Indignado
13 años 6 meses
4.345
13 años 5 meses
231
Hay dos posible actitudes ante el propio destino:
1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.
2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.
En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
daniel2Hay dos posible actitudes ante el propio destino:
1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.
2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.
En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
Estoy de acuerdo contigo, pero solo hasta cierto punto. En la vida hay cosas que no puedes controlar y que te pueden afectar en mayor o menor medida. El luchar, aprender, saber buscarse la vida en general, es muy importante, pero amigo, cuando todo el mundo, en todos los sectores, se esta viendo cada vez con menos derechos y con el agua cada vez mas cerca del cueyo... Digo yo que algo pasara, y cambiar ese algo, no creo que sea tarea facil para nadie, al menos como individuo.
PD: En un primer momento, solo queria escribir, que este post en el Facebook queda que te cagas, pero en la vida real...
13 años 5 meses
231
13 años 5 meses
231
Hay dos posible actitudes ante el propio destino:
1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.
2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.
En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
13 años 6 meses
4.345
daniel2Hay dos posible actitudes ante el propio destino:
1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.
2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.
En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
Estoy de acuerdo contigo, pero solo hasta cierto punto. En la vida hay cosas que no puedes controlar y que te pueden afectar en mayor o menor medida. El luchar, aprender, saber buscarse la vida en general, es muy importante, pero amigo, cuando todo el mundo, en todos los sectores, se esta viendo cada vez con menos derechos y con el agua cada vez mas cerca del cueyo... Digo yo que algo pasara, y cambiar ese algo, no creo que sea tarea facil para nadie, al menos como individuo.
PD: En un primer momento, solo queria escribir, que este post en el Facebook queda que te cagas, pero en la vida real...
jony_newa pero amigo, cuando todo el mundo, en todos los sectores, se esta viendo cada vez con menos derechos y con el agua cada vez mas cerca del cueyo... Digo yo que algo pasara, y cambiar ese algo, no creo que sea tarea facil para nadie, al menos como individuo.
pues lo que pasara sera que la gente se volvera loca pidiendo esos supuestos derechos que creen tener, y asi habra subidas y bajadas algunos años te pagaran 1.000 y otro 1.200 incluso a lo mejor algun año te vuelven a pagar los extras
asi se seguiran aprovechando de la gente
pero amigo esa es la manera de tenerte esclavo siempre por que al fin y al cabo si te tienen que dar derechos sera el amo quien los de no? si estas pidiendo alguien te tendra que dar no?
esto no se va a acabar porque esclavos hay a miles la gente solo quiere que los dejes vivir un poquito y te venden hasta a sus hijos, literalmente hablando
a la gente no le gusta pasarlo mal prefieren mil veces ser esclavos pero vivir ciegos toda la vida
mientras estemos asi pues mal
13 años 6 meses
4.345
No entiendo, entonces que hago, no trabajar por mil euros, buscarme la vida como sea o pueda o quitarme del jodido vicio de comer 3 veces al dia. O buscar una solucion super ingeniosa para mi problema cual pelicula con happyend?
13 años 5 meses
231
no te lo tomes personalmente que no iba por ahi
lo primero que te recomendaria es que aceptaras que nadie te tiene que pagar 1200 porque a ti te de la gana o porque te lo hayan pagado antes "por lo tanto mucho menos te tienes que INDIGNAR por ello"
pero de veras no quiero entrar mas profundo en este tema que igual se me ha ido de las manos que ya se que hay mucha gente pasandolo mal por su vicio de comer tres veces al dia xD
suerte
19 años 1 mes
21.808
13 años 5 meses
231
Hay dos posible actitudes ante el propio destino:
1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.
2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.
En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
13 años 6 meses
4.345
daniel2Hay dos posible actitudes ante el propio destino:
1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.
2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.
En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
Estoy de acuerdo contigo, pero solo hasta cierto punto. En la vida hay cosas que no puedes controlar y que te pueden afectar en mayor o menor medida. El luchar, aprender, saber buscarse la vida en general, es muy importante, pero amigo, cuando todo el mundo, en todos los sectores, se esta viendo cada vez con menos derechos y con el agua cada vez mas cerca del cueyo... Digo yo que algo pasara, y cambiar ese algo, no creo que sea tarea facil para nadie, al menos como individuo.
PD: En un primer momento, solo queria escribir, que este post en el Facebook queda que te cagas, pero en la vida real...
13 años 5 meses
231
jony_newa pero amigo, cuando todo el mundo, en todos los sectores, se esta viendo cada vez con menos derechos y con el agua cada vez mas cerca del cueyo... Digo yo que algo pasara, y cambiar ese algo, no creo que sea tarea facil para nadie, al menos como individuo.
pues lo que pasara sera que la gente se volvera loca pidiendo esos supuestos derechos que creen tener, y asi habra subidas y bajadas algunos años te pagaran 1.000 y otro 1.200 incluso a lo mejor algun año te vuelven a pagar los extras
asi se seguiran aprovechando de la gente
pero amigo esa es la manera de tenerte esclavo siempre por que al fin y al cabo si te tienen que dar derechos sera el amo quien los de no? si estas pidiendo alguien te tendra que dar no?
esto no se va a acabar porque esclavos hay a miles la gente solo quiere que los dejes vivir un poquito y te venden hasta a sus hijos, literalmente hablando
a la gente no le gusta pasarlo mal prefieren mil veces ser esclavos pero vivir ciegos toda la vida
mientras estemos asi pues mal
daniel2pues lo que pasara sera que la gente se volvera loca pidiendo esos supuestos derechos que creen tener, y asi habra subidas y bajadas algunos años te pagaran 1.000 y otro 1.200 incluso a lo mejor algun año te vuelven a pagar los extras
asi se seguiran aprovechando de la gente
pero amigo esa es la manera de tenerte esclavo siempre por que al fin y al cabo si te tienen que dar derechos sera el amo quien los de no? si estas pidiendo alguien te tendra que dar no?
esto no se va a acabar porque esclavos hay a miles la gente solo quiere que los dejes vivir un poquito y te venden hasta a sus hijos, literalmente hablando
a la gente no le gusta pasarlo mal prefieren mil veces ser esclavos pero vivir ciegos toda la vida
mientras estemos asi pues mal
¿Y qué es lo que propones exactamente? Porque, sin acritud, después de 3 posts todavía no sé qué quieres que haga la gente. O más bien cada individuo.
Pregunto en serio. Siento curiosidad por saber qué acciones concretas le dirías a alguien que tomara para que su "destino" dependiera de él.
18 años 11 meses
11.048
15 años 6 meses
5.144
los que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
Acelelos que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
el día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
daniel25, llevas un cacao en la cabeza espectacular. Solo repites soflamas y mantras de diario liberal de todo a 100. Claro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
No quieres entrar en profundidad en el tema porque jony no tiene mucha más salida (al menos aquí y a corto plazo) que tragar con lo que le paguen de momento. Lo demás son pajas mentales y filosofía barata de libro de autoayuda. Si hay salariazo globalmente en España y pérdida de derechos ya adquiridos, la verdad es que poco se puede hacer si no tienes recursos. Nadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Lo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción, pero en muchas empresas se trata de dar lo mínimo que se pueda para que los de arriba se lleven sus bonus millonarios y se financie su ritmo elevadísimo de vida. Lo que debería ser es una sociedad más justa con mucho menores diferencias, especialmente cuando la mayoría de directivos solo buscan su beneficio personal y no del conjunto de la empresa, cuando han sido colocados a dedo por su posición social o contactos, cuando si se pusiera un mono seguramente lo haría mejor y cuando se aprovechan del trabajo de la gente a su cargo para todo.
Sobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
13 años 6 meses
4.345
13 años 5 meses
231
no te lo tomes personalmente que no iba por ahi
lo primero que te recomendaria es que aceptaras que nadie te tiene que pagar 1200 porque a ti te de la gana o porque te lo hayan pagado antes "por lo tanto mucho menos te tienes que INDIGNAR por ello"
pero de veras no quiero entrar mas profundo en este tema que igual se me ha ido de las manos que ya se que hay mucha gente pasandolo mal por su vicio de comer tres veces al dia xD
suerte
daniel2no te lo tomes personalmente que no iba por ahi
lo primero que te recomendaria es que aceptaras que nadie te tiene que pagar 1200 porque a ti te de la gana o porque te lo hayan pagado antes "por lo tanto mucho menos te tienes que INDIGNAR por ello"
pero de veras no quiero entrar mas profundo en este tema que igual se me ha ido de las manos que ya se que hay mucha gente pasandolo mal por su vicio de comer tres veces al dia xD
suerte
Es que no entiendo muy bien que quieres decir con que no me tengo que indignar por ello, o por que no me paguen una cantidad x. Si te consideras un trabajador eficiente y responsable, que trabaja en una empresa con beneficios, no se porque deberia no indignarme con que mis condiciones y las de otros muchos, sean cada vez mas pesimas. Mientras de paso veo como los hijos de otros trabajadores se quedan con nuestros antiguos puestos, tras averlos enseñado nosotros durante el 2011.
Hoy me an cancelado el contrato, a mi y a 28 personas mas, por problemas de coordinacion entre la empresa y la subcontrata. La proxima semana a volver a firmar otro nuevo con mismas condiciones, cual si fueramos ganado. Encima nos ponen a 2 señores cronometrandonos los tiempos de trabajo, para cobrar a la empresa en vase a ellos. Los propios trabajadores de plantilla de la empresa, estaban flipando.
Y nos hablan de primas por produccion, seremos 7 grupos de trabajo, pegandonos por ver quien produce mas, para ganar que 100€ mas, de risa. Estoy intentando junto con otros cuantos mas, que nadie produzca por encima del minimo (ya muy alto) ya que eso solo nos vale, para que nos despidan y readmitan en periodos muy cortos, sin tener que pagar tanta seguridad social y facturando ellos mas en menos tiempo.
Este sistema de trabajo se denomina "outsourcing", nos subcontratan por 4 duros para nuestra antigua empresa, pero entre reduccion salarial, menos ss, gestion externa, etc etc... Ganan mas en menos tiempo.
Si luchas por algo y te esfuerzas cada dia en ser bueno en lo que haces, y te lo agradecen asi, es cuanto menos indignante.
Otra cosa es, que la vida en el fondo esta para vivirla y que uno no puede usar esto para vivir enfadado con el mundo. En el fondo hasta me he llegado a reir con estos temas con otros compaeros (por no llorar) y mis condiciones personales me dejan vivir bien con esos mil. Pero lo que otras personas estan padeciendo, no tiene nombre. Y lo peor es que todo va a peor a pesar de tanto recorte y precariedad, por lo cual la gente no tiene la sensacion de que sus padeceres diarios a cuenta de tanto robo enmascarado con la crisis, sirven para nada mas, que para engordar los bolsillos de los de siempre, con el amparo de los politicos.
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
15 años 6 meses
5.144
15 años 6 meses
5.144
los que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
18 años 11 meses
11.048
Acelelos que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
el día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
daniel25, llevas un cacao en la cabeza espectacular. Solo repites soflamas y mantras de diario liberal de todo a 100. Claro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
No quieres entrar en profundidad en el tema porque jony no tiene mucha más salida (al menos aquí y a corto plazo) que tragar con lo que le paguen de momento. Lo demás son pajas mentales y filosofía barata de libro de autoayuda. Si hay salariazo globalmente en España y pérdida de derechos ya adquiridos, la verdad es que poco se puede hacer si no tienes recursos. Nadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Lo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción, pero en muchas empresas se trata de dar lo mínimo que se pueda para que los de arriba se lleven sus bonus millonarios y se financie su ritmo elevadísimo de vida. Lo que debería ser es una sociedad más justa con mucho menores diferencias, especialmente cuando la mayoría de directivos solo buscan su beneficio personal y no del conjunto de la empresa, cuando han sido colocados a dedo por su posición social o contactos, cuando si se pusiera un mono seguramente lo haría mejor y cuando se aprovechan del trabajo de la gente a su cargo para todo.
Sobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
peseta no sé, pero no crees que los países del norte, encabezados por Alemania, les interesaría separarse de la zona sur? EuroNorte-EuroSur, EuroRojo-EuroAzul, llámalo como quieras, ello devaluaría de manera abismal nuestros billetes del monopoly
ya se dijo que Alemania quería salir del euro, y tal como van las cosas, no veo tan descabellado que pase algo así en relativamente poco tiempo. Aunque, digase de paso, yo no tengo ni puta idea del tema, solo me gusta especular xD
13 años 5 meses
231
13 años 5 meses
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no te lo tomes personalmente que no iba por ahi
lo primero que te recomendaria es que aceptaras que nadie te tiene que pagar 1200 porque a ti te de la gana o porque te lo hayan pagado antes "por lo tanto mucho menos te tienes que INDIGNAR por ello"
pero de veras no quiero entrar mas profundo en este tema que igual se me ha ido de las manos que ya se que hay mucha gente pasandolo mal por su vicio de comer tres veces al dia xD
suerte
13 años 6 meses
4.345
daniel2no te lo tomes personalmente que no iba por ahi
lo primero que te recomendaria es que aceptaras que nadie te tiene que pagar 1200 porque a ti te de la gana o porque te lo hayan pagado antes "por lo tanto mucho menos te tienes que INDIGNAR por ello"
pero de veras no quiero entrar mas profundo en este tema que igual se me ha ido de las manos que ya se que hay mucha gente pasandolo mal por su vicio de comer tres veces al dia xD
suerte
Es que no entiendo muy bien que quieres decir con que no me tengo que indignar por ello, o por que no me paguen una cantidad x. Si te consideras un trabajador eficiente y responsable, que trabaja en una empresa con beneficios, no se porque deberia no indignarme con que mis condiciones y las de otros muchos, sean cada vez mas pesimas. Mientras de paso veo como los hijos de otros trabajadores se quedan con nuestros antiguos puestos, tras averlos enseñado nosotros durante el 2011.
Hoy me an cancelado el contrato, a mi y a 28 personas mas, por problemas de coordinacion entre la empresa y la subcontrata. La proxima semana a volver a firmar otro nuevo con mismas condiciones, cual si fueramos ganado. Encima nos ponen a 2 señores cronometrandonos los tiempos de trabajo, para cobrar a la empresa en vase a ellos. Los propios trabajadores de plantilla de la empresa, estaban flipando.
Y nos hablan de primas por produccion, seremos 7 grupos de trabajo, pegandonos por ver quien produce mas, para ganar que 100€ mas, de risa. Estoy intentando junto con otros cuantos mas, que nadie produzca por encima del minimo (ya muy alto) ya que eso solo nos vale, para que nos despidan y readmitan en periodos muy cortos, sin tener que pagar tanta seguridad social y facturando ellos mas en menos tiempo.
Este sistema de trabajo se denomina "outsourcing", nos subcontratan por 4 duros para nuestra antigua empresa, pero entre reduccion salarial, menos ss, gestion externa, etc etc... Ganan mas en menos tiempo.
Si luchas por algo y te esfuerzas cada dia en ser bueno en lo que haces, y te lo agradecen asi, es cuanto menos indignante.
Otra cosa es, que la vida en el fondo esta para vivirla y que uno no puede usar esto para vivir enfadado con el mundo. En el fondo hasta me he llegado a reir con estos temas con otros compaeros (por no llorar) y mis condiciones personales me dejan vivir bien con esos mil. Pero lo que otras personas estan padeciendo, no tiene nombre. Y lo peor es que todo va a peor a pesar de tanto recorte y precariedad, por lo cual la gente no tiene la sensacion de que sus padeceres diarios a cuenta de tanto robo enmascarado con la crisis, sirven para nada mas, que para engordar los bolsillos de los de siempre, con el amparo de los politicos.
jony_newaEs que no entiendo muy bien que quieres decir con que no me tengo que indignar por ello, o por que no me paguen una cantidad x. Si te consideras un trabajador eficiente y responsable, que trabaja en una empresa con beneficios, no se porque deberia no indignarme con que mis condiciones y las de otros muchos, sean cada vez mas pesimas. Mientras de paso veo como los hijos de otros trabajadores se quedan con nuestros antiguos puestos, tras averlos enseñado nosotros durante el 2011.
