Hilo debate:Mano de MuckedBoy en el Sunday500
16 años
4.895
15 años 8 meses
3.554
¿Que manos ha enseñado previamente al showdown?
15 años 6 meses
4.511
asierh¿Que manos ha enseñado previamente al showdown?
No seguí el torneo entero ,al igual que ustedes tampoco el de Luxe o como se llame el tipo ese, nada que pasado con las manos tío joder nada más que os basáis en eso,pues supongo que más buenas que mala cuando llegó a esa fase del torneo,¿y sobrao que era una roca con que mano 3bettea e iguala el shove?
15 años 7 meses
3.746
paleta2No seguí el torneo entero ,al igual que ustedes tampoco el de Luxe o como se llame el tipo ese, nada que pasado con las manos tío joder nada más que os basáis en eso,pues supongo que más buenas que mala cuando llegó a esa fase del torneo,¿y sobrao que era una roca con que mano 3bettea e iguala el shove?
estas confundiendo 2 situaciones muy distinas, mesa corta, burbuja de mesa final, y no tenian ni por asomo los stacks que tenian mucked y deluxe...
15 años 6 meses
4.511
varoskestas confundiendo 2 situaciones muy distinas, mesa corta, burbuja de mesa final, y no tenian ni por asomo los stacks que tenian mucked y deluxe...
Quizás no sea el mejor ejemplo, pero Sobra paga con AJ villano tenía JJ,bueno varosky ya discutiremos otras manos que esta apesta ya un poco,está claro que tenemos una forma de ver diferente.
Un saludo.
paleta2Quizás no sea el mejor ejemplo, pero Sobra paga con AJ villano tenía JJ,bueno varosky ya discutiremos otras manos que esta apesta ya un poco,está claro que tenemos una forma de ver diferente.
Un saludo.
Una mano parecida quiza hubiera sido el AA vs QQ que tuvo previamente Mucked
16 años 1 mes
375
Lo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.
Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.
En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.
Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.
Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.
Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!
1 saludo!
18 años 5 meses
12.285
16 años 1 mes
375
Lo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.
Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.
En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.
Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.
Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.
Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!
1 saludo!
jonyctLo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.
Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.
En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.
Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.
Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.
Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!
1 saludo!
Claro que es un rango que ponderamos nosotros, por eso debemos afinar lo mejor posible ese rango para dar con la decision matematica correcta.
16 años 10 meses
7.445
16 años 1 mes
375
Lo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.
Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.
En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.
Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.
Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.
Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!
1 saludo!
18 años 5 meses
12.285
jonyctLo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.
Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.
En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.
Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.
Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.
Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!
1 saludo!
Claro que es un rango que ponderamos nosotros, por eso debemos afinar lo mejor posible ese rango para dar con la decision matematica correcta.
laurenmaClaro que es un rango que ponderamos nosotros, por eso debemos afinar lo mejor posible ese rango para dar con la decision matematica correcta.
Exacto, el modelo es correcto y da una decisión matemática correcta. Otra cosa es que nos equivoquemos y estimemos mal los rangos.
Respecto a los datos, si realmente esos datos vienen de fases tempranas del torneo más a nuestro favor, en las fases tardías del torneo va a 3betear más que en las tempranas. De cualquier forma, qué ganamos diciendo que es difícil estimar sus rangos? Foldear siempre que sea difícil estimar los rangos no garantiza precisamente EV positivo xD
17 años 11 meses
849
16 años 1 mes
375
Lo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.
Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.
En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.
Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.
Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.
Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!
1 saludo!
18 años 5 meses
12.285
jonyctLo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.
Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.
En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.
Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.
Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.
Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!
1 saludo!
Claro que es un rango que ponderamos nosotros, por eso debemos afinar lo mejor posible ese rango para dar con la decision matematica correcta.
16 años 10 meses
7.445
laurenmaClaro que es un rango que ponderamos nosotros, por eso debemos afinar lo mejor posible ese rango para dar con la decision matematica correcta.
Exacto, el modelo es correcto y da una decisión matemática correcta. Otra cosa es que nos equivoquemos y estimemos mal los rangos.
Respecto a los datos, si realmente esos datos vienen de fases tempranas del torneo más a nuestro favor, en las fases tardías del torneo va a 3betear más que en las tempranas. De cualquier forma, qué ganamos diciendo que es difícil estimar sus rangos? Foldear siempre que sea difícil estimar los rangos no garantiza precisamente EV positivo xD
MokExacto, el modelo es correcto y da una decisión matemática correcta. Otra cosa es que nos equivoquemos y estimemos mal los rangos.
