así te será más fácil tomar buenas decisiones que no estén concicionados por el factor económico, especialmente si subes o bajas niveles). ¿Esto es todo NL50, ¿no?.

Totalmente de acuedo con lo que te comenta el compañero 7de9. Estás OOP contra el raiser y el caller y encima abre UTG+1 (en principio su rango es bastante fuerte). Sin lecturas claras del OR (p.e. haberle visto abrir manos "no top"/medias desde early), yo también haría sólo call para controlar el tamaño del bote (de todas formas, tampoco veo una burrada el squeeze, aunque sin alguna lectura que me indique lo contrario, hago sólo call). Sales cbeteando en KQx (¿qué pretendes en ese punto?. No creo que tires a Kx, ni que te paguen Qx ni parejas peores que la tuya. Si te das check, tienes la posibilidad que de que se de x-behind, controlando el tamaño del bote y dejando dentro manos peores. 2PTK en bote squeezeado contra UTG+1 no es tu top range ni de lejos y lo que buscas es un SD barato. Además tienes el backdoor de picas. Turn, as played también pago, pero nunca jamás porque no estoy seguro de estar por detrás (eso jamás es ninguna razón ni para pagar, ni para apostar). Tienes FD a las nuts y una mano media que quieres llevar al SD. No dices la carta que cae en el river (sólo que no hay opción de escalera). En river tienes que pagar 100BB para un bote que tiene 183BB. Si no hubieras hecho crecer tanto el bote, la decisión sería mucho más fácil.

No leemos la mente y "no podemos ver cómo se le mueve la vena del cuello" (nótese el tono irónico) y menos a distancia. Puede tener muchas manos. Piensa en rangos, no en manos. No nos has contando más manos, ni la imagen de UTG+1. Podría tener desde set de reyes flopeado, hasta bananas.....

Stnd. De todas formas, como te comenta 7de9, si estás tratando de construir una banca, no sé si te merece la pena andar flipeando 100BB. Jugar con un stack medio (unas 50BB), te haría mucho más fácil la toma de decisiones en todas las calles.

No comentas nada más de la mano. Ni secuencia, ni board, ni nada....pero, vamos, si tú mismo ya te das cuenta de que fue una simiada, poco más que comentar....Tómate tiempo para tomar decisiones. No puedes tomar una decisión y de la que estás ejecutándola darte cuenta de que está mal tomada. Unos segundos más, igual te hubieran ahorrado 54BB.

IMO, la mano más close de todas. Estás abriendo x10 desde early y te están 3beteando también desde early (pagan dos detrás) x3 (en principio, el rango de 3 bet early contra early y más con esos esos sizes parece bastante fuerte. Todo depende otra vez del perfil de jugador que 3betea). Te han apostado la mitad del stack efectivo, luego no tienes ningún tipo de fold-equity. Habría que saber el rango que el perfil de los callers y, especialmente del 3bettor. Tienes que tener claro que si pagas, es por pot equity y por el dinero muerto y no por la fold equity que es inexistente (el 3bettor mete la mitad del stack efectivo, ergo está más que comitted).

Depende mucho de los rivales (especialmente el 3bettor) y de haya estado desarrollándose la acción a lo largo de la sesión, pero no tengo claro cuál es la mejor opción. Posiblemente, no sea ninguna barbaridad extrema el 4bet (por el dinero muerto), aunque quizás sea mejor la opción que te comenta 7de9 del StopandGo. Yo en esta mano no te puedo ayudar mucho más.



@altineus, ahora lo que toca es compra el Flopzilla o bajar el Equilab y una horita por semana ir trasteando con ellos, y ya verás como dedicándole tiempo al estudio fuera de las mesas, consigues reventar esas mesas que, por lo que cuentas, el metagame es bastante mediocre.

Un saludo y no seas vago,

Joder!!! Acabo de releerme. Disculpad por todos los errores tipográficos. Estoy desde el portátil de mi pareja y no va demasiado bien el teclado y además cada poco me jode el "touchpad" (tiene ratón conectado, pero está activado igualmente) y, al tocarlo sin querer con la palma de la mano me salta de línea, me "pone" en otro sitio, etcétera. Espero que, al menos, sea comprensible.