Hoy me an cancelado el contrato, a mi y a 28 personas mas, por problemas de coordinacion entre la empresa y la subcontrata. La proxima semana a volver a firmar otro nuevo con mismas condiciones, cual si fueramos ganado. Encima nos ponen a 2 señores cronometrandonos los tiempos de trabajo, para cobrar a la empresa en vase a ellos. Los propios trabajadores de plantilla de la empresa, estaban flipando.
Y nos hablan de primas por produccion, seremos 7 grupos de trabajo, pegandonos por ver quien produce mas, para ganar que 100€ mas, de risa. Estoy intentando junto con otros cuantos mas, que nadie produzca por encima del minimo (ya muy alto) ya que eso solo nos vale, para que nos despidan y readmitan en periodos muy cortos, sin tener que pagar tanta seguridad social y facturando ellos mas en menos tiempo.
Este sistema de trabajo se denomina "outsourcing", nos subcontratan por 4 duros para nuestra antigua empresa, pero entre reduccion salarial, menos ss, gestion externa, etc etc... Ganan mas en menos tiempo.
Si luchas por algo y te esfuerzas cada dia en ser bueno en lo que haces, y te lo agradecen asi, es cuanto menos indignante.
Otra cosa es, que la vida en el fondo esta para vivirla y que uno no puede usar esto para vivir enfadado con el mundo. En el fondo hasta me he llegado a reir con estos temas con otros compaeros (por no llorar) y mis condiciones personales me dejan vivir bien con esos mil. Pero lo que otras personas estan padeciendo, no tiene nombre. Y lo peor es que todo va a peor a pesar de tanto recorte y precariedad, por lo cual la gente no tiene la sensacion de que sus padeceres diarios a cuenta de tanto robo enmascarado con la crisis, sirven para nada mas, que para engordar los bolsillos de los de siempre, con el amparo de los politicos.
Es horroroso y deprimente lo que cuentas, pero con quien tendrias que estar indignado es contigo mismo o con otras personas en tu sociedad o con el gobierno que restringe las libertades individuales no con los que pagan, porque los que te pagan tienen todo su derecho a pagarte lo que quieran, eres tu el que no deberias aceptarlo.
Nosotros no podemos obligar a otros a que hagan lo que nosotros queremos para que nosotros podamos sacar un beneficio.
Indignate con quienes te han metido en este camino, indignate con aquellos que piden derechos para los trabajadores y que al final se van a la mierda porque esos derechos son falsos y solo hacen que los trabajadores sean mas esclavos como lleva pasando en todos estos años atras en el que los ricos cada vez son mas ricos y los pobres cada vez mas pobres debido a todas las regulaciones que les permiten y que llevan a la gente a un camino en el que no ven la salida como estas tu en el que solo queda la resignacion.
Yo he estado en la misma situacion que tu trabajando por ETT asi de que veras entiendo lo que es, aun asi me da la impresion que tu te lo tomas con mucha mejor filosofia que me lo tomaba yo.
Ahora vivo muy pobremente pero la verdad que me encuentro de puta madre.
Siempre hay cosas que se pueden hacer:
Lo mas importante que es no meterte en una vida que te veas viviendo al dia y te quedes atrapado por siempre. La gente se busca pareja, despues se casan y se meten en una hipoteca o bien cuando son jovenes viven al dia gastandose todo en ocio etc.... Ya estas perdido y te usaran los amos hasta que mueras despues solo te queda entregar a tus amos a tus hijos y asi el sistema se sigue automanteniendo.
hay que ahorrar un poquito para poder hacer cosas independientes el dia de mañana si todo el mundo hiciera eso en vez de querer salir todos los fines de semana, comprarse ropa todos los meses, en cuanto cumples los 18 carnet y coche, etc....
si todo el mundo ahorrara para poder independizarse de los amos, si la gente tomara consciencia y dejara de apoyar a los bancos y grandes empresas comprando sus productos en los pequeños comercios, si la gente luchara para hacer una politica de libertad en la que no hubiera regulaciones de ninguna clase
entonces todo cambiaria,
aunque ganes 1.000 Euros al mes si quieres puedes
pero lo facil es vivir la vida, meterse en una hipoteca, irse todos los fines de semana fuera, dejar a la mujer embarazada y despues quejarse porque se cobra poco
y para colmo se creen con derecho a que otros le den trabajo y les paguen sueldos dignos
todo el mundo elije la vida facil y por eso el mundo va como va
Jony no te va bien con el tema del poker? estamos en un foro de poker y no te conozco de nada no se si tambien seras jugados profesional pero el poker es muy buena oportunidad de conseguir un dinero aunque sea extra pero lo mismo de siempre sabes por que la gente no lo hace a pesar de tener los manuales de educa que son tan faciles de seguir? porque es muy duro, lo facil es llegar a casa jugar en cachondeo
yo tengo algunos amigos que les he enseñado a jugar en microlimites y al principio todo muy bien pero al final lo han acabado dejando a pesar de que ganaban porque es muy duro dedicar horas, lo facil es ponerse a ver la television
tu mismo una de las cosas que te has quejado es que os ponen a trabajar por turnos de 7 dias seguidos caiga como caiga y eso dinamita tu vida social, es decir en vez de pensar en ahorrar para salir de eso a ver si tienes suerte y el dia de mañana te sale alguna oportunidad lo que estas pensando es en a ver como dinamitas los 1.000 Euros saliendo
pero claro lo importante es que los demas nos paguen mas porque nosotros se lo ordenados y sobre todo porque tenemos DERECHOS y si no pues nos indignamos con ellos
14 años 2 meses
891
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
daniel2
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
Madre mía, qué sarta de barbaridades .... lo que ha conseguido el neoliberalismo ...
13 años 5 meses
231
13 años 5 meses
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No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
19 años 1 mes
21.808
¿Entonces según tú no hay relaciones en las que dos o más partes se benefician?
Creo que estás confundiendo que ahora mismo hay un montón de empresarios sin escrúpulos con que no sea posible una relación sana entre empresario y trabajador.
Aparte no me has contestado explícitamente a la pregunta que te hice hace unos cuantos posts, pero entiendo por otro mensaje posterior que tu forma de "elegir tu destino" es coger los 1000 euros de sueldo, no salir, no hipotecarte comprando una casa y no formar una familia?
Estoy de acuerdo en que la gente se crea un montón de necesidades artificiales, y que buena parte de culpa de la situación actual (y lo que viene) la tiene esto, pero te das cuenta de a dónde iríamos a parar si todo el mundo hiciera lo que propones tú?
Hace falta algo un pelín más avanzado.
18 años 11 meses
11.048
15 años 6 meses
5.144
los que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
18 años 11 meses
11.048
Acelelos que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
el día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
daniel25, llevas un cacao en la cabeza espectacular. Solo repites soflamas y mantras de diario liberal de todo a 100. Claro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
No quieres entrar en profundidad en el tema porque jony no tiene mucha más salida (al menos aquí y a corto plazo) que tragar con lo que le paguen de momento. Lo demás son pajas mentales y filosofía barata de libro de autoayuda. Si hay salariazo globalmente en España y pérdida de derechos ya adquiridos, la verdad es que poco se puede hacer si no tienes recursos. Nadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Lo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción, pero en muchas empresas se trata de dar lo mínimo que se pueda para que los de arriba se lleven sus bonus millonarios y se financie su ritmo elevadísimo de vida. Lo que debería ser es una sociedad más justa con mucho menores diferencias, especialmente cuando la mayoría de directivos solo buscan su beneficio personal y no del conjunto de la empresa, cuando han sido colocados a dedo por su posición social o contactos, cuando si se pusiera un mono seguramente lo haría mejor y cuando se aprovechan del trabajo de la gente a su cargo para todo.
Sobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
15 años 6 meses
5.144
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
peseta no sé, pero no crees que los países del norte, encabezados por Alemania, les interesaría separarse de la zona sur? EuroNorte-EuroSur, EuroRojo-EuroAzul, llámalo como quieras, ello devaluaría de manera abismal nuestros billetes del monopoly
ya se dijo que Alemania quería salir del euro, y tal como van las cosas, no veo tan descabellado que pase algo así en relativamente poco tiempo. Aunque, digase de paso, yo no tengo ni puta idea del tema, solo me gusta especular xD
Acelepeseta no sé, pero no crees que los países del norte, encabezados por Alemania, les interesaría separarse de la zona sur? EuroNorte-EuroSur, EuroRojo-EuroAzul, llámalo como quieras, ello devaluaría de manera abismal nuestros billetes del monopoly
ya se dijo que Alemania quería salir del euro, y tal como van las cosas, no veo tan descabellado que pase algo así en relativamente poco tiempo. Aunque, digase de paso, yo no tengo ni puta idea del tema, solo me gusta especular xD
no. Para sobrevivir en un mundo como el actual son necesarios grandes bloques en los que haya ciertas diferencias para que haya movimientos internos. Nadie sabe lo que va a pasar, pero el escenario más probable es una especie de Estados Unidos de Europa con un Norte industrial exportador que sea la locomotora y un Sur proveedor de energía (renovable), turismo, mano de obra barata y cualificada y que aporte la demografía necesaria para tener el peso suficiente en el mundo. La elección de Hollande es un paso más que importante hacia esta nueva Europa.
Alemania solo como Euro-Norte (o incluyendo también lo que se conoce como la blue-banana) no tendría el peso suficiente. Además que los países del Euro-Sur abandonados no podrían comprar sus bienes como hasta ahora y la desestabilización que se causaría podría afectarles de lleno. De hecho, la mayor parte de nuestra banca está quebrada y eso hoy arrastraría a toda la economía occidental (que está toda encadenada), por eso están deshaciendo posiciones sus bancos desde hace un par de años como locos mientras el BCE le mete a la manguera para que el fuego no se descontrole (hasta que su impacto potencial sea menor que es cuando tocará el siguiente movimiento).
Los alemanes llevan mucho, pero mucho tiempo trabajando para este fin de la Uropa unida bajo su yugo. Ahora que lo han casi conseguido (sin armas), no le veo sentido a abandonar. Lo que hay es mucho paripé y teatrillo según les interese. Porque lo que está en juego directamente no es nuestro país, sino quién de todos los gordos se va a la mierda. Además de tener que mantener el euro suficientemente barato para poder exportar. Para ello van quemando países y apretando las clavijas, para que los mercados obliguen a tomar medidas, con estas crisis se mantenga el euro barato y que la población se canse de su castuza patria. Ellos vendrán como salvadores, no como los esclavizadores. Es la mejor manera de hacer una ocupación, si vienes cuando está todo bien, eres el opresor; si lo haces en una situación límite y con el ejemplo de lo que te puede pasar si eres abandonado a tu suerte (Grecia), entoces te reciben de otra manera y hasta el pollazo que te meten por el culo te da gustirrinín.
Dentro de Europa, tenemos unas mínimas garantías cubiertas. Tendremos que honrar las deudas contraídas por nuestras empresas (bancos) pagándolas hasta el último euro, haciendo que volvamos varios años atrás en nuestro nivel de vida y servicios, pero si se consigue cambiar pronto la casta, que bajen los precios de los pisos y orientarnos hacia Europa de verdad, creando una industria exportadora, poco a poco iremos saliendo de esta, llegando a 2025 con posibilidades de recuperar el nivel de vida perdido.
Fuera de ella, en manos de nuestra casta expoliadora, la vida será mucho más dura. Devaluaremos la neopeseta para que las deudas parezcan menos y se vayan anulando con la inflación, como se hizo mientras no se estuvo en el jauro. Se intentará revivir el ladrillo cuando es algo imposible y que no va a volver en muchos años, quemando el poco capital que quede para salir de la situación. Imagina sudamérica, su nivel de vida y la corrupción existente y seguramente sea a lo que se parezca España si se sale del jauro con los impresentables que nos gobiernan (toda la castuza actual, sin importar el color). El robo continuará y la situación cada día será peor; es que no me lo quiero ni imaginar.
Los billetes del Monopoly también daría para otro tochazo enorme y tampoco soy ningún experto, solo me limito a contar lo que he ido asimilando de todas las miles de horas leyendo a gente que sabe más que yo y que ha debatido mucho sobre ello (burbuja.info y actualmente transicionestructural.com, donde he aprendido seguramente más que en toda mi vida sobre este tipo de temas).
18 años 11 meses
11.048
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
14 años 2 meses
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daniel2
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
Madre mía, qué sarta de barbaridades .... lo que ha conseguido el neoliberalismo ...
TxuseMadre mía, qué sarta de barbaridades .... lo que ha conseguido el neoliberalismo ...
creo que por lo que dice defiende algún tipo de anarquismo. Además que lo de la etiqueta neoliberal (y otras muchas de las que se usan hoy para que no pensemos), ya te coloca en un bando y pone a los interlocutores en posiciones encontradas y defensivas con las que es mucho más difícil dialogar.
18 años 11 meses
11.048
13 años 5 meses
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No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
13 años 5 meses
231
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
daniel2dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
nepundo ya ha contestado, pero la simbiosis existe mucho antes del que el hombre estuviera sobre la Tierra...
Además de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos. Otra cosa es que esto es lo ideal y lamentablemente la desviación es enorme en muchos casos, pero no quita para que no sea posible y de hecho se dé en muchos casos. Si no hubiera gente con capital que ofreciera trabajo ya me dirás cómo vas a ganar tú dinero sin recursos (sí es posible, pero ser autónomo o vivir de la chatarra no lo puede hacer el 90% de la población).
13 años 6 meses
4.345
Lo primero perdonar por las faltas de ortografía, menudas patadas le metí al diccionario en un momento, sorry 😒
Te cito Daniel, para contestarte mejor punto por punto.
daniel2Es horroroso y deprimente lo que cuentas, pero con quien tendrías que estar indignado es contigo mismo o con otras personas en tu sociedad o con el gobierno que restringe las libertades individuales no con los que pagan, porque los que te pagan tienen todo su derecho a pagarte lo que quieran, eres tu el que no deberias aceptarlo.
Afortunadamente, hasta hace no mucho tiempo, ya que ahora parece que se lo pasan por el forro, existen unos derechos para el trabajador, amen de los respectivos convenios y estos son "de obligado cumplimiento por parte del empresario". No creo que un empresario, pueda pagar "Lo que crea justo" si no lo que marca el convenio pertinente y en función de las tareas desarrolladas dentro de la empresa, puesto, categoría, responsabilidades etc etc... Por esa regla de 3, podríamos ponernos todos a pagar lo que creamos justo por todo, hasta que todo fuese gratis. Yo eleji mi camino (soldadura y caldereria) estudie mi grado medio, y llevo 10 años luchando por ser un buen profesional y siempre en trabajos ligados a este sector, paro no acabar siendo, aprendiz de todo y maestro de nada, por lo cual no veo porque indignarme conmigo mismo. Seguí mis ideales.
Nosotros no podemos obligar a otros a que hagan lo que nosotros queremos para que nosotros podamos sacar un beneficio.
Un beneficio no, el sueldo correspondiente y acorde con las tareas realizadas.
Indignate con quienes te han metido en este camino, indignate con aquellos que piden derechos para los trabajadores y que al final se van a la mierda porque esos derechos son falsos y solo hacen que los trabajadores sean mas esclavos como lleva pasando en todos estos años atras en el que los ricos cada vez son mas ricos y los pobres cada vez mas pobres debido a todas las regulaciones que les permiten y que llevan a la gente a un camino en el que no ven la salida como estas tu en el que solo queda la resignacion.