Respecto a los datos, si realmente esos datos vienen de fases tempranas del torneo más a nuestro favor, en las fases tardías del torneo va a 3betear más que en las tempranas. De cualquier forma, qué ganamos diciendo que es difícil estimar sus rangos? Foldear siempre que sea difícil estimar los rangos no garantiza precisamente EV positivo xD
Y tomar una decisión con una estimación errónea de rangos tampoco... Y ojo, que no estamos hablando de foldear, sino de ver si somos capaces de evitar esta situación en la que nos falta info sobre el rival jugando la mano de otra manera.
16 años 1 mes
375
Pues por eso, no puedes afinar el rango de 5bet porque no tienes nada de info. Vas completamente a ciegas en este aspecto con lo cual los cálculos con factores que no puedes ni siquiera estimar de una manera digamos aceptable (aunque no sean exactos obviamente, que nunca lo son) no te diran si el move es EV+ o omg no lo es, son demasiadas BBs xD
19 años 1 mes
677
Hola! Hace tiempo que no escribo y esto se debe a que poque-red no funciona en mi casa.
He leido el thread entero, y creo, sin intención de faltar el respeto a nadie, que el enfoque de muchos de vosotros respecto al JJ en concreto es algo erroneo. No especialmente en el sentido de que no se pueda foldear JJ. Si se puede foldear JJ en un torneo (se me viene alguno que otro a la cabeza reciente). No obstante, no creo que sea correcto foldear ESTE JJ.
Ante todo la opción que menos me gusta es el call, ya que nuestro stack es demasiado grande como para jugar esta mano comodamente postflop (siempre que no tengamos el set será un problema estructurar la mano).
Respecto a abandonar, si bien es bastante "cómodo" decidir hacer fold para seguir en el torneo, hay que tener en cuenta que esta comodidad la estamos "comprando", y con esto me referio a que obviamente estamos regalando un pastizal si foldeamos un JJ contra alguien que puede estar haciendo reraise con manos muchisimo peores (concretamente, alguien que tiene mas manos peores que JJ que no mejores). Y el problema del 4bet fold en esta situación es que nuestro JJ tiene el equity necesario para pagar contra un rango de premiums, de manera que convertir una mano que ha de hacer calls en un farol obviamente no parece una buena idea.
A cazador/jony, en realidad no hace falta afinar el rango de 5bet demasiado. Pocas veces tendra manos malas, casi siempre serán fuertes, y un porcentaje razonable de los AA harán call para atrapar. Recordad que JJ vs TT+/AK tiene un 43.229%, y que JJ vs JJ QQ KK AK y la mitad de AA tiene un 38.247 , esto es el caso extremo donde todo es negro.
con stack de 600k y 4bet de 120k a muck le quedan por pagar 480k en un bote que en total sera de 1220k, con lo que necesitaria un 39, 344% para quedarse break even en chips.
Con esto sabemos que en el peor de los casos posibles, insisto, en el peor, el 4betcall es break even en chips.
Los cálculos de que el 4bet overpush es rentable son mucho más dificiles de hacer de un modo exacto, ya que el rango de 3bet es algo variable, pero tambien es fácil ver que a poco que sea amplio, añadidio a lo difícil que le será pagar el all-in (y al fin al cabo siempre que no tenga QQ/KK/AA) que pague no es un problema. Por tanto, la profitabilidad en fichas del 4bet all-in es algo trivial.
Aqui el único problema es cuanto dinero estamos dispuestos a "pagar" para reducir el riesgo de eliminación de este torneo. Eliminarse en esta situación es caro, y es algo que tenemos que intentar evitar. Sabiendo que las dos lineas son positivas, se puede aproximar que entre ellas no va a haber demasiada diferencia (para que esto fuera así el oponente tendría que 5betear "basura" demasiado a menudo, cosa que a mi personalmente no me parece probable). Una vez llegado aqui, parece evidente que el push tiene menos "riesgo de eliminación" que el 4bet call. Esto es sencillo, ya que si nuestro oponente tiene una mano con la que apenas ganamos dinero como AQ (JJ es un pequeño favorito), nosotros queremos que nuestro oponente abandone, y la mejor manera de conseguirlo aqui es el push.
