mano de juan maceiras!

lo gano 55k , gg

Y con esta otra gana el torneo y se lleva 55K:

PokerStars Game #23918398122: Tournament #132769138, $300+$20 Hold'em No Limit - Level XXII (5000/10000) - 2009/01/15 10:49:23 CET [2009/01/15 4:49:23 ET]

Table '132769138 101' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: superbea (2403000 in chips)

Seat 3: dancingsonal (624000 in chips)

superbea: posts the ante 1000

dancingsonal: posts the ante 1000

dancingsonal: posts small blind 5000

superbea: posts big blind 10000

*** HOLE CARDS ***

dancingsonal: raises 14500 to 24500

superbea: raises 55500 to 80000

dancingsonal: calls 55500

*** FLOP *** [8s 4d 6s]

superbea: bets 150000

dancingsonal: raises 393000 to 543000 and is all-in

superbea: calls 393000

*** TURN *** [8s 4d 6s] [9s]

*** RIVER *** [8s 4d 6s 9s] [Ks]

*** SHOW DOWN ***

superbea: shows [7c Kd] (a pair of Kings)

dancingsonal: shows [Ah 4h] (a pair of Fours)

dancingsonal said, "lol gg"

superbea collected 1248000 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 1248000 | Rake 0

Board [8s 4d 6s 9s Ks]

Seat 1: superbea (big blind) showed [7c Kd] and won (1248000) with a pair of Kings

Seat 3: dancingsonal (button) (small blind) showed [Ah 4h] and lost with a pair of Fours

mejor fue la del 85s

PokerStars Game #23918233690: Tournament #132769138, $300+$20 Hold'em No Limit - Level XXI (4000/8000) - 2009/01/15 4:35:36 ET

Table '132769138 101' 9-max Seat #1 is the button

Seat 1: superbea (1751662 in chips)

Seat 3: dancingsonal (628800 in chips)

Seat 9: agriffrod (646538 in chips)

superbea: posts the ante 800

dancingsonal: posts the ante 800

agriffrod: posts the ante 800

dancingsonal: posts small blind 4000

agriffrod: posts big blind 8000

*** HOLE CARDS ***

superbea: raises 11775 to 19775

dancingsonal: folds

agriffrod: raises 34546 to 54321

superbea: calls 34546

*** FLOP *** [7s 3s 9h]

agriffrod: bets 59950

superbea: calls 59950

*** TURN *** [7s 3s 9h] [7h]

agriffrod: bets 150150

superbea: calls 150150

*** RIVER *** [7s 3s 9h 7h] [6c]

agriffrod: bets 381317 and is all-in

superbea: calls 381317

*** SHOW DOWN ***

agriffrod: shows [Ad Ac] (two pair, Aces and Sevens)

superbea: shows [8h 5h] (a straight, Five to Nine)

superbea collected 1297876 from pot

dancingsonal said, "woww"

*** SUMMARY ***

Total pot 1297876 | Rake 0

Board [7s 3s 9h 7h 6c]

Seat 1: superbea (button) showed [8h 5h] and won (1297876) with a straight, Five to Nine

Seat 3: dancingsonal (small blind) folded before Flop

Seat 9: agriffrod (big blind) showed [Ad Ac] and lost with two pair, Aces and Sevens

Que mano más horrible. :S

+1

Por que es horrible?

Por lo mal que está jugada

Por que esta mal jugada?

55k le ha valido jugar tan mal :p

Lo uno no quita lo otro. Yo no vi el torneo entero, pero esas manos que poneis dan dolor. Como dicen, para ganar un torneo toca ganar muchas manos donde vas por debajo, pero esas manos estan mal jugadas sin mas.

Mis ojos!! :eek:

y mis condolencias para el de AA, si fuera él rompo el monitor de un puñetazo.

Yo no he dicho que haya jugado mal el torneo, pero sí concretamente la mano a la que se refería RauL, la veas como la veas no tiene sentido la jugada que hizo, en mi humilde opinión.

