Hilo debate:Mano de MuckedBoy en el Sunday500
16 años
4.895
Me gustaria debatir la mano de Mucked en el Sunday500,el video está en PokerVD y es un gran video.
La mano en cuestión es
Líder del torneo a falta de 36 jugadores ciegas 3k/6k
MuckedBoy 740606$ y recibe JJ y sube a 15555 desde MP
a su izquierda esta 7Delux7 un jugador con el que se ha encontrado en varias veces y su stack era sobre 600k
7Delux7 resube a 45500 con unos nºs de 3bet de 15%
y Mucked hace 4bet a 120000
a lo que Delux contesta con All in.
Mucked paga y Delux tiene QQ y nada en la mesa ayuda y pierde.
Os parece standard,os gusta ,no os gusta,que hariais¿?
http://videos.pokervd.com/2-torneos-mtt/128-video-de-muckedboy-en-un-sunday-500-parte-v.html
15 años 7 meses
3.746
la cuestion es, que delux no creo que haga el shove de farol, AQs+ minimo, cierto es que hay muchas fichas en el bote y el flip es rentable, pero jugarte 100bb a un flip o peor, nose si merece la pena, si ganas te pones muy muy gordo y con posibilidadades de ganar el torneo, peor yo creo que puede haber mejores situaciones, ya que delux no creo que shovee 100bb de farol..., el movimiento seguramente sea ev+, porque tirarse de JJ es dificil en esa situacion y mas contra ese villano, pero tamien puede tener QQ KK y AA, y estas muy jodido, yo particularmente, soy un nit y me tiro delas jotas ante su shove ^^
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
3.554
Pues a mi me hubiera parecido un gran fold si hubiera tirado las jotas, yo he visto los 5 videos y antes de mostrar las cartas 7Deluxe7 estaba 100% seguro que tenia QQ+, Ak ni se me habia pasado por la cabeza que pudiera llevar.
Como he comentado en la web de Pokervd, 7Deluxe7 estaba jugando muy bien y no estaba cometiendo errores, todas las manos que mostró al showdown fueron KK 2 veces y AK otra, no se iba a jugar el torneo con TT o menos ni de coña.
Aún así grandisimo torneo de MuckeDBoy
15 años 8 meses
856
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
16 años 5 meses
660
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
Esto me recuerda la mano JTo.
15 años 6 meses
4.511
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
16 años 5 meses
660
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
Esto me recuerda la mano JTo.
DidiTKEsto me recuerda la mano JTo.
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
15 años 7 meses
3.746
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
856
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
hoyala cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
+1
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
16 años
4.895
All in de 600k...lo mejor que iba con JJ es al flip
15 años 7 meses
3.746
16 años
4.895
All in de 600k...lo mejor que iba con JJ es al flip
BerbatoAll in de 600k...lo mejor que iba con JJ es al flip
y rara vez...
berba tu haces instafold al 3bet incluso jajjaja
15 años 6 meses
4.511
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
856
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
15 años 7 meses
3.746
hoyala cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
+1
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
varosk+1
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
16 años 5 meses
660
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
16 años 5 meses
660
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
Esto me recuerda la mano JTo.
15 años 6 meses
4.511
DidiTKEsto me recuerda la mano JTo.
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
paleta2Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
Me refiero a que 4bet/all-in es estandar y en la mano de JTo se esperaba que no lo fuera.
15 años 7 meses
3.746
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
856
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
15 años 7 meses
3.746
hoyala cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
+1
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
15 años 6 meses
4.511
varosk+1
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
paleta2No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
que no sea en guerra de ciegas en principio es la clave, mucked sube de mp y el otro le resube desde mp tambien, cierto es que el nivel de agresividad en internet es excesivo, xo que te haga un 4bet shove con aire en mp con 100bb en un torneo de gran estructura y muy jugable se me hace dificil de entender
15 años 8 meses
3.554
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
856
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
15 años 7 meses
3.746
hoyala cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
+1
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
15 años 6 meses
4.511
varosk+1
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
paleta2No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
Cuando veas el video verás las cartas que el villano muestra previamente al showdown eran cañones 3 de 3 (4 de 4 con la mano de la discordia).
17 años 1 mes
9.038
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
856
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
15 años 7 meses
3.746
hoyala cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
+1
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
15 años 6 meses
4.511
varosk+1
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
15 años 8 meses
3.554
paleta2No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
Cuando veas el video verás las cartas que el villano muestra previamente al showdown eran cañones 3 de 3 (4 de 4 con la mano de la discordia).
BerbatoAll in de 600k...lo mejor que iba con JJ es al flip
Estoy cansado de escuchar tan ridicula frase :p
16 años 11 meses
2.618
Ya lo dije en los comentarios del vídeo, y lo repito aquí. Me parece una jugada complicada, y es doloroso tirarse las putillas sobre todo teniendo en cuenta nuestro historial contra ese jugador, pero es cierto que cuando el villano mete el push en ese spot, le pongo en QQ+ y AK
Estamos hablando de medias posiciones, 100BB, estructura jugable, premios grandes...no veo al otro tipo haciendo push con otras jugadas, sobre todo teniendo en cuenta las jugadas que le vemos en el showdown previamente
Grandísimo torneo en cualquier caso
15 años 6 meses
4.511
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
856
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
15 años 7 meses
3.746
hoyala cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
+1
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
15 años 6 meses
4.511
varosk+1
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
15 años 8 meses
3.554
paleta2No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
Cuando veas el video verás las cartas que el villano muestra previamente al showdown eran cañones 3 de 3 (4 de 4 con la mano de la discordia).
asierhCuando veas el video verás las cartas que el villano muestra previamente al showdown eran cañones 3 de 3 (4 de 4 con la mano de la discordia).
Claro que puede haber enseñado cañones y en la siguiente mano te hace un rerobo con 2 7 aprovechandose de su imagen,en el nivel que estaban jugando todo es posible.