Por último quiero comentar (ya me hago pesado 😫 que si estamos dispuestos a "pagar" todo el dinero que conlleva foldear esta mano (dinero no ganado = dinero perdido), es probablemente porque el torneo vale tantísimo para nosotros que en primer lugar no deberíamos estar registrados. Jugar un torneo para quemar dinero después no parece una buena idea.
Espero criticas comentarios o lo que sea. Un saludo chicos!
16 años 1 mes
375
Y si solo te pushea tantas BBs con big pair ¿qué? La mayoría de la gente que juega torneos no está acostumbrada a jugar con 100BBs, tu ves en el nivel 1-2 allines con AK por doquier en MTTs de blinds 10-20/15-30 con 3k de stacks con AK todos los días? porque yo no (a pesar de que el bubble factor sea distinto)
Es obvio que ahí pushear AK es EV+ por su parte y todo ser decente lo haría pero hay 104201940124 que -> es máximo un flip etc,etc tengo 100BBs y sólo te pushean al final tantas blinds con big pair -> xD 18% de equity + BF.
Por eso digo que esto es relativo, si yo ya dije que yo busteo igual, pero es relativo xD
PD: Donkey.
19 años 1 mes
677
gl/lol @ ppl folding AK @ sunday500
PD: Donkey.
16 años 1 mes
375
DAAAAAAA
18 años 5 meses
12.285
16 años 1 mes
375
Y si solo te pushea tantas BBs con big pair ¿qué? La mayoría de la gente que juega torneos no está acostumbrada a jugar con 100BBs, tu ves en el nivel 1-2 allines con AK por doquier en MTTs de blinds 10-20/15-30 con 3k de stacks con AK todos los días? porque yo no (a pesar de que el bubble factor sea distinto)
Es obvio que ahí pushear AK es EV+ por su parte y todo ser decente lo haría pero hay 104201940124 que -> es máximo un flip etc,etc tengo 100BBs y sólo te pushean al final tantas blinds con big pair -> xD 18% de equity + BF.
Por eso digo que esto es relativo, si yo ya dije que yo busteo igual, pero es relativo xD
PD: Donkey.
jonyctY si solo te pushea tantas BBs con big pair ¿qué? La mayoría de la gente que juega torneos no está acostumbrada a jugar con 100BBs, tu ves en el nivel 1-2 allines con AK por doquier en MTTs de blinds 10-20/15-30 con 3k de stacks con AK todos los días? porque yo no (a pesar de que el bubble factor sea distinto)
Es obvio que ahí pushear AK es EV+ por su parte y todo ser decente lo haría pero hay 104201940124 que -> es máximo un flip etc,etc tengo 100BBs y sólo te pushean al final tantas blinds con big pair -> xD 18% de equity + BF.
Por eso digo que esto es relativo, si yo ya dije que yo busteo igual, pero es relativo xD
PD: Donkey.
Si no juega por stacks en ese spot con AK el rival tendria que ser tan fish que por el mismo motivo voy a pushear JJ.
18 años 9 meses
221
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
16 años 10 meses
7.445
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
ThalaHola! Hace tiempo que no escribo y esto se debe a que poque-red no funciona en mi casa.
Y eso? Qué cosa más rara, que error o problema te da?
Respecto al 4bet all-in, es una opción interesante. Yo no conozco demasiado el metajuego de esos momentos de los MTT's, pero si no 5betea muchas manos peores y no podemos sacar valor de ahí (lo cual parece razonable) tiene buena pinta el push y reducir el riesgo de eliminación.
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Nada. Puedes escoger la opción con menor EV para tener menos posibilidades de ganar, o intentar escoger la que tenga más EV.
18 años 5 meses
12.285
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Dedicarse a las canicas es una opción.
15 años 6 meses
4.511
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
18 años 5 meses
12.285
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Dedicarse a las canicas es una opción.
laurenmaDedicarse a las canicas es una opción.
+1,loooooooooooooooool.
18 años 9 meses
11.048
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
18 años 5 meses
12.285
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Dedicarse a las canicas es una opción.
laurenmaDedicarse a las canicas es una opción.
off topic: jeje, algo parecido le dije a un tío que en un partido de F7 nos acusaba de ser un poco "sucios". Exactamente la frase fue: "el fútbol es un deporte de contacto; si no te gusta, juega a las canicas" (mientras con la mano le hacía el gesto de lanzar una).
