Indignado

26/04/2012 13:43
1

Os dejo aqui lo que escribi en el blog en referente a mis nuevas condiciones laborales. Estaria bien usar este hilo para cualquier tema relacionado con la crisis y el entorno laboral y compartir experiencias y informacion.

Un saludo.

[h=3]Ya soy un indignado[/h]Indignado, cabreado y casi casi hasta vejado, así es como me siento hoy después de firmar mi nuevo contrato. Imagino que os preguntareis porque, pero seguro que mas de uno ya os estaréis imaginando por donde van a ir los tiros.

Ayer me llamaron para reincorporarme a mi antiguo puesto de trabajo, el cual venia ocupando desde febrero de 2010. Me senti aliviado pues se me agotaba la prestación por desempleo ya en junio y no encontraba nada por ningún lado. Hoy bajo a firmar a las oficinas de Bilbao y a que me comenten todos los detalles, pues bien la entrevista fue corta pero intensa. La chica me comenta que este año el proceso en el cual yo trabajaba dentro de la empresa, lo llevara la ETT, yo le contesto que si que como con la anterior ETT que nos subcontrataba, pero no, no es tan sencillo. La chica me comenta que son ellos los responsables de nuestro trabajo dentro de la fabrica y que un encargado de la ETT, sera nuestro encargado dentro de las instalaciones. Vale muy bien ningún problema. La chica sigue el curso de sus explicaciones y entra en el terreno donde yo literalmente me quedo boquiabierto.

"Veras Jonathan, me an comentado que el año pasado cobrabais 1250€ netos, pero este año serian 1000"

"¿Te interesarían estas condiciones?"

Bueno aquí hago una paradiña, y le comento que como es posible que nos paguen por debajo de lo que marca el convenio del metal. Ella me empieza a hablar de que la nueva ley y bla bla bla y que si no me interesa sin problema claro, dicho con buenas palabras ya sabéis. Yo con 18 años siendo peón del metal cobraba 1600€ por 40h semanales, como coño es posible cobrar 600€ menos que hace casi 10 años, teniendo mayor experiencia. Es increíble, no es tanto los 250€, que si joder, son importantes claro que si, es la rabia, la frustracion de ver como cada vez nos tenemos que arrodillar mas ante un sistema que nos esta robando descaradamente, ya que esta empresa tiene importantes beneficios año tras año y se están expandiendo cada vez mas. Si la empresa andaría floja entendería que nos reajustaran el sueldo "ligeramente", pero esto es reírse de la gente. Es robar descaradamente al obrero aprovechándose de la desesperación en la que vivimos en cuanto al mundo laboral se refiere.

Ayer me sentía un tipo afortunado, hoy simplemente me siento un puto títere en manos de una mierda de sistema de político que nos esta dejando cada vez mas indefenso. Pero me pregunto, ¿Hasta donde están dispuestos a llegar? ¿Por cuanto tendré que trabajar el año que viene? Es simplemente brutal.

Pero esto no termina aquí señores, mientras escribía el primer párrafo de este articulo, me llaman de nuevo de la ETT. Me comentan que la empresa necesita que trabajemos al 5º relevo, para los que no sepáis que es esto del 5º relevo es algo así como trabajar 7 días seguidos, caigan como caigan y luego librar 3 días. Muy bien vale sin problema le digo, pero... El año pasado se cobraba un plus por trabajar así, ¿Lo cobraremos entonces, noooo? Respuesta de la señorita "NO, se pagara lo mismo". Pero que mierda de broma es esta, como puede ser posible que me estén robando 400€ de diferencia con respecto a lo que hubiera cobrado el año pasado por trabajar en esas condiciones en ese mismo sitio.

Además este es un sitio con alto peligro de accidente laboral, manejando radiales de gran tamaño en alturas, grúas puente y de imanes, carretilla elevadora y todo tipo de herramienta y maquinaria. Por desgracia ya murió un compañero en noviembre de 2010 y he tenido que presenciar varios accidentes importantes. En una ocasión una tapa de metal de medio metro de diámetro y espesor de mas de 5cm, paso volando a escasos cm de mi cara, vamos que si me coje, me arranca la cabeza ya que se le estaba aplicando presión con un gato industrial y salto a muchisima velocidad. Es un entorno peligroso y por supuesto no cobramos ni peligrosidad ni toxicidad.

La chica me pregunta de nuevo, si me sigue interesando, yo intentando contener la rabia y no dejandome llevar por mi bilis, le digo que si, que vale, que me sigue interesando, pero aun así le comento mi malestar por estas condiciones de una manera suave claro, no esta la cosa para ponerse tonto.

Después de llamarnos varios trabajadores que tenemos cierta amistad y comentar el tema, decidimos entrar el lunes y ver pasados un par de meses si podremos cambiar esto con sindicatos de por medio. Ya que no puede ser legal cobrar 1000€ por trabajar 23 días al mes 8h, con sábados y domingos incluidos sin ningún tipo de bonificación en nuestra nomina, ni de 5º relevo, ni de peligrosidad ni de llevar el culo untado en vaselina joder.

Perdonar por esta chapa, pero necesitaba soltar esta mierda en algún lado y coño, para algo me cree este blog ¿no?

Tendré que bajar a Bilbao de nuevo y ponerme ciego como una perra, para ver como el Athletic pasa a la final de la Europa League. No soy yo, la sociedad me obliga.

Saludos de un indignado mas.

26/04/2012 13:52
Re: Indignado

Son unos HDP, espero que los mayas no se equivoquen y se produzca un cambio del sistema capitalista XD

26/04/2012 14:04
Re: Indignado

jony_newaOs dejo aqui lo que escribi en el blog en referente a mis nuevas condiciones laborales. Estaria bien usar este hilo para cualquier tema relacionado con la crisis y el entorno laboral y compartir experiencias y informacion.