Yo tuve una jugada similar ,quedabamos 21 e iba segundo en fichas y tuve un encontronazo
con el chipleader.
UTG Gramanschi 183,504 UTG+1 Honeypumpkin 158,616 MP1 kubaner1996 126,643 MP2 hotdrun3 171,020 CO Squeak 616 579,746 BTN Hero 275,062 SB WIZARD.rus 135,135 BB ajt8 149,045
Blinds 2500/5000 Ante 500
Pre-Flop (11,500, 8 players) Hero is BTN
4 folds, Squeak 616 raises to 20,000, Hero raises to 80,000, 2 folds, Squeak 616 goes all-in 579,246, Hero goes all-in 194,562
- Flop (865,308, 2 players, 2 all-in)
- Turn (865,308, 2 players, 2 all-in)
- River (865,308, 2 players, 2 all-in)
- Final Pot: 560,624
- Squeak 616 shows
- Hero shows
-
- Squeak 616 wins 865,308 ( won +286,062 )
- Hero lost -274,562
15 años 8 meses
3.554
Claro que todo es posible, pero viendo como se estaba desarrollando la partida ese jugador no parecia ningún idiota y te repito que el 100% de las manos con las que llegó al showdown eran manos buenas.
Además iba segundo en el torneo después una gran remontada y sin hacer locuras, y no habia tantas fichas en el pot como para no darle crédito a su all in, Mucke habia puesto 120.000 y le quedaban 600.000 detrás, por lo que podía haber seguido jugando con un stack bastante cómodo.
Además la mano que tu has puesto también la pierdes, no veo que tu rival llevara 72 precisamente
15 años 7 meses
3.746
16 años
4.255
si mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
15 años 8 meses
856
gradalamasi mete la 4º es para pagar siempre su push. es std imo.
la cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
15 años 7 meses
3.746
hoyala cuestion es que en las manos anteriores en la que mukedboy le ha metido la 3º el otro se ha tirado, y en esta hace shove..... como ya han dicho, como mucho va a un flip o peor, asi que no se si esta bien el call con todo el stack que le queda por detras (620.000)
+1
Creo que la equity de una mano y la otra dista mucho de parecerse.
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
15 años 6 meses
4.511
varosk+1
la verdd esk contra el rango de este villano jj iba x detras, en akella ocasion se buscaba el maximo FE, mientras que aki era 0, xk era un call a un shove...xo en ambos casos yo creo que se sabia que se iba x detras...
No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
15 años 8 meses
3.554
paleta2No he visto el video ¿como sabes el rango del villano?,si en la mano de JT se estaba buscando FE como dices,¿porque descartas en la mano de MUckedboy que el villano le esté bluffeando y lo pones en un rango?
Cuando veas el video verás las cartas que el villano muestra previamente al showdown eran cañones 3 de 3 (4 de 4 con la mano de la discordia).
17 años 1 mes
9.038
BerbatoAll in de 600k...lo mejor que iba con JJ es al flip
Estoy cansado de escuchar tan ridicula frase :p
Robert FripEstoy cansado de escuchar tan ridicula frase :p
que tiene de ridicula si se puede saber? porque es la verdad en este caso
17 años 11 meses
849
Me inclino por una línea de call al 3b chek raise commit any flop, con lo que conseguimos tener de nuestra parte el fold equity. Si el rival hace chek behind tampoco es un problema ya que así se mantiene el bote pequeño, algo interesante teniendo en cuenta que estamos oop. Obv bustearía porque el tipo lleva un cañon pero bueno, eso cuando el hace el 3b yo todavía no lo se :p.
El problema aquí es que después del 4b, Mucked ha metido 1/6 de su stack de más de 120bb, con lo que tampoco podemos considerar que esté abs pot commited. Gracias a esto, el rival tiene un fold equtiy brutal, y esto es precisamente lo que yo quiero evitar. Además tenemos el problema añadido de un posible call a nuestro 4b, con lo que tenemos un bote gigante sin posición, algo que tampoco mola demasiado... no sé, prefiero evitar este tipo de spots en los torneos ya que nos es imposible ajustar el rango de 3b/4b/5b de nuestros rivales.
15 años 6 meses
4.511
15 años 8 meses
3.554
Claro que todo es posible, pero viendo como se estaba desarrollando la partida ese jugador no parecia ningún idiota y te repito que el 100% de las manos con las que llegó al showdown eran manos buenas.
Además iba segundo en el torneo después una gran remontada y sin hacer locuras, y no habia tantas fichas en el pot como para no darle crédito a su all in, Mucke habia puesto 120.000 y le quedaban 600.000 detrás, por lo que podía haber seguido jugando con un stack bastante cómodo.
Además la mano que tu has puesto también la pierdes, no veo que tu rival llevara 72 precisamente
asierhClaro que todo es posible, pero viendo como se estaba desarrollando la partida ese jugador no parecia ningún idiota y te repito que el 100% de las manos con las que llegó al showdown eran manos buenas.
Además iba segundo en el torneo después una gran remontada y sin hacer locuras, y no habia tantas fichas en el pot como para no darle crédito a su all in, Mucke habia puesto 120.000 y le quedaban 600.000 detrás, por lo que podía haber seguido jugando con un stack bastante cómodo.
Además la mano que tu has puesto también la pierdes, no veo que tu rival llevara 72 precisamente
Vamos a ver una cosa,lo primero decir que no he visto el video,por lo tanto no tengo una visión de este villano.
Segundo yo no critico que hubiera hecho fold ni apruebo el call,lo que quiero dar a entender que podeis estar equivocados atribuiendole un rango al villano.
Me imagino que con los stacks que tienen estarían en burbuja y esto es un factor importantísimo a la hora de analizar la jugada y por lo tanto su rango podría ser más amplio.