Yo entiendo que la mano puede parecer espectacular pero está jugada realmente mal ... De todas formas enhorabuena!

Yo no entiendo nada

Esas manos no tienen nada de espectacular, de hecho están las 3 fatal y cualquier movimiento es imposible justificarlo coherentemente. Cualquiera que sepa de poker sabrá el porqué.

Aún así enhorabuena por los 55k!

+1

De hecho, varias de esas manos están en mi top 10 de peores manos que he visto. Aún asi, también doy mi enhorabuena por el premio.

pd: Estoy pensando que esto desacredita mi opinión sobre el concepto suerte.....

pd2: No del todo pensandolo de nuevo, es un torneo.

pd3: Mejor que no se meta a jugar cash.....

Ni yo :S

A mi J.Maceiras me gusta como jugador live por la vidilla que le da a la mesa, la cháchara y pienso que es realmente bueno en vivo ... pero soy yo el de los Ases y no puedo evitar ponerle por el chat un

DONKEY!! GO TO ZOO!! que se oye hasta en coruña oiga...

Jugando así es bastante díficil ganar algo. Así que felicidades por su suerte y que disfrute de los 50k 😄

LOL

lol! No habia visto la mano del 85... omg omg omg



No es muy dificil es prácticamente imposible 😫DDDD go pick Euromillon -> EV+

rafull8Cualquiera que sepa de poker sabrá el porqué.

¿y un breve resumen de las 3 para el que no sepa o no esté tan puesto en torneos grandes o en juego shorthanded?

como se pueden decir tantas tonterias??el call de ak, qe tiene de mal jugado??el cree qe gana paga,y se lleva el mayor pot de todo el torneo, no entiendo en donde esta el error??los aa horrible jugados por el qe los lleva, desde mi punto de vista..la mayor parte de los qe poneis tonterias no vais a ganar 55k en toda vuestra vida pokeristica pero os sentis bien insultando a un tio qe es el 3 de la historia de españa en ganancias en vivo, y a las pruebas me remito, en internet es capaz de ganar un torneo gordo...y ademas va a un lado y a otro gastandose su tela en jugar torneos grandes, cosa qe poca gente tiene uevos de acer en este pais...debe ser qe es muy iluso o bien qe qiza no juega tan mal....algunos de los qe se mofan de juan an echo este año buenos resultados en stars y nadie duda de ellos, de exo uno se alegra de qe los españoles la preparen por ai...parece justo qe ellos tb se alegren 1 poco por los exitos de los demas...aunque bien es cierto qe cada uno es muy libre de tener unos u otros sentimientos....(por cierto oy la gente seguro qe no comenta su expulsion el nightly qedando 27 jugadores y para ponerse cheapleader, flop q 5 8 pega el continuation y el otro envida con 99 juan paga con kk y turn 9 river q y a casa,esa tb esta mal jugada¡¡)en fin yo mi enhorabuena a juan y a ver si en LA seguimos de rachita¡¡jejej

Quiza no sea el mas indicado pero así a bote pronto, veo un error en no hacer 4bet preflop ante el 3bet del otro, y en no hacer ni un solo raise postflop con su nut flush draw y overs.

Claro, palmar con un overpair, eso no nos ha pasado nunca a nadie aquí!!!

Muchos te agradeceríamos que escribieras correctamente en vez de en texto estilo sms y que además usaras correctamente las pautas gramaticales respecto a la puntuación.

Respecto a tu comentario, y partiendo de la enhorabuena a Juan, eso no es óbice para que algunos compañeros foreros critiquen esas manos y tengan su opinión de que están mal jugadas.

Precisamente han sido varios jugadores de mid-stakes los que lo dicen, no principiantes ni jugadores que sacan 25$ al mes...de hecho mejor que no presupongas sus ganancias, por que estas profundamente equivocado.

Sobre ambas manos, la primera puede ser una cuestión de esa metodología de lectura el llegar a river con A high, tan habitual de los jugadores casi exclusivos del vivo. Pero la mano de 85 es una aberración matemática buscando 4 outs al river. Me gustaría tambien que me explicaras con tus conocimientos pokerísticos por qué el que llevaba AA la jugó tan mal.