Un saludo.

Ya soy un indignado

Indignado, cabreado y casi casi hasta vejado, así es como me siento hoy después de firmar mi nuevo contrato. Imagino que os preguntareis porque, pero seguro que mas de uno ya os estaréis imaginando por donde van a ir los tiros.

Ayer me llamaron para reincorporarme a mi antiguo puesto de trabajo, el cual venia ocupando desde febrero de 2010. Me senti aliviado pues se me agotaba la prestación por desempleo ya en junio y no encontraba nada por ningún lado. Hoy bajo a firmar a las oficinas de Bilbao y a que me comenten todos los detalles, pues bien la entrevista fue corta pero intensa. La chica me comenta que este año el proceso en el cual yo trabajaba dentro de la empresa, lo llevara la ETT, yo le contesto que si que como con la anterior ETT que nos subcontrataba, pero no, no es tan sencillo. La chica me comenta que son ellos los responsables de nuestro trabajo dentro de la fabrica y que un encargado de la ETT, sera nuestro encargado dentro de las instalaciones. Vale muy bien ningún problema. La chica sigue el curso de sus explicaciones y entra en el terreno donde yo literalmente me quedo boquiabierto.

"Veras Jonathan, me an comentado que el año pasado cobrabais 1250€ netos, pero este año serian 1000"

"¿Te interesarían estas condiciones?"

Bueno aquí hago una paradiña, y le comento que como es posible que nos paguen por debajo de lo que marca el convenio del metal. Ella me empieza a hablar de que la nueva ley y bla bla bla y que si no me interesa sin problema claro, dicho con buenas palabras ya sabéis. Yo con 18 años siendo peón del metal cobraba 1600€ por 40h semanales, como coño es posible cobrar 600€ menos que hace casi 10 años, teniendo mayor experiencia. Es increíble, no es tanto los 250€, que si joder, son importantes claro que si, es la rabia, la frustracion de ver como cada vez nos tenemos que arrodillar mas ante un sistema que nos esta robando descaradamente, ya que esta empresa tiene importantes beneficios año tras año y se están expandiendo cada vez mas. Si la empresa andaría floja entendería que nos reajustaran el sueldo "ligeramente", pero esto es reírse de la gente. Es robar descaradamente al obrero aprovechándose de la desesperación en la que vivimos en cuanto al mundo laboral se refiere.

Ayer me sentía un tipo afortunado, hoy simplemente me siento un puto títere en manos de una mierda de sistema de político que nos esta dejando cada vez mas indefenso. Pero me pregunto, ¿Hasta donde están dispuestos a llegar? ¿Por cuanto tendré que trabajar el año que viene? Es simplemente brutal.

Pero esto no termina aquí señores, mientras escribía el primer párrafo de este articulo, me llaman de nuevo de la ETT. Me comentan que la empresa necesita que trabajemos al 5º relevo, para los que no sepáis que es esto del 5º relevo es algo así como trabajar 7 días seguidos, caigan como caigan y luego librar 3 días. Muy bien vale sin problema le digo, pero... El año pasado se cobraba un plus por trabajar así, ¿Lo cobraremos entonces, noooo? Respuesta de la señorita "NO, se pagara lo mismo". Pero que mierda de broma es esta, como puede ser posible que me estén robando 400€ de diferencia con respecto a lo que hubiera cobrado el año pasado por trabajar en esas condiciones en ese mismo sitio.

Además este es un sitio con alto peligro de accidente laboral, manejando radiales de gran tamaño en alturas, grúas puente y de imanes, carretilla elevadora y todo tipo de herramienta y maquinaria. Por desgracia ya murió un compañero en noviembre de 2010 y he tenido que presenciar varios accidentes importantes. En una ocasión una tapa de metal de medio metro de diámetro y espesor de mas de 5cm, paso volando a escasos cm de mi cara, vamos que si me coje, me arranca la cabeza ya que se le estaba aplicando presión con un gato industrial y salto a muchisima velocidad. Es un entorno peligroso y por supuesto no cobramos ni peligrosidad ni toxicidad.

La chica me pregunta de nuevo, si me sigue interesando, yo intentando contener la rabia y no dejandome llevar por mi bilis, le digo que si, que vale, que me sigue interesando, pero aun así le comento mi malestar por estas condiciones de una manera suave claro, no esta la cosa para ponerse tonto.

Después de llamarnos varios trabajadores que tenemos cierta amistad y comentar el tema, decidimos entrar el lunes y ver pasados un par de meses si podremos cambiar esto con sindicatos de por medio. Ya que no puede ser legal cobrar 1000€ por trabajar 23 días al mes 8h, con sábados y domingos incluidos sin ningún tipo de bonificación en nuestra nomina, ni de 5º relevo, ni de peligrosidad ni de llevar el culo untado en vaselina joder.

Perdonar por esta chapa, pero necesitaba soltar esta mierda en algún lado y coño, para algo me cree este blog ¿no?

Tendré que bajar a Bilbao de nuevo y ponerme ciego como una perra, para ver como el Athletic pasa a la final de la Europa League. No soy yo, la sociedad me obliga.

Saludos de un indignado mas.

+ 1 millon de kkkkkkkkk

La verdad es que todo esto que dices es bastante vergonzoso no es para nada parrafada es lo que sientes y realmente bastante que en su momento te reprimiste y no dijiste nada por que vamos........

