17/11/2015 18:33
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Ya, entiendo la rentabilidad de jugar short en esa mesa, pero si entras con 50BB, te doblas a los 10 min y te vuelves a doblar a los 30 min, que haces? Te levantas y te vas a casa? Yo quiero estar 4 o 5 horas jugando y algún dia salir hinchado. Es por eso que quiero jugar deep. El sitio me pilla a 20 min de casa. Quiero, algún dia, tener la opción de ganar un bote enorme.

Otra opción seria acotar el rango de push en función de las BB que tengo y estando deep buscar sólo la trucha, color al A o escalera máxima en botes pequeños no subidos fuertemente preflop. No se, que pensáis?

17/11/2015 18:44
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Otra cosa, como comentaron antes, es verdad que no tengo bank para ir metiendo la caja con AK. Igual es mejor esperar AA o KK, no?

17/11/2015 18:49
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Con poco bank igual es mejor controlar el bote con AK y AQ y buscar la trucha de QQ a 22. Que pensáis?

Con las otras de mi rango, jugarlas en botes no subidos fuertemente y con posición.

17/11/2015 18:57
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Lo que tienes que intentar es adaptarte al rival, y jugar por rangos, no crear una estrategia rígida para una mesa en concreto. En definitiva, estudiar, aprender y mejorar, como todos los que estamos en ese mismo proceso 😄

17/11/2015 19:36
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
17/11/2015 18:44
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Otra cosa, como comentaron antes, es verdad que no tengo bank para ir metiendo la caja con AK. Igual es mejor esperar AA o KK, no?

unservido¿Por curiosidad se sabe la mano de los otros 2? pregunto para saber un poco los rangos.

te repito la pregunta

altineus;1331978 escribió:
Ya, entiendo la rentabilidad de jugar short en esa mesa, pero si entras con 50BB, te doblas a los 10 min y te vuelves a doblar a los 30 min, que haces? Te levantas y te vas a casa? Yo quiero estar 4 o 5 horas jugando y algún dia salir hinchado. Es por eso que quiero jugar deep. El sitio me pilla a 20 min de casa. Quiero, algún dia, tener la opción de ganar un bote enorme.

Otra opción seria acotar el rango de push en función de las BB que tengo y estando deep buscar sólo la trucha, color al A o escalera máxima en botes pequeños no subidos fuertemente preflop. No se, que pensáis?

Que jugar con 50bb sea rentable no quita que jugar deep también lo sea, pero es mucho mas fácil mientras menos bb tengas, el juego deep CONTIENE al juego short, para jugar deep tienes que saber jugar short.

altineus;1331980 escribió:
Otra cosa, como comentaron antes, es verdad que no tengo bank para ir metiendo la caja con AK. Igual es mejor esperar AA o KK, no?

Lo mejor es jugar dentro de banca. A más stack más varianza, volvemos al punto anterior.

17/11/2015 21:17
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
16/11/2015 17:30
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Si, explico: ( Tengo 65BB y me cubren ). Abro a 10BB ( 5€ ) con AK desde primeras posiciones. Me resuben a 30BB ( 15€ ). Pagan 2 más, meto la caja y sólo pagan los 3. Pincho el K y el que había resubido a 15€, trucha 1010. Es un momento ideal para hacer un x4. Varianza.

17/11/2015 18:32
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

altineuSi, explico: ( Tengo 65BB y me cubren ). Abro a 10BB ( 5€ ) con AK desde primeras posiciones. Me resuben a 30BB ( 15€ ). Pagan 2 más, meto la caja y sólo pagan los 3. Pincho el K y el que había resubido a 15€, trucha 1010. Es un momento ideal para hacer un x4. Varianza.

¿Por curiosidad se sabe la mano de los otros 2? pregunto para saber un poco los rangos.

unservido¿Por curiosidad se sabe la mano de los otros 2? pregunto para saber un poco los rangos.

Sí. La verdad que estaba muy bien saber los rangos que se manejan en esa timbilla. La verdad que no sé si es std live o qué, pero openraisear desde early a 10BB, que te 3beteen a 30BB y que haya dos que te hagan un farha por detrás, me parece un poco WTF. Creo que si pudieras entrar lo más short posible, te forrabas.

altineus;1331981 escribió:
Con poco bank igual es mejor controlar el bote con AK y AQ y buscar la trucha de QQ a 22. Que pensáis?

Con las otras de mi rango, jugarlas en botes no subidos fuertemente y con posición.





Por lo que nos has contado de esas partidas, IMO 50BB deep JJ-QQ (como mínimo) están dentro de tu top range y jamás deberías dejar de stackearte preflop y mucho menos jugar para setminear o foldear (más con esos tamaños de OR, serías lo más explotable del mundo). Otra cosa que te simplificaría mucho las cosas (aparte de jugar short que la última explicación que te ha dado unservidor sobre el juego short/deep es exacta) son los tamaños de OR. Desde luego, si vas a jugar con 50BB (o menos), si openraiseas x10 vas a tener una decisión difícil cada vez que te 3beteen, dado que a pocos OR/fold que hagas estás quemando muchísima pasta y si haces OR/call vas a aumentar mucho la varianza (y si tu mismo estás diciendo que no tienes banca para andar flipeando alegremente.....).

