mano de juan maceiras!

jajajajajaaj

Eso quisiera verlo. ¬¬

Vuchuu, yo he puesto mi opinión de ambas manos y comentadas. De hecho, aún siendo un mísero jugador de microlímites creo entender y poder opinar de dos manos en las que intuyo tengo y comparto los mismos argumentos que Rafull, Laurenman o Vedast. He explicado mi punto de vista, y creo haberlo hecho con corrección.

Sin embargo por un lado viene Fersan diciendo que por cosas como uno de mis post posteriores al de ("a ver quien gana los 55.000$ del forero que sólo había escrito ese mensaje) es por lo que se enfanga un debate que podía sacarle jugo a un par de manos con los comentarios de todos.

Finalmente aparece Juan, para defenderse de supuestas críticas personales cuando son claramente a las manos del post, y dice que prefiere que le comenten la mano como JJ antes que decir que esta mal jugada y ya esta. Si bien a mi no me menciona personalmente en ninguno de sus post, yo sí he comentado la mano, pero desde un punto de vista distinto a JJ.

En otro post del foro he dado mi opinión sobre las capacidades de Juan, y no creo que sea un mal jugador...de poker en vivo. Por el momento es algo que tengo claro, y de hecho creo que Juan juega la mano de AK online como si fuera una mano de poker en vivo.

Aquí ha habido discusiones de muchísimas manos, de hecho para que se entienda que las críticas no son personales dos apuntes.

1.- Hubo una mano comentadísima de Raul Mestre en un EPT si no me equivoco, nadie entendía ese movimiento y a muchos nos parecía un movimiento erróneo. Apareció Raul, nos explico las circunstancias, sus números, y nos convenció de que ese movimiento, poco convencional, era el que +EV tenía.

2.- En la retransmisión de Juan Pastor del último EPT junto a Paez, tras perder un bote jugoso, comentaron que esperaban que Juan no se calentase y perdiera la concentracion. Joder, tanto Juan Manuel como Raul son amigos de Juan, y no creo que ese comentario en la retransmision ni otros en los que decían que se habia equivocado fueran una critica a Juan, si no a momentos puntuales de su juego.

Respecto al apoyo a los españoles, el 100% hasta el último representante en un torneo, sea el más pelao que sea, pero por favor, menos egos y un poco mas de autocrítica y aceptación de consejos y de los mismos. Yo puedo prometer y poner la mano en el fuego, que muchos compañeros no han hecho sus comentarios con ánimos malintencionados a la persona de Juan.

Parncito:

Cuando cité tu post, fué por el error que contenía cuando indicabas que tenía 4 outs cuando en realidad son 12.



Lo que decia es que quizas por algún error así, es por lo que alguien veía alguna mana tan mal jugada. Pero no por tu post, sino por el error al ver el resultado de la mano.

Bueno no se por dónde empezar, en primer lugar Juan me parece que muchos de tus comentarios son totalmente desacertados. Yo en ningún momento he faltado el respeto a nadie, creo que he expresado todo con bastante educación y en ningún momento he realizado un ataque personal, simplemente critico unas manos que me parecen horribles, igual que cualquiera puede decir que una mano mía es horrible cuando posteo en el foro.

No he entrado a analizar las manos porque simplemente mucha gente de la que te apoya se me echan encima por criticar manos tuyas, y no creo que me merezca la pena ponerme a explicar con todo detalle una mano ante gente así.

Te llames Maceiras, Mestre, Negreanu o Cayetano si veo esas manos voy a decir que están mal jugadas, porque lo están bajo mi punto de vista y es sólo mi opinión.

Yo no gano nada contestando a cada post en este foro, ni intentando enseñar a gente que está empezando, todo lo contrario, pierdo bastante tiempo que podría dedicar a otras cosas. Digo ésto porque si crees que tengo algo personal contra tí estás muy equivocado, simplemente critico manos e intento ayudar a la gente a mejorar, aunque según tus propias palabras, como de nosotros no vas a aprender nada para que voy a molestarme en explicar.

Tu reto del hu me parece un poco fuera de tono, y parece como han dicho por ahí un concurso de a ver quién la tiene más gorda. No voy a jugar por varias razones, la primera es que no tengo bank para jugar hu de 1k pavos, ni de 500, supongo que conocerás lo que es la varianza y el bankroll management, y si no lo conoces, yo sí, y lo respeto al máximo.

Si crees que tienes mucho edge sobre mí te doy la enhorabuena, pero no voy a perder el tiempo en chorradas así.

Los que me critican por sólo decir que está mal jugada y no explicar el porqué, precisamente no creo que sea dudoso en este aspecto, sólo tenéis que echar un vistazo a los miles de mensajes que tengo explicando el porqué de los movimientos.

Simplemente me pareció tan obvio que estaban mal jugadas que no me molesté en analizarlas, además de que no creo que a Juan ni a sus aduladores les importe nada mi opinión.

Un saludo

Venga rafull, yo voy $500 por ti que es una de las inversiones con mas EV+ que puede haber hoy en dia 😉

Saludos!

Parncito, estoy de acuerdo contigo en todo lo que comentas, y para nada pensaba en ti cuando puse mi último post. De la misma forma que sé que muchos no tienen mala intención. También a veces no medimos bien nuestras palabras, yo el primero, y si bien tiene que haber malentendidos por fuerza, puesto que somos personas, me gustaría al menos que hablando nos pudiésemos entender.