Por lo que leo de Bervatov el villano tiene un 3bet del 15% por lo que el 4bet de MuckedBoy puede ser light por lo que el villano puede hacer una contralectura y pushearle con un rango más amplio del que creeis.
Es una mano complicada yo creo que hubiera pagado también ,ahí arriva tenéis la demostración xd.
A ver si esta tarde puedo ver el video y ya comentamos.
Un saludo.
15 años 8 meses
3.554
El tema de la burbuja es interesante por que:
1) Te puedes encontrar con un jugador habitual de torneos de buy ins altos que estando en la burbuja te haga mil perrerias para acumular fichas en esa fase en la que muchos jugadores se vuelven muy conservadores.
2)Te puedes encontrar con un jugador que no es habitual de esos torneos y se encuentre ahí a través de un satelite o sea un jugador de cash que le ha dado por jugar ese torneo y no tiene mucha experiencia en esa fase del torneo
El razonamiento de un buen jugador de torneos en esa mano seguramente sea que el villano le este rerobando por que el haría ese movimiento (teniendo en cuenta además las confrontaciones anteriores), pero, ¿y si te encuentras con un jugador de las características del punto 2 que se vuelve una roca en la burbuja?
Lo que quiero decir con esto es que para rerobar en la burbuja tienes que estar muy seguro de a quien le vas a rerobar.
Paleta, a mi está situación también también me ha pasado alguna vez, algunas veces ganas y otras pierdes, pero está situación es la típica que cuando pagas y ves que el villano lleva QQ,KK,AA dices "joder lo sabía".
También tengo que decir que yo juego torneos de 5-10$ y ahí cuando la gente te mete el 4bet preflop es si o si una mano premium, quizá si algun día yo juegue torneos de 200-500$ diga "Mucke tenía razón"
Cuando veas el vídeo y veas como transcurren todas las manos que juega 7Delux7 cambies de opinión
15 años 7 meses
3.746
15 años 8 meses
3.554
Claro que todo es posible, pero viendo como se estaba desarrollando la partida ese jugador no parecia ningún idiota y te repito que el 100% de las manos con las que llegó al showdown eran manos buenas.
Además iba segundo en el torneo después una gran remontada y sin hacer locuras, y no habia tantas fichas en el pot como para no darle crédito a su all in, Mucke habia puesto 120.000 y le quedaban 600.000 detrás, por lo que podía haber seguido jugando con un stack bastante cómodo.
Además la mano que tu has puesto también la pierdes, no veo que tu rival llevara 72 precisamente
15 años 6 meses
4.511
asierhClaro que todo es posible, pero viendo como se estaba desarrollando la partida ese jugador no parecia ningún idiota y te repito que el 100% de las manos con las que llegó al showdown eran manos buenas.
Además iba segundo en el torneo después una gran remontada y sin hacer locuras, y no habia tantas fichas en el pot como para no darle crédito a su all in, Mucke habia puesto 120.000 y le quedaban 600.000 detrás, por lo que podía haber seguido jugando con un stack bastante cómodo.
Además la mano que tu has puesto también la pierdes, no veo que tu rival llevara 72 precisamente
Vamos a ver una cosa,lo primero decir que no he visto el video,por lo tanto no tengo una visión de este villano.
Segundo yo no critico que hubiera hecho fold ni apruebo el call,lo que quiero dar a entender que podeis estar equivocados atribuiendole un rango al villano.
Me imagino que con los stacks que tienen estarían en burbuja y esto es un factor importantísimo a la hora de analizar la jugada y por lo tanto su rango podría ser más amplio.
Por lo que leo de Bervatov el villano tiene un 3bet del 15% por lo que el 4bet de MuckedBoy puede ser light por lo que el villano puede hacer una contralectura y pushearle con un rango más amplio del que creeis.
Es una mano complicada yo creo que hubiera pagado también ,ahí arriva tenéis la demostración xd.
A ver si esta tarde puedo ver el video y ya comentamos.
Un saludo.
paleta2Vamos a ver una cosa,lo primero decir que no he visto el video,por lo tanto no tengo una visión de este villano.
Segundo yo no critico que hubiera hecho fold ni apruebo el call,lo que quiero dar a entender que podeis estar equivocados atribuiendole un rango al villano.
Me imagino que con los stacks que tienen estarían en burbuja y esto es un factor importantísimo a la hora de analizar la jugada y por lo tanto su rango podría ser más amplio.
Por lo que leo de Bervatov el villano tiene un 3bet del 15% por lo que el 4bet de MuckedBoy puede ser light por lo que el villano puede hacer una contralectura y pushearle con un rango más amplio del que creeis.
Es una mano complicada yo creo que hubiera pagado también ,ahí arriva tenéis la demostración xd.
A ver si esta tarde puedo ver el video y ya comentamos.
Un saludo.
Pare empezar creo, esto no lo se con seguridad, pero juraria que la burbuja de premios estaba rota hace tiempo ya, ahora bien si os referis a la burbuja de mesa final, aun no estaban en ella porque kedaban 30 y tantos jugadores, y poco varia el premio del 30 al premio del 10 la verdad, creo qe hay no hay factor burbuja, por tanto de hay que le estrechemos el rango al villano, por no hablar de que no sabemos de cuantas manos es ese 3 bet, porque si es de mnos de 100, esta mas que justiicado, ese villano habia enseñado KK (2 veces) AK y ahora damas, con lo que son jugadas mas que legitimas para hacer 3bet, asik no me estraña que lo tenga alto
16 años
4.255
justamente el hacer 3bet a 120k y call es mejor que hacer push con JJ porque no buscamos FE, buscamos que el crea que tiene FE y pagar por valor con JJ,si llevásemos QJs buscaríamos pegar el push para tener FE y tirar manos mejores, pero con JJ queremos que nos pushee QJs pensando que tiene FE.imo.