Exactamente es lo que te ha comentado unservidor. Cuanto menor es el tamaño efectivo, menor es la varianza y mucho mas simples son la toma de decisiones. Es decir, con pocas ciegas y más con esos tamaños de OR por parte de tus rivales, tu juego se puede reducir (en la mayoría de los casos) a un juego push/fold que es lo más sencillo que te puedes encontrar en el poker. Cuanto mayores stacks efectivos y más calles tengas que jugar, más se te van a complicar las cosas.

altineus;1331978 escribió:
Ya, entiendo la rentabilidad de jugar short en esa mesa, pero si entras con 50BB, te doblas a los 10 min y te vuelves a doblar a los 30 min, que haces? Te levantas y te vas a casa? Yo quiero estar 4 o 5 horas jugando y algún dia salir hinchado. Es por eso que quiero jugar deep. El sitio me pilla a 20 min de casa. Quiero, algún dia, tener la opción de ganar un bote enorme.

Pues tienes varias opciones. Irte para casa con 50BB más de las que tenías (en lugar de 300BB menos como esta semana) y pensar que esto es una carrera de fondo y no un sprint o, en lugar de jugar 4 o 5 horas dos días a la semana, jugar una hora al día e ir aumentado el bank más rápido.

altineus;1331978 escribió:


Otra opción seria acotar el rango de push en función de las BB que tengo y estando deep buscar sólo la trucha, color al A o escalera máxima en botes pequeños no subidos fuertemente preflop. No se, que pensáis?

Que dependerá mucho de los rangos de tus rivales y de su impacto sobre el board, de la equity que le estimes a su rango, de tu equity, de las odds implícitas (y/o reversas) que tengas, de tu rango percibido (si hay algún reg competente), etcétera. Habrá veces que stackearte con bottom set sea una simiada y habrá otras que tu TP o 2P sean una mano más que decente para llevar al SD. Por eso (entre todas las razones que te ha dado unservidor), para empezar a jugar, jugar short es mucho más conveniente que jugar deep.


altineus;1331886 escribió:
Si, explico: ( Tengo 65BB y me cubren ). Abro a 10BB ( 5€ ) con AK desde primeras posiciones. Me resuben a 30BB ( 15€ ). Pagan 2 más, meto la caja y sólo pagan los 3. Pincho el K y el que había resubido a 15€, trucha 1010. Es un momento ideal para hacer un x4. Varianza.

Estaba muy bien que contestaras a la pregunta de unservidor de la mano de los que hacen el farha.

Un saludo,

17/11/2015 22:09
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Si, perdon, unservidor, los otros 2 no mostraron cartas. Disculpa por no contestar antes. Los puse en parejas pequeñas.

17/11/2015 22:21
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Bueno chicos, esto es una carrera de fondo,... Ya iremos mejorando entre todos. Tomemoslo con calma que no se puede cambiar el mundo en dos dias. Si no se corre el riesgo de estresarse y frustrarse. Poco a poco y con calma ya iremos mejorando y viendo resultados. Tengo que releerme todos los consejos para ir entendiendo algunas cosas. En principio, hasta el lunes.

Como siempre, gracias!! Y un fuerte abrazo.

17/11/2015 23:17
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
17/11/2015 22:09
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Si, perdon, unservidor, los otros 2 no mostraron cartas. Disculpa por no contestar antes. Los puse en parejas pequeñas.

altineuSi, perdon, unservidor, los otros 2 no mostraron cartas. Disculpa por no contestar antes. Los puse en parejas pequeñas.

Si estás en lo cierto, esa partida es como un cajero automático. Llegar y sacar.

altineus;1331996 escribió:
Poco a poco y con calma ya iremos mejorando y viendo resultados. Tengo que releerme todos los consejos para ir entendiendo algunas cosas. En principio, hasta el lunes.

Como siempre, gracias!! Y un fuerte abrazo.

¿Todavía seguís pensando que es un troll?. A mí (independientemente de que tenga más o menos idea de poker) me parece un pedazo de señor y encima empático y agradecido.

@altineus, un abrazo y gl el fin de semana y, si no te quieres gastar pasta, bájate el equilab que es gratis y vete jugando con distintos rangos, boards, etcétera. No te agobies, pero dedícale un ratito cada día y verás como, poco a poco, vas mejorando!!!

18/11/2015 08:18
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

ENGLISH_BPara alguien que no tenga excesivos conocimientos postflop, ¿no simplificaría mucho más todas las decisiones justo todo lo contrario?, es decir, jugar p.e. 50BB deep, sabiendo que como norma general, todas las decisiones importantes van a ser preflop (que las puedes solucionar echando cálculos en casa, construyéndote rangos de OR, 3bet, 4bet AI, squeeze, etcétera... teniendo en el peor de los casos que tomar decisiones en el flop donde el número de variables a tener en cuenta son mucho menores que en las calles sucesivas y donde por SPR en la mayoría de casos vas a estar commited, por lo que es como si tuviera la decisión tomada del flop.

+1.000

Por eso lo que digo es, o entras deep, o reduces tus movimientos a push/fold. Refiriéndome a estrategia shortstack

18/11/2015 08:24
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

unservidoSi asumimos que nadie se va a tirar tienes que poner 55bb para optar por un bote de 260BB, necesitas ganar el bote un 21% de las veces. Si no hubieras metido ni una BB antes tu PME sería 25, un 30% de PME en 4 handed no se da nunca.