Mi padre (Ya jubilado) era Autónomo y decía a mi no me van a tener que robar por que pa eso me quedo en la cama que ahí no me quitan el dinero

Un saludo jony y espero que en los próximos meses se arreglen tus condiciones laborales

26/04/2012 14:39
Re: Indignado

Ánimos Jony! Tan contento que estabas el otro día..lástima.

26/04/2012 18:22
Re: Indignado

pues imagino que legal sí será. Pero que son unos bastardos, también. Así está el patio. Para competir fuera, bajar costes y salarios. Y para que esto sea posible, bajar precios y especialmente la losa de los ladrillos.

26/04/2012 18:33
Re: Indignado

La cosa es que encima de cobrar menos que nunca y en peores condiciones, el tema del 5º relevo te dinamita la vida social, ya que solo librare uno o dos fines de semana maximo al mes y encima ello no repercutira en mi nomina. Eso ya es que es la ostia. Pero bueno, tendre que seguir buscando algo mientras trabajo ahi. Gracias por los animos, este pais tarde o temprano se ira a la mierda, es cuestion de tiempo.

26/04/2012 18:37
Re: Indignado

Joder...,esto cada vez va a peor...Y lo jodido es que parece que no hay límites en la enculada que estan dispuestos a meter a la gente..

26/04/2012 18:46
Re: Indignado

Mierda que esta jodida la cosa alla. Esto de bajar sueldos ni en la Argentina esta pasando...

26/04/2012 18:50
Re: Indignado

Q HDPs, cada vez me da mas asco todo el tema laboral,empresarial. Y veremos a ver como acabamos en lo referente a los fiscal con la q está cayendo.

Muy cierto, España se hunde.

Espero q puedas mejorar las condiciones en breve tiempo,pero parece dificil, seguro q se cubren bien las espaldas con el tipo de contrato para q no pase 😒

26/04/2012 18:50
Re: Indignado

asco de gente, ánimo jony

26/04/2012 18:53
Re: Indignado

Muchisimos animos jony.

26/04/2012 18:56
Re: Indignado

Como se aprovechan los cabrones, da asco ver el rumbo que esta tomando todo... Al final acabaremos trabajando para que nos den un platito de lentejas y el día que no vayas no comes...

26/04/2012 19:04
Re: Indignado

Ojo que estamos hablando de una empresa de ingenieria con sus propias patentes, que se encarga de construir y desarrollar plantas termosolares (las de los paneles solares) y que se a megaforrado con dinero de subvenciones publicas. No es una empresucha de mierda que esta agonizando precisamente y eso es lo que me revienta. porque si tengo que trabajar por 1000 pavos porque la empresa esta jodida ok, uno lo asimila de mejor manera. Pero viendo que compran maquinaria por valor de millones de euros y que estan on fire con contratos por medio mundo, es ya como para volverse loco que les permitan hacer esto.

Imaginaros la gente que llevava 15 años con contrato de empresa, les echan y les cojen por ETT si quieren, en condiciones de chaval de 18 años otra vez. Muy fuerte lo que se esta permitiendo en este pais a empresas con solidez y benificios. Cada dia estoy mas convencido, de que algun dia esto petara de alguna manera.

26/04/2012 19:42
Re: Indignado

Ánimo Jony :\

26/04/2012 19:48
Re: Indignado

400 € x 12= 4800 que te roban al año.. x el num de personas que trabajais en esta empresa... calcula el pastizal que se llevan los HP gracias al factor "desespracion por encontrar trabajo".

vaya mierda pais que vivimos,me da verguenza!!

animos en la lucha por vuestros derechos , que bastante nos explotan ya!!

26/04/2012 20:08
Re: Indignado
26/04/2012 19:04
Re: Indignado

Ojo que estamos hablando de una empresa de ingenieria con sus propias patentes, que se encarga de construir y desarrollar plantas termosolares (las de los paneles solares) y que se a megaforrado con dinero de subvenciones publicas. No es una empresucha de mierda que esta agonizando precisamente y eso es lo que me revienta. porque si tengo que trabajar por 1000 pavos porque la empresa esta jodida ok, uno lo asimila de mejor manera. Pero viendo que compran maquinaria por valor de millones de euros y que estan on fire con contratos por medio mundo, es ya como para volverse loco que les permitan hacer esto.

Imaginaros la gente que llevava 15 años con contrato de empresa, les echan y les cojen por ETT si quieren, en condiciones de chaval de 18 años otra vez. Muy fuerte lo que se esta permitiendo en este pais a empresas con solidez y benificios. Cada dia estoy mas convencido, de que algun dia esto petara de alguna manera.

jony_newaCada dia estoy mas convencido, de que algun dia esto petara de alguna manera.

El día que se alce de nuevo algún enano marica con bigotes, apoyado por la desesperación de la masa, lo malo que será peor el remedio que la enfermad.

Donde nos están llevando todos los hdp estos que pasan por el gobierno.

En fin, ánimo!

26/04/2012 20:25
Re: Indignado

Yo leo esto y es un retrato de lo que vivimos aca hace 10 o 12 años . recortes por todos lados . empresas que te esclavizan , manifestaciones , malestar general . es exactamente lo mismo . Si bien ahora no vivimos en un paraiso ni mucho menos . de a poco vamos sacando la cabeza .

mucho animo jony y a darle para adelante con huevos!