De nuevo no lo digo por ti, sólo espero que entiendas por dónde voy, creo que lo haces. 😄

Bueno, no tengo claro que esto sea por mí, de hecho pienso y espero que no. Pero más vale una explicación de más que una de menos.

Tu implicación con este foro y la ayuda, como bien dices, EV0 que das (EV0 para ti, por el coste de oportunidad, que diría Vedast) es algo de lo que no me cabe la menor duda. De hecho eres más útil por ejemplo que yo, que como dice nepundo, sería el peor troll de Póquer Red si no currase aquí.

A mí en ningún momento me parecieron fuera de tono tus mensajes. Y tienes, por supuesto todo el derecho del mundo a decir que la mano está horriblemente jugada y, si no te apetece, no dar más explicaciones (aunque si las das mejor para todos, egoístamente claro). Entiendo que las pocas ganas de explicar se te vayan por comentarios de otros, y entiendo que esas manos además te puedan parecer tan obviamente mal jugadas que pases de explicar, de la misma forma que si yo escribo en el foro que tenía ases y me tiré porque había tres all-in ya y seguro que uno me ganaba, pasarías de dar explicación tampoco (ojo, no comparo situaciones).

Lo único que no me gusta es cuando se descalifica a la persona o al jugador, no a las jugadas, de forma sistemática. Y eso tú no lo has hecho.

No iba por tí, pero llevas mucha razón en lo que dices, simplemente no comenté las manos por ciertos comentarios que no me gustaron nada, en nada que se dice algo mucha gente piensa que actúas por envidia o que simplemente son ataques personales cuándo no es así. En los hilos normales siempre intento explicar las cosas para que la gente lo entienda, de hecho me intento esmerar más con jugadores novatos que con jugadores experimentados.

No sé, quizás debería haber explicado las cosas en un primer momento y no me hubieran caído tantos palos, cuándo precisamente lo que quería evitar era ésto.

Eh, que a este os reto yo a cualquiera.

Las modalidades serian longitud, grosor, en reposo y en tension.

Y luego si hay huevos echamos unos HU al juego de la galleta, que soy campeon invicto de mi pueblo.

Me alegro que no sea por mí. En cuanto a lo de los palos, y te lo digo por experiencia profesional, no te vas a librar de ellos nunca, ni aunque te calles como una puta. En este mundo damos primero los palos, y luego ya preguntamos.

¡El juego de la galleta deporte olímpico YA!

LOL

Pero el juego de la galleta existe? Todo el mundo habla de el pero nadie ha jugado ¬¬_

Y si ha jugado siempre habrá ganado jajaja

Respecto a las manos AK y 58



La mano con AK no me gusta estando 3handend yo pusheo y bueno estando 250 en la mesa tambien porque aun queda fold-equityy prefiero tenerlo a mi favor con un 4bet all-in



La mano del 58s es ARTE y esta jugada magistralmente por Juan Maceiras,yo tengo manos como esta todos los dias en cash nose que parte de la mano no entendeis :p



Saludos y congrat por el torneo

Pues a mí me hacen manos como esa todos los días los fishes de NL10.

Supongo que será ironía, no en vano creo que has bajado un % elevado de calls a 3bets, al menos eso me pareció ver al echarle un ojo a tus últimas stats. Basicamente ahí estabas regalando un dineral, más o menos como hizo Juan con ese call a 3bet con una mano totalmente horrible para planear nada decente postflop.

Hola!

Si, primer mensaje, me han parecido interesantes las manos.



En mi opinión están bien jugadas ambas manos. Respeto las diversas opiniones pero probablemente no las comparto, igualmente no compartís esta...



Quizás os olvidáis pequeños detalles a la hora de valorar dichas decisiones.



En primer lugar respecto a la mano AK se puede jugar de muchas maneras, 4bet(no me gustan nada) como decís alguno, all in también lo he leído por ahí…Para mí el call esta bien hecho debido a que se juega con posición y por los diferentes stacks de los dos contrarios y el de Maceiras. Vale, es una buena mano para dicha situación en la mesa con tres jugadores y así protegerla con lo que decís. Pero, ¿estarías dispuesto a mover all in siendo casi el chipleader y pudiendo ganar el torneo de otra manera y así poder evitar un “posible” coin-flip? De todas formas el re-raise protagonizado por el contrario es solamente el doble, más bien flojo (indicando que pueda llevar una monster queriendo el call o lo contrario...).Aunque creo que el contrario quería robar nada más, pero con un re-raise tan flojo no creo que sea ese su fin. De todas formas hacer un re-raise tan flojo con KQo es discutible.

Los demás calls de Maceiras son realizados por su read, lo cual lo leyó bien.



Sobre la segunda mano, 85s, veo que es muy discutida, y de verdad que no lo entiendo, veamos la explicación…

El call al re-raise esta bien hecho, ¿por qué? Os preguntareis, pues debido a que es un call menor que el 5% (87583) del stack de Maceiras, total 54321. Por lo que esta bien visto pre-flop.