Yo no estoy discutiendo el porcentaje medio de éxito, lo que dije fue que tenía como mucho un 30% de ganar la mano.

Que van a pagar todos no lo sabes a ciencia cierta, pero lo lógico es pensar que si, como así fue.

Insisto en que la mano en sí no es sencilla, aunque yo insisto con el Stop and go. De hecho, a cartas vistas, era la única manera de ganar la mano.

18/11/2015 08:26
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

altineuYa, entiendo la rentabilidad de jugar short en esa mesa, pero si entras con 50BB, te doblas a los 10 min y te vuelves a doblar a los 30 min, que haces? Te levantas y te vas a casa? Yo quiero estar 4 o 5 horas jugando y algún dia salir hinchado. Es por eso que quiero jugar deep. El sitio me pilla a 20 min de casa. Quiero, algún dia, tener la opción de ganar un bote enorme.

Otra opción seria acotar el rango de push en función de las BB que tengo y estando deep buscar sólo la trucha, color al A o escalera máxima en botes pequeños no subidos fuertemente preflop. No se, que pensáis?

Entras short y te doblas 2 veces.... o abandonas la mesa o juegas deep.... sabes jugar deep? Parece que no.

Pues por ahora, cambias de mesa o te vas al cine

18/11/2015 08:28
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

altineuCon poco bank igual es mejor controlar el bote con AK y AQ y buscar la trucha de QQ a 22. Que pensáis?

Con las otras de mi rango, jugarlas en botes no subidos fuertemente y con posición.

Lo de buscar la trucha... eso suena a mucho call y ver flops "baratos" que es justo la estrategia que estas intentando cambiar. Es más simple que eso, push o fold y mucho robo.... y prácticamente nada más en el horizonte.

18/11/2015 10:14
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

De acuerdo, este finde voy a probar con la estrategia shortstack, a ver como me va. No haré ningún call preflop, sólo push/fold. Con el concepto de fold equity de mi lado y adaptándome al rango de cada villano por posiciones. En primeras posiciones igual hago más limp+All in para que no me paguen muchos y tener el fold equity a mi favor.

Adaptándolo, mi rango será algo así como: de AA a 88 y AK-AQ Subiendo sólo a 5BB y no a 10BB ( cómo es estandard en esa mesa ).

Abriendo desde últimas posiciones con AJ-KQ + suit con altos. Subiendo sólo a 5BB y no a 10BB.

Voy a entrar con 60BB y cuando me haya doblado 2 veces me voy a ir.

Después de la primera doblada ( con +- 120BB ) puede parecer que no sea un shortstack, pero por el tipo de mesa, las aperturas preflop y los stacks deep que se manejan, 120BB se sigue acercando más a un shortstack que no a un midle stack. Por lo tanto con +-240BB ya me iré.

Lo veis bien? Mal? Mejor que antes? Entendéis porque 120BB se acerca más a un shortstack en esa mesa?

18/11/2015 10:31
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
18/11/2015 08:24
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

unservidoSi asumimos que nadie se va a tirar tienes que poner 55bb para optar por un bote de 260BB, necesitas ganar el bote un 21% de las veces. Si no hubieras metido ni una BB antes tu PME sería 25, un 30% de PME en 4 handed no se da nunca.

Yo no estoy discutiendo el porcentaje medio de éxito, lo que dije fue que tenía como mucho un 30% de ganar la mano.

Que van a pagar todos no lo sabes a ciencia cierta, pero lo lógico es pensar que si, como así fue.

Insisto en que la mano en sí no es sencilla, aunque yo insisto con el Stop and go. De hecho, a cartas vistas, era la única manera de ganar la mano.

7deYo no estoy discutiendo el porcentaje medio de éxito, lo que dije fue que tenía como mucho un 30% de ganar la mano.

Que van a pagar todos no lo sabes a ciencia cierta, pero lo lógico es pensar que si, como así fue.

Insisto en que la mano en sí no es sencilla, aunque yo insisto con el Stop and go. De hecho, a cartas vistas, era la única manera de ganar la mano.

O sea, el PME para el push es de 21, estimas una equity de 30 el push es rentable pero tú prefieres pagar 1/2 stack para foldear si no ligas en flop. Pues oye, cada uno es libre de regar el dinero como prefiera.

18/11/2015 10:38
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
18/11/2015 08:24
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

unservidoSi asumimos que nadie se va a tirar tienes que poner 55bb para optar por un bote de 260BB, necesitas ganar el bote un 21% de las veces. Si no hubieras metido ni una BB antes tu PME sería 25, un 30% de PME en 4 handed no se da nunca.

Yo no estoy discutiendo el porcentaje medio de éxito, lo que dije fue que tenía como mucho un 30% de ganar la mano.

Que van a pagar todos no lo sabes a ciencia cierta, pero lo lógico es pensar que si, como así fue.

Insisto en que la mano en sí no es sencilla, aunque yo insisto con el Stop and go. De hecho, a cartas vistas, era la única manera de ganar la mano.

18/11/2015 10:31
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

7deYo no estoy discutiendo el porcentaje medio de éxito, lo que dije fue que tenía como mucho un 30% de ganar la mano.

Que van a pagar todos no lo sabes a ciencia cierta, pero lo lógico es pensar que si, como así fue.