También me indigno con todo esto, tanto o mas con que un chaval de 19 años sin la ESO se quede un puesto que yo pelee durante 2 años y medio aprx. Lucha y esfuerzo como ves, no siempre significa recompensa. Porque trabajar 10h seguidas, de noche y con mi superior inmediato encantado de la vida conmigo y mi autosuficiencia y buen hacer en general, al final valió de bien poco, ante la influencia de un currela con tropecientos años en la empresa. Y a este señor, es al que mas asco lo tengo, porque pidió mi puesto para su hijo, y es el mayor culpable de mi situación, junto con quien le permitio la maniobra.
Yo he estado en la misma situacion que tu trabajando por ETT asi de que veras entiendo lo que es, aun asi me da la impresion que tu te lo tomas con mucha mejor filosofia que me lo tomaba yo.
Yo siempre he entrado por ETT a mis trabajos (2) y siempre e asentado bien, en el primero fui indefinido con 22 años y me votaron por la crisis y pagandome la indemnización oportuna y con la verdad por delante. Me fui #muyencantado. En este seguía la misma trayectoria, pero el puesto, en vez de ser responsable de una linea de producción, es mecanizar unos tubos, que a un mono se lo enseño en 2 tardes lo mas básico. Pero aun así, hacia mil cosas dentro de la empresa y manejaba toda la maquinaria con bastante soltura.
Ahora vivo muy pobremente pero la verdad que me encuentro de puta madre.
Siempre hay cosas que se pueden hacer:
Lo mas importante que es no meterte en una vida que te veas viviendo al dia y te quedes atrapado por siempre. La gente se busca pareja, despues se casan y se meten en una hipoteca o bien cuando son jovenes viven al dia gastandose todo en ocio etc.... Ya estas perdido y te usaran los amos hasta que mueras despues solo te queda entregar a tus amos a tus hijos y asi el sistema se sigue automanteniendo.
Esto es un poco absurdo en general. Vida en pareja no es igual a ser esclavo de nadie. Jóvenes y gasto desmesurado en ocio, si vale, se da, pero no justifica en nada que tu sueldo sea una miseria, o que te paguen como a un peón, trabajando como oficial y actualmente responsable de grupo. Y no todo el mundo sale cada sábado a quemar billetes de 50, aunque muchos lo hemos echo en algún momento o fase de la juventud. otra cosa son los ninis, que pasan de todo y como no ven futuro, se compran un coche de 24.000€ a la que tienen un sueldo de 1000€ o mas. Y lo que les sobra como dices se lo funden en bobadas y luego lloran a los padres que les paguen la letra del coche o les presten 50€. Pero creo que estamos ya juntando muchos temas, y sigo sin ver, porque un empresario, "me puede pagar lo que quiera"
hay que ahorrar un poquito para poder hacer cosas independientes el dia de mañana si todo el mundo hiciera eso en vez de querer salir todos los fines de semana, comprarse ropa todos los meses, en cuanto cumples los 18 carnet y coche, etc....
De acuerdo con ser mas ahorrador, es algo que hoy por hoy, esta muy perdido. pero esto es independiente de la situacion laboral actual. Porque es muy enrevesado querer unir lo uno con lo otro.
si todo el mundo ahorrara para poder independizarse de los amos, si la gente tomara consciencia y dejara de apoyar a los bancos y grandes empresas comprando sus productos en los pequeños comercios, si la gente luchara para hacer una politica de libertad en la que no hubiera regulaciones de ninguna clase
Perdona por la expresión, pero me masturbo pensando en una pequeña revolucion contra este sistema que nos esta jodiendo. Te cuento el problema, tira una piedra a un antidisturbios, que te detengan y ya veras cuantos meses vas a trabajar para pagar la multa. y eso contando con que no le lesiones. Vamos resumiendo, como tengas algo que perder (Nomina, piso, coche,...) te joden bien, dependiendo del grado de tu puntería. A vale, que no es tirando piedras y saliendo a la calle a liarla cada dia, como se debería de cambiar todo, no? Dialogo? Movimientos tipo 15M? Cual es esa llave maestra hacia la libertad como individuos?
entonces todo cambiaria,
aunque ganes 1.000 Euros al mes si quieres puedes
pero lo facil es vivir la vida, meterse en una hipoteca, irse todos los fines de semana fuera, dejar a la mujer embarazada y despues quejarse porque se cobra poco
y para colmo se creen con derecho a que otros le den trabajo y les paguen sueldos dignos
Los puestos de trabajo, no se crean para darnos de comer a la clase obrera, no son caridad. Aquí simplemente creo que o eres un troll en modo, "la voy a liar" Tienes frases tipicas de ultraderechista y de anarkista LOL. No es sueldo digno, es que se pague lo "JUSTO".
todo el mundo elije la vida facil y por eso el mundo va como va
Ida de olla again
Jony no te va bien con el tema del poker? estamos en un foro de poker y no te conozco de nada no se si tambien seras jugados profesional pero el poker es muy buena oportunidad de conseguir un dinero aunque sea extra pero lo mismo de siempre sabes por que la gente no lo hace a pesar de tener los manuales de educa que son tan faciles de seguir? porque es muy duro, lo facil es llegar a casa jugar en cachondeo
Soy un jugador con unos resultados mediocres, aunque ganador en MTTs en muestra de 4k torneos. (se que no es muy grande). Pero no siento que el naipe sea lo que me va a dar de comer y mas en un entorno regulado. No obstante, también he intentado ser regular, pero no tengo la capacidad hoy por hoy, de soportar la presión de tener que ganar 1000-1400 usd cada mes de media, para vivir. Yo eleji ser un operario del metal y no me disgustaba, pero ahora ya no soy mas que un tío que empuja unos tubos y mal pagan. La vida creo, también tiene su varianza y el ev, me debe un poco estos últimos años.
yo tengo algunos amigos que les he enseñado a jugar en microlimites y al principio todo muy bien pero al final lo han acabado dejando a pesar de que ganaban porque es muy duro dedicar horas, lo facil es ponerse a ver la television
tu mismo una de las cosas que te has quejado es que os ponen a trabajar por turnos de 7 dias seguidos caiga como caiga y eso dinamita tu vida social, es decir en vez de pensar en ahorrar para salir de eso a ver si tienes suerte y el dia de mañana te sale alguna oportunidad lo que estas pensando es en a ver como dinamitas los 1.000 Euros saliendo
Con mil euros, no se puede ahorrar, y las circunstancias en la vida de una persona, pueden también ocasionar fugas de capital importantes, por razones o motivos ajenos a el y sin tener esa persona culpa de ello, pero que por h o por b, te tocan padecer.
pero claro lo importante es que los demas nos paguen mas porque nosotros se lo ordenados y sobre todo porque tenemos DERECHOS y si no pues nos indignamos con ellos
Por décima vez, nos tienen que pagar, lo justo y estipulado por ley, convenios etc, eso creeme seria suficiente. Al menos por las leyes vigentes en 2008-2010 antes de la decadencia total.
15 años 6 meses
5.144
lo dicho, no tengo ni puta idea xD gracias spainfull por tu tiempo, es un placer leerte 😄 veremos como se desarrollan las hostilidades pacificas
13 años 6 meses
4.345
Una cosa mas, hacer vida social no es gastar dinero. Podria enumerarte 100 cosas que haria sin gastar mas de 20-25€ y pasando un sabado entero. Inclusive hasta cosas gratis, como compartir el tiempo con amigos, sin estar bebiendo en un bar, necesariamente. que parece que por tu comentario, un joven que sale un finde, es para quemar 1/10 parte del sueldo.
13 años 5 meses
231
19 años 1 mes
21.808
¿Entonces según tú no hay relaciones en las que dos o más partes se benefician?
Creo que estás confundiendo que ahora mismo hay un montón de empresarios sin escrúpulos con que no sea posible una relación sana entre empresario y trabajador.
Aparte no me has contestado explícitamente a la pregunta que te hice hace unos cuantos posts, pero entiendo por otro mensaje posterior que tu forma de "elegir tu destino" es coger los 1000 euros de sueldo, no salir, no hipotecarte comprando una casa y no formar una familia?
Estoy de acuerdo en que la gente se crea un montón de necesidades artificiales, y que buena parte de culpa de la situación actual (y lo que viene) la tiene esto, pero te das cuenta de a dónde iríamos a parar si todo el mundo hiciera lo que propones tú?
Hace falta algo un pelín más avanzado.
nepund¿Entonces según tú no hay relaciones en las que dos o más partes se benefician?
Es imposible que dos partes se beneficien a la misma vez si el trato consiste en sacar provecho uno de uno y el otro del otro, o quedan iguales con un trato justo o uno ha sacado siempre mas que el otro y ese es el unico que se ha beneficiado.
Lo que pasa es que a una situacion de emergencia tu lo llamas obtener beneficio pero no es asi.
nepundAparte no me has contestado explícitamente a la pregunta que te hice hace unos cuantos posts, pero entiendo por otro mensaje posterior que tu forma de "elegir tu destino" es coger los 1000 euros de sueldo, no salir, no hipotecarte comprando una casa y no formar una familia?
En lo personal entiendo que hay prioridades primero se consigue el dinero para poder mantener a una familia y despues se tiene la familia, pero hacerlo al reves a traves de prestamos bancarios es lo que lleva a la esclavitud actual que vivimos.
nepundEstoy de acuerdo en que la gente se crea un montón de necesidades artificiales, y que buena parte de culpa de la situación actual (y lo que viene) la tiene esto, pero te das cuenta de a dónde iríamos a parar si todo el mundo hiciera lo que propones tú?
Hace falta algo un pelín más avanzado.
Obviamente hace falta algo un pelin mas avanzado pero yo no llego a tanto
13 años 5 meses
231
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
13 años 5 meses
231
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
18 años 11 meses
11.048
daniel2dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
nepundo ya ha contestado, pero la simbiosis existe mucho antes del que el hombre estuviera sobre la Tierra...
Además de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos. Otra cosa es que esto es lo ideal y lamentablemente la desviación es enorme en muchos casos, pero no quita para que no sea posible y de hecho se dé en muchos casos. Si no hubiera gente con capital que ofreciera trabajo ya me dirás cómo vas a ganar tú dinero sin recursos (sí es posible, pero ser autónomo o vivir de la chatarra no lo puede hacer el 90% de la población).
spainfulAdemás de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos.
Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Otra cosa muy distinta es que a ambas partes les interese o no haya mas remedio que aceptar un trato que no te beneficie porque lo necesites con urgencia para lo que sea.
Pero vamos que otro gane con tus conocimientos la parte que eticamente te toca a ti y encima digas que te HAS BENEFICIADO porque al fin y al cabo te ha pagado algo, es muy fuerte la cosa.
Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
que fuerte es caer muy bajo
EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
19 años 1 mes
21.808
Daniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos.
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
13 años 6 meses
4.345
19 años 1 mes
21.808
Daniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos.
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
nepundDaniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos.
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
+1000
13 años 5 meses
231
13 años 6 meses
4.345
Lo primero perdonar por las faltas de ortografía, menudas patadas le metí al diccionario en un momento, sorry 😒
Te cito Daniel, para contestarte mejor punto por punto.
daniel2Es horroroso y deprimente lo que cuentas, pero con quien tendrías que estar indignado es contigo mismo o con otras personas en tu sociedad o con el gobierno que restringe las libertades individuales no con los que pagan, porque los que te pagan tienen todo su derecho a pagarte lo que quieran, eres tu el que no deberias aceptarlo.
Afortunadamente, hasta hace no mucho tiempo, ya que ahora parece que se lo pasan por el forro, existen unos derechos para el trabajador, amen de los respectivos convenios y estos son "de obligado cumplimiento por parte del empresario". No creo que un empresario, pueda pagar "Lo que crea justo" si no lo que marca el convenio pertinente y en función de las tareas desarrolladas dentro de la empresa, puesto, categoría, responsabilidades etc etc... Por esa regla de 3, podríamos ponernos todos a pagar lo que creamos justo por todo, hasta que todo fuese gratis. Yo eleji mi camino (soldadura y caldereria) estudie mi grado medio, y llevo 10 años luchando por ser un buen profesional y siempre en trabajos ligados a este sector, paro no acabar siendo, aprendiz de todo y maestro de nada, por lo cual no veo porque indignarme conmigo mismo. Seguí mis ideales.
Nosotros no podemos obligar a otros a que hagan lo que nosotros queremos para que nosotros podamos sacar un beneficio.
Un beneficio no, el sueldo correspondiente y acorde con las tareas realizadas.
Indignate con quienes te han metido en este camino, indignate con aquellos que piden derechos para los trabajadores y que al final se van a la mierda porque esos derechos son falsos y solo hacen que los trabajadores sean mas esclavos como lleva pasando en todos estos años atras en el que los ricos cada vez son mas ricos y los pobres cada vez mas pobres debido a todas las regulaciones que les permiten y que llevan a la gente a un camino en el que no ven la salida como estas tu en el que solo queda la resignacion.
También me indigno con todo esto, tanto o mas con que un chaval de 19 años sin la ESO se quede un puesto que yo pelee durante 2 años y medio aprx. Lucha y esfuerzo como ves, no siempre significa recompensa. Porque trabajar 10h seguidas, de noche y con mi superior inmediato encantado de la vida conmigo y mi autosuficiencia y buen hacer en general, al final valió de bien poco, ante la influencia de un currela con tropecientos años en la empresa. Y a este señor, es al que mas asco lo tengo, porque pidió mi puesto para su hijo, y es el mayor culpable de mi situación, junto con quien le permitio la maniobra.
Yo he estado en la misma situacion que tu trabajando por ETT asi de que veras entiendo lo que es, aun asi me da la impresion que tu te lo tomas con mucha mejor filosofia que me lo tomaba yo.
Yo siempre he entrado por ETT a mis trabajos (2) y siempre e asentado bien, en el primero fui indefinido con 22 años y me votaron por la crisis y pagandome la indemnización oportuna y con la verdad por delante. Me fui #muyencantado. En este seguía la misma trayectoria, pero el puesto, en vez de ser responsable de una linea de producción, es mecanizar unos tubos, que a un mono se lo enseño en 2 tardes lo mas básico. Pero aun así, hacia mil cosas dentro de la empresa y manejaba toda la maquinaria con bastante soltura.
Ahora vivo muy pobremente pero la verdad que me encuentro de puta madre.
Siempre hay cosas que se pueden hacer:
Lo mas importante que es no meterte en una vida que te veas viviendo al dia y te quedes atrapado por siempre. La gente se busca pareja, despues se casan y se meten en una hipoteca o bien cuando son jovenes viven al dia gastandose todo en ocio etc.... Ya estas perdido y te usaran los amos hasta que mueras despues solo te queda entregar a tus amos a tus hijos y asi el sistema se sigue automanteniendo.
Esto es un poco absurdo en general. Vida en pareja no es igual a ser esclavo de nadie. Jóvenes y gasto desmesurado en ocio, si vale, se da, pero no justifica en nada que tu sueldo sea una miseria, o que te paguen como a un peón, trabajando como oficial y actualmente responsable de grupo. Y no todo el mundo sale cada sábado a quemar billetes de 50, aunque muchos lo hemos echo en algún momento o fase de la juventud. otra cosa son los ninis, que pasan de todo y como no ven futuro, se compran un coche de 24.000€ a la que tienen un sueldo de 1000€ o mas. Y lo que les sobra como dices se lo funden en bobadas y luego lloran a los padres que les paguen la letra del coche o les presten 50€. Pero creo que estamos ya juntando muchos temas, y sigo sin ver, porque un empresario, "me puede pagar lo que quiera"
hay que ahorrar un poquito para poder hacer cosas independientes el dia de mañana si todo el mundo hiciera eso en vez de querer salir todos los fines de semana, comprarse ropa todos los meses, en cuanto cumples los 18 carnet y coche, etc....