18 años 9 meses
221
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
18 años 5 meses
12.285
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Dedicarse a las canicas es una opción.
laurenmaDedicarse a las canicas es una opción.
La humildad es también una opción.
18 años 9 meses
11.048
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
18 años 5 meses
12.285
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Dedicarse a las canicas es una opción.
18 años 9 meses
221
laurenmaDedicarse a las canicas es una opción.
La humildad es también una opción.
ignifugLa humildad es también una opción.
no para lauren.
18 años 5 meses
12.285
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
18 años 5 meses
12.285
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Dedicarse a las canicas es una opción.
18 años 9 meses
221
laurenmaDedicarse a las canicas es una opción.
La humildad es también una opción.
ignifugLa humildad es también una opción.
Que tendrá que ver la humildad con el hecho de que hayas dicho la mayor pamplinada que se pueda decir en un foro de poker? Esos comentarios reservátelos para el foro de Marca.
16 años 1 mes
375
No eres nadie para decirle a nadie que se reserve sus comentarios, esto es un foro libre y cada uno tiene su opinión creo.
Por que no vas a algún thread en que haya escrito Raúl a felársela que según he visto es lo que mejor sabes hacer?
Estás metiendote con un nl1k player (sin coacher), mientras que tu después de no se cuantos años acabas de subir a nl400. Hablar con respeto y humildad es algo que te enseñará tu coacher algún día 😉
Un saludo, espero que no te siente mal 😉
18 años 5 meses
12.285
16 años 1 mes
375
No eres nadie para decirle a nadie que se reserve sus comentarios, esto es un foro libre y cada uno tiene su opinión creo.
Por que no vas a algún thread en que haya escrito Raúl a felársela que según he visto es lo que mejor sabes hacer?
Estás metiendote con un nl1k player (sin coacher), mientras que tu después de no se cuantos años acabas de subir a nl400. Hablar con respeto y humildad es algo que te enseñará tu coacher algún día 😉
Un saludo, espero que no te siente mal 😉
jonyctNo eres nadie para decirle a nadie que se reserve sus comentarios, esto es un foro libre y cada uno tiene su opinión creo.
Por que no vas a algún thread en que haya escrito Raúl a felársela que según he visto es lo que mejor sabes hacer?
Estás metiendote con un nl1k player (sin coacher), mientras que tu después de no se cuantos años acabas de subir a nl400. Hablar con respeto y humildad es algo que te enseñará tu coacher algún día 😉
Un saludo, espero que no te siente mal 😉
Pues dile a tu amiguito que en el foro marca le recibirán con los brazos abiertos.
Según has visto? que se supone que has visto tú? Porque aparte de tonterías no veo que hayas aportado gran cosa.
A mi el nivel que juegue o deje de jugar me da un poco igual, ya conozco unos cuantos "nl 1k player" que a la hora de la verdad lo único que hacen es vivir del rb y poco más.
Por cierto para ver la evolución tienes el blog, lento o rápido eso depende del punto de vista de cada cual. Aunque bien es cierto que gambleando de forma salvaje como hacen unos cuantos de tus nl1k players quizá hubiese llegado antes, aunque lo más probable es que hubiese busteado.
Sin acritud, un saludo.
18 años 9 meses
221
16 años 1 mes
375
No eres nadie para decirle a nadie que se reserve sus comentarios, esto es un foro libre y cada uno tiene su opinión creo.
Por que no vas a algún thread en que haya escrito Raúl a felársela que según he visto es lo que mejor sabes hacer?
Estás metiendote con un nl1k player (sin coacher), mientras que tu después de no se cuantos años acabas de subir a nl400. Hablar con respeto y humildad es algo que te enseñará tu coacher algún día 😉
Un saludo, espero que no te siente mal 😉
18 años 5 meses
12.285
jonyctNo eres nadie para decirle a nadie que se reserve sus comentarios, esto es un foro libre y cada uno tiene su opinión creo.
Por que no vas a algún thread en que haya escrito Raúl a felársela que según he visto es lo que mejor sabes hacer?