Insisto en que la mano en sí no es sencilla, aunque yo insisto con el Stop and go. De hecho, a cartas vistas, era la única manera de ganar la mano.

O sea, el PME para el push es de 21, estimas una equity de 30 el push es rentable pero tú prefieres pagar 1/2 stack para foldear si no ligas en flop. Pues oye, cada uno es libre de regar el dinero como prefiera.

unservidoO sea, el PME para el push es de 21, estimas una equity de 30 el push es rentable pero tú prefieres pagar 1/2 stack para foldear si no ligas en flop. Pues oye, cada uno es libre de regar el dinero como prefiera.

-XD creo que se ha confundido.

18/11/2015 11:48
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Pues nose que me da a mi que como esta la cosa ahora mismo puede aver mas fishes regalando dineros en los casinos tomandose un gymtonic que en lo que son las salas online en españa...

18/11/2015 14:30
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Bueno, depende de donde te metas, donde voy yo es una pecera o un acuario que es mas grande. Hay uno que paga resubidas a 30BB con 43 off.

18/11/2015 16:01
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
18/11/2015 10:14
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

De acuerdo, este finde voy a probar con la estrategia shortstack, a ver como me va. No haré ningún call preflop, sólo push/fold. Con el concepto de fold equity de mi lado y adaptándome al rango de cada villano por posiciones. En primeras posiciones igual hago más limp+All in para que no me paguen muchos y tener el fold equity a mi favor.

Adaptándolo, mi rango será algo así como: de AA a 88 y AK-AQ Subiendo sólo a 5BB y no a 10BB ( cómo es estandard en esa mesa ).

Abriendo desde últimas posiciones con AJ-KQ + suit con altos. Subiendo sólo a 5BB y no a 10BB.

Voy a entrar con 60BB y cuando me haya doblado 2 veces me voy a ir.

Después de la primera doblada ( con +- 120BB ) puede parecer que no sea un shortstack, pero por el tipo de mesa, las aperturas preflop y los stacks deep que se manejan, 120BB se sigue acercando más a un shortstack que no a un midle stack. Por lo tanto con +-240BB ya me iré.

Lo veis bien? Mal? Mejor que antes? Entendéis porque 120BB se acerca más a un shortstack en esa mesa?

altineuDe acuerdo, este finde voy a probar con la estrategia shortstack, a ver como me va. No haré ningún call preflop, sólo push/fold. Con el concepto de fold equity de mi lado y adaptándome al rango de cada villano por posiciones. En primeras posiciones igual hago más limp+All in para que no me paguen muchos y tener el fold equity a mi favor.

Adaptándolo, mi rango será algo así como: de AA a 88 y AK-AQ Subiendo sólo a 5BB y no a 10BB ( cómo es estandard en esa mesa ).

Abriendo desde últimas posiciones con AJ-KQ + suit con altos. Subiendo sólo a 5BB y no a 10BB.

Voy a entrar con 60BB y cuando me haya doblado 2 veces me voy a ir.

Después de la primera doblada ( con +- 120BB ) puede parecer que no sea un shortstack, pero por el tipo de mesa, las aperturas preflop y los stacks deep que se manejan, 120BB se sigue acercando más a un shortstack que no a un midle stack. Por lo tanto con +-240BB ya me iré.

Lo veis bien? Mal? Mejor que antes? Entendéis porque 120BB se acerca más a un shortstack en esa mesa?

Mejor que antes, desde luego. De todas formas, no puedes construir los rangos "así como si nada". Debes de tener claro el porqué. Tu rangos deberían variar dependiendo de tu posición (no puedes tener el mismo rango en UTG que en BTN, obviamente por el número de jugadores que quedan por hablar) y ser dinámicos en función del perfil de rivales que hayan hablando/queden por hablar, es decir, de tu posición relativa sobre ellos (obv. modificándolos según vayan abandonando/entrando en la mesa jugadores con distinto perfil).

IMO entraría con menos de 60BB (incluso menos de 50BB). Evidentemente, no es lo mismo estar 120BB deep en una mesa en la que el OR normal es a 3 ó 4BB que en otra en la que sea a 10BB (como en la tuya), dado que el SPR que se va a generar va a variar mucho. De todas formas con 120BB no puedes pushear los rangos que comentas a una subida de 10BB (en realidad, a no ser que el OR sea un verdadero ballenato y te vaya a pagar con any2 en cuyo caso podrías pushear tus premiums), no puedes hacer 3bet push (dado que serías muy explotable. O estarías pusheando de más, p.e. 88-JJ, AQ, a una subida desde primeras posiciones de un reg sería un suicidio dado que se adaptaría pagándote más alegremente, o estarías pusheando sólo las premium, prácticamente foldearías todas la baraja y cuando pushearas tendrían un fold muy fácil), pero vamos que IMO con 120BB la última estrategia que planteas es un suicidio hasta en ese metagame. Ten en cuenta que lo que te recomendamos de jugar con 50BB no es un shortstack standart como tal (que sería entrar con 20-25BB), sino jugar con un stack medio (para un OR medio de 3BB) aunque con ese tamaño de OR sí sería equivalente a jugar short. Por tanto, 120BB para un OR de 10BB es como un stack medio para un OR de 3BB en cuyo caso ya no puedes reducirte a jugar push/fold o probablemente seas bastante explotable. Tu stack de 120 ciegas, sería parecido a un stack de 35BB online y necesitas tener mas moves en tu arsenal aparte de pushear o foldear.