Para el 85 en el river tambien tiene flush draw asi que se le añaden 7 outs (le quito el As). Para un total de 11 Outs. Que es un 5-1. Con las implicitas le da mas que sufieciente hacer call en el Turn. Si saca su color o su escalera le saca todo su stack. Para el turn Bote 230K + 150K (se le añade sus 360K). El debe hacer un call a sus 150K Con lo cual le da 6-1.

Buen call en el Turn. A lo mejor le queria flotar en el flop para cojer el POT en el Turn.

Tampoco pasaría nada que si los que critican la mano del AK, pusieran el por que... y no presupongan que el que no vea claro por que está mal jugada no sepa nada de poker. Por que decir que una mano es horrible sin más... Siendo que:



A. Es FT de un torneo 3 handed y no NL Cash SH

B. No tienen ni un dato del villano, no han seguido el torneo y no han visto como lo han jugado.



Que esta mal jugado?:



Hacer call con AK y posición a un 3 bet de SB?

Hacer call en flop con el nut flush draw y overcards? cuando el raise:



1. No tira a manos mejores

2. Es una mano que no necesita protección

3. No va a sacar valor de manos peores puesto que foldearan



O quizas:



4. Hacer call en river, a la apuesta, cuando una mano media es probable que se de check, para pagar, y por eso piensa que o es color flopeado o nada?



O es alguna otra razón que los neofitos no llegamos a vislumbrar?

A mi sinceramente me encanta Maceiras porque lee perfectamente al rival, pero tambien creo que el 85s es un bad beat brutal. Pero recordad que el poker es todo probabilidad, y nunca certeza, ayer la varianza simplemente se puso de su lado. Felicidades Juan !!!

No percibí el FD, pero sí el turn doblado. Tú ves implied odds, yo veo que Juan si tenía esas outs debía haber pusheado en el turn.

La cuestión es que es un mal call preflop y un mal call en el flop en mi opinión aun contando con posición.

JJ. La mano de AK es un 4bet preflop. Va segundo en fichas y aún contando con posición si haces call sólo ligaras una de tus cartas 1 de cada 3 veces.

En ese flop se le abre el FD, con sus overcards, el A suitado...solo call?. Es de nuevo otro raise...

Quizás lo veo con mis ojos de cash, pero Juan en estas dos manos en concreto peca de pasividad. Como se ha dicho en otro hilo, mas fold y mas raise y menos calls que es el movimiento que menos debemos hacer, aunque los torneos sean otro mundo.

Estoy completamente de acuerdo en que la mano no hay por donde cogerla (por lo menos desde mi punto de vista de fish) pero me refiero a que hay gente que se queda sólo con el call con As alto y les impresiona.

moises2la mayor parte de los qe poneis tonterias no vais a ganar 55k en toda vuestra vida pokeristica

Bienvenido al foro, hombre.

Gran argumento, pero ya que te parece algo importante a la hora de hablar sobre unas manos te diré que andas bastante equivocado.

Que conste que yo tampoco soy ni mucho menos alguien que sabe mucho, mas bien todo lo contrario.

Creo que si está mal pagar el 3bet con AK y no hacer 4bet, yo personalmente con esa mano 3 handed pretendo meter al bote todas las fichas que pueda preflop ya que muy probablemente lleve la mejor mano, como decían antes, pagar para ir al flop cuando solo ligaré 1 de cada 3 veces me parece peor opción, aunque el flop es extremadamente favorable para su mano.

Una vez en el flop, nuestra mano tiene una equity bastante grande, pero no es una mano hecha, asi que creo que la idea es jugar nuestro draw agresivamente para llevarnos el bote ahí mismo o acabar allin mientras nuestra equity es tan alta, hay bastantes cartas en el turn que pueden ponernos en situaciones difíciles.

Es mi opinion de jugador de torneos de microbuy-in.