15 años 7 meses
3.746
16 años
4.255
justamente el hacer 3bet a 120k y call es mejor que hacer push con JJ porque no buscamos FE, buscamos que el crea que tiene FE y pagar por valor con JJ,si llevásemos QJs buscaríamos pegar el push para tener FE y tirar manos mejores, pero con JJ queremos que nos pushee QJs pensando que tiene FE.imo.
gradalamajustamente el hacer 3bet a 120k y call es mejor que hacer push con JJ porque no buscamos FE, buscamos que el crea que tiene FE y pagar por valor con JJ,si llevásemos QJs buscaríamos pegar el push para tener FE y tirar manos mejores, pero con JJ queremos que nos pushee QJs pensando que tiene FE.imo.
kieres que te pague con AK QQ+??
16 años 1 mes
375
Que bien hablas cazador! dAAAAAAAAAA
Ciertamente es una mano complicada xD
16 años 10 meses
7.445
El problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
16 años
4.255
16 años 10 meses
7.445
El problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
MokEl problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
+1, eso mismo quise decir yo ^.^
15 años 6 meses
4.511
16 años 10 meses
7.445
El problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
MokEl problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
+10000000 magistralmente explicado,como repartes Moke xd.
16 años
4.895
16 años 10 meses
7.445
El problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
MokEl problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
Aqui nadie dice que sea una fishada eh,simplemente se comentan otras formas,yo no digo que el call este mal,ni nadie creo,simplemente se comentan formas de verlo y jugarlo,no es un EV- que nadie lo dice tampoco.
Que casualidad que siempre defendemos estas jugadas diciendo,si el rival tenia 99 o QJ seria la hostia,pero ya es casualidad que en la mano del JT y en este el rival iba por delante.
A mi lo unico que me jode es que Mucked es un pedazo de jugador y ese torneo lo habia jugado como dios
16 años
4.895
la vision del Cazador tambien me parece correcta,igual que la de Yowi
15 años 6 meses
4.511
16 años 10 meses
7.445
El problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
16 años
4.895
MokEl problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
Aqui nadie dice que sea una fishada eh,simplemente se comentan otras formas,yo no digo que el call este mal,ni nadie creo,simplemente se comentan formas de verlo y jugarlo,no es un EV- que nadie lo dice tampoco.
Que casualidad que siempre defendemos estas jugadas diciendo,si el rival tenia 99 o QJ seria la hostia,pero ya es casualidad que en la mano del JT y en este el rival iba por delante.
A mi lo unico que me jode es que Mucked es un pedazo de jugador y ese torneo lo habia jugado como dios
BerbatoAqui nadie dice que sea una fishada eh,simplemente se comentan otras formas,yo no digo que el call este mal,ni nadie creo,simplemente se comentan formas de verlo y jugarlo,no es un EV- que nadie lo dice tampoco.
Que casualidad que siempre defendemos estas jugadas diciendo,si el rival tenia 99 o QJ seria la hostia,pero ya es casualidad que en la mano del JT y en este el rival iba por delante.
Bervatov ,aquí lo que pasa que se es muy resultadista,estás poniendo las bases en dos manos concretas en la del JT y en esta si se puede incluir la mía pues también (que casualidad en las tres el villano tenía QQ,xd)y eso es poco objetivo.
Yo los unicos argumentos que he escuchado encontra de la mano es que 4bet el villano sólo lo podía estar haciendo con premmium ,y esto es un error muy grande creerlo y jugarlo, con un 15% de 3bet,es que mejor no lo ha podido explicar Moke.
16 años
4.895
16 años 10 meses
7.445
El problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
16 años
4.895
MokEl problema de discutir esta mano en el foro es el de siempre: la gente no concibe que alguien pueda shovear en las últimas fases de un torneo yendo bien de fichas con menos de premium pase lo que pase. Todo lo que se salga de ahí está mal jugado por definición.
El tipo tiene un 15% de 3bet. Creéis que va a 3betear un 15% para foldear ante 4b todo menos su top 2,6% (QQ+/AK)? Si fuese así, ese tipo sería una auténtica mina. Estaría foldeando el 82,66% de sus 3bet hands ante 4bet. Cada que vez que nos 3betease podríamos meterle 4bet con any two obteniendo un EV de +40000 fichas.
No he visto el vídeo, pero se me hace muy difícil de creer que el tipo vaya a foldear una cantidad tan ridícula de manos con un 15% de 3bet. Con esos niveles de agresividad, lo normal es que muckedboy tenga un 4bet suficientemente alto para que sea EV+ shovearle muchas más cosas que QQ+/AK, y que JJ tenga equity de sobra contra ese rango de shove. A mi a priori me parece std, para que fuese EV- el villano tendría que ser ultranit en sus shoves teniendo un 15% de 3bet... 15%...
De todas formas, es lo de siempre. Como ha perdido es una fishada, y si el rival mostrase 99 sería un genio. Si el rival tuviese QJs y mucked foldease, el genio sería el villano. Y las jugadas que habrá hecho jugándose la caja con menos de premium a lo largo del torneo (posiblemente EV+), se obvian siempre. Sólo se discute si se pierde.
Foldeando toda jugada EV+ en la cual nos juguemos el torneo sin nuts no se llega al final bien de fichas precisamente.
Aqui nadie dice que sea una fishada eh,simplemente se comentan otras formas,yo no digo que el call este mal,ni nadie creo,simplemente se comentan formas de verlo y jugarlo,no es un EV- que nadie lo dice tampoco.
Que casualidad que siempre defendemos estas jugadas diciendo,si el rival tenia 99 o QJ seria la hostia,pero ya es casualidad que en la mano del JT y en este el rival iba por delante.