Una vez ya en el flop, sabemos que tenemos opción de escalera cerrada, 4 outs, pero podemos observar como la apuesta de continuación del contrario es bastante floja, 5000 mas en comparación con los 54000, ¿por qué? Posiblemente porque quiera crear bote y no se imagina lo que lleva Maceiras, por tanto no le pone mano, o por otro lado porque lo ha jugado fatal (debido a tan poco bet en el flop), o porque se imagina que Maceiras no lleva nada y espera a que le pueda salir algo en el turn o a saber lo que puede llegar a pensar el contrario. Después en el turn, las opciones se multiplican y aumentan los outs, 12 (sin quitar nada, 25% de coger la mano en el river), posibilidad de flush-draw y la escalera cerrada comentada, por lo que call obligado. Posiblemente si el turn hubiera sido una carta sin más opciones para Maceiras seguramente hubiera foldeado. Y finalmente en el river sale una de las cartas buscadas y gana la mano.



Felicidades Maceiras!! Sigue así.



Un saludo.

Bienvenido al foro Sanri85.



Sanri, me apuesto todo mi bank a que tu eres jugador de torneos.



Para mi está bastante claro: los que más pegas ven son jugadores de cash.

(Con esto no quiero decir que las manos esten jugadas magistralmente, pero lo que no son "manos horribles" como las calificaban algunos).

Vaya pues la 85 la clave leyendo el blog de Maceiras.

Joer, pues yo soy jugador de torneos y no las veo nada bien, soy peor jugador de lo que me pensaba 😒

He leído los comentarios de Juan a ambas manos en su blog, y me reafirmo en que ve esas manos de torneo on-line como si fueran de vivo. Además creo que juega sin stats...si no pues comentarios de Juan como "creo...si lo lleva enhorabuena por él...le pongo en farol o mano hecha" etc no me dicen nada; es lectura, pero lectura basado en qué.

Es un jugador muy loose, agresivo, va mucho al SD, se tira ante raises?, con que stacks contamos?, cuales son los premios según las posiciones que tenemos?.

Todos los comentarios de las manos se refieren a lectura.

Solo un apunte de Juan con la mano de AK, dice, "no me apetecía jugarme al torneo en un flip y me gusta ver los flops"...si con una mano como AK no te apetece jugarte el torneo, con que otra mano te lo vas a jugar?, con AA-KK-QQ y para de contar?.

La clave final a una discusión de 11 páginas la he terminado de entender con el final de esa frase: "...me gusta ver los flops"

Vamos a ser un poco serios con los análisis por favor. No logro comprender cómo se pueden defender ciertos movimientos, acabo de terminar de leerme la explicación de Juan sobre las manos y francamente no me entran en la cabeza, aunque bueno es su estilo de juego y hay que respetarlo, pero otros análisis como el de Sanri85 por citar uno, me dejan tiritando.

La primera de AK dice que no quiere jugarse el torneo a un flip, y que hacemos call porque tenemos posición. Primero de todo que el rango de 3bet de un big stack ante un raise de button en una mesa 3handed es simplemente bestial, y el call es malo sea como sea el rival, si es nit y no se ha movido en todo el torneo, el call es malísimo, si es loose y tiende a 3betear light el call es aún peor.

Justificar ese call porque tenemos posición es cuanto menos arriesgado, sobrevaloráis la posición en botes 3beteados, y pagar con AK en ese spot es simplemente tirar fichas a la basura, nuestra mano es mejor que la del rival el 90% de las veces, 4bet for value e instacall a shove.

Os habéis parado a pensar la cantidad de manos que flipean que podemos hacer que foldeen? Os dáis cuenta que vamos a missear el 33% de los flops y que floatear nos puedes costar carísimo y que foldeando foldeamos la mejor mano muchísimas veces, por no llevar la iniciativa?

Aparte de obviamente manos que nos van a pagar el allin pf y que van a estar dominadas o en la que estaremos en un flip al que le sumamos el fold equity pf.

Postflop también me parece bastante pobre, sale un board de rags monocromo y el villano nos mete cbet, cómo he leído en su blog Juan prácticamente no se plantea un raise, yo lo que hago es no plantearme un call, tenemos Ahigh con nut flush draw, haciendo call no se que implied odds espera tener si salta un board 4suited, sólo le pagará una hipotética Qs o Ks, mano que por otra parte le paga un raise siendo claro underdog, porque A spade apenas está en el rango de Juan.

Aparte, con un raise ganamos algo de fold equity que no nos viene mal, y aún estando WB vs overpairs o manos del estilo, tenemos una equity brutal vs ese rango.

Luego la mano de 85s, la única razón de hacer call al 3bet es esperar un flop milagroso, y milagros hay pocos. Si es un 3bettor light una vez más no tenemos una mierda de implied odds aún ligando un flop bestial, y la única manera de que fuera rentable hacer call pf es robando el pot postflop sistemáticamente y no haciendo calls con draws hasta el river buscando outs desesperadamente.

Ese tipo de calls puede ser el mayor leak de la mayoría de jugadores de poker. Si analizáramos la cantidad de pasta que se pierde en manos así, y si hacéis números con Poker Stove os daríais cuenta de lo poco rentable que son ese tipo de movimientos.

Yo no voy a meterme en el tema de manos, solo decir que no las hubiese jugado así, y darle mi enhorabuena a Juan por el pinchazo, siempre que gana un jugador español o hispanoparlante me alegro, asi que nada más. Pero creo que los foreros que has citado Juan solo intentaban comentar sobre la mano, estoy con Simón cuando dice que al ser famoso hay que exponerse a ciertas críticas, si no véase Sobrao, Mestre, el propio Simón...creo que hay que abrirse a intentar entender porque han echo ese comentario acerca de la mano. Total no se pierde nada.