Yo no lo tengo tan claro, si su rango re-raise incluye desde parejas medias/Altas a AX, hay muchas opciones que sea lo primero, esas parejas van a jugarse el flip a un 4bet pero pueden foldear postflop si se agrede al aparecer overcards, si es del tipo Ax/KQ/QJ/KJ, le puedes tener dominado, No te juegas el torneo a un flip le puedes sacar de la mano postflop... o le puedes sacar mucho stack



El mayor problema es si al otro le da por envidarse en cualquier flop, pero como no he visto la mesa no sabría decir....



El juego pasivo del draw con posición, a mi no me gusta, por que no se rentabilizarlo, pero tanto Juan como Vietcong (por lo que les he visto) lo practican muy bien puesto que si no lo ligan, son capaces de sacar de la mano al otro y llevarsela en calles posteriores.



El call de river... de esos que suspiro por hacer sin estar comited y teniendo muy claro que su rango es nulo... o es color o nada...



Pero vamos entiendo que no te guste la mano, aunque así explicada lo entiendo mejor y no solo con.... está mal jugada...

Este foro es acojonante, un tipo que hace cajas en EPT, gana torneos en las Vegas y se lleva este super torneo online resulta que no tiene ni idea de poker jajajajajajaja.

Lo dicho "jugones" sois acojonantes

Hombre, no creo que sea cuestion de que no tenga ni idea, pero creo que incluso los buenos jugadores cometen errores y juegan mal de vez en cuando, asumir que no somos prefectos y estar abiertos a que otros nos den su opinion creo que es la base para mejorar. Precisamente yo creo que soy de lo peorcito jugando a esto de entre todos los que estan comentando este post, asi que todo lo que pueda aprender de los que saben mas que yo de esto, bienvenido sea.

Quién ha dicho en este hilo que Juan no tenga ni idea de poker?. Que yo sepa se han posteado algunas manos de la mesa final y varios concidimos desde nuestros puntos de vista personales en que unas cuantas de ellas están mal jugadas...

Nosotros mismos posteamos muchas manos sobre las que tenemos dudas para que el resto de compañeros nos la comenten y recibamos una colleja u leamos lo que muchas veces no queremos leer, pero así avanzamos.

Crees que por que Simón haya entrado en premios, que Raúl Mestre haya hecho mesa final en algún torneo, o Vedast en alguno de los nacionales, o a Amatos no les criticamos o comentamos sus manos?. Crees que alguno de ellos interpreta esos comentarios como un "no tiene ni idea de poker"?.

No es una cuestión ni de envidias ni rencillas ni personales, esto es un foro de poker, y lo habitual es que si vemos alguna mano se comente para bien o para mal y ello siempre genera debate. No pongas en nuestros labios palabras que no han salido de ellos.

Gruppies y fans sin orgullo...

Julio, lo siento mucho pero no estoy de acuerdo con lo que dices.

No pretendo pagarlo contigo ni mucho menos, pero como contigo tengo más confianza que con otras personas, que hacen comentarios similares, no por aquí, pero sí en persona o por MSN, etc, voy a dar mi opinión al respecto.

Personalmente me fastidia bastante que siempre acaben así, con comentarios como los de Moises23, estos hilos.

Para no meter la pata he repasado uno por uno todos los mensajes que ha habido en el hilo, y hay siete foreros que opinan que dos de las manos están mal jugadas, la de as-rey y la de ocho-cinco. De hecho de los siete, no todos hablan mal de la de as-rey.

Hay cuatro foreros habituales que hablan bien de la mano de as-rey, y uno que justifica la de ocho-cinco.

Todos dan su opinión, y la mayoría de ellos son tremendos jugadores online, con bastante más de 55.000$ ganados en su carrera, que si bien no importa, lo comento por los posts hirientes y sin sentido que estoy cansado de leer ya.

De entre todos los detractores, sólo hay uno, uno, que podeís ver quién es, yo no voy a mencionar por respeto, que sí es destructivo en su crítica, y tilda de mal jugador a Juan. Sólo uno, pero ahora resulta que son todos los foreros de Póquer Red.