Estás metiendote con un nl1k player (sin coacher), mientras que tu después de no se cuantos años acabas de subir a nl400. Hablar con respeto y humildad es algo que te enseñará tu coacher algún día 😉
Un saludo, espero que no te siente mal 😉
Pues dile a tu amiguito que en el foro marca le recibirán con los brazos abiertos.
Según has visto? que se supone que has visto tú? Porque aparte de tonterías no veo que hayas aportado gran cosa.
A mi el nivel que juegue o deje de jugar me da un poco igual, ya conozco unos cuantos "nl 1k player" que a la hora de la verdad lo único que hacen es vivir del rb y poco más.
Por cierto para ver la evolución tienes el blog, lento o rápido eso depende del punto de vista de cada cual. Aunque bien es cierto que gambleando de forma salvaje como hacen unos cuantos de tus nl1k players quizá hubiese llegado antes, aunque lo más probable es que hubiese busteado.
Sin acritud, un saludo.
laurenmaPues dile a tu amiguito que en el foro marca le recibirán con los brazos abiertos.
Según has visto? que se supone que has visto tú? Porque aparte de tonterías no veo que hayas aportado gran cosa.
A mi el nivel que juegue o deje de jugar me da un poco igual, ya conozco unos cuantos "nl 1k player" que a la hora de la verdad lo único que hacen es vivir del rb y poco más.
Por cierto para ver la evolución tienes el blog, lento o rápido eso depende del punto de vista de cada cual. Aunque bien es cierto que gambleando de forma salvaje como hacen unos cuantos de tus nl1k players quizá hubiese llegado antes, aunque lo más probable es que hubiese busteado.
Sin acritud, un saludo.
Sinceramente, me das pena.
16 años 1 mes
375
A mi también.
Sin acritud 😉
16 años 11 meses
2.618
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
Ese pensamiento me tiene puteado últimamente
PD: estoy pensando en pasarme a las canicas, por cierto, y no es broma
16 años
4.895
Igual en lugar de meterle el 4bet si le mete el All In...
18 años 11 meses
21.808
15 años 8 meses
2.360
Exacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
16 años
4.895
-acidboyExacto. Te puedo decir jugadores matemáticos que son ganadores en cash pero que en torneos no hacen buenos resultados y a la inversa.
En un torneo y más en vivo entran otros factores.
Pero vamos no discutiremos ahora sobre esto....
Hombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
18 años 9 meses
221
BerbatoHombre los jugadores de poker en vivo lo que hacen es que sus jugadas sean matematicamente correctas para que a largo plazo ganen, sino están gambleando.
No juegan sin matematicas
Y que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
ignifugY que pasa cuando el "largo plazo" es mayor que la posibilidad de llegar en una sola vida ?
¿Tiras por la opción de menor varianza?
17 años 8 meses
3.923
19 años 1 mes
677
Hola! Hace tiempo que no escribo y esto se debe a que poque-red no funciona en mi casa.
He leido el thread entero, y creo, sin intención de faltar el respeto a nadie, que el enfoque de muchos de vosotros respecto al JJ en concreto es algo erroneo. No especialmente en el sentido de que no se pueda foldear JJ. Si se puede foldear JJ en un torneo (se me viene alguno que otro a la cabeza reciente). No obstante, no creo que sea correcto foldear ESTE JJ.
Ante todo la opción que menos me gusta es el call, ya que nuestro stack es demasiado grande como para jugar esta mano comodamente postflop (siempre que no tengamos el set será un problema estructurar la mano).
Respecto a abandonar, si bien es bastante "cómodo" decidir hacer fold para seguir en el torneo, hay que tener en cuenta que esta comodidad la estamos "comprando", y con esto me referio a que obviamente estamos regalando un pastizal si foldeamos un JJ contra alguien que puede estar haciendo reraise con manos muchisimo peores (concretamente, alguien que tiene mas manos peores que JJ que no mejores). Y el problema del 4bet fold en esta situación es que nuestro JJ tiene el equity necesario para pagar contra un rango de premiums, de manera que convertir una mano que ha de hacer calls en un farol obviamente no parece una buena idea.
A cazador/jony, en realidad no hace falta afinar el rango de 5bet demasiado. Pocas veces tendra manos malas, casi siempre serán fuertes, y un porcentaje razonable de los AA harán call para atrapar. Recordad que JJ vs TT+/AK tiene un 43.229%, y que JJ vs JJ QQ KK AK y la mitad de AA tiene un 38.247 , esto es el caso extremo donde todo es negro.
con stack de 600k y 4bet de 120k a muck le quedan por pagar 480k en un bote que en total sera de 1220k, con lo que necesitaria un 39, 344% para quedarse break even en chips.