De nuevo enhorabuena. Un saludo

Nada que objetar a tus razonamientos .............. de cash.



AK en mesa de 3 es un cañonazo. ¿Que necesidad tenemos de meter otro raise más?. ¿Para sacar fuera a manos que tenemos dominadas?.

En fullring, totalmente de acuerdo, pero aqui no.

Tú mismo lo dices:

"nuestra mano es mejor que la del rival el 90% de las veces"

Entonces, si creemos que estamos por delante, ¿Por qué queremos sacarle de la mano con un 3bet o 4bet?.

Foldeará cuando esté por detras y la mayor parte de las veces que nos pague será un flip.



Esta mano me recuerda a otra que jugue en Portugal donde hice call con AK a un raise de un jugador de primeras posiciones. El resultado fué que le saque todo su stack (bastante grande), y que si hubiese subido le tiro seguro de la mano (él tenía A10). Por supuesto el jugador se rebotó porque no jugue "de libro".



Cada día me gusta más el juego "tipo Varico", donde lo que pretende es ver flops y jugar poker, dejando un poco de lado el ir a flips, que en definitiva más que poker es loteria.

Hazle caso a rafull anda.... es el único que se ha molestado en hacer un análisis adecuado de las manos. Ese análisis te sirve para cash, torneos y para la petanca si te apetece. El que quiera aprender un poco que se quede con el último post de rafull, para los demás que sigan haciendose pajas mentales y pensando que son los reyes del mambo. Cuestión de gustos.

No creo que sean de cash ni mucho menos. En todo momento tienes que tomar decisiones que te den un EV+ si o si, sea cash torneos o lo que se venga en gana. No voy a entrar a discutir que AA o KK si puedan hacer ese call de tapado, pero AK ni de broma, es una burrada dejar ver cartas cuando tu realmente enganchas el 33% como dice rafull y encima dejas la iniciativa a la otra persona.

Y el call con 85 preflop es horrible tambien, fold o raise pero call?? es donar fichas a la larga. No nos confundamos e intentemos defender lo indefendible, esos movimientos son EV- y aqui lo que nos interesa justamente es eso, evitarlos.

Y si ahora me deciis que en torneos a veces se tienen que buscar movimientos perdedores por algun tipo de estrategia, me empiezo a dedicar a torneos si o si :P

OFFTOPIC (l0l)

Lau tardas poco en modificar tu firma no? xD

Para mi, éste es el mejor comentario de todos los que ha habido en este tema.

Fersan, en la mano de AK que haces tú postflop en un flop seco haciendo sólo call preflop?. Imagínate, un flop 3 5 T rainbow...el villano te hace un bet out de 1/2 o 2/3 bote, ahora qué?, call con nuestras overcards?, raise?, foldeamos?.

Es muy sencillo hacer análisis y sacar stacks cuando pinchamos nuestra mano, pero ya se ha comentado varias veces en el post que la pinchamos 1 de cada 3 veces.

En definitiva:

1.- El reraise preflop de nuevo con AK es un reraise claro por valor por que llevamos un cañon

2.- Es EV+ en ese momento del torneo

3.- Construye bote con una gran mano en caso de call

4.- Nos permite a nosotros llevar la iniciativa en la mano postflop

5.- Protege la mano por que no vamos a pinchar el A o el K mas que 1 de esas 3 veces

Y la mano de Portugal que nos citas de ejemplo no es igual, esta es una mano en la que Juan sube, el SB le resube...y Juan call. La que nos citas es hacer call a un raise. A lo mejor parece lo mismo, pero no, no lo es.

Y no shovear el flop después del error garrafal de no 4betear..... no tiene nombre.

+1 a Rafull creo que lo ha dejado muy claro.

Salu2

Bueno, voy discrepar levemente con el análisis de Rafull (que es muy bueno en algunos aspectos) y voy a comentar tmb mi opinión de la mano de K7o. Quiero dejar claro desde ya que solo quiero comentar las manos y paso completamente de valoraciones respecto al juego general o no de un jugador. De paso, dar

mi más sincera enhorabuena a Juan por el resultado.

La mano de AK es una mano donde el 4 bet preflop es totalmente obligatorio. Es tan completamente esencial que no hacerlo es un leak salvaje capaz de convertir a un jugador ganador en uno perdedor. AK es una mano especialmente importante pq es la mano "premium" mas frecuente, y lo que hagamos con ella impacta muchísimo en la distribución de manos fuertes/débiles. Hay muchas razones por las que el call al 3 bet es incorrecto en este punto, incluso si (y este es el único argumento de peso que podría darse para un call) nuestro rival es extremadametne agresivo postflop y sabemos que va a hacer bet bet push con el 100% de sus manos. Ni estoy considerando la opción del call preflop para abandonar en el flop con AK en una mesa de 3 jugadores: Es una mano que va a llegar al SD. Si en cualquier punto el call estuviese pensado para "ligar" o abandonar el error sería totalmente absurdo (pasar de una situacion con EV masivamente postiva, tanto en fichas como en dólares, a una negativa).