A mi lo unico que me jode es que Mucked es un pedazo de jugador y ese torneo lo habia jugado como dios
15 años 6 meses
4.511
BerbatoAqui nadie dice que sea una fishada eh,simplemente se comentan otras formas,yo no digo que el call este mal,ni nadie creo,simplemente se comentan formas de verlo y jugarlo,no es un EV- que nadie lo dice tampoco.
Que casualidad que siempre defendemos estas jugadas diciendo,si el rival tenia 99 o QJ seria la hostia,pero ya es casualidad que en la mano del JT y en este el rival iba por delante.
Bervatov ,aquí lo que pasa que se es muy resultadista,estás poniendo las bases en dos manos concretas en la del JT y en esta si se puede incluir la mía pues también (que casualidad en las tres el villano tenía QQ,xd)y eso es poco objetivo.
Yo los unicos argumentos que he escuchado encontra de la mano es que 4bet el villano sólo lo podía estar haciendo con premmium ,y esto es un error muy grande creerlo y jugarlo, con un 15% de 3bet,es que mejor no lo ha podido explicar Moke.
paleta2Bervatov ,aquí lo que pasa que se es muy resultadista,estás poniendo las bases en dos manos concretas en la del JT y en esta si se puede incluir la mía pues también (que casualidad en las tres el villano tenía QQ,xd)y eso es poco objetivo.
Yo los unicos argumentos que he escuchado encontra de la mano es que 4bet el villano sólo lo podía estar haciendo con premmium ,y esto es un error muy grande creerlo y jugarlo, con un 15% de 3bet,es que mejor no lo ha podido explicar Moke.
y a mi me parece una vision de la mano correcta tambien,pero no todo el mundo la jugaria igual,yo tampoco meto un 3bet para luego tirarme,pero bueno,igual gente si que lo haria,e igual en un torneo con 600k y buena estructura se pueden foldear Jotas,y hacer un gran fold,yo creo que se falla en la lectura de la mano del rival y no digo que sea una fishada ni me meto con la gente del foro.
15 años 8 meses
3.554
Moke no voy a discutir contigo sobre lo que has escrito por que creo que tienes bastante razón (además que yo no tengo sufientes argumentos para llevarte la contraria).
Pero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
En ningún momento se le ha visto hacer locuras ni cosas raras, estamos hablando de una mano en concreto y de un rival en concreto
16 años
4.895
15 años 8 meses
3.554
Moke no voy a discutir contigo sobre lo que has escrito por que creo que tienes bastante razón (además que yo no tengo sufientes argumentos para llevarte la contraria).
Pero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
En ningún momento se le ha visto hacer locuras ni cosas raras, estamos hablando de una mano en concreto y de un rival en concreto
asierhMoke no voy a discutir contigo sobre lo que has escrito por que creo que tienes bastante razón (además que yo no tengo sufientes argumentos para llevarte la contraria).
Pero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
100% VERIDICO
16 años 10 meses
7.445
Mi comentario no va dirigido a ninguna persona en particular. Lo digo porque siempre es la misma historia. Siempre que alguien se va a la calle en un torneo en una situación de éstas, la mayor parte de la gente dice que está mal jugado porque el villano sólo 4betea/shovea premiums. Da igual que tenga un 15% de 3bet o un 20% de 4bet, como en la mano de JTo. Se asume que nadie va a 4betear o shovear menos de QQ+/AK por dogma, independientemente de los números del villano, y fin del asunto.
BerbatoQue casualidad que siempre defendemos estas jugadas diciendo,si el rival tenia 99 o QJ seria la hostia,pero ya es casualidad que en la mano del JT y en este el rival iba por delante.
Defendemos esas jugadas así porque por los números del villano pensamos que esas manos están en su rango. Si el villano tuviese un 3bet bajo, pensaríamos que no están en su rango y diríamos fold. Nos podemos equivocar en las estimaciones, por supuesto, o ser nuestra observación del rival deficiente y equivocarnos también. Pero coño, razonamos.
No es casualidad que el rival fuese por delante. Es que si en la de JTo foldea o aquí muestra una mano peor, lo más probable es que la mano no estuviese colgada en el foro.
15 años 6 meses
4.511
Poneros ahora en la situación del villano ,que rango de 4bet pondríais a MuckedBoy pensad en la imagen que tiene el villano en la mesa(¿Sería amplio este rango?)con el rango que le pongais a MuckedBoy creo que os da la respuesta de si hacer call o no.
16 años 10 meses
7.445
Joer, que de respuestas en nada de tiempo xD
asierhPero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
En ningún momento se le ha visto hacer locuras ni cosas raras, estamos hablando de una mano en concreto y de un rival en concreto
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
15 años 8 meses
3.554
16 años 10 meses
7.445
Joer, que de respuestas en nada de tiempo xD
asierhPero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
En ningún momento se le ha visto hacer locuras ni cosas raras, estamos hablando de una mano en concreto y de un rival en concreto
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
MokJoer, que de respuestas en nada de tiempo xD
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
Creo que esa mano sucede cuando quedan 30 jugadores.
A la segunda pregunta, creo que 7Delux7 acaba all in las veces que te comentado, a lo sumo 1 vez mas.
Posiciones de ambos en el torneo, Mucke 1º y 7Deluxe7 no lo sé, pero tenia 100.000 menos puntos que Mucke.
En esta situación en la que estas de puta madre, con grandes posibilidades de llevarte una buena pasta, sinceramente, ¿Crees que mucha gente a parte de los grandes ganadores de torneos serian capaces de ir all in con menos de TT? Para los jugadores normales no todos los días se llega hasta ahí en un torneo de 500$, por lo que no te la vas a jugar con cualquier cosa.
Si la mano hubiese transcurrido al revés, en la que Mucke hubiera sido el que acaba preflop y el otro el que paga, pues nada, no te queda otra que joderte, bien jugado por ambos.