Yo, por lo menos, con 120BB no jugaría push o fold, 3beteando x12, o foldeando. Además, ¿qué haces si p.e. spliteas un bote 3handed con otro rival y te quedas con aprox. 180BB?. ¿Te quedas?. ¿Te vas?.

Yo te diría esto (en el caso de que te dejen entrar con 20-30BB). Anyway, si fuese tú, con más de 100BB me levantaba y me iba.

7de9;1332017 escribió:
Entras short y te doblas 2 veces.... o abandonas la mesa o juegas deep.... sabes jugar deep? Parece que no.

Pues por ahora, cambias de mesa o te vas al cine

O esto:

ENGLISH_BT;1331994 escribió:


Pues tienes varias opciones. Irte para casa con 50BB más de las que tenías (en lugar de 300BB menos como esta semana) y pensar que esto es una carrera de fondo y no un sprint o, en lugar de jugar 4 o 5 horas dos días a la semana, jugar una hora al día e ir aumentado el bank más rápido.

A la hora de comprar el stack recuerda "menos es más"....😫

Gl !!!

18/11/2015 16:23
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
09/11/2015 22:02
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Si vas a meter 20 euros para saber donde estás mejor te compras un GPS que lo amortizas rápido.

unservidoSi vas a meter 20 euros para saber donde estás mejor te compras un GPS que lo amortizas rápido.

😫DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

18/11/2015 16:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Este hilo no puede ser real, es una locura

18/11/2015 16:51
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

unservidoO sea, el PME para el push es de 21, estimas una equity de 30 el push es rentable pero tú prefieres pagar 1/2 stack para foldear si no ligas en flop. Pues oye, cada uno es libre de regar el dinero como prefiera.

Lo que dices es una obviedad no discutible. Pero aún así. ... grrrr... nada, tienes razón coño.

Pero.... este hombre no se puede meter en esos jardines con esa banca y ese stack. ... lo cual ya se que es otra discusión.... pero intentaba argumentar otra salida a la misma situación. ... y no la encuentro.

Sin banca ni stack es imposible salir de esa mano tras el primer or.

18/11/2015 17:02
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Sin banca directamente no se puede jugar xD

Yo no entiendo muy bien lo de tomar decisiones según la banca la verdad. O es rentable o no lo es.

18/11/2015 17:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Tengo 20 cajas de NL50. Por eso bajé de NL400.

19/11/2015 00:59
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
18/11/2015 17:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Tengo 20 cajas de NL50. Por eso bajé de NL400.

altineuTengo 20 cajas de NL50. Por eso bajé de NL400.

epic XD

Cita:
Sin banca directamente no se puede jugar xD

Yo no entiendo muy bien lo de tomar decisiones según la banca la verdad. O es rentable o no lo es.



Hay decisiones con poca rentabilidad y decisiones que añaden varianza. Con poca banka y metagame lleno de monos son jugadas que se pueden evitar.

Ya cada uno que entienda como quiera "poca banka".

19/11/2015 09:20
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Con 60BB puedo jugar al push or fold y con 120BB puedo 3betear sólo con AA y KK. No 3betear con AK, QQ, AQ, JJ y 1010 porque no me quiero jugar 120BB a un flip, como la semana pasada. Con 120BB puedo hacer sólo call para controlar el bote porque si abren a 10BB y 3beteo a 30BB, no quiero meter 1/4 de mi stack y luego tirarme. De este modo, al haber creado la imagen de pushear a menudo con 60BB, es más fácil que me paguen un push de 120BB ( en esa mesa ) con AA y KK. Es decir, empezar con una estrategia shortstack y continuar con una más midle stack para disminuir el impacto de la varianza.

19/11/2015 13:41
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
19/11/2015 09:20
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Con 60BB puedo jugar al push or fold y con 120BB puedo 3betear sólo con AA y KK. No 3betear con AK, QQ, AQ, JJ y 1010 porque no me quiero jugar 120BB a un flip, como la semana pasada. Con 120BB puedo hacer sólo call para controlar el bote porque si abren a 10BB y 3beteo a 30BB, no quiero meter 1/4 de mi stack y luego tirarme. De este modo, al haber creado la imagen de pushear a menudo con 60BB, es más fácil que me paguen un push de 120BB ( en esa mesa ) con AA y KK. Es decir, empezar con una estrategia shortstack y continuar con una más midle stack para disminuir el impacto de la varianza.

altineuCon 60BB puedo jugar al push or fold y con 120BB puedo 3betear sólo con AA y KK. No 3betear con AK, QQ, AQ, JJ y 1010 porque no me quiero jugar 120BB a un flip, como la semana pasada. Con 120BB puedo hacer sólo call para controlar el bote porque si abren a 10BB y 3beteo a 30BB, no quiero meter 1/4 de mi stack y luego tirarme. De este modo, al haber creado la imagen de pushear a menudo con 60BB, es más fácil que me paguen un push de 120BB ( en esa mesa ) con AA y KK. Es decir, empezar con una estrategia shortstack y continuar con una más midle stack para disminuir el impacto de la varianza.