Con los tamaños de stack de esa mano, un 4 bet tiene la ventaja de dejar un 5B AI a nuestro rival. Por tanto, incluso aunque fuese un rival estremadamente agresivo al que dejar inducir faroles resulta interesante, hacerlo preflop en esta mano sería mucho mejor que hacerlo tras el flop. Y haciendo el call para pagar todo el stack vamos a encontrarnos con que nuestro rival, muy a nuestro pesar, no va a bluffear todo su stack sistemáticamente y peor aun, que muy a menudo hara un check y nosotros no podremos hacer un value bet postflop, value bet que si podremos hacer preflop. Y si bien con casi cualquier tamaño de stack commitearse con AK cuando hiteamos es una decisión simple en una mesa 3 handed, los boards Axx y Kxx son boards donde un buen jugador rara vez hará 3 barrels puesto que hay más bien pocos draws disponibles (lo cual disminuye el valor de dejar bluffear al rival cuando ligamos).

La conclusión es que poniendo la cuarta apuesta preflop nuestro rival puede seguir faroleandonos si lo desea, potenciamos nuestra imagen de jugador agresivo haciendo "otro" 4 bet y estamos pusheando cuando tenemos un equity elevado. Si nuestro rival tiene una mano como AQ o AJ y solo pagamos su 3 bet, en muy dificil stackearle pq los 2 tendremos una mano de SD que difíclmente puede hacer un value bet. SIn embargo, preflop es un 70 30 a nuestro favor. Por otro lado, cuando tenemos un flip preflop (es decir estamos contra una mano como 99 etc) vamos a pagar todo nuestro stack postflop en cualquier caso, e incluso con un poco de mala suerte podemos no llegar a cobrar su stack entero cuando liguemos si el flop es demasiado scary para su 99 (digamos flop KQT o similares).

Por otro lado, creo que la linea postflop escogida es la mejor. Puesto que la única razón semi coherente para no 4 betear preflop es buscar inducir faroles, el call down es perfecto. En este flop, con la imagen LAG que probablemente tenga un jugador como Juan ninguna mano mejor que A high va a abandonar. Y por otro lado, las "free cards" nos preocupan muy poco: el flush draw nos da redraws y quita outs a cuaquier mano peor q la nuestra en este punto. Por supuesto, el call en el river es automático: Es la razón por la que no hemos subido en el flop o en el turn (por supuesto, el call no es por implied ni para abandonar si no ligamos un flush).

La mano de 85s es bastante más cuestionable que la anterior en su juego posflop, además de en el preflop. Si bien la resubida es a 55k con un stack de 650k aproximadamente (con lo que un 4 bet es problematico porque deja a nuestro rival la opción de pushear) favorece el call (para bluffear el flop) respecto al 4 bet contra un rival muy agresivo, el fold es mejor opción con una mano tan débil. El call preflop con una mano marginalmente mejor sería aceptable asumiendo que el rival es muy agresivo y que voy a bluffear sistemáticamente ("delayed 4 bet preflop") pero simplemente 85s implicaría hacer el "4bet" con algo asi como el 80% o + de las manos que abro en este punto. Estando tan deep, es innecesario.

Por supuesto, una vez hacemos el call preflop la idea es bluffear más del 90% de los flops. Una gusthost es más que suficiente para hacerlo, y su call en el flop me parece una maniobra muy arriesgada ya que quita de nuestras manos la opción de farolear en la mano. Si bien si nuestro rival hace un segundo bet aun podemos tener fold equity, en lineas generales nuestro equity when called va a ser mucho menor y nuestro rival va a pagar mas a menudo pq ha metido muchisimo mas dinero en el bote. Por otro lado, si nuestro rival hace check raise en el turn (y es algo perfectamente normal) vamos a tener que tirar nuestra mano, invirtiendo casi medio stack en un farol en el que ni siquiera hemos aprovechado la ventaja de ser los que acabamos all in.

Si el call del flop es flojo, el call del turn es mucho peor. Simplemente, nuestro rival va a apostar el river cuando le de la gana. Nosotros perderemos todos los botes qu eno liguemos, el podra farolearnos (si ha hecho 2 barrels de farol en un torneo, va a hacer el tercero en todos los rivers no scary, que son justo los que no nos ayudan a nosotros). No tenemos odds para pagar teniendo en cuenta que es un non nut flush draw en un paired board y además, aceptar un 70% de perder un bote de un tercio del stack efectivo menor en juego sin hacer un semifarol tan favorable no tiene sentido. Simplemente, no podemos hacer call con una mano muy débil cuando solo queda una apuesta por hacer (no una ronda de apuestas, sino una apuesta lo que implica que el proximo bet sera all in y no podremos farolearlo).

El call del river, obviamente, es trivial.

La mano de K7o tiene mucha miga. Es una mano de pequeños detalles que es probablemente un ejemplo magnífico de donde te puede llevar no ser cuidadoso con los detalles. Lo más importante aquí es fijarse en el tamaño de las apuestas. El 3 bet preflop es algo más grande de lo necesario, y el bet del flop es casi del tamaño del bote. Estos bets gigantes hacen que, cuando el rival haga push en el flop (lo cual, dicho sea de paso, implica una estructuración mejorable de la mano) nosotros tengamos que pagar unas 400k chips en un bote final de 1250k. Esto significa que un 30% de equity es suficiente para pagar, y una gutshot + overcard + el leve valor de K high (aprox un 1% de ganar al SD) pueden hacer de este call una decisión bordeline. El problema esta en que se han hecho bets demasiado grandes a lo largo de la mano que acaban conduciendo a una decisión marginal y desagradable.