De acuerdo con ser mas ahorrador, es algo que hoy por hoy, esta muy perdido. pero esto es independiente de la situacion laboral actual. Porque es muy enrevesado querer unir lo uno con lo otro.
si todo el mundo ahorrara para poder independizarse de los amos, si la gente tomara consciencia y dejara de apoyar a los bancos y grandes empresas comprando sus productos en los pequeños comercios, si la gente luchara para hacer una politica de libertad en la que no hubiera regulaciones de ninguna clase
Perdona por la expresión, pero me masturbo pensando en una pequeña revolucion contra este sistema que nos esta jodiendo. Te cuento el problema, tira una piedra a un antidisturbios, que te detengan y ya veras cuantos meses vas a trabajar para pagar la multa. y eso contando con que no le lesiones. Vamos resumiendo, como tengas algo que perder (Nomina, piso, coche,...) te joden bien, dependiendo del grado de tu puntería. A vale, que no es tirando piedras y saliendo a la calle a liarla cada dia, como se debería de cambiar todo, no? Dialogo? Movimientos tipo 15M? Cual es esa llave maestra hacia la libertad como individuos?
entonces todo cambiaria,
aunque ganes 1.000 Euros al mes si quieres puedes
pero lo facil es vivir la vida, meterse en una hipoteca, irse todos los fines de semana fuera, dejar a la mujer embarazada y despues quejarse porque se cobra poco
y para colmo se creen con derecho a que otros le den trabajo y les paguen sueldos dignos
Los puestos de trabajo, no se crean para darnos de comer a la clase obrera, no son caridad. Aquí simplemente creo que o eres un troll en modo, "la voy a liar" Tienes frases tipicas de ultraderechista y de anarkista LOL. No es sueldo digno, es que se pague lo "JUSTO".
todo el mundo elije la vida facil y por eso el mundo va como va
Ida de olla again
Jony no te va bien con el tema del poker? estamos en un foro de poker y no te conozco de nada no se si tambien seras jugados profesional pero el poker es muy buena oportunidad de conseguir un dinero aunque sea extra pero lo mismo de siempre sabes por que la gente no lo hace a pesar de tener los manuales de educa que son tan faciles de seguir? porque es muy duro, lo facil es llegar a casa jugar en cachondeo
Soy un jugador con unos resultados mediocres, aunque ganador en MTTs en muestra de 4k torneos. (se que no es muy grande). Pero no siento que el naipe sea lo que me va a dar de comer y mas en un entorno regulado. No obstante, también he intentado ser regular, pero no tengo la capacidad hoy por hoy, de soportar la presión de tener que ganar 1000-1400 usd cada mes de media, para vivir. Yo eleji ser un operario del metal y no me disgustaba, pero ahora ya no soy mas que un tío que empuja unos tubos y mal pagan. La vida creo, también tiene su varianza y el ev, me debe un poco estos últimos años.
yo tengo algunos amigos que les he enseñado a jugar en microlimites y al principio todo muy bien pero al final lo han acabado dejando a pesar de que ganaban porque es muy duro dedicar horas, lo facil es ponerse a ver la television
tu mismo una de las cosas que te has quejado es que os ponen a trabajar por turnos de 7 dias seguidos caiga como caiga y eso dinamita tu vida social, es decir en vez de pensar en ahorrar para salir de eso a ver si tienes suerte y el dia de mañana te sale alguna oportunidad lo que estas pensando es en a ver como dinamitas los 1.000 Euros saliendo
Con mil euros, no se puede ahorrar, y las circunstancias en la vida de una persona, pueden también ocasionar fugas de capital importantes, por razones o motivos ajenos a el y sin tener esa persona culpa de ello, pero que por h o por b, te tocan padecer.
pero claro lo importante es que los demas nos paguen mas porque nosotros se lo ordenados y sobre todo porque tenemos DERECHOS y si no pues nos indignamos con ellos
Por décima vez, nos tienen que pagar, lo justo y estipulado por ley, convenios etc, eso creeme seria suficiente. Al menos por las leyes vigentes en 2008-2010 antes de la decadencia total.
jony_neway sigo sin ver, porque un empresario, "me puede pagar lo que quiera"
Un empresario no te puede pagar lo que quiera porque tu tendras que aceptar si lo quieres o no.
es totalmente al contrario:
La cuestion es que "Tu no puedes obligar a nadie que te pague lo que tu quieras" ni puedes decidir lo que es justo o no es justo o etico o no etico en la vida personal de los demas para tu de esta forma obtener un beneficio por muy justo que lo creas.
13 años 5 meses
231
19 años 1 mes
21.808
Daniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos.
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
nepundDaniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos,
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
Si sobre todo los accionistas trabajan mucho.
Simplemente que la idea original se llame (Empleador - Empleados) ya lo dice todo.
Otra cosa es un sistema de socios.
No se trata de que la "simbiosis se pervierta" se trata de que esta pervertida desde la base, en el momento que tu dices: "Quiero un beneficio" ya esta todo hecho, porque si tu quieres sacar algo de algun lado sea lo que sea, ese otro lado se quedara sin ello
si a esto lo sumamos que hay un formato MUY piramidal en el que la base de la piramide es muy ancha y la punta de la piramide muy muy estrecha pues apaga y vamonos.
Muy pocas grandes empresas que arrastran los beneficios del trabajo de millones de empleados al final los ricos hiper-ricos y los pobres hiper-pobres en manos de los ricos.
Les hemos vendido todo hasta nuestras vidas.
16 años 10 meses
7.046
Daniel tiene en la cabeza muchas cosas idealizadas, pero habla obviando la realidad. La única manera de llevar a cabo todo lo que dice es que cada uno tenga un terruño y coma de lo que sea capaz de sacar. Pero claro, ¿quien decide que terruño es el de cada cual?. Yo quiero uno al lado de un rio, con poco desnivel y tierras fértiles, y que nadie me moleste ni venga a trepanarme el cuello para quedárselo...
La realidad es que la vida es dura, siempre lo ha sido y siempre lo será. Hay épocas peores y épocas mejores, pero al fin y al cabo todo se reduce a sobrevivir. Hay quién lo intenta en comunidad y mira por unos intereses comunes, y hay quien se adapta a lo que sea e intenta sobrevivir en cualquier ambiente. Hay quien tiene principios y moralidad y hay quién no los tiene. La historia nos demuestra que el ser humano siempre exprime todas sus ventajas hasta que lo revienta todo.
Como decían en Battlestar Galactica "todo esto ha pasado, y volverá a pasar". El punto friki que no falte.
14 años 9 meses
3.136
Daniel déjate de filosofía barata, el mundo perfecto es pura utopía pues las personas somos imperfectas (y mucho) y aprende de la historia. Y lo que debemos aprender es que siempre han existido los de arriba (los que te enculan) y los de abajo (los enculados) y siempre existirán. La cuestión es: tú quieres ser de lso que se ponen el condón o de los que se ponen la baselina?
decide y haz lo que puedas por estar ahí.
19 años 1 mes
21.808
19 años 1 mes
21.808
Daniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos.
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
13 años 5 meses
231
nepundDaniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos,
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
Si sobre todo los accionistas trabajan mucho.
Simplemente que la idea original se llame (Empleador - Empleados) ya lo dice todo.
Otra cosa es un sistema de socios.
No se trata de que la "simbiosis se pervierta" se trata de que esta pervertida desde la base, en el momento que tu dices: "Quiero un beneficio" ya esta todo hecho, porque si tu quieres sacar algo de algun lado sea lo que sea, ese otro lado se quedara sin ello
si a esto lo sumamos que hay un formato MUY piramidal en el que la base de la piramide es muy ancha y la punta de la piramide muy muy estrecha pues apaga y vamonos.
Muy pocas grandes empresas que arrastran los beneficios del trabajo de millones de empleados al final los ricos hiper-ricos y los pobres hiper-pobres en manos de los ricos.
Les hemos vendido todo hasta nuestras vidas.
daniel2Muy pocas grandes empresas que arrastran los beneficios del trabajo de millones de empleados al final los ricos hiper-ricos y los pobres hiper-pobres en manos de los ricos.
¿Y esto de quién es culpa? ¿Del sistema empresario-empleado o de que el empresario sea un avaricioso sin límite?
Te repito: cualquier sistema económico/político, desde una dictadura hasta la anarquía absoluta de los terruños de trumaniac, pasando por cualquier idea revolucionaria que tengas, triunfará o se irá a la mierda por culpa de las personas que lo lleven a cabo.
Sobre el papel el comunismo puede ser de puta madre. Y sobre el papel una monarquía absoluta con un rey Salomón que sabe qué hacer en cada momento también puede ser de puta madre. Pero en la vida real al final siempre lo jode todo alguien, sea una persona, un grupo reducido o todo el mundo.
Y al final hay que resetear y volver a empezar. Lo de Galáctica, vamos...
13 años 5 meses
231
19 años 1 mes
21.808
Daniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos.
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
13 años 5 meses
231
nepundDaniel, no estás teniendo en cuenta que el empresario también curra, y que normalmente su trabajo, aunque totalmente diferente, produce más que el de sus empleados. Así que es normal que se lleve algo, y es más, es justo que se lleve más que los empleados.
Otra cosa es que esta simbiosis se pervierta porque el empresario esté en posición de llevarse más que su "parte" y lo apreveche, y encima se metan por medio terceros (accionistas, socios que ya no curran, inversiones chungas con más gente de por medio, etc), y terminemos en la mierda que nos está cubriendo en que para que unos cuantos (empresario y parásitos) tengan mucho la mayoría (empleados) cada vez tienen menos,
Pero la idea original de la relación empresa-empleados no es mala en sí misma. El problema no es el sistema, sino las personas (como pasa con todos los sistemas políticos/económicos).
Si sobre todo los accionistas trabajan mucho.
Simplemente que la idea original se llame (Empleador - Empleados) ya lo dice todo.
Otra cosa es un sistema de socios.
No se trata de que la "simbiosis se pervierta" se trata de que esta pervertida desde la base, en el momento que tu dices: "Quiero un beneficio" ya esta todo hecho, porque si tu quieres sacar algo de algun lado sea lo que sea, ese otro lado se quedara sin ello
si a esto lo sumamos que hay un formato MUY piramidal en el que la base de la piramide es muy ancha y la punta de la piramide muy muy estrecha pues apaga y vamonos.
Muy pocas grandes empresas que arrastran los beneficios del trabajo de millones de empleados al final los ricos hiper-ricos y los pobres hiper-pobres en manos de los ricos.
Les hemos vendido todo hasta nuestras vidas.
19 años 1 mes
21.808
daniel2Muy pocas grandes empresas que arrastran los beneficios del trabajo de millones de empleados al final los ricos hiper-ricos y los pobres hiper-pobres en manos de los ricos.
¿Y esto de quién es culpa? ¿Del sistema empresario-empleado o de que el empresario sea un avaricioso sin límite?
Te repito: cualquier sistema económico/político, desde una dictadura hasta la anarquía absoluta de los terruños de trumaniac, pasando por cualquier idea revolucionaria que tengas, triunfará o se irá a la mierda por culpa de las personas que lo lleven a cabo.
Sobre el papel el comunismo puede ser de puta madre. Y sobre el papel una monarquía absoluta con un rey Salomón que sabe qué hacer en cada momento también puede ser de puta madre. Pero en la vida real al final siempre lo jode todo alguien, sea una persona, un grupo reducido o todo el mundo.
Y al final hay que resetear y volver a empezar. Lo de Galáctica, vamos...
nepund¿Y esto de quién es culpa? ¿Del sistema empresario-empleado o de que el empresario sea un avaricioso sin límite?
Es lo mismo son sinonimos al fin y al cabo. Uno se retroalimenta del otro.
Nepundo no entiendes la definicion de empleador-empleado. Esa definicion necesita para su construccion y razonamiento el acto de usar y por lo consiguiente de beneficiarte del uso bien sea solamente del propio uso o bien incluya un beneficio externo como pueda ser economico.
Tu partes de la base que se puede emplear sin sacar beneficio o pagando como habeis dicho antes "lo justo" eso no es posible es racionalmente imposible porque si pagas lo justo ya no estarias usando nada (empleando nada), no sacas ningun provecho de ello ni disfrutas del propio uso ya que quedarias igual y por lo tanto no has "utilizado nada" porque no te ha servido para nada, En la relacion empleador-empleado el empleador siempre tiene que sacar algun beneficio sea el que sea y del tipo que sea da igual.
Y recuerda que en el propio acto de emplear-usar ya hay beneficio no se necesita siquiera beneficio economico.
Por ello en la relacion empleador-empleado SIEMPRE y INEQUIVOCAMENTE tiene que conllevar un traspaso de poderes desde el empleado hacia el empleador, por eso cuando te contratan tienes un jefe.
El sistema empleador-empleado no es posible de otra manera porque incurriria en fallos de razonamientos logicos dentro de su propia estructura natural.
---------------------------------------------------------------------------------------
Otra cosa es muy distinta es un sistema de "socios" en el que ambos aportan X cosas bien sea unos dinero otros trabajo o lo que quieran que sea, y ambos socios se benefician igualmente de los beneficios que pudiera dar esa actividad.
En el sistema de socios no hay jefes (tus socios no son tus jefes) porque no hay traspaso de poderes ninguna persona se vende a otro si no que X personas trabajan juntas para conseguir un fin.
Esto es mucho mas complicado y lo que acabo de decir no es tampoco del todo correcto pero poner a explicarlo aqui es una locura.
Tipos de asociaciones (sistemas de socios) hay muchos algunos seran mas viables que otros dependiendo las necesidades de cada sociedad en cada momento.
Pero claro las asociaciones no interesan porque el sistema de poder estaria repartido y nadie quiere eso.
La gente prefiere:
1. Hay gente que quiere dominar a otros.
2. Hay gente que quiere ser dominada porque asi se vive mas facil siempre y cuando les den un poquito de libertad y puedan hacer algunas cosas. Despues protestan pero al fin y al cabo solo quieren ganar un poquito mas al mes, no quieren cambiar el sistema ni dejar de ser esclavos, viven felices asi y la responsabilidad les da miedo.
Ahora mismo con la crisis la cuerda se va encogiendo despues los jefes ya volveran a soltar la cuerda y vendran tiempos mejores por la cuenta que les trae.
Mi vision es que mas tarde o mas temprano este sistema de empleador-empleado tiene que llegar a desaparecer porque incurre en desigualdad, y la desigualdad siempre es temporal. Los polos opuestos siempre se atraen es lo que hace que estemos aqui y que todo gire.
Puede estar perdiendo mil horas con ev negativo que siempre se te recuperara igual pasara con el sistema.
La gente ira tomando consciencia y aquellos que decis que todo es una utopia llegara el dia en el que no tengais mas remedio que avanzar.
P.D. Con respecto a Galactica que por cierto me encanta soy fan 😄 claro que se reseta igual que nosotros pero siempre es para pobrar otro camino hasta que las puertas se abran.
18 años 1 mes
2.180
Daniel, entonces qué propones... que empresario y empleado vayan a pachas con los beneficios? Pero si el negocio no va bien, el empleado cobra y el empresario palma su inversión? El empresario también realiza un trabajo, aporta un capital, una idea y soporta un riesgo. Eso vale dinero, y hay que valorarlo.
Es lo que ya han dicho aquí. Es posible la relación en la que las dos partes salgan beneficiadas. Otra cosa es que en la realidad la avaricia del empresario desequilibre esa relación a su favor. Y por desgracia es lo que está ocurriendo ahora, además se están perdiendo derechos a pasos agigantados. Pero no es por culpa de "la teoría", es por las personas que la aplican (a su favor).