A mí personalmente esto me duele mucho ya, Julio, porque bien sabes que yo soy digamos la cara de Póquer Red para el mundo del vivo, por los seguimientos y demás. Me llevo bien, contigo, con Juan, y creo que con todos los jugadores del vivo, con unos tengo mucha más amistad que con otros obviamente, pero creo que no se me podrá tachar de despreciar el juego de ninguno de los nuestros.

Y me duele, que a muchos de vosotros, de forma injustificada, os parezca que en Póquer Red sólo se ataca sin sentido a todos los jugadores del vivo, de forma unilateral cuando, como acabo de decir, un 33% de los foreros dicen que la mano está bien jugada, y sólo uno, llama mal jugador a Juan.

Bueno, ya me he desahogado, preferiría comentarte esto con una cerveza delante, que sabes que se me da mejor, pero creo que ya tocaba, por mi parte, un comentario al respecto.

No es para crear polemica y mas alla de ver y/o analizar un par de manos puntualmente, tranquilamente se puede ver el record de un jugador en OPR y sacar conclusiones sobre su exito/nivel. Y hasta hace poco no estaba precisamente en ++ que digamos.

Saludos!

Yo voy a ser menos diplomático que vuchuu para variar.

Si en este foro se comentan/critican/analizan las manos y no les gusta a los defensores del poker en vivo les invito a abrirse una cuenta con su nombre y se pongan a analizar manos.

Salvo honrosas excepciones, como Amatos o Jotaele, el resto no lo hace sencillamente porque no da el nivel para comentar en este ni en ningún otro foro de estrategia serio.

Un saludo amigos!

¡Abrid los ojos!

¡Escuchad con atención!

¡Leed todo lo que podais!



De verdad que me sorprenden los comportamientos "cainitas" de los jugadores españoles, así siempre seguiremos viendo mesas finales llenas de otros paises.



Tenemos que tener mas capacidad de recibir criticas.

Tenemos que saber argumentar las criticas.

Debemos ser mas tolerantes con los distintos puntos de vista.

.... y sobre todo, creo que debemos respetarnos.



He aprendido(aprendo) mucho de jugadores online y en vivo, y no pondero que material es mejor, solo lo digiero y lo atesoro.



Hace poco leia a Greg Raymer que hablaba de como ha evolucionado tecnicamente el poker desde su WSOP hasta ahora, de como ahora son normales tecnica que antes sencillamente nadie las hacia. ¿Como creemos que esto ira en los proximos años? por supuesto que se haran movimientos que ahora no comprendemos y que criticamos, se estandarizaran las rarezas como ahora paso con las antiguas jugadas extrañas... No seamos tan necios de pensar que este genial juego esta "resuelto".



Falta de humildad, envidia, mala baba... ¿De verdad queremos que ese sea el poker español?





Final del EPT de Praga con los 2 italianos con el juego mas nefasto que jamas he visto, y hasta el gato spaghettiero haciendo patria con ellos... ¿Aqui para cuando?

¡No podía estar más de acuerdo contigo Sentex!

Nadie se está mofando de nadie, esas manos son horribles, y no me voy a molestar en explicar el porqué a gente con tus maneras. Si supieras mínimamente de poker lo entenderías, cosa que parece bastante dudosa. Por cierto no presupongas cosas de las que no tienes ni idea.

Ese análisis es bastante flojo, y sin entrar en más detalles digamos que una final table entre dos big stacks, mesa 3handed y con el rango de 3bet de SB ante un raise de button, hacer call con AK es simplemente aberrante. Postflop también está bastante mal, pero no me voy a poner a analizar aquí la mano viendo los comentarios que se vierten en estos hilos, creo sinceramente que no merece la pena.

Nadie ha dicho que no tenga ni idea de poker, de hecho tiene unos resultados muy buenos en vivo, lo que no quita que haga fishadas(como casi todos) y que probablemente fuera dead money en cualquier mesa mid stake online.