Si te quedas con 120BB y sólo 3beteas AA y KK eres superexplotable. Cada vez que 3betees te foldea hasta el crupier. Además, con 120BB si te hacen OR a 10BB y pagas, en el flop te va quedar un SPR aproximadamente de 6. ¿Vas a saber jugar 2 o tres calles postflop de forma poco explotable?. Desde luego si vas a foldear cada vez que no hitees un set con el que vayas a querer stackearte, volvemos al mismo punto que preflop. Un rival observador (ni siquiera extremadamente bueno) no te va pagar las manos con las que quieras stackearte y te va ownear del bote cada vez que no ligues tu set, o sea que vas a quemar las 60BB que ganaste jugando short. Si puedes, no te quedes con tantas ciegas. Seguro que te va mejor. La avaricia rompe el saco. La imagen que vaya a tener un jugador de tí en live (que se está todo el rato viendo todas las manos) no es estática. Es decir, un ballenato probablemente no vaya a tener imagen de tí, hagas lo que hagas y un rival que se esté fijando, se va a dar cuenta de que estás 3beteando 1/5 de lo que 3beteabas short.

19/11/2015 13:51
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

en una mesa live, no tiene ningun sentido salirse cuando estas doblado, pues la ventaja inherente de jugar live es pelar a un jugador malo estando deep o ultradeep. eso sin mencionar con la perdida de tiempo que significa doblarte al rato y salirte de la mesa/esperar otra etc...

Que se deje de tantas zarandajas y aprenda a jugar al póker, con lo que ello conlleva, en vez de querer jugar ABC sin sentido alguno y forrarse con ello

19/11/2015 14:38
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
19/11/2015 13:51
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

en una mesa live, no tiene ningun sentido salirse cuando estas doblado, pues la ventaja inherente de jugar live es pelar a un jugador malo estando deep o ultradeep. eso sin mencionar con la perdida de tiempo que significa doblarte al rato y salirte de la mesa/esperar otra etc...

Que se deje de tantas zarandajas y aprenda a jugar al póker, con lo que ello conlleva, en vez de querer jugar ABC sin sentido alguno y forrarse con ello

1sren una mesa live, no tiene ningun sentido salirse cuando estas doblado, pues la ventaja inherente de jugar live es pelar a un jugador malo estando deep o ultradeep. eso sin mencionar con la perdida de tiempo que significa doblarte al rato y salirte de la mesa/esperar otra etc...

Que se deje de tantas zarandajas y aprenda a jugar al póker, con lo que ello conlleva, en vez de querer jugar ABC sin sentido alguno y forrarse con ello

Nadie pone en duda que si supiera manejar stacks profundos, pudiera sacar mucho más dinero que short, cosa que es evidente (eso sí, aumentando la varianza, cosa que por lo que ha contando el OP de su bankroll no creo que le convenga demasiado), pero si no va a saber cuando seguir o dar por perdida una mano en cualquier calle, no va a saber cuándo puede apostar y el porqué, va a foldear de más, va a valuffear, va a dejar de hacer apuestas EV+, etcétera y quiere ir a jugar porque le gusta, se lo puede permitir y, además, cree que en algún momento puede llegar a tener el suficiente edge para dedicarse al live, pues lo mejor que se le puede aconsejar es jugar de la forma más simple y con menos varianza.

Seguro que si en lugar de ir ahora y jugar short se dedica a estudiar el juego durante el tiempo necesario y vuelve cuando sepa jugar con stacks profundos, su hourly sería mucho mayor, pero se trata de una persona que estaba jugando NL400 con 20 cajas de NL50 y con una estrategia que no llega a AB(sin la C) y se le está aconsejando jugar en NL50 y de la forma más explotativa posible. Yo creo que todo lo que se le ha recomendado en este hilo le viene de perlas si quiere seguir jugando, con independencia de que pierda tiempo al cambiar de mesa. Prefiero perder 30 minutos o 1 hora, que perder 300BB como el fin de semana pasado.

Esto no invalida que tengas toda la razón en tu exposición, pero si la opción es o jugar deep sin controlar esos tamaños de stack y palmar pasta o jugar short y perder tiempo o tenerse que irse para casa con 60BB más de las que tenía al sentarte, creo que sin duda la segunda opción es la mejor para él.

19/11/2015 14:57
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

A todo esto ..... lo de cambiar de mesa habría que descartarlo, en muchos vas a ver que tienes que entrar en la mesa nueva con el mismo stack con el que saliste de la anterior. Así que sólo te queda ir al cine.

19/11/2015 17:11
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Bien, gracias english_bt.

Entonces busquemos una solución para jugar con más de 100BB.

Una cosa, que tenga mucho que aprender no quiere decir que sea un fish total jugando deep. LLevo muchos años jugando deep online y en live. Ya tengo algo de experiencia,... Además, si fuera tan fish ya me habrían pelado el bank. Por lo tanto, partiendo que una base la tengo, me gustaría perfeccionar el juego para ser aún mejor. Por eso estoy aquí.

Lo que quiero es poder continuar jugando cuando esté con +100BB. No levantarme y irme. Eso sí quiero jugar bien. Estamos aquí para aprender todos, no sólo yo. Mis experiencias le pueden servir a más de uno. Me gustaría que fuéramos puliendo leaks del live.

En especial me gustaría que empezáramos a tratar el juego deep. Puesto que seguro que hay mucha gente que, como yo, no se quiere ir a casa cuando tenga 100BB. Gracias de nuevo!!