18 años 11 meses
11.048
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
13 años 5 meses
231
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
18 años 11 meses
11.048
daniel2dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
nepundo ya ha contestado, pero la simbiosis existe mucho antes del que el hombre estuviera sobre la Tierra...
Además de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos. Otra cosa es que esto es lo ideal y lamentablemente la desviación es enorme en muchos casos, pero no quita para que no sea posible y de hecho se dé en muchos casos. Si no hubiera gente con capital que ofreciera trabajo ya me dirás cómo vas a ganar tú dinero sin recursos (sí es posible, pero ser autónomo o vivir de la chatarra no lo puede hacer el 90% de la población).
13 años 5 meses
231
spainfulAdemás de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos.
Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Otra cosa muy distinta es que a ambas partes les interese o no haya mas remedio que aceptar un trato que no te beneficie porque lo necesites con urgencia para lo que sea.
Pero vamos que otro gane con tus conocimientos la parte que eticamente te toca a ti y encima digas que te HAS BENEFICIADO porque al fin y al cabo te ha pagado algo, es muy fuerte la cosa.
Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
que fuerte es caer muy bajo
EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
daniel2Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
por lo que cuentas no parece que hayas tenido una empresa (normal) o que sepas cómo funciona. Por ejemplo, si es intensiva en maquinaria, solo concentraciones de capital hacen posible poner en marcha semejante tipo de industria. Que evidentemente ni entre un socio de la calle o 200 va a poder existir.
Entonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
daniel2El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Sí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Pero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
daniel2Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
Claro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
daniel2De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Ya te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
daniel2Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
daniel2EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
17 años 9 meses
2.352
15 años 6 meses
5.144
los que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
18 años 11 meses
11.048
Acelelos que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
el día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
daniel25, llevas un cacao en la cabeza espectacular. Solo repites soflamas y mantras de diario liberal de todo a 100. Claro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
No quieres entrar en profundidad en el tema porque jony no tiene mucha más salida (al menos aquí y a corto plazo) que tragar con lo que le paguen de momento. Lo demás son pajas mentales y filosofía barata de libro de autoayuda. Si hay salariazo globalmente en España y pérdida de derechos ya adquiridos, la verdad es que poco se puede hacer si no tienes recursos. Nadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Lo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción, pero en muchas empresas se trata de dar lo mínimo que se pueda para que los de arriba se lleven sus bonus millonarios y se financie su ritmo elevadísimo de vida. Lo que debería ser es una sociedad más justa con mucho menores diferencias, especialmente cuando la mayoría de directivos solo buscan su beneficio personal y no del conjunto de la empresa, cuando han sido colocados a dedo por su posición social o contactos, cuando si se pusiera un mono seguramente lo haría mejor y cuando se aprovechan del trabajo de la gente a su cargo para todo.
Sobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
15 años 6 meses
5.144
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
peseta no sé, pero no crees que los países del norte, encabezados por Alemania, les interesaría separarse de la zona sur? EuroNorte-EuroSur, EuroRojo-EuroAzul, llámalo como quieras, ello devaluaría de manera abismal nuestros billetes del monopoly
ya se dijo que Alemania quería salir del euro, y tal como van las cosas, no veo tan descabellado que pase algo así en relativamente poco tiempo. Aunque, digase de paso, yo no tengo ni puta idea del tema, solo me gusta especular xD
18 años 11 meses
11.048
Acelepeseta no sé, pero no crees que los países del norte, encabezados por Alemania, les interesaría separarse de la zona sur? EuroNorte-EuroSur, EuroRojo-EuroAzul, llámalo como quieras, ello devaluaría de manera abismal nuestros billetes del monopoly
ya se dijo que Alemania quería salir del euro, y tal como van las cosas, no veo tan descabellado que pase algo así en relativamente poco tiempo. Aunque, digase de paso, yo no tengo ni puta idea del tema, solo me gusta especular xD
no. Para sobrevivir en un mundo como el actual son necesarios grandes bloques en los que haya ciertas diferencias para que haya movimientos internos. Nadie sabe lo que va a pasar, pero el escenario más probable es una especie de Estados Unidos de Europa con un Norte industrial exportador que sea la locomotora y un Sur proveedor de energía (renovable), turismo, mano de obra barata y cualificada y que aporte la demografía necesaria para tener el peso suficiente en el mundo. La elección de Hollande es un paso más que importante hacia esta nueva Europa.
Alemania solo como Euro-Norte (o incluyendo también lo que se conoce como la blue-banana) no tendría el peso suficiente. Además que los países del Euro-Sur abandonados no podrían comprar sus bienes como hasta ahora y la desestabilización que se causaría podría afectarles de lleno. De hecho, la mayor parte de nuestra banca está quebrada y eso hoy arrastraría a toda la economía occidental (que está toda encadenada), por eso están deshaciendo posiciones sus bancos desde hace un par de años como locos mientras el BCE le mete a la manguera para que el fuego no se descontrole (hasta que su impacto potencial sea menor que es cuando tocará el siguiente movimiento).
Los alemanes llevan mucho, pero mucho tiempo trabajando para este fin de la Uropa unida bajo su yugo. Ahora que lo han casi conseguido (sin armas), no le veo sentido a abandonar. Lo que hay es mucho paripé y teatrillo según les interese. Porque lo que está en juego directamente no es nuestro país, sino quién de todos los gordos se va a la mierda. Además de tener que mantener el euro suficientemente barato para poder exportar. Para ello van quemando países y apretando las clavijas, para que los mercados obliguen a tomar medidas, con estas crisis se mantenga el euro barato y que la población se canse de su castuza patria. Ellos vendrán como salvadores, no como los esclavizadores. Es la mejor manera de hacer una ocupación, si vienes cuando está todo bien, eres el opresor; si lo haces en una situación límite y con el ejemplo de lo que te puede pasar si eres abandonado a tu suerte (Grecia), entoces te reciben de otra manera y hasta el pollazo que te meten por el culo te da gustirrinín.
Dentro de Europa, tenemos unas mínimas garantías cubiertas. Tendremos que honrar las deudas contraídas por nuestras empresas (bancos) pagándolas hasta el último euro, haciendo que volvamos varios años atrás en nuestro nivel de vida y servicios, pero si se consigue cambiar pronto la casta, que bajen los precios de los pisos y orientarnos hacia Europa de verdad, creando una industria exportadora, poco a poco iremos saliendo de esta, llegando a 2025 con posibilidades de recuperar el nivel de vida perdido.
Fuera de ella, en manos de nuestra casta expoliadora, la vida será mucho más dura. Devaluaremos la neopeseta para que las deudas parezcan menos y se vayan anulando con la inflación, como se hizo mientras no se estuvo en el jauro. Se intentará revivir el ladrillo cuando es algo imposible y que no va a volver en muchos años, quemando el poco capital que quede para salir de la situación. Imagina sudamérica, su nivel de vida y la corrupción existente y seguramente sea a lo que se parezca España si se sale del jauro con los impresentables que nos gobiernan (toda la castuza actual, sin importar el color). El robo continuará y la situación cada día será peor; es que no me lo quiero ni imaginar.
Los billetes del Monopoly también daría para otro tochazo enorme y tampoco soy ningún experto, solo me limito a contar lo que he ido asimilando de todas las miles de horas leyendo a gente que sabe más que yo y que ha debatido mucho sobre ello (burbuja.info y actualmente transicionestructural.com, donde he aprendido seguramente más que en toda mi vida sobre este tipo de temas).
spainful (...)Ellos vendrán como salvadores, no como los esclavizadores. Es la mejor manera de hacer una ocupación, si vienes cuando está todo bien, eres el opresor; si lo haces en una situación límite y con el ejemplo de lo que te puede pasar si eres abandonado a tu suerte (Grecia), entoces te reciben de otra manera y hasta el pollazo que te meten por el culo te da gustirrinín.
(...)
Los billetes del Monopoly también daría para otro tochazo enorme y tampoco soy ningún experto, solo me limito a contar lo que he ido asimilando de todas las miles de horas leyendo a gente que sabe más que yo y que ha debatido mucho sobre ello (burbuja.info y actualmente www.transicionestructural.com, donde he aprendido seguramente más que en toda mi vida sobre este tipo de temas).
Molan tus tochaco-resumenes de lo que lees por ahí...No entiendo nada (digamos que "capto ideas" 😜) pero molan xD
La anal-ogía está muy bién lograda...😜
16 años 10 meses
7.046
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
13 años 5 meses
231
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
18 años 11 meses
11.048
daniel2dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
nepundo ya ha contestado, pero la simbiosis existe mucho antes del que el hombre estuviera sobre la Tierra...
Además de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos. Otra cosa es que esto es lo ideal y lamentablemente la desviación es enorme en muchos casos, pero no quita para que no sea posible y de hecho se dé en muchos casos. Si no hubiera gente con capital que ofreciera trabajo ya me dirás cómo vas a ganar tú dinero sin recursos (sí es posible, pero ser autónomo o vivir de la chatarra no lo puede hacer el 90% de la población).
13 años 5 meses
231
spainfulAdemás de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos.
Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Otra cosa muy distinta es que a ambas partes les interese o no haya mas remedio que aceptar un trato que no te beneficie porque lo necesites con urgencia para lo que sea.
Pero vamos que otro gane con tus conocimientos la parte que eticamente te toca a ti y encima digas que te HAS BENEFICIADO porque al fin y al cabo te ha pagado algo, es muy fuerte la cosa.
Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
que fuerte es caer muy bajo
EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
18 años 11 meses
11.048
daniel2Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
por lo que cuentas no parece que hayas tenido una empresa (normal) o que sepas cómo funciona. Por ejemplo, si es intensiva en maquinaria, solo concentraciones de capital hacen posible poner en marcha semejante tipo de industria. Que evidentemente ni entre un socio de la calle o 200 va a poder existir.
Entonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
daniel2El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Sí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Pero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
daniel2Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
Claro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
daniel2De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Ya te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
daniel2Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
daniel2EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
spainful
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
Desde su primera frase esta es la única alternativa para llevar a cabo su ideario. Alternativa que se iría al carajo en cuanto vengan 4, te partan la cabeza, violen a tus vacas y se queden con tu terruño xd.
13 años 8 meses
4.136
Vaya forma de trollearle el hilo al Jony (refiriéndome al daniel25), sé que los que le discutís lo hacéis con buena intención pero vamos desde su primer post se ve que le va el mambo y me parece un poco triste que una muestra de rabia e indignación haya terminado en esto...
Ánimo Jony! la situación está muy jodida, muy ilustradoras las palabras de la chica esa de la ETT "¿te sigue interesando?" consciente al mismo tiempo de la mierda que te ofrece y de que haya otros 20 dispuestos a comerla si tu la rechazas.
Es muy sick que te encuentres cobrando casi la mitad de hace diez años por trabajar más, pero mucho me temo que esa época "dorada" está bien enterrada ya...
Lo dicho, mucho ánimo y buen humor cuando se pueda :smug:
13 años 5 meses
1.717
Daniel insites mucho en lo de "empresario - empleado" , yo no veo porque el empleado no se puede beneficiar si a él le parecen bien las condiciones, cada persona tiene una visión independiente de lo que considera justo .
Es como una negociación entre 2 empresas o personas, si ambos llegan a un acuerdo, ambos se benefician.
O una empresa subcontrata a otra , lo cuál pasa muchísimo --> ambos se están beneficiando de esto a pesar de que uno contrata y el otro esta subcontratado.
14 años 2 meses
891
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
14 años 2 meses
891
daniel2
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
Madre mía, qué sarta de barbaridades .... lo que ha conseguido el neoliberalismo ...
18 años 11 meses
11.048
TxuseMadre mía, qué sarta de barbaridades .... lo que ha conseguido el neoliberalismo ...
creo que por lo que dice defiende algún tipo de anarquismo. Además que lo de la etiqueta neoliberal (y otras muchas de las que se usan hoy para que no pensemos), ya te coloca en un bando y pone a los interlocutores en posiciones encontradas y defensivas con las que es mucho más difícil dialogar.
spainfulcreo que por lo que dice defiende algún tipo de anarquismo. Además que lo de la etiqueta neoliberal (y otras muchas de las que se usan hoy para que no pensemos), ya te coloca en un bando y pone a los interlocutores en posiciones encontradas y defensivas con las que es mucho más difícil dialogar.
Pues tiene la misma concepción que los nuevos liberales, "no establezcamos injerencias del estado de ningún tipo; dejemos que el mercado se regule solo y cada uno se haga a sí mismo. El que no progresa es porque no quiere trabajar.", cuando se ha demostrado que eso no funciona porque una de las partes parte (valga la redundancia) de una posición privilegiada.
18 años 1 mes
2.180
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
14 años 2 meses
891
daniel2
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
Madre mía, qué sarta de barbaridades .... lo que ha conseguido el neoliberalismo ...
18 años 11 meses
11.048
TxuseMadre mía, qué sarta de barbaridades .... lo que ha conseguido el neoliberalismo ...
creo que por lo que dice defiende algún tipo de anarquismo. Además que lo de la etiqueta neoliberal (y otras muchas de las que se usan hoy para que no pensemos), ya te coloca en un bando y pone a los interlocutores en posiciones encontradas y defensivas con las que es mucho más difícil dialogar.
14 años 2 meses
891
spainfulcreo que por lo que dice defiende algún tipo de anarquismo. Además que lo de la etiqueta neoliberal (y otras muchas de las que se usan hoy para que no pensemos), ya te coloca en un bando y pone a los interlocutores en posiciones encontradas y defensivas con las que es mucho más difícil dialogar.
Pues tiene la misma concepción que los nuevos liberales, "no establezcamos injerencias del estado de ningún tipo; dejemos que el mercado se regule solo y cada uno se haga a sí mismo. El que no progresa es porque no quiere trabajar.", cuando se ha demostrado que eso no funciona porque una de las partes parte (valga la redundancia) de una posición privilegiada.
TxusePues tiene la misma concepción que los nuevos liberales, "no establezcamos injerencias del estado de ningún tipo; dejemos que el mercado se regule solo y cada uno se haga a sí mismo. El que no progresa es porque no quiere trabajar.", cuando se ha demostrado que eso no funciona porque una de las partes parte (valga la redundancia) de una posición privilegiada.
El problema es que ahora el estado injiere... a favor de la parte más fuerte. Esto es el acabóse.
15 años 7 meses
3.852
Truman banned!? wtf... creo que llego el fin del mundo... je.
13 años 5 meses
231
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
13 años 5 meses
231
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
18 años 11 meses
11.048
daniel2dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
nepundo ya ha contestado, pero la simbiosis existe mucho antes del que el hombre estuviera sobre la Tierra...
Además de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos. Otra cosa es que esto es lo ideal y lamentablemente la desviación es enorme en muchos casos, pero no quita para que no sea posible y de hecho se dé en muchos casos. Si no hubiera gente con capital que ofreciera trabajo ya me dirás cómo vas a ganar tú dinero sin recursos (sí es posible, pero ser autónomo o vivir de la chatarra no lo puede hacer el 90% de la población).
13 años 5 meses
231
spainfulAdemás de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos.
Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Otra cosa muy distinta es que a ambas partes les interese o no haya mas remedio que aceptar un trato que no te beneficie porque lo necesites con urgencia para lo que sea.
Pero vamos que otro gane con tus conocimientos la parte que eticamente te toca a ti y encima digas que te HAS BENEFICIADO porque al fin y al cabo te ha pagado algo, es muy fuerte la cosa.
Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
que fuerte es caer muy bajo
EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
18 años 11 meses
11.048
daniel2Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
por lo que cuentas no parece que hayas tenido una empresa (normal) o que sepas cómo funciona. Por ejemplo, si es intensiva en maquinaria, solo concentraciones de capital hacen posible poner en marcha semejante tipo de industria. Que evidentemente ni entre un socio de la calle o 200 va a poder existir.
Entonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
daniel2El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Sí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Pero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
daniel2Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
Claro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
daniel2De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Ya te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
daniel2Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
daniel2EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
spainfulEntonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
No te vayas por los cerros de Ubeda ,los socios no tienen porque ir al 50%, lo importante es que ninguno emplee a otro es decir lo use o saque un beneficio de otra persona. Es lo mismo que ahora solo que con tratos justos en los que cada uno saque su propio benecifio sobre lo que aportado y no sobre el trabajo de los demas.
spainfulSí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Obviamente. Pero es que tu sigues mirando solo el objetivo final da igual si las cosas salen bien o mal porque la cuestion es que ya estaban mal planteadas desde el principio por el propio concepto de emplear a otros para tu sacar un beneficio.
spainfulPero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
A un empleado no le puedes pagar lo justo porque si le pagas lo justo entonces ya no seria un empleado. Puedes entender ese concepto basico?
Desde el momento en el que te emplean ya pierdes dinero a pesar de que tu pienses que lo estas ganando.
Preguntale a Jony y a la mayoria de trabajadores si como tu ellos creen que les estan pagando lo justo y que llevan buena vida?
spainfulClaro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
El que no comprende la probabilidad eres tu.
Si tu tienes algo que vale 3.000 Euros pero por desallorar ese trabajo solo te pagan 1.000 (en vez de los 3.000 que vale) entonces has hecho una jugada -EV.
Asi es como unos amasan fortuna mientras otros se ven obligados a aceptar las condiciones porque tienen que sobrevivir.
El caso es que si sigues haciendo jugadas -EV todo el rato va a llegar un momento en el que ya no tengas dinero para jugar.
despues hay crisis? normal
spainfulYa te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
Las cosas no son faciles si lo fueran ya no estariamos aqui.
Estoy totalmente de acuedo contigo en que es la historia de la humanidad.
Pero no estoy de acuerdo en que la única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera.
Creo que como en galactica todo se resetea y que el hombre tarda mucho en aprender pero que si que avanzamos un paso mas cada vez que se resetea,
spainful¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
Alternativas hay muchas, hay que buscar otras formas juridicas para relacionarnos laboralmente que impliquen un verdadero tratro justo entre las partes, y no imponer una relacion empleador-empleado que en su base juridica ya es injusta y que es la llave que ha conseguido que unos amasen fortunas y otros cada vez vivamos peor.
Hay gente que estan con la minima y esos no peden dejar de ser esclavos porque tienen que comer mañana pero hay otros que si tienen mas margen de movimiento pero algunos no hacen nada porque estan viciados y otros los que hacen algo se acaban corrompiendo si es que llegan arriba y todo sigue igual asi que al final no avanzamos nada.
Se necesita mucho mas tiempo y que la gente todavia lo pasemos peor para empezar a reaccionar, es un proceso muy lento y con muchos reseteos como tu dices pero al fin y al cabo lo importante es que avanzamos.
En cuanto a alternativas juridicas hoy en dia hay muchas desde luego no perfectas pero si creo que mejores que las que son mayoria hoy en dia,
desde cooperativas de trabajo que son al fin y al cabo empresas igualmente pero bueno tiene algunas pequeñas cosas mejor, hasta cualquier pequeña asociacion de trabajo como se estan formando algunas en pueblos de españa en las que se organizan de manera conjunta y plana sin piramide para realizar trabajos en el campo o trabajos en talleres
hay miles de formas justas y eticas en las que se puede organizar el trabajo hoy en dia pero lo importante es que lo puedas formar juridicamente
habria que estudiar cada proyecto para encontrar la forma juridica mas etica posible en cada caso pero practicamente todos los tipos de empresas que hay hoy en dia se pueden formar juridicamente de otra manera para conseguir el mismo resultado productivo pero de una manera mas justa y etica entre las personas.
en cuanto a las personas que en verdad no tienen nada de nada requeriran de ayuda
primero comenzaran las personas que puedan y quieran y poco a poco se sumaran lo demas que quieran
pero lo que esta claro que una persona que no tiene para comer se ve obligado a aceptar cuales pueda condiciones en un puesto de trabajo
en nuestras manos esta poder mejorar y construir un futuro mejor para que esas personas si asi lo quieren algun dia se puedan unir a nosotros y puedan dejar de estar empleados por otros.
Y es que no hay mas remedio aunque falten siglos FREEDOM IS COMING !!!
19 años 1 mes
21.808
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
13 años 5 meses
231
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
18 años 11 meses
11.048
daniel2dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
nepundo ya ha contestado, pero la simbiosis existe mucho antes del que el hombre estuviera sobre la Tierra...
Además de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos. Otra cosa es que esto es lo ideal y lamentablemente la desviación es enorme en muchos casos, pero no quita para que no sea posible y de hecho se dé en muchos casos. Si no hubiera gente con capital que ofreciera trabajo ya me dirás cómo vas a ganar tú dinero sin recursos (sí es posible, pero ser autónomo o vivir de la chatarra no lo puede hacer el 90% de la población).
13 años 5 meses
231
spainfulAdemás de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos.
Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Otra cosa muy distinta es que a ambas partes les interese o no haya mas remedio que aceptar un trato que no te beneficie porque lo necesites con urgencia para lo que sea.
Pero vamos que otro gane con tus conocimientos la parte que eticamente te toca a ti y encima digas que te HAS BENEFICIADO porque al fin y al cabo te ha pagado algo, es muy fuerte la cosa.
Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
que fuerte es caer muy bajo
EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
18 años 11 meses
11.048
daniel2Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
por lo que cuentas no parece que hayas tenido una empresa (normal) o que sepas cómo funciona. Por ejemplo, si es intensiva en maquinaria, solo concentraciones de capital hacen posible poner en marcha semejante tipo de industria. Que evidentemente ni entre un socio de la calle o 200 va a poder existir.
Entonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
daniel2El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Sí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Pero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
daniel2Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
Claro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
daniel2De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Ya te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
daniel2Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
daniel2EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
13 años 5 meses
231
spainfulEntonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
No te vayas por los cerros de Ubeda ,los socios no tienen porque ir al 50%, lo importante es que ninguno emplee a otro es decir lo use o saque un beneficio de otra persona. Es lo mismo que ahora solo que con tratos justos en los que cada uno saque su propio benecifio sobre lo que aportado y no sobre el trabajo de los demas.
spainfulSí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Obviamente. Pero es que tu sigues mirando solo el objetivo final da igual si las cosas salen bien o mal porque la cuestion es que ya estaban mal planteadas desde el principio por el propio concepto de emplear a otros para tu sacar un beneficio.
spainfulPero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
A un empleado no le puedes pagar lo justo porque si le pagas lo justo entonces ya no seria un empleado. Puedes entender ese concepto basico?
Desde el momento en el que te emplean ya pierdes dinero a pesar de que tu pienses que lo estas ganando.
Preguntale a Jony y a la mayoria de trabajadores si como tu ellos creen que les estan pagando lo justo y que llevan buena vida?
spainfulClaro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
El que no comprende la probabilidad eres tu.
Si tu tienes algo que vale 3.000 Euros pero por desallorar ese trabajo solo te pagan 1.000 (en vez de los 3.000 que vale) entonces has hecho una jugada -EV.
Asi es como unos amasan fortuna mientras otros se ven obligados a aceptar las condiciones porque tienen que sobrevivir.
El caso es que si sigues haciendo jugadas -EV todo el rato va a llegar un momento en el que ya no tengas dinero para jugar.
despues hay crisis? normal
spainfulYa te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
Las cosas no son faciles si lo fueran ya no estariamos aqui.
Estoy totalmente de acuedo contigo en que es la historia de la humanidad.
Pero no estoy de acuerdo en que la única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera.
Creo que como en galactica todo se resetea y que el hombre tarda mucho en aprender pero que si que avanzamos un paso mas cada vez que se resetea,
spainful¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
Alternativas hay muchas, hay que buscar otras formas juridicas para relacionarnos laboralmente que impliquen un verdadero tratro justo entre las partes, y no imponer una relacion empleador-empleado que en su base juridica ya es injusta y que es la llave que ha conseguido que unos amasen fortunas y otros cada vez vivamos peor.
Hay gente que estan con la minima y esos no peden dejar de ser esclavos porque tienen que comer mañana pero hay otros que si tienen mas margen de movimiento pero algunos no hacen nada porque estan viciados y otros los que hacen algo se acaban corrompiendo si es que llegan arriba y todo sigue igual asi que al final no avanzamos nada.
Se necesita mucho mas tiempo y que la gente todavia lo pasemos peor para empezar a reaccionar, es un proceso muy lento y con muchos reseteos como tu dices pero al fin y al cabo lo importante es que avanzamos.
En cuanto a alternativas juridicas hoy en dia hay muchas desde luego no perfectas pero si creo que mejores que las que son mayoria hoy en dia,
desde cooperativas de trabajo que son al fin y al cabo empresas igualmente pero bueno tiene algunas pequeñas cosas mejor, hasta cualquier pequeña asociacion de trabajo como se estan formando algunas en pueblos de españa en las que se organizan de manera conjunta y plana sin piramide para realizar trabajos en el campo o trabajos en talleres
hay miles de formas justas y eticas en las que se puede organizar el trabajo hoy en dia pero lo importante es que lo puedas formar juridicamente
habria que estudiar cada proyecto para encontrar la forma juridica mas etica posible en cada caso pero practicamente todos los tipos de empresas que hay hoy en dia se pueden formar juridicamente de otra manera para conseguir el mismo resultado productivo pero de una manera mas justa y etica entre las personas.
en cuanto a las personas que en verdad no tienen nada de nada requeriran de ayuda
primero comenzaran las personas que puedan y quieran y poco a poco se sumaran lo demas que quieran
pero lo que esta claro que una persona que no tiene para comer se ve obligado a aceptar cuales pueda condiciones en un puesto de trabajo
en nuestras manos esta poder mejorar y construir un futuro mejor para que esas personas si asi lo quieren algun dia se puedan unir a nosotros y puedan dejar de estar empleados por otros.
Y es que no hay mas remedio aunque falten siglos FREEDOM IS COMING !!!
daniel2A un empleado no le puedes pagar lo justo porque si le pagas lo justo entonces ya no seria un empleado. Puedes entender ese concepto basico?
...
El que no comprende la probabilidad eres tu.
Ni lo comprende spainfull, ni lo comprendo yo, y me aventuro a decir que no lo comprende el 99% de la gente que lee este hilo. ¿Por qué será? Oh wait...
A ver, explícame cuál debería ser según tú la relación entre estas 2 personas:
- Empresario es un señor que a sus 40 años ha conseguido ahorrar Nk euros y, por lo que sea, está pensando en abrir un taller. Tiene la pasta para alquilar un local, comprar un montón de máquinas y herramientas, y hacer publicidad por el barrio, pero resulta que no sabe de mecánica más que lo básico. Así que necesita un mecánico...
- Proletario tiene 20 años, acaba de terminar su formación como mecánico y le molaría tener su propio taller, pero resulta que no tiene un duro. Así que...
Así que no sé. Iba a decir que Proletario necesita un taller en el que trabajar, pero según tú eso sería una grandísima injusticia. Así que por favor dime qué salidas les das a Empresario y Proletario.
13 años 5 meses
231
13 años 5 meses
231
No pensaba seguir pero como me dais rienda suelta pues adelante
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
spainfulClaro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
spainfulNadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
spainfulLo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción,
Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
spainfulSobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
Los politicos tienen que desaparecer da igual que partido o que ideologia.
18 años 11 meses
11.048
daniel2El dia que vuelva la peseta el peseton o los naranjitos tu YO y toda España seguiremos lamiendo el culo a los amos como siempre, que para hacer la maleta siempre se puede y no lo hacemos la peseta no va a cambiar la situacion.
no, qué va, no va a cambiar nada. El mismo día del anuncio estoy haciendo los preparativos para largarme, la diferencia es enorme. Como volver a los 80 (de quedarnos en el jauro) o ser Guatemala más o menos (de salirnos). Además de quedarnos bajo el mando de la misma castuza hijadeputa expoliadora que no quiere transicionar a la nueva estructura.
daniel2Ese es tu forma de pensar que solo sirve para segir en el mismo camino yo soy de los que piensa que las cosas hay que hacerlas independientemente del resultado, yo creo que existe una forma correcta de actuar, el resultado no es lo importante. y seguramente especialmente al principio el resultado sera como tu dices gente defraudada y deprimida.
Primero pienso Grande que la gente cobrara un cuenco de arroz por trabajar 8 horas a lo mejor asi la gente despierta y cambian las cosas pero despues pienso: que va todo seguiria igual y la gente daria las gracias como tu dices.
¿Tienes un generador aleatorio de frases? Es que no les encuentro ningún sentido. Parece que metes varios términos pseudoeconómicos, verbos y memes en la coctelera y te salen estas cosas que dices. Yo no estoy diciendo que el resultado sea o no lo importante, lo único que digo es que poner metas irrealizables y la imagen de un winner crea una sociedad como la americana, y por extensión la occidental, que está en clara crisis de ideas, valores, diferencia más a los ricos y pobres y en total quiebra económica.
Por mucho que qiuera jugar en la NBA, sin tener unas cualidades muy especiales da igual lo que entrene, nunca podré conseguirlo. No, el resultado no es importante pero si me dedico a esto en lugar de otras cosas que me den de comer, mi siguiente destino son los comedores sociales de Cáritas...
daniel2Eso que dices es una falacia porque si la gente pagara a los trabjadores justamente lo que aporta a la produccion los accionistas no ganarian dinero por lo tanto el concepto de empresa ya no tendria sentido.
Segun pienso yo el concepto de empresa consiste en EMPLEAR = USAR O UTILIZAR a EMPLEADOS = USADOS, usandolos para que trabajen para ti y que parte de la riqueza que ellos generan vaya a parar a tus manos en vez de a las manos de los empleados que es a donde tendria que ir. Es simplemente un ROBO, una ESTAFA CONSENTIDA no puede ser juzgada porque precisamente en el consentimiento no hay dolo ni engaño pero para mi las empresas no dejan de ser una estafa.
A ver, "cobrar según lo que aporte", no "cobrar lo que aporte". La diferencia es enorme y hoy en día lo que se aporte salvo en situaciones concretas no está demasiado compensado con lo que se cobra.
Creo que esto no lleva a ningún lado, pero una empresa no es ningún robo por definición. Esto es muy básico, una empresa la monta alguien que dispone de capital y emplea los trabajadores que precise para crear un producto (o varios) que la sociedad demanda (o puede interesar a determinados clientes); los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
Otra cosa es que esta definición tan vaga y general se haya pervertido a lo largo de la historia del capitalismo y la mayoría de empresas tengan actualmente como objetivo enriquecerse a costa de todo el mundo, montar oligopolios que encuentren el punto de equilibrio de los precios en lo máximo que en cada momento esté dispuesto a pagar el potencial comprador, destruir a la competencia y las posibles futuras amenazas antes de que lo sean. Porque de los empresaurios de aquí y de su saber hacer podríamos hablar también largo y tendido.