7deEn ese caso, confirmo mi impresión inicial... a cualquiera les va a interesar el call..... tu all in no asusta a nadie, ya que al primero lo pones en que le cuesta 40€ un bote de 110€.... difícil el fold. .. y para el resto peor aún. Es resultadista decirlo, pero mi jugada casi siempre va a ser ahí Stop and go y si te encuentras, trucha, ases o dobles guarras mala suerte.... pero tú squeeze en esas cifras solo sirve para aumentar el bote, no para tirar a nadie

Da igual, te meten casi medio stack, que vayas all in preflop o en flop es lo mismo porque en flop aunque no pinches una pareja simpre tienes odds para pagar con las overcards; la diferencia puede estar en que si ligas en flop ellos sí se pueden tirar. Por cierto si no tienes nada de FE tampoco vas tan mal con AK.

unservidoDa igual, te meten casi medio stack, que vayas all in preflop o en flop es lo mismo porque en flop aunque no pinches una pareja simpre tienes odds para pagar con las overcards; la diferencia puede estar en que si ligas en flop ellos sí se pueden tirar. Por cierto si no tienes nada de FE tampoco vas tan mal con AK.

Pero si ocurre lo que en esta mano, muchas veces tiras a parejas peores que se ven sin opciones de trucha

altineuRiver paso y mete una pila de fichas tan grande ( 50€ ) que insta foldeo sin pensar.

Me traicionó el pensamiento . Enseguida pensé: pero que hago, estoy tonto o que coño hago. Un error gravísimo.

Tienes todo el tiempo del mundo en ambas ocasiones, no te precipites, tómate el tiempo necesario para tomar tus decisiones en botes grandes, esto es respetado y no está mal visto si no abusas de ello, relájate y disfruta, que es a lo que has ido!

altineurecargo con 100BB más, voy All in preflop con 65BB vs 3 jugadores, con AK también. Me salta el K en flop y pierdo vs trucha de 1010. Con esta habría recuperado todo lo que llevaba perdiendo. Me miran y les digo: sitio libre y me voy.

Me juego la casa. Juego con frecuencia live y aunque no soy gran jugador los callers pueden tener desde cualquier pocket, suited connector, broadways... en el bote hay dinero pa pillarte piso y yate Mónaco y tu sólo tienes que poner en juego tu Seat Panda, a jugar! A parte muchas veces el 3bettor se va a aislar y os quedáis sólos y aunque el tenga QQ+ (su rango es mucho más amplio) ya te da. Si no se aisla pues haz la de levantarse y coger la chaqueta, no falla.

7dePero si ocurre lo que en esta mano, muchas veces tiras a parejas peores que se ven sin opciones de trucha

Y no prefieres estaquearlos antes de que se tiren? total cuando no ligues tu pareja o la ligues y pierdas ellos te tienen estaqueado a ti de cualquier manera.

unservidoY no prefieres estaquearlos antes de que se tiren? total cuando no ligues tu pareja o la ligues y pierdas ellos te tienen estaqueado a ti de cualquier manera.

Con la secuencia previa sabes varias cosas:

- nadie o casi nadie tiene AQ o menos, salvo que sea una pecera de tamaño descomunal.

- te vas a encontrar unas parejas casi siempre.

- realmente si lo piensas un poco antes de actuar casi nunca tiras a más de uno. .. en este caso a ninguno.

- ante 3 jugadores será muy difícil tener más de un 30%.... y no nos planteemos la posibilidad de ir por debajo de alguno de ellos.

...... para que engordar el bote ?

Yo veo el flop y si ligó algo si que quiero engordar el bote.

-Si voy por debajo ya preflop, mi situación no empeora respecto a meterlo preflop.

- si tras el flop voy por encima: los que me paguen han jugado mal aunque después ganen ... pero eso ya sabemos que no lo podemos controlar.

- si tras el flop sigo con aire, abandonar la mano y ahorrarme 35 ciegas no es ninguna tontería.

Buenos días!

Sí, esto es todo 0,25-0,50. En adelante pondré los datos en BB, explicaré como está siendo la mesa y el perfil de los jugadores que entran en la mano. Tmb los Stacks.

En la jugada de AQ, entiendo que hubiera sido mejor el check en flop para llevar la mano barata al SD. En lo de resubir, hacer call o foldear pre, entiendo que debe ser acotando rangos del villano.

Luego sigo....

7de

- si tras el flop sigo con aire, abandonar la mano y ahorrarme 35 ciegas no es ninguna tontería.