Si un rival sube a 200 con 10k de stack y yo resubo a 6k con 72o, mi call a su al lin preflop será correcto. El problema esta en la apuesta anterior. Esto es exactamente lo que sucede en esta mano. Con un RR preflop a 65k y un bet de 80k, incluso podríamos hacer un 4 bet AI con fold equity en el flop, lo cual sería mejor que pagar el push.

No te quito razon sobre la mano AK, que como dije se puede jugar de muchas maneras y siendo 3 jugadores habria que protegerla tambien como comente y como comenta rafull85. Si la situacion fuera cash hubiera optado quizas por otra decision quien sabe... Pero en u torneo y mesa final y siendo casi el chipleader yo solo haria call porque no quiero forzar a poner todas mis fichas en el medio,si le resubo y luego va all in, porque ya me ha pasado mas de una vez en mesas finales, hacerlo tanto con AKs (que fue contra un griego "loco" que despues de mi re-raise me hizo all in con 76o y el flop trajo 345, mala suerte...quedabamos 4 jugadores en la mesa) y tambien me paso un par de veces, con AKs vs JJ (siendo el segundo en fichas, quedabamos 4 jugadores pero me quedaba con un 15% de mis fichas en caso de perder que asi fue) y AKs vs 1010 (quedabamos 6 jugadores esta vez y volvi a perder).



Probablemente, tu seas un jugador mas pre-flop, y deseas cortar rapido las cosas, que no tiene nada de malo sino todo lo contrario. Yo en cambio soy un jugador mas post-flop. En cuanto al call sin nada en el flop, que comentas que hubieras foldeado, a veces segun la lectura de cada uno es bueno hacer call sin nada con posicion y esperar como se desarrolla todo a partir del turn, insisto solo segun la lectura realizada y sabiendo leer al contrario correctamente, siendo bueno en las lecturas de los contrarios y en posicion. En el poker no es todo implied odds, outs,...tambien hay otros factores. Con esto no quiero decir que haya que hacer call siempre sin absolutamente nada.



Respecto a 85s, os recomiendo, que no soy nadie para recomendar, que hagas call a re-raise, si habeis subido inicialmente, o call a un raise si se invierte o igual que el 5% de tus fichas teniendo en cuenta tambien si tienes posicion sobre el contrario. Si el flop no nos conviene demasiado es muy facil bajarse con estas manos por tanto solo sufriremos una perdida menor o igual que al 5% de tus fichas. Pero bueno que cada uno siga su sistema de juego que al fin y al cabo a cada uno supongo que le funcionara.

Sobre querer robar el bote post-flop es bastante discutible porque el contrario te ha hecho un re-raise pre-flop, por lo que lleva una monster y estarias obligado a bajarte si mueve all in en el flop o lleva trash hand y la manera de robar el pot post-flop es debido a tu buena lectura y por esa decision pero no por la decision de que sea sistematico actuas asi.



En el poker no es todo matematicas/estadisitica/probabilidad o como lo querais llamar, tambien hay otros factores a tener en cuenta. Yo lo resumiria en: 40% estadistica/probabilidad,..., 40% destreza de cada uno y 20% suerte.



Salud!

Gracias, un placer.



Has acertado! 😉

mmm tal vez en ese analíis post-flop (hablo de la mano de AK) sí que pesa la diferencia entre nivel y modalidad (torneos-cash). En midstakces cash, yo veo imposible que un oponente pueda farolear una distribución tan salvaje post-flop en ese spot y aguante tantas manos ante shove como para que el call en el flop merezca la pena por encima del shove.



El problema de este spot, supongo, es que la imagen de Juan hace que no tengamos casi fold equity en el shove -dado que normalmente la gracia de shovear un draw es tirar manos con las que vamos a la par en equity al sd-, ya que como dices cualquier cosa mejor que As high va a pagar.



El tema es que shove en el flop es EV>0 contra cualquier estrategia del oponente, casi casi con independencia de su rango de 3bet y de call a shove en el flop, imho.



Para que el call sea mejor que el shove, hace falta que el oponente: 1) nunca tire manos hechas ante el shove del flop. 2) esté dispusto a farolear casi el 100% de sus manos sin ligar post-flop. Supongo que en MTT's de alto nivel en fases avanzadas esto puede ser lo más cercano a la estrategia estándar contra un jugador con imagen de LAG como Juan;



Desde luego shove es la línea que necesita lecturas menos finas y la más 'fácil' de coger si no tenemos mucha idea de cómo juega el oponente, creo.

Yo soy jugador única y exclusivamente de torneos, y pienso que las jugadas no hay por dónde cogerlas.

Por ejemplo, no entiendo cómo se puede justificar ese call preflop con AK. No me vale lo de que "es un jugador que quiere ver flops", lo comprendo con el 85, pero no en esa situación con AK.