19/11/2015 18:23
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

En el "ABC" del poker la "A" es jugar dentro de bankroll. Si en una mesa "normal" de digamos nl50 online donde se abre a 3bb tienes una desviación estándar X jugando con 100bb stack; en una mesa live donde el stack medio son 200bb, se abre a 10bb y se forman botes MW todas las manos la desviación estándar tiene que ser mínimo X*4 (por decir un número), cierto es que si el WR es mayor el bankroll necesario es menor pero en este caso el WR no parece ser ninguna maravilla. Jugar con menos de 6k bb me parece una locura.

19/11/2015 18:48
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Ganando a 25bb/100 y con 30 cajas de 100 bb vas sobrado. Aún con una desviación standar de 150%

19/11/2015 18:53
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Osea 60 cajas... Creo que son muchas pero en live dudo que haya muchos que estén jugando con 60 cajas. Online lo entendería más por el tema multimesa, dónde baja mucho la calidad en el juego. Pero en live pocos tienen ese bank.

Dicho esto está claro que si tienes 100 mejor que 60. Pero lo que está claro es que los pobres también tienen derecho a jugar live aún que sólo tengan 20 cajas.

Gracias.

19/11/2015 18:55
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Con una desviación standar de un 200% ganando a 25bb/100, con 30 cajas vas sobrado aún.

19/11/2015 18:57
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
19/11/2015 18:53
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Osea 60 cajas... Creo que son muchas pero en live dudo que haya muchos que estén jugando con 60 cajas. Online lo entendería más por el tema multimesa, dónde baja mucho la calidad en el juego. Pero en live pocos tienen ese bank.

Dicho esto está claro que si tienes 100 mejor que 60. Pero lo que está claro es que los pobres también tienen derecho a jugar live aún que sólo tengan 20 cajas.

Gracias.

altineuOsea 60 cajas... Creo que son muchas pero en live dudo que haya muchos que estén jugando con 60 cajas. Online lo entendería más por el tema multimesa, dónde baja mucho la calidad en el juego. Pero en live pocos tienen ese bank.

Dicho esto está claro que si tienes 100 mejor que 60. Pero lo que está claro es que los pobres también tienen derecho a jugar live aún que sólo tengan 20 cajas.

Gracias.

Si juegas NL 50 con 100 bb y ganas más o menos a la cantidad que te dije, con 1500 euros de bank te da claramente.

19/11/2015 19:04
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Ahora sólo me falta ganar a 25BB/100. En eso estamos!! Thanks!! Desde que empecé con el hilo que estoy even.

19/11/2015 19:33
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
19/11/2015 19:04
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Ahora sólo me falta ganar a 25BB/100. En eso estamos!! Thanks!! Desde que empecé con el hilo que estoy even.

altineuAhora sólo me falta ganar a 25BB/100. En eso estamos!! Thanks!! Desde que empecé con el hilo que estoy even.

Seguro que con estudio y con ganas, en un plis, revientas esas mesas.... Gl

Por si te interesa ir echando tus propios cálculos del bankroll que necesitas en función de tu WR y de la desviación std.

http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/

20/11/2015 00:03
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
18/11/2015 16:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Este hilo no puede ser real, es una locura

comEste hilo no puede ser real, es una locura

Cada vez estoy más convencido de que el OR se está despollando en su casa de como le sigue el rollo todo el mundo, hay demasiado surrealismo escrito. Apuesto a que en esas mesas live nuestro protagonista no bustea en la vida aun teniendo todas las papeletas.

Si me equivoco me comprometo a invitar a un par de tragos. Si vives en Madrid y te apetece charlar en persona un rato sobre poker y otros temas encantado de quedar contigo.

20/11/2015 09:42
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
18/11/2015 16:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Este hilo no puede ser real, es una locura

20/11/2015 00:03
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

comEste hilo no puede ser real, es una locura

Cada vez estoy más convencido de que el OR se está despollando en su casa de como le sigue el rollo todo el mundo, hay demasiado surrealismo escrito. Apuesto a que en esas mesas live nuestro protagonista no bustea en la vida aun teniendo todas las papeletas.

Si me equivoco me comprometo a invitar a un par de tragos. Si vives en Madrid y te apetece charlar en persona un rato sobre poker y otros temas encantado de quedar contigo.

Tony LebowskCada vez estoy más convencido de que el OR se está despollando en su casa de como le sigue el rollo todo el mundo, hay demasiado surrealismo escrito. Apuesto a que en esas mesas live nuestro protagonista no bustea en la vida aun teniendo todas las papeletas.

Si me equivoco me comprometo a invitar a un par de tragos. Si vives en Madrid y te apetece charlar en persona un rato sobre poker y otros temas encantado de quedar contigo.

Me pilla un poco lejos pero cuando venga te digo algo, haber como lo tienes. Saludos!

20/11/2015 10:11
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

altineuMe pilla un poco lejos pero cuando venga te digo algo, haber como lo tienes. Saludos!

Este cuando venga. .... suena a que ya estas en Madrid? Quizás te hayas delatado donde menos esperabas.

A mi me habías engañado, ahora ya creo que me has troleado. ... bien jugado!!!!