Eso sí que es Ev-, meter 1/2 stack preflop para tirarse si no ligas con esas odds no puede estar bien. Primero que en ese field no me extrañaría ver QJs, ATs y manos así que paga a ver si flopean algo interesante y segundo que en un bote 4 handed necesitas mucho menos que ese 30% de equity que dices para pagar un all in.

unservidoEso sí que es Ev-, meter 1/2 stack preflop para tirarse si no ligas con esas odds no puede estar bien. Primero que en ese field no me extrañaría ver QJs, ATs y manos así que paga a ver si flopean algo interesante y segundo que en un bote 4 handed necesitas mucho menos que ese 30% de equity que dices para pagar un all in.

Estoy de acuerdo en que es ev- eso no es discutible.

Pero que en una apertura desde early y raiseada haya esos rangos que dices es realmente difícil.

En lo del 30% .... me reafirmo.

Siguiendo con la de AQ, cuando me mostró el farol, comenté que con AK le hubiera pagado y el Shak me dijo: " Que mas da, si es lo mismo ". Tiene bastanta razón, no? Lo que pasa es que no conocía mucho al villano y no me podía guiar por jugadas pasadas. A pesar de esto, creéis que tendría sentido que le hubiera hecho call. En flop cuando sólo paga las 20BB ( ligeramente menos que la mitad de el bote ) le estoy poniendo a proyecto de escalera, de color y algunas veces ( menos ) con top pair. Pienso que si tiene top pair de AK ( abre en primeras pos y paga 3bet ) me hubiera resubido en ese flop en dónde se podían completar varios proyectos.

Por lo tanto, si lo pongo a proyecto y se completa el de posible color pero no el de escalera, creéis que es más rentable hacer call o fold en river.

Intentaré poner a los villanos en un rango más amplio. Y no sólo en una o dos manos.

Intentaré no Stackearme preflop con AK y con 100BB.

Voy a tomarme más tiempo en las decisiones importantes de botes grandes.

En la mano de AK vs 3 jugadores tendré en cuenta la posibilidad que comenta 7de9, aunque parece que de los dos modos puede estar bien jugada. Entiendo el concepto de fold equity que comenta 7de9. Pensaré en ello.

Muy buen análisis ENGLISH_BT!!! Como siempre gracias!!!! Y a los demás también. Me está ayudando mucho a ir mejorando. Espero seguir aprendiendo en los próximos meses.

7de9 meter la mitad de tu stack para hit o fold es una manguera, pero de las de bomberos... Si me dices fold al raise, bien, puede tener un pase, aunque en muy pocas situaciones contemplo abrir AKo para foldear a 3bet.

Yo lo que tengo claro es que el error, y lo que complica toda la mano, es el OR x10 (el 3bet a UTG a 30bbs con TT es parar mirarselo también).

@altineus AK y AQ son parecidos, ambos son bluffcatchers, ambos blockean buena parte de su rango de valor (KK, QQ, KQ) y encima bloqueas el nut flush, la verdad es que tienes un bluffcatch bastante bueno, ya solo tienes que estimar el rango del rival a ver si tiene los suficientes bluffs, sino recuerdo mal era 100bbs para 183bb pot, necesitas que tenga un 35% de faroles en su rango (con ganar poco más 1 de cada 3 veces será rentable el call). Ponte a contar combos de valor de manos que llegan al river jugando así que se verán reducidos por tus bloquers (muchos flushes, aunque no tantos si había KQ del palo y tu teniendo el A) y manos de farol (JT, AT o AJ con pica, etc) y a ver si son suficientes.

DavidT7de9 meter la mitad de tu stack para hit o fold es una manguera, pero de las de bomberos... Si me dices fold al raise, bien, puede tener un pase, aunque en muy pocas situaciones contemplo abrir AKo para foldear a 3bet.

Yo lo que tengo claro es que el error, y lo que complica toda la mano, es el OR x10 (el 3bet a UTG a 30bbs con TT es parar mirarselo también).