26/04/2012 20:38
Re: Indignado
26/04/2012 20:25
Re: Indignado

Yo leo esto y es un retrato de lo que vivimos aca hace 10 o 12 años . recortes por todos lados . empresas que te esclavizan , manifestaciones , malestar general . es exactamente lo mismo . Si bien ahora no vivimos en un paraiso ni mucho menos . de a poco vamos sacando la cabeza .

mucho animo jony y a darle para adelante con huevos!

diegoARGENTINYo leo esto y es un retrato de lo que vivimos aca hace 10 o 12 años . recortes por todos lados . empresas que te esclavizan , manifestaciones , malestar general . es exactamente lo mismo . Si bien ahora no vivimos en un paraiso ni mucho menos . de a poco vamos sacando la cabeza .

mucho animo jony y a darle para adelante con huevos!

por desgracia creo que vamos camino de argentina hace 10 12 años,

mucha suerte jony esperemos que cambien las condiciones y te vuelvan a pagar por todas las horas trabajadas,

26/04/2012 21:21
Re: Indignado

Nada nuevo bajo el sol.... Yo como autonomo y un pyme voy ahogado porque no hay casi consumo, mi facturación está por los suelos, ni cobro para poder aguantar como sea y por otro lado te encuentras cosas como que le trabajo para un hotel (soy cristalero y carpinterio aluminio) y para una fra de 1k te dice el director que te paga a 60 dias... cuando yo tengo que pagar al dia o como mucho a 30 dias y te quedas con cara tonto, que se supone que te tengo que subvencionar la faena,yo un simple desgraciado a una cadena de hoteles, pues si, ajo y agua o no cobras y buscamos a otro. es lo que hay.

Y asi está el patio, quien no tiene dinero no tiene y punto, pero los que si tienen aprovechan la situación para ser más ricos.

No se como acabará esto, pero bien no será, y cada vez más parecera edad media, la gente noble vs pobreza total.

A los jovenes les diria que estudios/idiomas y a probar suerte en europa o donde haga falta, aqui no hay nada que hacer por una gran temporada

26/04/2012 21:28
Re: Indignado

Uff...que puta mierda..!

Como se aprovechan los hijos de mil puta en todas partes del Mundo XD...

Ánimo Jony...a pesar de que son unos hijos de puta (sin dudas) y que el hecho de tener la sartén por el mango, no justifica en manera alguna el abuso que hacen, tenés que pensar que dentro de la mierda que es el ultraje que hacen con los empleados, en estos momentos vos (mal, abusado o como fuera) tenés un TRABAJO, cosa que no es poco en los tiempos que corren...

+1.- a DiegoArgentina, a veces las cosas parecen que no van a mejorar nunca, pero todo en la Historia es cíclico...hoy están mal, y mañana estarán mejor sin dudas...

Mucha fuerza Jony, y que esos explotadores culos rotos de mierda no te amarguen la alegría de vivir.-

26/04/2012 21:31
Re: Indignado

¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

26/04/2012 22:01
Re: Indignado
26/04/2012 18:37
Re: Indignado

Joder...,esto cada vez va a peor...Y lo jodido es que parece que no hay límites en la enculada que estan dispuestos a meter a la gente..

zen-pokeJoder...,esto cada vez va a peor...Y lo jodido es que parece que no hay límites en la enculada que estan dispuestos a meter a la gente..

Obvio. En una enculada el límite lo suele poner el culo. El que está enculando mete todo lo que puede con toda su ansia hasta que toca tope o algo revienta.

Y no seais cerdos, que esto es una metáfora social. Aquí pasará lo mismo, o alguien pone un tope o esto reventará y habrá sangre.

26/04/2012 22:07
Re: Indignado
26/04/2012 18:37
Re: Indignado

Joder...,esto cada vez va a peor...Y lo jodido es que parece que no hay límites en la enculada que estan dispuestos a meter a la gente..

26/04/2012 22:01
Re: Indignado

zen-pokeJoder...,esto cada vez va a peor...Y lo jodido es que parece que no hay límites en la enculada que estan dispuestos a meter a la gente..

Obvio. En una enculada el límite lo suele poner el culo. El que está enculando mete todo lo que puede con toda su ansia hasta que toca tope o algo revienta.

Y no seais cerdos, que esto es una metáfora social. Aquí pasará lo mismo, o alguien pone un tope o esto reventará y habrá sangre.

nepundObvio. En una enculada el límite lo suele poner el culo. El que está enculando mete todo lo que puede con toda su ansia hasta que toca tope o algo revienta.

Y no seais cerdos, que esto es una metáfora social. Aquí pasará lo mismo, o alguien pone un tope o esto reventará y habrá sangre.

Hostia se te ve puesto en el tema xd

26/04/2012 22:08
Re: Indignado
26/04/2012 21:31
Re: Indignado

¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

trumania¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

YO gano 1055 en una de las empresas mas grandes de españa y tengo una hipoteca de 700 euros y en Madrid. Evidentemente vivo con mi madre porque seria imposible independizarme...y encima lo peor de todo es que hasta cuando voy a estar asi?

Animo jonny

26/04/2012 23:54
Re: Indignado
26/04/2012 21:31
Re: Indignado

¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

26/04/2012 22:08
Re: Indignado

trumania¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

YO gano 1055 en una de las empresas mas grandes de españa y tengo una hipoteca de 700 euros y en Madrid. Evidentemente vivo con mi madre porque seria imposible independizarme...y encima lo peor de todo es que hasta cuando voy a estar asi?

Animo jonny

franciskettengo una hipoteca de 700 euros

el error ha sido este claramente. Si la hipoteca fueran 300, la cosa no se vería tan apurada.

26/04/2012 23:58
Re: Indignado

Efectivamente...claro que estaba en plena burbuja inmobiliaria. Estaba como autonomo y claro una hipoteca que en su dia firme por 600 euros me parecia " poco " .... En fin que toca luchar y "aguantar" de momento tal como estan las cosas.

27/04/2012 00:04
Re: Indignado

Si hay algo que hay que hacer a diario o casi casi y no es coña, es buscar trabajo, siempre siempre siempre, muy muy muy bien tienes que estar para que no merezca mejorar.