20/11/2015 10:11
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Hoy vuelta al ruedo! A pesar de los consejos recibidos creo que no podré resistir la tentación de entrar con 100BB. Intentaré estar 4 o 5 horas jugando.

Chicos, que le vamos a hacer, confío en mi y en mi juego vs esos jugadores a los que veo peores que yo. Considero que me manejo bien estando deep así que voy a intentar salir lo más hinchado posible. Ya se que me habéis recomendado lo contrario pero uno tiene que escuchar los consejos, entenderlos, valorarlos y después hacer lo que él quiera. Si no no sería yo, sería un clon o algo similar. Dicho esto,

Decir que por lo demás sí voy a aplicar otros consejos recibidos cómo no hinchar el bote con manos medias, no hacer call sin posición con cartas especulativas y no andar flipeando con AK, JJ o 1010. Simplemente voy a pensar cada movimiento que haga y pensar el porque de cada acción. He de pensar más y después hacer el movimiento correcto, basándome en la lógica y en las matemáticas. Intentaré jugar bien y no entrar en Tilt. En definitiva intentaré hacer un juego que se acerque a la perfección y lo haré simplemente pensando y reflexionando.

Hasta el lunes, buen fin de semana a todos. Y perdonadme por no haceros caso en todo.

20/11/2015 20:28
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
18/11/2015 16:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Este hilo no puede ser real, es una locura

20/11/2015 00:03
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

comEste hilo no puede ser real, es una locura

Cada vez estoy más convencido de que el OR se está despollando en su casa de como le sigue el rollo todo el mundo, hay demasiado surrealismo escrito. Apuesto a que en esas mesas live nuestro protagonista no bustea en la vida aun teniendo todas las papeletas.

Si me equivoco me comprometo a invitar a un par de tragos. Si vives en Madrid y te apetece charlar en persona un rato sobre poker y otros temas encantado de quedar contigo.

Tony LebowskCada vez estoy más convencido de que el OR se está despollando en su casa de como le sigue el rollo todo el mundo, hay demasiado surrealismo escrito. Apuesto a que en esas mesas live nuestro protagonista no bustea en la vida aun teniendo todas las papeletas.

Si me equivoco me comprometo a invitar a un par de tragos. Si vives en Madrid y te apetece charlar en persona un rato sobre poker y otros temas encantado de quedar contigo.

Tranquilo, que no eres el unico, otro attention whore con demasiado tiempo que malgastar...

21/11/2015 12:32
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Que hilo más guapo! estoy aprendiendo mucho.

21/11/2015 14:54
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Magnífica firma Sr. Comisario xD

21/11/2015 14:56
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

mmmmmmmmmm......

Yo estoy entre troll y capacidad cognitiva muy limitada

Estoy en un sinvivir

23/11/2015 09:17
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Buenos días!

Finde regular, acabando con sólo 40BB de beneficio. Como había abanzado entré con 100BB ( en 3 ocasiones ) y toda la mesa me cubría.

A destacar: Me doblé con AA en una situación de All in pre flop vs un jugador que tenía AK. En este punto me puse con 165BB. A continuación vino una mano crítica en dónde pierdo un bote de 100BB por hacer call con overpair de JJ a un jugador fish, agresivo que farolea a menudo. Una carta hacía escalera y le pagué su All in en river por venir de él. Creo que mi pensamiento me volvió a traicionar. Una cagada garrafal.

Me quedan unas 30 BB y meto un robo All in pre flop con Ax, paga uno con cartas basura y pincha una y pierdo la primera caja.

Recargo 100BB más, bajo a 40BB en distintos spots. Abre uno a 4BB, el shark re-sube a 12BB y yo le meto mi caja de 40BB con 1010. El shark paga con J9, pincha la J y pierdo mi segunda caja.

Recargo la tercera caja. Subo fuerte con KQ, pagan 4, pincho el K,meto All in y me pagan 2 con humo. Gano y me triplico. Estoy con unas 230BB.

Me vuelve a venir KQ, todos limpean hasta mï, subo a 10BB y pagan todos. Pincho dobles de KQ, meto 20BB ( menos de la mitad del bote ) y me paga toda la mesa. Sale el turn ( carta blanca ) y meto 120BB para frenar posibles proyectos y todos foldean.

Al final abandono la mesa con 340BB después de jugar durante 4,30h.

Lo que he aprendido: si no fuera por algún call galáctico que estoy haciendo ( de fish ) estaría ganando una burrada ( +50BB/100 ). Ya van 2 fishadas enormes en 2 días. Me quiero marcar un hero Call de 100BB y por ahí se me está yendo lo que gano. No more galactic calls.

23/11/2015 09:51
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Las manos, en líneas generales están poco descritas..... ni en las que ganas ni en las que pierdes.... de momento solo veo una incomprensible fe ciega en kq .... pero poco que analizar sin más datos

23/11/2015 12:20
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Sí, tienes razón. Tendría que apuntarme las manos importantes con más detalle porque llegados al lunes, no me acuerdo al 100% de todos los datos importantes. Intentaré exponerlo con más detalle la próxima vez.

Me sabe muy mal el banneo de ENGLISH_BT, lo siento de verdad.

Una cosa, si quiero seguir publicando experiencias cada lunes, creéis más apropiado que lo haga en el apartado de retos, objetivos... O por el contrario, ya está bien por aquí?

23/11/2015 21:12
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

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