13 años 5 meses
231
spainful los trabajadores que están dispuestos a dar su tiempo y trabajo a cambio de un salario. Si ambos llegan a un acuerdo y es justo, todos salen ganando, el empleador, el empleado y la sociedad porque dispone del producto que necesita o demanda.
dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
18 años 11 meses
11.048
daniel2dices: y es justo
me puedes explicar como un acuerdo en el que una persona EMPLEA=USA a otra y por lo tanto genera un profit de esa otra persona puede ser justo para la persona que es EMPLEADA=USADA ?
si uno extrae un beneficio de otro en vez de cada uno recibir la parte justa de lo que hacen, como va a ser justo entonces?
siempre que hay un beneficio en alguna parte ya hay un aprovechamiento y por lo tanto para mi no es justo
nepundo ya ha contestado, pero la simbiosis existe mucho antes del que el hombre estuviera sobre la Tierra...
Además de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos. Otra cosa es que esto es lo ideal y lamentablemente la desviación es enorme en muchos casos, pero no quita para que no sea posible y de hecho se dé en muchos casos. Si no hubiera gente con capital que ofreciera trabajo ya me dirás cómo vas a ganar tú dinero sin recursos (sí es posible, pero ser autónomo o vivir de la chatarra no lo puede hacer el 90% de la población).
13 años 5 meses
231
spainfulAdemás de que es muy sencillo. Yo ofrezco mi trabajo y conocimientos y el empresario a cambio me da un sueldo decente acorde a mi aportación, además de cierta seguridad de cobro todos los meses para que pueda tener cierta estabilidad y dar de comer a los míos. Nos beneficiamos ambos.
Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Otra cosa muy distinta es que a ambas partes les interese o no haya mas remedio que aceptar un trato que no te beneficie porque lo necesites con urgencia para lo que sea.
Pero vamos que otro gane con tus conocimientos la parte que eticamente te toca a ti y encima digas que te HAS BENEFICIADO porque al fin y al cabo te ha pagado algo, es muy fuerte la cosa.
Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
que fuerte es caer muy bajo
EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
18 años 11 meses
11.048
daniel2Eso no es cierto, el empresario no puede dar como tu dices "un sueldo decente acorde a mi aportación" porque si lo hiciera entonces el no extraeria beneficios de ti y por lo tanto no le interesaria emplearte.
por lo que cuentas no parece que hayas tenido una empresa (normal) o que sepas cómo funciona. Por ejemplo, si es intensiva en maquinaria, solo concentraciones de capital hacen posible poner en marcha semejante tipo de industria. Que evidentemente ni entre un socio de la calle o 200 va a poder existir.
Entonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
daniel2El empresario siempre obtiene mas beneficio de ti de que lo que realmente te paga a ti. Esa es la base del sistema por eso se llama EMPLEADOS, no se llaman socios.
Los empleados creen que obtienen un beneficio porque de momento no tenian nada y ahora cobran un sueldo al mes pero es solo una ilusion a la larga si les siguen extrayendo beneficio estaran perdidos.
Sí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Pero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
daniel2Es como en el poker cuando la gente juega un allin con un 20% de odds y gana y se piensa que ha ganado. NO ES CIERTO QUE HAYA GANADO porque ha quedado a deber ev y te aseguro que la vida se lo cobrara de una forma u otra. El que ha jugado con un 20% de odds se ha beneficiado de algo? NOOOO tan solo es una ilusion.
Claro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
daniel2De esta forma se transfieren los poderes siempre hacia los empresarios y los ricos son cada vez mas ricos y los pobres son cada vez mas pobres.
Ya te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
daniel2Segun tu al fin y al cabo nos dejan vivir no? pues ya nos hemos beneficiado tambien verdad?
¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
daniel2EL EMPRESARIO NUNCA TE PUEDE PAGAR LO JUSTO PORQUE ENTONCES SI TE PAGA EXACTAMENTE LO JUSTO QUE TU GENERAS EL NO GANARIA NADA Y NO TENDRIA BENEFICIOS DE TI, LO QUE INCUMPLIRIA LA PROPIA NATURALEZA DE LO QUE ES UN NEGOCIO.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
13 años 5 meses
231
spainfulEntonces propones o que el que tiene la pasta diga: "como eres un buen chaval, yo pongo el dinero, la maquinaria, las ideas, el producto en el que trabajar, tú haces lo que yo digo y por eso eres mi socio y te llevas el 50%"...
Ya te han comentado que la aportación es muy distinta de unos y otros, así como la seguridad que se tiene. Y la alternativa no la veo, la verdad. Porque no dices a qué te refieres. Muy bien, no te hipotecas, cosa que comparto. ¿Y luego? No trabajo para otro porque seguro que abusa de mí. ¿De qué como? ¿Me monto una PYME sin un duro? ¿Sin los clientes? ¿Qué producto vendo que me vayan a comprar? ¿Cómo lo fabrico para que sea viable? ¿Chatarreros todos? ¿Monto un bar como todo el mundo o una tienda de chuches (menudos empresarios)?
No te vayas por los cerros de Ubeda ,los socios no tienen porque ir al 50%, lo importante es que ninguno emplee a otro es decir lo use o saque un beneficio de otra persona. Es lo mismo que ahora solo que con tratos justos en los que cada uno saque su propio benecifio sobre lo que aportado y no sobre el trabajo de los demas.
spainfulSí, siempre extrae beneficio menos cuando no lo hace. Extrae beneficio del conjunto de empleados, que puede que de varios esté palmando. O cuando la empresa, como ahora mismo, entra en crisis y sigue pagando a pesar de no tener beneficios porque los ha tenido antes. O incluso poniendo de su bolsillo esperando que remonte. Anda que no han quebrado empresas y empresarios.
Obviamente. Pero es que tu sigues mirando solo el objetivo final da igual si las cosas salen bien o mal porque la cuestion es que ya estaban mal planteadas desde el principio por el propio concepto de emplear a otros para tu sacar un beneficio.
spainfulPero qué coño van a estar perdidos si los empleados tienen un trabajo y sueldo digno, se les trata bien, llevan una buena vida y más o menos (porque en la mayoría de casos es imposible de cuantificar) reciben algo justo. Claro que el empresario se lleva más, porque aporta más o cosas que el empleado no hace. Pero afirmar que por eso es una ilusión o están perdidos es una ida de olla.
A un empleado no le puedes pagar lo justo porque si le pagas lo justo entonces ya no seria un empleado. Puedes entender ese concepto basico?
Desde el momento en el que te emplean ya pierdes dinero a pesar de que tu pienses que lo estas ganando.
Preguntale a Jony y a la mayoria de trabajadores si como tu ellos creen que les estan pagando lo justo y que llevan buena vida?
spainfulClaro, igualito. Sí es cierto que lo has ganado y no le dejas nada a deber al EV. En la siguiente jugada tendrás las mismas opciones independientemente de los sucesos pasados. No es una ilusión, es que no entiendes ni de probabilidad. Otra cosa es que si sigue haciendo apuestas de un 20% se estampará, pero no porque haya ganado las anteriores, sino porque no eran buenas opciones desde un principio; lo único que tuvo suerte la primera vez (o las primeras veces).
El que no comprende la probabilidad eres tu.
Si tu tienes algo que vale 3.000 Euros pero por desallorar ese trabajo solo te pagan 1.000 (en vez de los 3.000 que vale) entonces has hecho una jugada -EV.
Asi es como unos amasan fortuna mientras otros se ven obligados a aceptar las condiciones porque tienen que sobrevivir.
El caso es que si sigues haciendo jugadas -EV todo el rato va a llegar un momento en el que ya no tengas dinero para jugar.
despues hay crisis? normal
spainfulYa te han dicho que es la historia de la humanidad. La única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera. Pero estás mezclando temas que no tienen que ver.
Las cosas no son faciles si lo fueran ya no estariamos aqui.
Estoy totalmente de acuedo contigo en que es la historia de la humanidad.
Pero no estoy de acuerdo en que la única forma de cambiar es mediante violencia. Y el pueblo siempre es el que más pierde en el momento inicial, para acabar poniendo a otro igual que te va a robar de la misma manera.
Creo que como en galactica todo se resetea y que el hombre tarda mucho en aprender pero que si que avanzamos un paso mas cada vez que se resetea,
spainful¿Esto qué tiene que ver con todo lo que hemos discutido? Nadie te tiene que dejar vivir, nadie tiene derecho sobre tu vida, al menos en eso hemos avanzado algo. Ahora se han dado cuenta que convenientemente explotados somos más útiles. Pero esto es consecuencia de la perversión del sistema, no de que en la vida real y en muchos lugares se pueda dar un trato justo.
Un empresario no tiene por qué contratarte.
¿Qué alternativa propones? Es que aún no la he oído. ¿Dejamos todos de comer? ¿Nos vamos todos al campo y conseguimos el terreno con sangre del terrateniente?
Alternativas hay muchas, hay que buscar otras formas juridicas para relacionarnos laboralmente que impliquen un verdadero tratro justo entre las partes, y no imponer una relacion empleador-empleado que en su base juridica ya es injusta y que es la llave que ha conseguido que unos amasen fortunas y otros cada vez vivamos peor.
Hay gente que estan con la minima y esos no peden dejar de ser esclavos porque tienen que comer mañana pero hay otros que si tienen mas margen de movimiento pero algunos no hacen nada porque estan viciados y otros los que hacen algo se acaban corrompiendo si es que llegan arriba y todo sigue igual asi que al final no avanzamos nada.
Se necesita mucho mas tiempo y que la gente todavia lo pasemos peor para empezar a reaccionar, es un proceso muy lento y con muchos reseteos como tu dices pero al fin y al cabo lo importante es que avanzamos.
En cuanto a alternativas juridicas hoy en dia hay muchas desde luego no perfectas pero si creo que mejores que las que son mayoria hoy en dia,
desde cooperativas de trabajo que son al fin y al cabo empresas igualmente pero bueno tiene algunas pequeñas cosas mejor, hasta cualquier pequeña asociacion de trabajo como se estan formando algunas en pueblos de españa en las que se organizan de manera conjunta y plana sin piramide para realizar trabajos en el campo o trabajos en talleres
hay miles de formas justas y eticas en las que se puede organizar el trabajo hoy en dia pero lo importante es que lo puedas formar juridicamente
habria que estudiar cada proyecto para encontrar la forma juridica mas etica posible en cada caso pero practicamente todos los tipos de empresas que hay hoy en dia se pueden formar juridicamente de otra manera para conseguir el mismo resultado productivo pero de una manera mas justa y etica entre las personas.
en cuanto a las personas que en verdad no tienen nada de nada requeriran de ayuda
primero comenzaran las personas que puedan y quieran y poco a poco se sumaran lo demas que quieran
pero lo que esta claro que una persona que no tiene para comer se ve obligado a aceptar cuales pueda condiciones en un puesto de trabajo
en nuestras manos esta poder mejorar y construir un futuro mejor para que esas personas si asi lo quieren algun dia se puedan unir a nosotros y puedan dejar de estar empleados por otros.
Y es que no hay mas remedio aunque falten siglos FREEDOM IS COMING !!!
19 años 1 mes
21.808
daniel2A un empleado no le puedes pagar lo justo porque si le pagas lo justo entonces ya no seria un empleado. Puedes entender ese concepto basico?
...
El que no comprende la probabilidad eres tu.
Ni lo comprende spainfull, ni lo comprendo yo, y me aventuro a decir que no lo comprende el 99% de la gente que lee este hilo. ¿Por qué será? Oh wait...
A ver, explícame cuál debería ser según tú la relación entre estas 2 personas:
- Empresario es un señor que a sus 40 años ha conseguido ahorrar Nk euros y, por lo que sea, está pensando en abrir un taller. Tiene la pasta para alquilar un local, comprar un montón de máquinas y herramientas, y hacer publicidad por el barrio, pero resulta que no sabe de mecánica más que lo básico. Así que necesita un mecánico...
- Proletario tiene 20 años, acaba de terminar su formación como mecánico y le molaría tener su propio taller, pero resulta que no tiene un duro. Así que...
Así que no sé. Iba a decir que Proletario necesita un taller en el que trabajar, pero según tú eso sería una grandísima injusticia. Así que por favor dime qué salidas les das a Empresario y Proletario.
nepundNi lo comprende spainfull, ni lo comprendo yo, y me aventuro a decir que no lo comprende el 99% de la gente que lee este hilo. ¿Por qué será? Oh wait...
pues yo me aventuro a decir que no lo comprende el 99% de la poblacion no solo este foro, ¿Por que sera? sera que el 99% de la poblacion son empleados Oh Wait......
si lo comprendieran otro gallo nos cantaria
solo te puedo decir que te leas exactamente las definiciones de empleado, de donde viene la palabra, las diferencias entre usar y utilizar e intentes razonarlo, y las propiedades que son innatas en cada una de las figuras que te son necesarias para poder hacer el razonamiento,
te aseguro que no es tan dificil
nepundAsí que no sé. Iba a decir que Proletario necesita un taller en el que trabajar, pero según tú eso sería una grandísima injusticia. Así que por favor dime qué salidas les das a Empresario y Proletario.
Disculpa porque iba a ser una grandisima injusticia asi a primeras? Depende de como se configure la relacion lo sera o no.
La salida es que negocien un acuerdo de colaboracion, yo no voy a entrar a decir si deberia ser del 50/50 o 60/40 o 70/30 eso ya lo deben decidir ellos habria que valorar varias cosas:
- Cantidad inicial invertida y tiempo en el que se estima se va a poder recuperar durante el cual el trabajor tendria que estar trabajando.
- Tiempo que el Proletario tendria que invertir, cobraria o no mientras tanto alguna cantidad?
- Viabilidad del negocio, riesgo de que funcione? para poder calcular los riegos de uno y otro?
en fin son muchas cosas pero es que la cuestion no es esa
lo importante NO es como tu preguntas "cual deberia ser segun tu la relacion entre estas 2 personas" (porque para empezar si preguntas eso te dire que la relacion sera la que a ellos les de la gana), ya has formulado mal la pregunta
la pregunta deberia ser: "cual seria la relacion justa y etica entre ambas personas?"
como falta mucha informacion para poder saberlo, te dire la que NO ES EQUILIBRADA
No es justo que una persona emplee a otra de ninguna manera porque eso conlleva uso.
No es justo que pretendas dar a una persona 1.000 Euros al mes y tu factures 10.000 de beneficios despues haber recuperado la inversion y descontados gastos.
No es justo que Telefonica facture de beneficios 16.000 millones en el 2.010 y 10.000 millones sen el 2.011 y haga un ere de 8.500 personas
En general no es justo que se use a nadie para obtener un beneficio. Por eso la figura del empleado no tiene sentido.
Lo justo es valorar la participacion que cada persona tiene en un acto y se cobre acorde a ese porcentaje.
Es cierto que hacer las valoraciones es muy complicado pero por dios es que hay cosas en esta sociedad que claman al cielo.
19 años 1 mes
21.808
De nuevo sigues fijándote en Telefónica y empresas que pagan 1.000 euros al mes y factura 10.000 millones de beneficios, y de nuevo te digo:
- Eso no es culpa del concepto empresa-empleado, o empresa-usado, como dices tú. Es culpa de unos dirigentes avariciosos.
- ¿Que existan ese tipo de empresas con ese tipo de dirigentes ya quiere decir que todas las empresas son así?
13 años 5 meses
231
19 años 1 mes
21.808
De nuevo sigues fijándote en Telefónica y empresas que pagan 1.000 euros al mes y factura 10.000 millones de beneficios, y de nuevo te digo:
- Eso no es culpa del concepto empresa-empleado, o empresa-usado, como dices tú. Es culpa de unos dirigentes avariciosos.
- ¿Que existan ese tipo de empresas con ese tipo de dirigentes ya quiere decir que todas las empresas son así?
nepund- ¿Que existan ese tipo de empresas con ese tipo de dirigentes ya quiere decir que todas las empresas son así?
No hay otro tipo de empresas, algunas son mas avariciosas que otras pero el fin basico de todas las empresas es obtener un beneficio. El problema es que emplean personas.