Ánimo y paciencia!

27/04/2012 00:07
Re: Indignado
26/04/2012 21:21
Re: Indignado

Nada nuevo bajo el sol.... Yo como autonomo y un pyme voy ahogado porque no hay casi consumo, mi facturación está por los suelos, ni cobro para poder aguantar como sea y por otro lado te encuentras cosas como que le trabajo para un hotel (soy cristalero y carpinterio aluminio) y para una fra de 1k te dice el director que te paga a 60 dias... cuando yo tengo que pagar al dia o como mucho a 30 dias y te quedas con cara tonto, que se supone que te tengo que subvencionar la faena,yo un simple desgraciado a una cadena de hoteles, pues si, ajo y agua o no cobras y buscamos a otro. es lo que hay.

Y asi está el patio, quien no tiene dinero no tiene y punto, pero los que si tienen aprovechan la situación para ser más ricos.

No se como acabará esto, pero bien no será, y cada vez más parecera edad media, la gente noble vs pobreza total.

A los jovenes les diria que estudios/idiomas y a probar suerte en europa o donde haga falta, aqui no hay nada que hacer por una gran temporada

rafadsNada nuevo bajo el sol.... Yo como autonomo y un pyme voy ahogado porque no hay casi consumo, mi facturación está por los suelos, ni cobro para poder aguantar como sea y por otro lado te encuentras cosas como que le trabajo para un hotel (soy cristalero y carpinterio aluminio) y para una fra de 1k te dice el director que te paga a 60 dias... cuando yo tengo que pagar al dia o como mucho a 30 dias y te quedas con cara tonto, que se supone que te tengo que subvencionar la faena,yo un simple desgraciado a una cadena de hoteles, pues si, ajo y agua o no cobras y buscamos a otro. es lo que hay.

Y asi está el patio, quien no tiene dinero no tiene y punto, pero los que si tienen aprovechan la situación para ser más ricos.

No se como acabará esto, pero bien no será, y cada vez más parecera edad media, la gente noble vs pobreza total.

A los jovenes les diria que estudios/idiomas y a probar suerte en europa o donde haga falta, aqui no hay nada que hacer por una gran temporada

hay una empresa que si te hace falta te adelanta pagares, mira por el google xd

27/04/2012 04:43
Re: Indignado
26/04/2012 21:31
Re: Indignado

¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

trumania¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

Por suerte vivo en el piso de mi madre ya que ella vive con su pareja desde hace algunos años, osea que no pago hipoteca ni alquiler. En ningun momento pretendia llorar que por esta rebaja no llegue a fin de mes. Es mas una cuestion de orgullo y de impotencia. Por un momento imaginar que vuestro jefe os manda 4 meses al paro, os readmite de nuevo con peores condiciones y encima os propone en frio cobrar un 20% menos por hacer "MAS" que el año pasado. Es algo que te mina mas haya de los putos 250€.

Podria meteros mil tochos sobre como afecta esto en el ambiente de la fabrica, rencores, enchufes, envidias, puteos, carreras en produccion entre relevos, etc etc... Nos convierte en seres mas individuales y que solo miramos lo nuestro.

Gracias a todos por los animos, no me siento desanimado, ni triste, la palabra es rabia. Pero soy consciente de que en el fondo soy un tipo que no se puede quejar, como la mayoria de aqui, al fin y al cabo, tenemos para pagar el internet osea que tan mal no nos va no???? 😫.

27/04/2012 07:10
Re: Indignado
26/04/2012 21:31
Re: Indignado

¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

27/04/2012 04:43
Re: Indignado

trumania¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

Por suerte vivo en el piso de mi madre ya que ella vive con su pareja desde hace algunos años, osea que no pago hipoteca ni alquiler. En ningun momento pretendia llorar que por esta rebaja no llegue a fin de mes. Es mas una cuestion de orgullo y de impotencia. Por un momento imaginar que vuestro jefe os manda 4 meses al paro, os readmite de nuevo con peores condiciones y encima os propone en frio cobrar un 20% menos por hacer "MAS" que el año pasado. Es algo que te mina mas haya de los putos 250€.

Podria meteros mil tochos sobre como afecta esto en el ambiente de la fabrica, rencores, enchufes, envidias, puteos, carreras en produccion entre relevos, etc etc... Nos convierte en seres mas individuales y que solo miramos lo nuestro.

Gracias a todos por los animos, no me siento desanimado, ni triste, la palabra es rabia. Pero soy consciente de que en el fondo soy un tipo que no se puede quejar, como la mayoria de aqui, al fin y al cabo, tenemos para pagar el internet osea que tan mal no nos va no???? 😫.

jony_newa al fin y al cabo, tenemos para pagar el internet osea que tan mal no nos va no???? 😫.

Quien dijo que pagamos? xD

27/04/2012 09:37
Re: Indignado
26/04/2012 21:31
Re: Indignado

¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

27/04/2012 04:43
Re: Indignado

trumania¿Y como se vive con 1000 euros en Bilbao?. ¿Como es posible ese sueldo tan bajo?. Las cajeras del super ganan más que tu, y trabajando 40 horas.

De todos modos, ahora mismo la protesta tiene que ser paralela, no puedes jugarte los 1000 euros y reventar porque no te va a servir nada más que para vivir amargado, y más cuando seguramente todas las putadas son legales, por lo que aunque moralmente la empresa sea una hija de puta, no hace nada más que lo que le están permitiendo.

Ánimo y paciencia.