Por cierto, que no lo he dicho, enhorabuena a Maceiras por la victoria

hola a todos de nuevo, a esto es a lo que me referia con que me gusta recibir las criticas cuando vienen fundamentadas en algo, el analisis de rafull simplemente no lo comparto y lo veo de otra forma, pero me gusta leerlo y ver como los demas ven las manos y como actuaria otra gente en las mismas situaciones, por supuesto lo mismo con el analisis de sir donald y el de sanri y el de fersan. Hay quien dice que estaria mal jugado porque juego los torneos como si fueran en vivo, pues hombre para que nos vamos a enganar la verdad es que yo soy jugador de vivo y juego en internet y hago mis planteamientos en mis torneos de internet como si estuviera en vivo eso es una verdad como un templo... quizas ese sea mi problema en internet.

Por lo demas, simplemente queria pedir disculpas a los que les incumba por mi reaccion quizas haya sido fuera de tono, pero me ardio la sangre el ver como se critica sin mas sin dar explicacion de nada, me sono como criticar por crear morbo y eso me hizo saltar, una vez leyendo los analisis pues es lo que me hace reaccionar y pedir disculpas por la reaccion.

Respecto al duelo, thalai ya se notaba que tenias algo personal conmigo, no es mi caso para contigo pero bueno, decirte simplemete que nunca me meti contigo ni te falte al respeto ni a ti ni a nadie de unibet, y si eso fue lo que te dio a entender mi post te aseguro que es un malentendido y que en ningun momento esa era mi intencion. Respecto al Heads up eso era un reto contra aquellos que me tildaban o a mi me parecio que me tildaban de fishh, queda mas que claro que fue una salida de tono y ni lo tenia que haber mencionado, pero vamos que si tenemos la oportunidad de coincidir en un torneo como copenague o alguno de esos podremos jugar algun heads up, por la misma cantidad si quieres pero tendra que ser con un caracter mas amistoso y una vez que als rencillas pendientes queden solventadas, por mi parte quiero dejar mas que claro que no tengo nada contra ti ni nadiey repito SI A TI O A ALGUIEN MAS DE UNIBET OS PARECIO MAL MI COMENTARIO DE MI POST, LO SIENTO PERO HA SIDO MAL ENTENDIDO. espero que esto quede claro. sin mas un saludo y a ver si pinchamos el sunday alguno este domingo...

yo soy jugador de cash, bueno si a lo fish que soy se le puede llamar jugador, y en cierta forma entiendo lo que dice fersan acerca de que la explicación de Rafull es una explicación de cash.



Yo creo que es una explicación de cash porque en los torneos en vivos no existe el largo plazo. Sin duda en cash esa mano está mal jugada y si la haces continuamente será EV- y perderás a largo plazo, pero en torneos en vivo me da a mi que no valen los razonamientos de cash.



Ya se que decir esto es un poco fuerte, pero como soy un fish me lo puedo permitir. ¿Cuantas manos vamos a jugar en vivo en nuestra vida jugando torneos?, no tengo ni idea, ¿pero que puede ser un 5%-10% de las que juguemos online?



Creo que no podemos aplicar las mismas reglas de cash (cuando el cash está basado en que el largo plazo pondrá el juego correcto en su sitio) con las de torneos en vivo donde si esperamos que la varianza nos ponga en nuestro sitio podemos vivir 3 vidas y no ganar uno o con suerte ganar un par de ellos.



Debemos pues apelar a otro tipo de juego, que por no ser el standar no tiene porque ser incorrecto, es otra forma de ver el poker, son dos juegos con las mismas reglas pero donde el transfondo para ganar no es el mismo. Y eso lo demuestran los echos. Ojo, no digo que haya que jugar tipo fish, digo que hay que tener en cuenta otro tipo de cosas ya que el largo plazo NO NOS VALE.



De echo, los jugadores de cash pensamos que la suerte no existe, sin embargo, sin suerte no se puede ganar un torneo grande ¿como explicamos eso?.



Tal vez Juan lo único que buscara en esas manos es la suerte que sabe que si espera por la varianza es posible que tenga que esperar un par de vidas más. Mal jugadas en cash ... sin duda ... sin embargo después de haber ganado 55k$ pregunto, ¿están realmente mal jugadas en un torneo en vivo bajo esas circunstancias (rivales, stacks, timming o lo que sea que analize en ese momento)?



De echo si el torneo le costó 1000$ (que no tengo ni idea) y el podía ganar 55k$ con 4 outs eso es un 11:1 y el pot le da 55:1 con lo que tenía outs de sobra para hacer call. Ojo, no digo hacer siempre esto, digo que se puede hacer esto en situaciones críticas de un torneo.



Bueno, estas son las conclusiones a las que he llegado después de leer varios post de este tipo y algún que otro blog.

+1

Renemm, que muchos jugadores de torneos sean flojos (y aclaro ya que no me refiero a Juan) no justifica que sus jugadas sean correctas. Y puntualizo. En un torneo, la gestión de varianza es un factor más a la hora de tomar decisiones que no existe en cash. Eso es cierto. Pero hay un limite en el EV en contra que se puede coger, y hay que entender cuando quiero varianza a favor y en contra. Es decir, cuando voy a pasar un leve EV + para reducir varianza y cuando voy a coger EV - para aumentar varianza.

El problema, claro, es que puede parecer que todo vale y si un fish gana un torneo (y hay muchos jugadores que ganan torneos siendo jugadores de poquer bastante flojos, por supuesto) cualquier jugada esta bien hecha. Por supuesto, no es asi. Los buenos jugadores ganan más a menudo y a largo plazo son los jugadores que se llevan el dinero. Ganar un torneo puede ser suerte, ser un jugador regular de torneos y tener un ROI positivo a largo plazo no.