Si dejan de emplear personas entonces ya no serian empresa. Pues una empresa requiere de un empleado aunque sea el mismo presidente y creador de la empresa.
Si no hay empleados entonces son acuerdos de colaboraciones entre personas en la forma juridica que se de en cada caso.
Si no exisitiera animo de lucro MAYOR O MENOR entonces seria una ONG.
19 años 1 mes
21.808
Y el empleado qué, ¿no obtiene un beneficio?
13 años 5 meses
231
19 años 1 mes
21.808
Y el empleado qué, ¿no obtiene un beneficio?
nepundY el empleado qué, ¿no obtiene un beneficio?
NO,
cuando hay dos partes sean las que sean y una de ellas o incluso ambas quiere sacar un beneficio EMPLEANDO A LA OTRA PARTE solo hay dos posiblidades:
1. Empate con lo que ninguna parte gana y ninguna saca ningun beneficio
2. Que alguna de las dos partes gane.
Pero nunca van a poder ganar las dos partes a la misma vez es simplemente imposible porque es una referencia circular.
Piensa en el Poker, cuando juegas una mano HU con otro jugador, puedes empatar o que alguno de los dos gane al otro,
hay alguna forma de que jugueis una mano y acabeis ganando dinero los dos a la misma vez?
pues no
19 años 1 mes
21.808
Vale, ¿entonces el sueldo qué es? ¿No es un beneficio?
¿Y qué es eso de que no pueden ganar las 2 partes a la vez? O sea, Manolo curra en un taller, y Benito es el dueño. A lo largo del mes vienen unos cuantos clientes y se les cobra por un servicio, y al final Benito coge el dinero cobrado y le da una parte a Manolo, su empleado... ¿Y me quieres decir que aquí las 2 partes no han obtenido un beneficio?
A ver si después de tantas páginas el problema es que hablas un lenguaje diferente al 99% del resto del mundo.
13 años 5 meses
231
19 años 1 mes
21.808
Vale, ¿entonces el sueldo qué es? ¿No es un beneficio?
¿Y qué es eso de que no pueden ganar las 2 partes a la vez? O sea, Manolo curra en un taller, y Benito es el dueño. A lo largo del mes vienen unos cuantos clientes y se les cobra por un servicio, y al final Benito coge el dinero cobrado y le da una parte a Manolo, su empleado... ¿Y me quieres decir que aquí las 2 partes no han obtenido un beneficio?
A ver si después de tantas páginas el problema es que hablas un lenguaje diferente al 99% del resto del mundo.
nepundVale, ¿entonces el sueldo qué es? ¿No es un beneficio?
El sueldo no es un beneficio en si mismo, el recibir dinero tampoco es un beneficio en si mismo.
El beneficio consiste cuando tu das una cosa y obtienes otra de mayor valor.
Si das algo y obtienes otra cosa de menor valor entonces obtienes un perjuicio o perdida.
Fijate como te han comido la cabeza !!!!!!! que piensas que porque te den algo de dinero a fin de mes ya has hecho un beneficio, Eso es lo que todos los empresarios quieren que pienses, te doy Mil Euritos y tan contento cuando en verdad TU VALES MUCHO MAS.
No se te olvide que tu tienes algo muy valioso y es tu capacidad de trabajo que otros estan usando. Eso es dinero en potencia (moneda de cambio en potencia) si tu capacidad de trabajo genera 500 Euros necesitarias cobrar mas de 500 Euros al mes para entonces si tener un beneficio, si cobras menos estarias perdiendo poder y cada vez valdrias menos.
nepund¿Y qué es eso de que no pueden ganar las 2 partes a la vez? O sea, Manolo curra en un taller, y Benito es el dueño. A lo largo del mes vienen unos cuantos clientes y se les cobra por un servicio, y al final Benito coge el dinero cobrado y le da una parte a Manolo, su empleado... ¿Y me quieres decir que aquí las 2 partes no han obtenido un beneficio?
A ver si después de tantas páginas el problema es que hablas un lenguaje diferente al 99% del resto del mundo.
Benito ha empleado a Manolo = Benito ha usado a Manolo = Benito ha utilizado a Manolo = Benito ha gastado a manolo = Benito ha dispuesto de Manolo etc... seguimos con los sinonimos?
Si Benito a empleado=usado a Manolo entonces eso quiere decir que Benito ha tenido un beneficio de Manolo.
Si Benito ha tenido un beneficio de Manolo entonces Manolo ha perdido algo.
Hay que tener en cuenta que independientemente de que la empresa o el empleador tenga perdidas igualmente ha usado a los empleados porque ha disfrutado de un uso que a la larga es ev+. Siempre que usas algo ya estas teniendo un beneficio aunque esos beneficios sean solamente el propio uso de la cosa o persona que usas.
Ahora Manolo dice: que bien tengo 500 Euros he tenido un beneficio !!! cuando en verdad ha tenido perdidas, porque hay alguien que le ha usado y se ha quedado con parte de lo que le correspondia legitimamente.
Pasa exactamente igual en el poker cuando la gente gana con las odds en su contra se piensan que han ganado y saltan en la silla pero esperate amigo a que el ev se ajuste.
Ahora si Benito paga a Manolo lo justo: entonces Benito ya no esta usando a Manolo por lo tanto Benito ya no esta empleando a Manolo entonces son solo dos personas que trabajan conjuntamente y se reparten los beneficios en el porcentaje que corresponda a cada uno.
18 años 11 meses
11.048
pero ¿por qué vales mucho más? Igual vales menos. Si uno cree que está mal pagado, como es tan bueno, se podrá cambiar de empresa a otra que le paguen más y le traten mejor.
La alternativa que propones es un tipo de sociedad en la que es imposible cuantificar el porcentaje que le corresponde a cada uno. Porque es imposible saber si va a ir bien el negocio, los trabajadores que se van a necesitar a medio plazo, cómo va a rendir el trabajador, si va a encontrar otra cosa mejor y se va a largar. Lo principal es que no veo por qué motivo el que pone la pasta (y por tanto todo el riesgo) va a querer ceder desde el principio las decisiones, sus posibles ganancias sin ningún tipo de garantías. Es muy sencillo, las posibilidades a corto plazo del mecánico sin empleador son ganar 0 euros o cuatro duros en chapuzas, las del tío con las pasta de encontrar a alguien que curre por un precio justo, infinitas. Es difícil ponerse de acuerdo entre dos, como para hacerlo entre varios. De hecho, uno de los consejos más recurrentes que he oído a empresarios que han montado muchas cosas es que más de dos para formar una sociedad es multitud. La gran mayoría acaban a hostias o alguno teniendo que largarse comprándole su parte.
La otra alternativa son las cooperativas. Bien, esto no me parece tan mal y tan irrealizable, pero al final acaban pervertiéndose y especialmente acaban perdiendo competitividad porque la gente que lleva más tiempo se apoltrona y defiende su posición.
El problema es de la raza humana, no de los sistemas en sí. Lo que sí comparto que es más fácilmente corruptible y avaricioso el sistema capitalista de empresa, pero bien aplicado también sería más justo y precisamente retribuiría más y mejor a quien lo demuestra. Porque tú pareces partir de la base que todos valemos un montón y que nunca nos van a pagar lo que merecemos; mi experiencia es que normalmente solo una parte (apróx. un 30-40%) lleva a cabo el 70% del trabajo de la empresa, con lo que en lo que he vivido, tu teoría no se sostiene por ningún lado. Aparte que hay muchísimos tipos de trabajos que no tienen nada que ver y para los que no podemos pretender que tengan todos la misma composición ni estructura ni reparto de beneficios.
18 años 11 meses
11.048
15 años 6 meses
5.144
los que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
18 años 11 meses
11.048
Acelelos que puedan salir del país se harían un favor haciendolo, verás qué gracia cuando volvamos a la peseta...
el día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
daniel25, llevas un cacao en la cabeza espectacular. Solo repites soflamas y mantras de diario liberal de todo a 100. Claro que hay que dejar de culpar a los demás sin motivos y claro que hay que luchar y esforzarse por lo que se quiere, pero pensar que por hacerlo uno va a conseguir cualquier cosa es el mejor camino para conseguir gente defraudada y deprimida. Primero hay que ser consciente de tus posibilidades y de tus capacidades y luego establecer metas acordes a ellas y que sean realistas.
No quieres entrar en profundidad en el tema porque jony no tiene mucha más salida (al menos aquí y a corto plazo) que tragar con lo que le paguen de momento. Lo demás son pajas mentales y filosofía barata de libro de autoayuda. Si hay salariazo globalmente en España y pérdida de derechos ya adquiridos, la verdad es que poco se puede hacer si no tienes recursos. Nadie te tiene que pagar 1200, podrían darte un cuenco de arroz y encima tener que dar las gracias...
Lo que se trata es de cobrar según lo que se aporte a la producción, pero en muchas empresas se trata de dar lo mínimo que se pueda para que los de arriba se lleven sus bonus millonarios y se financie su ritmo elevadísimo de vida. Lo que debería ser es una sociedad más justa con mucho menores diferencias, especialmente cuando la mayoría de directivos solo buscan su beneficio personal y no del conjunto de la empresa, cuando han sido colocados a dedo por su posición social o contactos, cuando si se pusiera un mono seguramente lo haría mejor y cuando se aprovechan del trabajo de la gente a su cargo para todo.
Sobre Hollande, ahora en Europa toca dar un poco de marcha atrás para coger impulso y volver darle hacia delante. Pero nuestro futuro es igual de negro.
15 años 6 meses
5.144
spainfulel día que se anuncie que volvemos a la peseta hago las maletas. Aunque creo y espero que no se dé semejante locura.
peseta no sé, pero no crees que los países del norte, encabezados por Alemania, les interesaría separarse de la zona sur? EuroNorte-EuroSur, EuroRojo-EuroAzul, llámalo como quieras, ello devaluaría de manera abismal nuestros billetes del monopoly
ya se dijo que Alemania quería salir del euro, y tal como van las cosas, no veo tan descabellado que pase algo así en relativamente poco tiempo. Aunque, digase de paso, yo no tengo ni puta idea del tema, solo me gusta especular xD
18 años 11 meses
11.048
Acelepeseta no sé, pero no crees que los países del norte, encabezados por Alemania, les interesaría separarse de la zona sur? EuroNorte-EuroSur, EuroRojo-EuroAzul, llámalo como quieras, ello devaluaría de manera abismal nuestros billetes del monopoly
ya se dijo que Alemania quería salir del euro, y tal como van las cosas, no veo tan descabellado que pase algo así en relativamente poco tiempo. Aunque, digase de paso, yo no tengo ni puta idea del tema, solo me gusta especular xD
no. Para sobrevivir en un mundo como el actual son necesarios grandes bloques en los que haya ciertas diferencias para que haya movimientos internos. Nadie sabe lo que va a pasar, pero el escenario más probable es una especie de Estados Unidos de Europa con un Norte industrial exportador que sea la locomotora y un Sur proveedor de energía (renovable), turismo, mano de obra barata y cualificada y que aporte la demografía necesaria para tener el peso suficiente en el mundo. La elección de Hollande es un paso más que importante hacia esta nueva Europa.
Alemania solo como Euro-Norte (o incluyendo también lo que se conoce como la blue-banana) no tendría el peso suficiente. Además que los países del Euro-Sur abandonados no podrían comprar sus bienes como hasta ahora y la desestabilización que se causaría podría afectarles de lleno. De hecho, la mayor parte de nuestra banca está quebrada y eso hoy arrastraría a toda la economía occidental (que está toda encadenada), por eso están deshaciendo posiciones sus bancos desde hace un par de años como locos mientras el BCE le mete a la manguera para que el fuego no se descontrole (hasta que su impacto potencial sea menor que es cuando tocará el siguiente movimiento).
Los alemanes llevan mucho, pero mucho tiempo trabajando para este fin de la Uropa unida bajo su yugo. Ahora que lo han casi conseguido (sin armas), no le veo sentido a abandonar. Lo que hay es mucho paripé y teatrillo según les interese. Porque lo que está en juego directamente no es nuestro país, sino quién de todos los gordos se va a la mierda. Además de tener que mantener el euro suficientemente barato para poder exportar. Para ello van quemando países y apretando las clavijas, para que los mercados obliguen a tomar medidas, con estas crisis se mantenga el euro barato y que la población se canse de su castuza patria. Ellos vendrán como salvadores, no como los esclavizadores. Es la mejor manera de hacer una ocupación, si vienes cuando está todo bien, eres el opresor; si lo haces en una situación límite y con el ejemplo de lo que te puede pasar si eres abandonado a tu suerte (Grecia), entoces te reciben de otra manera y hasta el pollazo que te meten por el culo te da gustirrinín.
Dentro de Europa, tenemos unas mínimas garantías cubiertas. Tendremos que honrar las deudas contraídas por nuestras empresas (bancos) pagándolas hasta el último euro, haciendo que volvamos varios años atrás en nuestro nivel de vida y servicios, pero si se consigue cambiar pronto la casta, que bajen los precios de los pisos y orientarnos hacia Europa de verdad, creando una industria exportadora, poco a poco iremos saliendo de esta, llegando a 2025 con posibilidades de recuperar el nivel de vida perdido.
Fuera de ella, en manos de nuestra casta expoliadora, la vida será mucho más dura. Devaluaremos la neopeseta para que las deudas parezcan menos y se vayan anulando con la inflación, como se hizo mientras no se estuvo en el jauro. Se intentará revivir el ladrillo cuando es algo imposible y que no va a volver en muchos años, quemando el poco capital que quede para salir de la situación. Imagina sudamérica, su nivel de vida y la corrupción existente y seguramente sea a lo que se parezca España si se sale del jauro con los impresentables que nos gobiernan (toda la castuza actual, sin importar el color). El robo continuará y la situación cada día será peor; es que no me lo quiero ni imaginar.
Los billetes del Monopoly también daría para otro tochazo enorme y tampoco soy ningún experto, solo me limito a contar lo que he ido asimilando de todas las miles de horas leyendo a gente que sabe más que yo y que ha debatido mucho sobre ello (burbuja.info y actualmente transicionestructural.com, donde he aprendido seguramente más que en toda mi vida sobre este tipo de temas).
17 años 9 meses
2.352
spainful (...)Ellos vendrán como salvadores, no como los esclavizadores. Es la mejor manera de hacer una ocupación, si vienes cuando está todo bien, eres el opresor; si lo haces en una situación límite y con el ejemplo de lo que te puede pasar si eres abandonado a tu suerte (Grecia), entoces te reciben de otra manera y hasta el pollazo que te meten por el culo te da gustirrinín.
(...)
Los billetes del Monopoly también daría para otro tochazo enorme y tampoco soy ningún experto, solo me limito a contar lo que he ido asimilando de todas las miles de horas leyendo a gente que sabe más que yo y que ha debatido mucho sobre ello (burbuja.info y actualmente www.transicionestructural.com, donde he aprendido seguramente más que en toda mi vida sobre este tipo de temas).
Molan tus tochaco-resumenes de lo que lees por ahí...No entiendo nada (digamos que "capto ideas" 😜) pero molan xD
La anal-ogía está muy bién lograda...😜
zen-pokeMolan tus tochaco-resumenes de lo que lees por ahí...No entiendo nada (digamos que "capto ideas" 😜) pero molan xD
La anal-ogía está muy bién lograda...😜
gracias por los ánimos que me dais para seguir metiendo ladrillacos XD. Lo cierto es que escribir aclara mucho las ideas (aunque paradójicamente es cuando más dudas te aparecen) y ayuda a reflexionar aún más sobre lo leído. Siento si por mi desconocimiento digo alguna inexactitud, pero creo que en lo principal no meto demasiado la gamba y que con lo que sintetizo puedo hacer que más de uno le dé al coco un ratillo y se pregunte unas cuantas cosas...