@altineus AK y AQ son parecidos, ambos son bluffcatchers, ambos blockean buena parte de su rango de valor (KK, QQ, KQ) y encima bloqueas el nut flush, la verdad es que tienes un bluffcatch bastante bueno, ya solo tienes que estimar el rango del rival a ver si tiene los suficientes bluffs, sino recuerdo mal era 100bbs para 183bb pot, necesitas que tenga un 35% de faroles en su rango (con ganar poco más 1 de cada 3 veces será rentable el call). Ponte a contar combos de valor de manos que llegan al river jugando así que se verán reducidos por tus bloquers (muchos flushes, aunque no tantos si había KQ del palo y tu teniendo el A) y manos de farol (JT, AT o AJ con pica, etc) y a ver si son suficientes.

Necesitas un 26% aprox en este caso

Cierto, que no conté el bet del rival, es 100bbs para 283bb pot :encouragement:

DavidT7de9 meter la mitad de tu stack para hit o fold es una manguera, pero de las de bomberos... Si me dices fold al raise, bien, puede tener un pase, aunque en muy pocas situaciones contemplo abrir AKo para foldear a 3bet.

David... no pretendo tener la razón absoluta en este tema. Y no es una mano estandard ya que hay 3 villanos y todos comprometidos con el bote.

Ahora bien, si no ligo en el flop, no que que es más regada, si perder medio stack y abandonar la mano o pushear aire contra otros 3 jugadores buscando mi 25%.... que no se ni si será suficiente y perder el otro medio.

DavidT

Yo lo que tengo claro es que el error, y lo que complica toda la mano, es el OR x10 (el 3bet a UTG a 30bbs con TT es parar mirarselo también).

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Me da a mi que debe de ser costumbre de los jugasores de ese casino o similar. Normal no es desde luego. Parece que debería de entrar más deep en la mesa. Sino será siempre complicado jugar sin reducirlo a push/fold

Esta claro que no es de verdades absolutas, pero si la mitad de tu stack va para adentro vas a tener siempre un spr de menos de 0.5, y si encima hay 3 jugadores mas es que es un spr de 0.25, es que con 4 outs te sobra para pagar cualquier bet de un sólo jugador... veo imposible foldear nada ahí, creo que la situacion es push/fold sin duda (y yo me decanto por el push).

Lo del OR x10... aunque sea la norma en la mesa no creo que altineus deba hacerlo, un OR x4 debería ser suficiente, eso de "es que te paga toda la mesa" no lo veo razón suficiente para abrir x10. Aunque claro si te van a pagar igual con las manos fuertes no estará mal hacerlo, mientras no tengas sizing tells... pero claro a ver como abres una SC luego xD

7deMe da a mi que debe de ser costumbre de los jugasores de ese casino o similar. Normal no es desde luego. Parece que debería de entrar más deep en la mesa. Sino será siempre complicado jugar sin reducirlo a push/fold

Para alguien que no tenga excesivos conocimientos postflop, ¿no simplificaría mucho más todas las decisiones justo todo lo contrario?, es decir, jugar p.e. 50BB deep, sabiendo que como norma general, todas las decisiones importantes van a ser preflop (que las puedes solucionar echando cálculos en casa, construyéndote rangos de OR, 3bet, 4bet AI, squeeze, etcétera... teniendo en el peor de los casos que tomar decisiones en el flop donde el número de variables a tener en cuenta son mucho menores que en las calles sucesivas y donde por SPR en la mayoría de casos vas a estar commited, por lo que es como si tuviera la decisión tomada del flop.

Con esos tamaños de OR entrar con 50bb (o menos si te dejan) es una forrada apocalíptica a base de 3bet push y squezze push. Rodeado de stacks de 200bb queriendo jugar especulativas, se me hace agua la boca xD.

7deEstoy de acuerdo en que es ev- eso no es discutible.

Pero que en una apertura desde early y raiseada haya esos rangos que dices es realmente difícil.

En lo del 30% .... me reafirmo.

Si asumimos que nadie se va a tirar tienes que poner 55bb para optar por un bote de 260BB, necesitas ganar el bote un 21% de las veces. Si no hubieras metido ni una BB antes tu PME sería 25, un 30% de PME en 4 handed no se da nunca.

altineuSi, explico: ( Tengo 65BB y me cubren ). Abro a 10BB ( 5€ ) con AK desde primeras posiciones. Me resuben a 30BB ( 15€ ). Pagan 2 más, meto la caja y sólo pagan los 3. Pincho el K y el que había resubido a 15€, trucha 1010. Es un momento ideal para hacer un x4. Varianza.

¿Por curiosidad se sabe la mano de los otros 2? pregunto para saber un poco los rangos.