Por suerte vivo en el piso de mi madre ya que ella vive con su pareja desde hace algunos años, osea que no pago hipoteca ni alquiler. En ningun momento pretendia llorar que por esta rebaja no llegue a fin de mes. Es mas una cuestion de orgullo y de impotencia. Por un momento imaginar que vuestro jefe os manda 4 meses al paro, os readmite de nuevo con peores condiciones y encima os propone en frio cobrar un 20% menos por hacer "MAS" que el año pasado. Es algo que te mina mas haya de los putos 250€.

Podria meteros mil tochos sobre como afecta esto en el ambiente de la fabrica, rencores, enchufes, envidias, puteos, carreras en produccion entre relevos, etc etc... Nos convierte en seres mas individuales y que solo miramos lo nuestro.

Gracias a todos por los animos, no me siento desanimado, ni triste, la palabra es rabia. Pero soy consciente de que en el fondo soy un tipo que no se puede quejar, como la mayoria de aqui, al fin y al cabo, tenemos para pagar el internet osea que tan mal no nos va no???? 😫.

jony_newaPero soy consciente de que en el fondo soy un tipo que no se puede quejar, como la mayoria de aqui, al fin y al cabo, tenemos para pagar el internet osea que tan mal no nos va no???? 😫.

Ya, "no te puedes quejar" si piensas que en China estarías durmiendo en la fábrica o que en Indonesia habrá chavales de 12 años trabajando hasta las rodillas de lodo en una mina. Como en la fábula de los altramuces siempre hay alguien peor que tú.

El problema es que en vez de intentar igualar a base de mejorar se iguala empeorando. Si alguien hace un trabajo en España por X dinero y hay un chino que lo hace por X/4 o alguien desesperado en España que lo hace por X/2, olvídate de cobrar X aunque a la empresa le sobre la pasta. Y eso no solo pasa en España, claro.

La famosa regla del 80/20 (20% de la población tiene el 80% de la riqueza) debe ir camino de 90/10 y empeorando, y eso me pone de muy mala leche.

Pero bueno, esto da para hablar muy largo y tendido y por otro lado también es verdad que como currito poco puedes hacer al respecto salvo que se monte algo gordo, y no merece la pena vivir amargado por algo que no puedes controlar, así que vivir el día a día y procurar que en tu entorno no pasen estas mierdas probablemente sea la mejor opción.

Eso incluye comprar en sitios "que se lo merecen" si te lo puedes permitir, aunque esto cada vez es más difícil, e intentar inculcar a tus allegados la misma mentalidad. Eso sí depende de ti. Si algún día un hijo tuyo monta un pequeño negocio y en vez de tener X beneficios y un trabajador explotado vive más feliz teniendo X/3 beneficios y 2 trabajadores en condiciones dignas eso no deja de ser un triunfo tuyo también.

27/04/2012 09:41
Re: Indignado

Ojo, por si acaso, no tengo nada contra el chino que currar por X/4 y el español desesperado o inmigrante que curra por X/2. Aunque mucha gente los ve como el problema en realidad esta gente son un síntoma del problema y unas víctimas más. La próxima vez antes de cagarse (el que lo haga) en el "panchito" que curra por 600 euros/mes y vive hacinado con 12 personas en un piso, y "te quita el curro porque yo no puedo hacer lo mismo", pensad en qué mierda de circunstancias empujan a una persona a irse a tomar por culo de lejos de su familia a hacinarse en un piso para mandarles ¿200 euros? al mes.

Como digo, este tema da para hablar mucho.

28/04/2012 12:21
Re: Indignado
28/04/2012 12:44
Re: Indignado
28/04/2012 12:21
Re: Indignado

TxuseA todos aquellos que en este foro defendieron que la llegada del PP al gobierno nos iba a curar de todos los males, o que les votaron porque "ahora hay que votar a los otros, que los de antes lo hicieron muy mal", un merecido aplauso:

http://www.publico.es/dinero/431137/el-gobierno-subira-el-iva-en-2013

http://www.publico.es/espana/431134/el-pais-valencia-privatizara-la-gestion-de-los-hospitales-publicos?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fportada+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+Portada%29

http://www.publico.es/espana/431154/sanidad-estudia-retirar-el-aborto-de-la-cartera-basica-de-servicios

http://www.publico.es/dinero/431143/la-tasa-de-paro-de-2015-sera-aun-peor-que-la-del-ano-pasado

no sé si les quedan ya promesas electorales por incumplir xD

q mas dara PP que PSOE, son lo mismo de lo mismo.

28/04/2012 12:47
Re: Indignado

Precisamente por eso ...

No pretendo ni mucho menos defender al Partido mal llamado socialista ...

28/04/2012 12:53
Re: Indignado
28/04/2012 12:21
Re: Indignado

TxuseA todos aquellos que en este foro defendieron que la llegada del PP al gobierno nos iba a curar de todos los males, o que les votaron porque "ahora hay que votar a los otros, que los de antes lo hicieron muy mal", un merecido aplauso:

http://www.publico.es/dinero/431137/el-gobierno-subira-el-iva-en-2013

http://www.publico.es/espana/431134/el-pais-valencia-privatizara-la-gestion-de-los-hospitales-publicos?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fportada+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+Portada%29

http://www.publico.es/espana/431154/sanidad-estudia-retirar-el-aborto-de-la-cartera-basica-de-servicios

http://www.publico.es/dinero/431143/la-tasa-de-paro-de-2015-sera-aun-peor-que-la-del-ano-pasado

no sé si les quedan ya promesas electorales por incumplir xD

Dudo que el gobierno (sea PP o PSOE) tenga mucho margen de maniobra respecto estas medidas económicas en la situación en la que nos encontramos. Y lo de hacer promesas totalmente idealistas en campaña electoral tampoco es algo nuevo (aunque obviamente no me parece correcto) y parece que les funciona.