Un comentario a Juan. Cuando dices que se malinterpretó tu "articulo", a que te refieres? Yo lo he leído y la interpretación es bastante clara. Me parece una opinión, con la que puedo estar de acuerdo (aunque te imagines que no lo estoy) pero no me parece bien ni mal. Es decir, entiendo que pienses que los jugadores del equipo Unibet no estamos capacitados para ganar un EPT o evento similar. Lo que no se es que es malinterpretar esto. Quizá podrías aclararlo.

Un saludo

claro que lo puedo aclarar raul: veras estando en praga mi hermana me coge y me dice: joder tio como escribes esas cosas en tu blog??? y yo que ya estaba medio mosca por otras cosas le digo, cosas de que?? que tonterias dices?? a lo que ella em responde pues joder lo de que solotu y diego perez en espana podeis ganar un ept, y yo le digo: pero que dices!!!??? tu estas loca como voy a decir yo eso????? y la pobre se comio un chaparron de cojones... al llegar a la habitacion me relei el post que habia sido un post publicado ya hace un mes en aquel entonces.... y releyendolo me doy cuenta de que lo que aparece escrito da lugar a confusiones, que una vez mas lo habia redactado mal, lo que yo queria expresar en esa parte del post, es que el unico jugador de los de unibet que yo veia capacitado para ganar un grande ( que no lo digo por nivel de juego o esas cosas ...) sino que lo digo pq lo veo un jugador muy agresivo capaz de controlar esa agresividad en momentos claves y esperar y temporizar un poco cuando la situacion lo requiere... que era diego perez, y que yo habia hecho meritos suficientes como para poder estar esposorizado por alguna sala d epoker importante. Eso es lo que estaba en mi mente cuando yo escribia el post... pero no me preguntes que cojones paso cuando escribia lo que tenia en mente.... pq el post ya se que da lugar a confusiones de lo mal redactado que esta... pero ese es uno de mis metas para el 2009, releer los post despues de escribirlos 😄

+1 de esos a todo xD



Y obviamente, yo tambien creo que quizás podrías aclararlo.



Edito: aclarado...?

No usan ningún programa ????

Prokker si que usa, pero dice que tiene los 4 stats básicos. También dice que sólo juega 4 mesas.

kelisitaan tambien DOY FE!

Aclarar que mis comentarios a pesar de ser algo sarcásticos no iban con ninguna mala intención, has hecho grandes cosas en vivo y obviamente te respeto como jugador; otra cosa es que esas manos me parezcan horribles, de ahí lo del Euromillon.



Cuando la suerte está de lado hay que aprovecharla; a mi también me dicen que gano todos los flips así que eche la quiniela esta semana a ver.



El tema es que no creo que sea un escudo para la forma de jugar el decir que juegas las manos como las jugarias en vivo, siempre se dice que no hay una forma 100% correcta de jugar una mano; pero si hay formas de regalar pasta como lo que ocurre en estas manos, que gracias al cielo tuviste suerte y ganaste, algo de lo que me alegro y reitero mis felicitaciones, 55k es un pinchazo enorme.



Los analisis que se han realizado han sido bastante buenos, yo llegaba a algo así como el de Rafull y el de SD ha sido espectacular. Y creo que de ahí todos deberiamos intentar aprender un poco.



Por otra parte no se puede decir que un jugador de cash tomará ciertas decisiones por ser jugador de cash y uno de torneos por ser de torneos porque no es así. Si un jugador es semidecente sabe cuando juega cash y cuando juega torneos. Siempre hay decisiones EV+ y EV- obviamente, con ciertas diferencias en cash y en MTTs. En estas manos y algunas otras que te hevisto jugar tomas las EV- pero la suerte estuvo de tu parte, por lo que te felicito.



En cuanto los Heads Up es una pena que no se jueguen aunque como dices el tema de la tensión haría que fuera mas un mal trago que otra cosa. Igualmente te digo que lo de no jugar el HU con Thalai es la primera decisión EV+ que te veo tomar, asi que te felicito por ello y a seguir mejorando.



Un saludo, felicidades por el reciente patrocinio y mucha suerte.

SobraoBokelisitaan tambien DOY FE!

Eso lo dices porque te pela, fish :p

En sus últimos post en 2+2 dice que ya no usa. Pero claro, a saber si es verdad...

Joder.Que bueno.Esta claro que cuando uno cree que sabe algo de poker viene un tal " raul mestre" y deja esta maravilla.Espero aprender algo que ya salí escaldado la última vez que critiqué una mano :D

Que placer leer a alguién que tiene cultura y conocimientos como Raul!!!!!!!!

Muy diferente de leer a otro tipo de personajes que ni siquiera saben escribir y se creen "super" (es muy lindo escribir todo el nombre con letras en mayúsculas, así se dan cuenta de que soy el "mejor").

Y recuerden Q4s ¡all in! total.... estos tontos no van a pagar y si pagan .... igual voy a ganar porque tengo ¿suerte?

¿Quien organizo el Wednesday Quarter MillionWednesday Quarter Million? ¿que nombre tenía en el pecho?????? aaaaaaaaaaaaaa.............

?¿?¿?

Jajajajajaja! Al doctor House se le va la pinza!! xD