16 años 10 meses
7.445
16 años 10 meses
7.445
Joer, que de respuestas en nada de tiempo xD
asierhPero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
En ningún momento se le ha visto hacer locuras ni cosas raras, estamos hablando de una mano en concreto y de un rival en concreto
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
15 años 8 meses
3.554
MokJoer, que de respuestas en nada de tiempo xD
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
Creo que esa mano sucede cuando quedan 30 jugadores.
A la segunda pregunta, creo que 7Delux7 acaba all in las veces que te comentado, a lo sumo 1 vez mas.
Posiciones de ambos en el torneo, Mucke 1º y 7Deluxe7 no lo sé, pero tenia 100.000 menos puntos que Mucke.
En esta situación en la que estas de puta madre, con grandes posibilidades de llevarte una buena pasta, sinceramente, ¿Crees que mucha gente a parte de los grandes ganadores de torneos serian capaces de ir all in con menos de TT? Para los jugadores normales no todos los días se llega hasta ahí en un torneo de 500$, por lo que no te la vas a jugar con cualquier cosa.
Si la mano hubiese transcurrido al revés, en la que Mucke hubiera sido el que acaba preflop y el otro el que paga, pues nada, no te queda otra que joderte, bien jugado por ambos.
asierh¿Crees que mucha gente a parte de los grandes ganadores de torneos serian capaces de ir all in con menos de TT? Para los jugadores normales no todos los días se llega hasta ahí en un torneo de 500$, por lo que no te la vas a jugar con cualquier cosa.
No sé cuánta gente será capaz, pero un jugador con un 15% de 3bet creo que sí lo es, especialmente si muckedboy se adapta a ese 15% y le 4betea correctamente.
16 años
4.895
16 años 10 meses
7.445
Joer, que de respuestas en nada de tiempo xD
asierhPero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
En ningún momento se le ha visto hacer locuras ni cosas raras, estamos hablando de una mano en concreto y de un rival en concreto
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
MokJoer, que de respuestas en nada de tiempo xD
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
No podriamos darle otra vision a la mano?
Por ejemplo,tengo JJ creo que voy por detras,fold.
Sería un gran fold? yo creo que si por ejemplo sería una lectura que te ha costado un % por ciento de tu stack,pero que te deja vivo en el torneo,que es mas que nada en lo que consiste un torneo,en sobrevivir no se gana un torneo a falta de 30 jugadores.
Que opinas de esta vision de la mano?
Eres un crack y si te lo pregunto es porque realmente me interesa,ya que con estas cosas se aprende
16 años 10 meses
7.445
No es otra visión Berbatov, es la misma. Si crees que vas por detrás, deberías foldear. No exactamente si crees que vas detrás, sino si crees que tienes menos de un 40% de posibilidades de ganar (equity), que es a partir de cuando el movimiento es EV+.
En realidad, siendo estrictos, tendríamos que coger una calculadora ICM, que calcula el valor en dólares de las stacks a partir de la estructura de premios del torneo. Una vez traducidas a dólares las stacks, tendríamos que callear si nuestra equity es mayor al 40%.
Yo creo que la opción correcta es el call porque creo que tenemos más de un 40% de equity. Si creyese que fuese más por detrás de eso, foldería.
Si tu pregunta va orientada hacia si no vale más la pena esperar a una ocasión más propicia para jugarse el torneo, en el libro Mathematics of Poker está explicado el margen de EV que puede rechazar un jugador muy superior al resto para aprovechar más tarde su ventaja. Todavía no he llegado a ese capítulo (estoy por el medio), pero por lo que le tengo leído a Raúl Mestre creo que lo máximo que se concluye que se puede dejar pasar es alrededor de un 54-46, y eso suponiendo que seas muy superior al resto, cosa complicada en las últimas fases de un torneo. La gente en general (esto no va por nadie) piensa que las fichas salen de debajo de las piedras y que les vale la pena foldear porque habrá ocasiones mejores. Desgraciadamente, en las últimas fases de los torneos las fichas están muy caras y desaprovechar situaciones con EV positivo suele ser casi siempre un error mayúsculo.
Con todo esto no quiero decir que sea un instacall y no haya posibilidad de error. Sólo que si crees, como yo, que el call es EV+, foldear "esperando mejor ocasión" es un gran error. Como se gana un torneo es aprovechando situaciones EV+, no esperando a que suene la flauta, porque suena pocas veces.
15 años 7 meses
3.746
16 años 10 meses
7.445
Joer, que de respuestas en nada de tiempo xD
asierhPero la gente que opinamos que deberia haber foldeado es por que hemos visto los videos y consideramos que por como estaba jugando el rival llevaba una mano muy fuerte, en ese video las 4 veces que ha acabado all in han sido KK,KK,AK y QQ, y además le hemos visto foldear mas de una vez después de subir preflop, de hecho hay una mano en la que el mismo villano sube, Mucke mete la 3ª y el otro se tira sin ningún problema.
En ningún momento se le ha visto hacer locuras ni cosas raras, estamos hablando de una mano en concreto y de un rival en concreto
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
15 años 8 meses
3.554
MokJoer, que de respuestas en nada de tiempo xD
No dudo que tu hayas opinado con argumentos como este, pero repito que mi comentario fue orientado a en lo que se acaban conviertiendo siempre estos hilos.
Respecto a las razones que das (con eso sí podemos discutir), me tendrías que decir en qué niveles del torneo fueron esos all-ins. Cuanto más altas estén las ciegas, más va a aumentar su rango de 3bet y 5bet. De cualquier forma, en los all-ins preflop que haya llevado al showdown casi siempre va a tener una premium en cualquier caso, porque en caso contrario lo más probable es que no tuviese tantas fichas 😉 También es relevante fijarse en cuántas veces ha ido all-in preflop sin que le hayan calleado.