Pero vamos, quizá el hecho de que muchos de vosotros veáis bien jugadas esas manos hace que el poker en vivo resulte tremendamente rentable.

Por cierto, no creo que por decir que unas manos estén mal jugadas se esté faltando el respeto a nadie, esto es un foro de poker dónde se discuten manos de poker, así que ya está bien de defender movimientos sin tener ni idea de lo que se habla, y de acusar a gente simplemente por tener una opinión diferente.

Yo coincido con la mayoría, creo que son unas manos bastante mal jugadas. Eso sí, por tratarse de juan maceiras que ha llegado a la FT de un EPT etc. al parecer es tan válido decir que están bien jugadas como lo contrario.

Me gustaría ver si esas manos las jugara un don nadie quien iba a tener huevos a defender que están bien jugadas.

Algo así dice Simón en su resumen del PCA en referencia a una jugada de farol del señor Barry. Es muy interesante a mi entender.

El propio maceiras reconoció hace un par de meses que en internet/cash no hacia más que perder dinero, recuerdo que posteo un par de manos que jugó en cash y era realmente ev- cada movimiento. La gran mayoría de foreros son jugadores de cash que se eligen su cada movimiento por el ev, es normal que veamos aberrantes estas manos.



Una de las primeras frases de uno de los manuales de Carreño decia algo asi como que un jugador de poquer no debe fijarse en el resultado final, ya que no depende de él, sino en cómo ha llegado hasta ahí. Si cada movimiento es matemáticamente probechoso (ev+) eres un gran jugador, sino eres un paquete, y da igual quien gane.



Pero por la estructura de pagos de los torneos, es mejor quedar 2 veces primero que 50 décimo, por eso mismo Maceiras es un gran jugador de torneos, sus movimientos no son ev+ (por eso es un donante en cash) pero si pueden hacer que con algo de fortuna,sus conocimientos para leer al rival y su gran agresividad, el stack de Maceiras se ponga muy muy grande, y como no tiene miedo a los flips ni a ser el hombre burbuja... es fácil verlo eliminado a los 10 minutos o ganando un gran premio.

cito:

'QJ Ciega Grande vs Greenstein

La mano del día fue contra Barry Greenstein, una de esas manos que demuestran que el que la hace es un buen jugador.

.

.

.

No quiero imaginar que es lo que se hubiera dicho si ese checkraise all in de farol lo hacemos Raúl o yo... que si estamos locos, que si hemos regalado el torneo... lo de siempre vamos. Al final sólo es cuestión de ver donde están los jugadores que hacen estos movimientos y donde está el resto...'

No creo haber dicho NUNCA que los jugadores de poker en vivo sean superiores a los de online ó viceversa entre otras cosas porque el poker es poker allá donde se juegue yo lo que si saco en claro que cuando no tienes argumentos o así me lo parece a mí siempre sacas a relucir lo mismo vivo & online cuando creo que solo existe esa guerra en tu imaginación. Conozco muy pocos casos de jugadores que hagan mas manos en vivo que online, entonces ¿quienes son los jugadores en vivo?.

Por otro lado tu sabes mejor que nadie que cuando se toma una decisión de como afrontar una mano según transcurre la misma se pueden hacer multiples variables y para decir si está bien jugada o nó hay que conocer la situación del oponente. ¿se le puede derribar en 4ª o 5ª? ¿a foldeado en situaciones similares en las que el lleveba la iniciativa? solo lo pueden saber los que han estado en el torneo durante horas, por eso no se puede tachar de jugar mal una mano tan a la ligera.



Simón entiendo que cuando contestas a Vuchu sobre su post en el que se dirige a mí, lo que escribes en negrita va dirigido tambien a mí, posiblemente tengas razón y no de el nivel pero no recuerdo haber hablado contigo JAMAS ni de poker ni de estrategia, por lo que haces ese comentario gratuitamente y fuera de lugar. Si lo que perseguias era defender a tus foreros creo que con otras palabras menos ofensivas hubieras causado el mismo efecto.



Si en mi anterior post he ofendido a alguien pido públicas disculpas.