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120416/54284816457/antonio-rangel-para-vivir-peor-con-el-euro-que-con-la-peseta-mejor-dejarlo.html

(El entrevistado se centra en la situación actual a nivel económico pero creo que nos da una idea de porque el gobierno aplica medidas tan poco populares)

28/04/2012 13:02
Re: Indignado

Sí, es la excusa perfecta ... me hace gracia la gente que, con la excusa de la crisis (crisis que no hemos generado nosotros), está dispuesto a aceptar que se adopten medidas que nos llevan ni más ni menos que al sueño húmedo de todos estos neoliberales. Para muestra un botón, a colación de lo que se mencionaba de los chinos por ahí:

http://www.expansion.com/2012/03/07/valencia/1331124034.html?a=3b0ec98442bd89b11495f60da8e9f5f2&t=1335610639

Resulta que la culpa es nuestra porque "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "no trabajamos lo suficiente para lo que cobramos, así que no podemos competir con nuestros productos".

Hasta el señor Monti, un tecnócrata, ya está advirtiendo que las políticas de la señora Merkel no nos traerán nada bueno ... En España, como siempre, nos lamentaremos cuando ya sea tarde y hayan arrasado con todo.

Me hicieron gracia las declaraciones del sr. Rajoy el otro día, diciendo que las protestas ciudadanas no servirían para cambiar los planes del gobierno ... ¿disculpe? ¿es que olvida ud. para quién trabaja?

28/04/2012 15:15
Re: Indignado

Cuando escucho la frasecita de "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" siempre digo que habrá gente que lo habrá hecho y mucha gente que no y todos tantos uno como otros deberan pagar las consecuencias.

Y cuando lo escucho por parte de sucursales bancarias siempre digo "por encimas de nuestras posibilidades porque vosotros lo habeis permitido"

28/04/2012 15:17
Re: Indignado

Cuando escucho la frasecita de "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" siempre digo que habrá gente que lo habrá hecho y mucha gente que no y todos tantos uno como otros deberan pagar las consecuencias.

Y cuando lo escucho por parte de sucursales bancarias siempre digo "por encimas de nuestras posibilidades porque vosotros lo habeis permitido"

Cuando alguien iba al banco a pedir la hipoteca, al final el director animaba a pedir más, hipoteca+coche+muebles, etc. etc. nadie le explicaba que iba a pagar su casa x2, cochex2 y mueblex2 a lo largo de su vida.

28/04/2012 15:28
Re: Indignado
28/04/2012 15:17
Re: Indignado

Cuando escucho la frasecita de "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" siempre digo que habrá gente que lo habrá hecho y mucha gente que no y todos tantos uno como otros deberan pagar las consecuencias.

Y cuando lo escucho por parte de sucursales bancarias siempre digo "por encimas de nuestras posibilidades porque vosotros lo habeis permitido"

Cuando alguien iba al banco a pedir la hipoteca, al final el director animaba a pedir más, hipoteca+coche+muebles, etc. etc. nadie le explicaba que iba a pagar su casa x2, cochex2 y mueblex2 a lo largo de su vida.

rafadsCuando escucho la frasecita de "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" siempre digo que habrá gente que lo habrá hecho y mucha gente que no y todos tantos uno como otros deberan pagar las consecuencias.

Y cuando lo escucho por parte de sucursales bancarias siempre digo "por encimas de nuestras posibilidades porque vosotros lo habeis permitido"

Cuando alguien iba al banco a pedir la hipoteca, al final el director animaba a pedir más, hipoteca+coche+muebles, etc. etc. nadie le explicaba que iba a pagar su casa x2, cochex2 y mueblex2 a lo largo de su vida.

Efectivamente hay esta uno de los problemas. La mayoria de familias en la que alguno de ellos se dedicaba a la construccion, podria estar inmerso en una hipoteca amplia por el simple echo de que cobraba facil +3000.

Mi caso sin ir mas lejos, autonomo, ganando pasta me meti en una hipoteca en la que a dia de hoy no lo habria echo aunque tampoco fue una locura como lo que hay por hay.

Cuantos compañeros, conocidos , amigos de estar viviendo en un pisito de 80 - 90 metros a comprarse un chalecito , coche....por valor de +240k y que a dia de hoy estan hasta el cuello.

07/05/2012 00:41
Re: Indignado
26/04/2012 19:04
Re: Indignado

Ojo que estamos hablando de una empresa de ingenieria con sus propias patentes, que se encarga de construir y desarrollar plantas termosolares (las de los paneles solares) y que se a megaforrado con dinero de subvenciones publicas. No es una empresucha de mierda que esta agonizando precisamente y eso es lo que me revienta. porque si tengo que trabajar por 1000 pavos porque la empresa esta jodida ok, uno lo asimila de mejor manera. Pero viendo que compran maquinaria por valor de millones de euros y que estan on fire con contratos por medio mundo, es ya como para volverse loco que les permitan hacer esto.

Imaginaros la gente que llevava 15 años con contrato de empresa, les echan y les cojen por ETT si quieren, en condiciones de chaval de 18 años otra vez. Muy fuerte lo que se esta permitiendo en este pais a empresas con solidez y benificios. Cada dia estoy mas convencido, de que algun dia esto petara de alguna manera.

26/04/2012 20:08
Re: Indignado

jony_newaCada dia estoy mas convencido, de que algun dia esto petara de alguna manera.

El día que se alce de nuevo algún enano marica con bigotes, apoyado por la desesperación de la masa, lo malo que será peor el remedio que la enfermad.

Donde nos están llevando todos los hdp estos que pasan por el gobierno.