En cuanto a la línea del cazador (que también acaba all-in, por cierto), yo veo en su comentario precisamente el mejor aliciente para el 4bet. Al haber metido 1/5 de la stack en el bote todavía no está comitted y el rival tiene equity fold, con lo cual podemos esperar shoves de manos peores, que es lo que nos conviene si nos vamos a comittear con las jotas.
Creo que esa mano sucede cuando quedan 30 jugadores.
A la segunda pregunta, creo que 7Delux7 acaba all in las veces que te comentado, a lo sumo 1 vez mas.
Posiciones de ambos en el torneo, Mucke 1º y 7Deluxe7 no lo sé, pero tenia 100.000 menos puntos que Mucke.
En esta situación en la que estas de puta madre, con grandes posibilidades de llevarte una buena pasta, sinceramente, ¿Crees que mucha gente a parte de los grandes ganadores de torneos serian capaces de ir all in con menos de TT? Para los jugadores normales no todos los días se llega hasta ahí en un torneo de 500$, por lo que no te la vas a jugar con cualquier cosa.
Si la mano hubiese transcurrido al revés, en la que Mucke hubiera sido el que acaba preflop y el otro el que paga, pues nada, no te queda otra que joderte, bien jugado por ambos.
16 años 10 meses
7.445
asierh¿Crees que mucha gente a parte de los grandes ganadores de torneos serian capaces de ir all in con menos de TT? Para los jugadores normales no todos los días se llega hasta ahí en un torneo de 500$, por lo que no te la vas a jugar con cualquier cosa.
No sé cuánta gente será capaz, pero un jugador con un 15% de 3bet creo que sí lo es, especialmente si muckedboy se adapta a ese 15% y le 4betea correctamente.
MokNo sé cuánta gente será capaz, pero un jugador con un 15% de 3bet creo que sí lo es, especialmente si muckedboy se adapta a ese 15% y le 4betea correctamente.
La verdad esk creo que te estas confundiendo ese 15% de 3bet bastante, es en una muestra de manos muy pekeña en la que el villano a cogido cartas como para hacer 3bet sobradamente, es mas, el villano SIEMPRE que ha hecho 3bet a enseñado KK+ AK+, asi que para mi no tiene un rango del 15%, sino que en un periodo corto de manos cogio buenas cartas como para hacer 3bet por valor, es mas para mi el rango el 3bet del villano es bastante "corto" y ya no hablemos del 5bet shove...
15 años 8 meses
856
me lo parece a mi o los que creemos que esta mal visto somos los que hemos visto la saga de videos, y los que solo hacen cuentas, dicen que no han visto el video?
realmente hay gente que solo juega con las matematicas, dando igual que juegues 20 sits al dia, 8.000 manos de cash, o estes en la mesa final de un sunday o las wsop? creo que en 20 sits al dia o 8000 manos de cash si podemos hacer los calculos y regirte por ellos, pero desde luego en las otras 2 situciones hay que olvidarse (un poco) y ver mas el momento y las situaciones que ha habido durante el torneo
16 años 10 meses
7.445
Los datos no son una "entidad mágica" que funciona sólo en cash y en sits. Son un resumen de las situaciones que ha habido, exactamente lo mismo que lo que ves, y puede que haya datos de torneos anteriores también. Puedes complementarlos con algunas manos que veas al showdown, pero siguen siendo lo que ha pasado, con la diferencia de que son objetivos mientras que tú te puedes olvidarte de cosas o tener una sensación errónea.
El que tendría que decir si ese dato es fiable o no, de cuántas manos es y si tiene datos de torneos anteriores, es muckedboy. Si queréis discutir acerca del vídeo en vez de la mano, hacedlo en los comentarios del vídeo, pero no pidáis que asumamos que el dato es erróneo cuando lo ha proporcionado el que juega la mano.
Los que creéis que está mal visto no sois los que vieron el vídeo, sois la mayoría de la gente porque muckedboy perdió. Si no fuese así la mitad de los comentarios serían "eso diferencia a los cracks de nosotros", "esas son las lecturas de los grandes jugadores", etc.
P.D. Por cierto, viendo los comentarios de muckedboy del vídeo lo primero que dice es que el rango del villano es mucho más amplio que QQ+/AK, que ha hecho muchas 3bets en el torneo, que no puede foldear muchas 4bets porque le puede shovear más cosas... vaya casualidad. La alternativa interesante que propone es el 4bet all-in.
16 años
4.895
16 años 10 meses
7.445
Los datos no son una "entidad mágica" que funciona sólo en cash y en sits. Son un resumen de las situaciones que ha habido, exactamente lo mismo que lo que ves, y puede que haya datos de torneos anteriores también. Puedes complementarlos con algunas manos que veas al showdown, pero siguen siendo lo que ha pasado, con la diferencia de que son objetivos mientras que tú te puedes olvidarte de cosas o tener una sensación errónea.
El que tendría que decir si ese dato es fiable o no, de cuántas manos es y si tiene datos de torneos anteriores, es muckedboy. Si queréis discutir acerca del vídeo en vez de la mano, hacedlo en los comentarios del vídeo, pero no pidáis que asumamos que el dato es erróneo cuando lo ha proporcionado el que juega la mano.
Los que creéis que está mal visto no sois los que vieron el vídeo, sois la mayoría de la gente porque muckedboy perdió. Si no fuese así la mitad de los comentarios serían "eso diferencia a los cracks de nosotros", "esas son las lecturas de los grandes jugadores", etc.
P.D. Por cierto, viendo los comentarios de muckedboy del vídeo lo primero que dice es que el rango del villano es mucho más amplio que QQ+/AK, que ha hecho muchas 3bets en el torneo, que no puede foldear muchas 4bets porque le puede shovear más cosas... vaya casualidad. La alternativa interesante que propone es el 4bet all-in.
Mok
P.D. Por cierto, viendo los comentarios de muckedboy del vídeo lo primero que dice es que el rango del villano es mucho más amplio que QQ+/AK, que ha hecho muchas 3bets en el torneo, que no puede foldear muchas 4bets porque le puede shovear más cosas... vaya casualidad. La alternativa interesante que propone es el 4bet all-in.
Ese villano abre muchos botes y foldea ante el 3bet de Mucked un par de veces sin problema.
15 años 7 meses
3.746
16 años 10 meses
7.445
Los datos no son una "entidad mágica" que funciona sólo en cash y en sits. Son un resumen de las situaciones que ha habido, exactamente lo mismo que lo que ves, y puede que haya datos de torneos anteriores también. Puedes complementarlos con algunas manos que veas al showdown, pero siguen siendo lo que ha pasado, con la diferencia de que son objetivos mientras que tú te puedes olvidarte de cosas o tener una sensación errónea.
El que tendría que decir si ese dato es fiable o no, de cuántas manos es y si tiene datos de torneos anteriores, es muckedboy. Si queréis discutir acerca del vídeo en vez de la mano, hacedlo en los comentarios del vídeo, pero no pidáis que asumamos que el dato es erróneo cuando lo ha proporcionado el que juega la mano.
Los que creéis que está mal visto no sois los que vieron el vídeo, sois la mayoría de la gente porque muckedboy perdió. Si no fuese así la mitad de los comentarios serían "eso diferencia a los cracks de nosotros", "esas son las lecturas de los grandes jugadores", etc.
P.D. Por cierto, viendo los comentarios de muckedboy del vídeo lo primero que dice es que el rango del villano es mucho más amplio que QQ+/AK, que ha hecho muchas 3bets en el torneo, que no puede foldear muchas 4bets porque le puede shovear más cosas... vaya casualidad. La alternativa interesante que propone es el 4bet all-in.
MokEl que tendría que decir si ese dato es fiable o no, de cuántas manos es y si tiene datos de torneos anteriores, es muckedboy.
Ya que no as visto el video, te lo adelanto yo, el HDD de mucked se quemo, y por tanto perdio todos los datos del PT3, y esta hablando de memoria sobre ese 3bet, tambien tengo que decir que no recuerdo ninguna mano en la que deluxe haga 3bet y se tire ante un 4bet, es mas en todas hace 5bet shove. Y mucked en el video reconoce que deluxe no para de pillar buenas cartas, y por tanto tendra los numeros de 3bet bastante elevados
15 años 8 meses
3.554
Moke me parece muy injusto que digas que los que opinamos que debió foldear lo digamos por que perdio la mano.
El rival tenia un 15% de 3bet preflop, pero como hemos dicho tenia ese % tan alto por que le entraron cartas que lo justificaban, si hubiera mostrado al showdown manos basura pues el call hubiera sido claro, pero las manos anteriores indicaban que tenia una mano muy fuerte.
No es que el tío fuera un maniaco que pilló su 2 outer en el river 3 veces seguidas
16 años 11 meses
2.618
16 años 10 meses
7.445
Los datos no son una "entidad mágica" que funciona sólo en cash y en sits. Son un resumen de las situaciones que ha habido, exactamente lo mismo que lo que ves, y puede que haya datos de torneos anteriores también. Puedes complementarlos con algunas manos que veas al showdown, pero siguen siendo lo que ha pasado, con la diferencia de que son objetivos mientras que tú te puedes olvidarte de cosas o tener una sensación errónea.
El que tendría que decir si ese dato es fiable o no, de cuántas manos es y si tiene datos de torneos anteriores, es muckedboy. Si queréis discutir acerca del vídeo en vez de la mano, hacedlo en los comentarios del vídeo, pero no pidáis que asumamos que el dato es erróneo cuando lo ha proporcionado el que juega la mano.
Los que creéis que está mal visto no sois los que vieron el vídeo, sois la mayoría de la gente porque muckedboy perdió. Si no fuese así la mitad de los comentarios serían "eso diferencia a los cracks de nosotros", "esas son las lecturas de los grandes jugadores", etc.
P.D. Por cierto, viendo los comentarios de muckedboy del vídeo lo primero que dice es que el rango del villano es mucho más amplio que QQ+/AK, que ha hecho muchas 3bets en el torneo, que no puede foldear muchas 4bets porque le puede shovear más cosas... vaya casualidad. La alternativa interesante que propone es el 4bet all-in.
Mok
Los que creéis que está mal visto no sois los que vieron el vídeo, sois la mayoría de la gente porque muckedboy perdió.
Te aseguro que yo no soy nada resultadista, y no me gusta ese call.
Estuve viendo el vídeo y me parece que el villano es capaz de hacer 3-bet con muchas manos, pero también es capaz de foldear muchas manos, y no le veo haciendo ese push con el rango que comenta muckedboy.
El problema es que no veo una manera de jugar esa mano que me guste...
PD: jodidas jotas!!!
17 años 11 meses
849
Omg nomejotas!!!
El único problema es que no podemos saber su rango de 3b y posteriormente de 5b de una manera fiable, con lo cual no podremos llegar a una conclusión totalmente acertada sobre esta mano.
16 años 10 meses
7.445
15 años 8 meses
3.554
Moke me parece muy injusto que digas que los que opinamos que debió foldear lo digamos por que perdio la mano.
El rival tenia un 15% de 3bet preflop, pero como hemos dicho tenia ese % tan alto por que le entraron cartas que lo justificaban, si hubiera mostrado al showdown manos basura pues el call hubiera sido claro, pero las manos anteriores indicaban que tenia una mano muy fuerte.
No es que el tío fuera un maniaco que pilló su 2 outer en el river 3 veces seguidas
asierhMoke me parece muy injusto que digas que los que opinamos que debió foldear lo digamos por que perdio la mano.
Si no es el caso no os deis por aludidos, pero la mayor parte de las veces es así. Sólo tenéis que ver un hilo donde se pierda una mano y otro donde se gane.