En fin, ánimo!

paleta2El día que se alce de nuevo algún enano marica con bigotes, apoyado por la desesperación de la masa, lo malo que será peor el remedio que la enfermad.

Donde nos están llevando todos los hdp estos que pasan por el gobierno.

En fin, ánimo!

http://www.abc.es/20120506/internacional/abci-neonazis-entran-parlamento-grecia-201205062104.html

08/05/2012 00:18
Re: Indignado

Pensais que Hollande puede hacer frente a las políticas fiscales de Merkel?.

pd: Rato dimitiendo seguramente con una suculenta cifra bajo el brazo y todo por dejar a Bankia arruinada y encima el estado tiene que rescatarla con 7000-10000 M cifra que van a sacar de la subida del IVA en 2013 anunciada por Guindos...

Acabará RR en la cárcel? no por dios esto no es Islandia, acabará con un chalet de 1M frente a la playa.

08/05/2012 00:24
Re: Indignado
08/05/2012 00:18
Re: Indignado

Pensais que Hollande puede hacer frente a las políticas fiscales de Merkel?.

pd: Rato dimitiendo seguramente con una suculenta cifra bajo el brazo y todo por dejar a Bankia arruinada y encima el estado tiene que rescatarla con 7000-10000 M cifra que van a sacar de la subida del IVA en 2013 anunciada por Guindos...

Acabará RR en la cárcel? no por dios esto no es Islandia, acabará con un chalet de 1M frente a la playa.

trompowskPensais que Hollande puede hacer frente a las políticas fiscales de Merkel?.

pd: Rato dimitiendo seguramente con una suculenta cifra bajo el brazo y todo por dejar a Bankia arruinada y encima el estado tiene que rescatarla con 7000-10000 M cifra que van a sacar de la subida del IVA en 2013 anunciada por Guindos...

Acabará RR en la cárcel? no por dios esto no es Islandia, acabará con un chalet de 1M frente a la playa.

1.2kk €, hoy lo he leído por algún sitio.

08/05/2012 00:32
Re: Indignado

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:



1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.



2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.



En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.

08/05/2012 09:58
Re: Indignado

daniel25, tampoco hay que ser tan ingenuo ... valdría si todo el mundo tuviese acceso a todos los recursos desde que nace e igualdad de oportunidades; otro gallo nos cantaría, pero resulta que el mundo no es así. Probablemente en la primera actitud te den cien mil patadas gente que apenas tiene recursos y se dejan la piel todos los días, pero resulta que les es imposible salir del agujero porque no nacieron en una familia de eso que llaman "clase media", mira tú ...

08/05/2012 13:49
Re: Indignado
08/05/2012 00:18
Re: Indignado

Pensais que Hollande puede hacer frente a las políticas fiscales de Merkel?.

pd: Rato dimitiendo seguramente con una suculenta cifra bajo el brazo y todo por dejar a Bankia arruinada y encima el estado tiene que rescatarla con 7000-10000 M cifra que van a sacar de la subida del IVA en 2013 anunciada por Guindos...

Acabará RR en la cárcel? no por dios esto no es Islandia, acabará con un chalet de 1M frente a la playa.

08/05/2012 00:24
Re: Indignado

trompowskPensais que Hollande puede hacer frente a las políticas fiscales de Merkel?.

pd: Rato dimitiendo seguramente con una suculenta cifra bajo el brazo y todo por dejar a Bankia arruinada y encima el estado tiene que rescatarla con 7000-10000 M cifra que van a sacar de la subida del IVA en 2013 anunciada por Guindos...

Acabará RR en la cárcel? no por dios esto no es Islandia, acabará con un chalet de 1M frente a la playa.

1.2kk €, hoy lo he leído por algún sitio.

08/05/2012 15:58
Re: Indignado
08/05/2012 09:58
Re: Indignado

daniel25, tampoco hay que ser tan ingenuo ... valdría si todo el mundo tuviese acceso a todos los recursos desde que nace e igualdad de oportunidades; otro gallo nos cantaría, pero resulta que el mundo no es así. Probablemente en la primera actitud te den cien mil patadas gente que apenas tiene recursos y se dejan la piel todos los días, pero resulta que les es imposible salir del agujero porque no nacieron en una familia de eso que llaman "clase media", mira tú ...

Txusedaniel25, tampoco hay que ser tan ingenuo ... valdría si todo el mundo tuviese acceso a todos los recursos desde que nace e igualdad de oportunidades; otro gallo nos cantaría, pero resulta que el mundo no es así. Probablemente en la primera actitud te den cien mil patadas gente que apenas tiene recursos y se dejan la piel todos los días, pero resulta que les es imposible salir del agujero porque no nacieron en una familia de eso que llaman "clase media", mira tú ...

y por que narices vamos a tener todos las mismas oportunidades?

unos nacen guapos y otros nacemos feos, y que pasa que tienes que tener envidia a los guapos? e intentar quitarles su belleza y que te la den a ti por la cara? para compensar la injusticia que han hecho contigo

basta ya de envidias hay que dejar de mirar lo que tiene los demas para mirar lo que tenemos cada uno la riqueza la hace cada uno, empezando porque hay muchos tipos de riqueza no solo la monetaria o la fisica

no pidais que otros os den nada, ni que os suban los sueldos para ser esclavos mejor pagados y poder iros un dia a skiar

ganaros la vida por vosotros mismos para poder ser dueños de vuestro propio ser

hay que acabar con todo tipo de colectividades y gobiernos colectivos para que estas cosas dejan de pasar

viva la LIBERTAD INDIVIDUAL !

08/05/2012 16:04
Re: Indignado

los que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...

08/05/2012 16:17
Re: Indignado

Borrado que me equivoque de post al escribir

Disculpas.

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