Con esto sabemos que en el peor de los casos posibles, insisto, en el peor, el 4betcall es break even en chips.
Los cálculos de que el 4bet overpush es rentable son mucho más dificiles de hacer de un modo exacto, ya que el rango de 3bet es algo variable, pero tambien es fácil ver que a poco que sea amplio, añadidio a lo difícil que le será pagar el all-in (y al fin al cabo siempre que no tenga QQ/KK/AA) que pague no es un problema. Por tanto, la profitabilidad en fichas del 4bet all-in es algo trivial.
Aqui el único problema es cuanto dinero estamos dispuestos a "pagar" para reducir el riesgo de eliminación de este torneo. Eliminarse en esta situación es caro, y es algo que tenemos que intentar evitar. Sabiendo que las dos lineas son positivas, se puede aproximar que entre ellas no va a haber demasiada diferencia (para que esto fuera así el oponente tendría que 5betear "basura" demasiado a menudo, cosa que a mi personalmente no me parece probable). Una vez llegado aqui, parece evidente que el push tiene menos "riesgo de eliminación" que el 4bet call. Esto es sencillo, ya que si nuestro oponente tiene una mano con la que apenas ganamos dinero como AQ (JJ es un pequeño favorito), nosotros queremos que nuestro oponente abandone, y la mejor manera de conseguirlo aqui es el push.
Por último quiero comentar (ya me hago pesado 😫 que si estamos dispuestos a "pagar" todo el dinero que conlleva foldear esta mano (dinero no ganado = dinero perdido), es probablemente porque el torneo vale tantísimo para nosotros que en primer lugar no deberíamos estar registrados. Jugar un torneo para quemar dinero después no parece una buena idea.
Espero criticas comentarios o lo que sea. Un saludo chicos!
ThalaHola! Hace tiempo que no escribo y esto se debe a que poque-red no funciona en mi casa.
Puto Simón. Puto Vuchuu. Puto Darío.
Sobre todo puto Vuchuu.
15 años 8 meses
3.554
Ayer llevé el portatil a casa de un amigo y tampoco funcionaba poquer-red, luego al llegar a mi casa funcionaba perfectamente, ¿tuvisteis problemas entre las 7 y las 10 de la tarde-noche?
17 años
691
16 años 1 mes
375
A mi también.
Sin acritud 😉
jonyctA mi también.
Sin acritud 😉
Jonyctt banned? Yo de tí abriría un post en el foro de los pelayos diciendo
" He sido baneado de poker-red 😒"
17 años 11 meses
849
JonyEstoyBaneado 😫D
19 años 4 meses
10.293
Hola a todos,
no sabéis cuanto odio tener que intervenir en este tipo de hilos en los que se crea mal rollo. Tan sólo recordar que hay una norma en cuanto a respetar el buen rollo general en el foro, igual que otra respecto a mandar a felar a la gente...
He tomado la decisión de banear a Lau 3 días por la primera, y el baneo a Jony se mantiene por la misma razón.
Realmente no sé que más decir, creo que todos la mayoría lo entenderéis. Un saludo, Simón.
15 años 10 meses
339
19 años 1 mes
677
Hola! Hace tiempo que no escribo y esto se debe a que poque-red no funciona en mi casa.
He leido el thread entero, y creo, sin intención de faltar el respeto a nadie, que el enfoque de muchos de vosotros respecto al JJ en concreto es algo erroneo. No especialmente en el sentido de que no se pueda foldear JJ. Si se puede foldear JJ en un torneo (se me viene alguno que otro a la cabeza reciente). No obstante, no creo que sea correcto foldear ESTE JJ.
Ante todo la opción que menos me gusta es el call, ya que nuestro stack es demasiado grande como para jugar esta mano comodamente postflop (siempre que no tengamos el set será un problema estructurar la mano).
Respecto a abandonar, si bien es bastante "cómodo" decidir hacer fold para seguir en el torneo, hay que tener en cuenta que esta comodidad la estamos "comprando", y con esto me referio a que obviamente estamos regalando un pastizal si foldeamos un JJ contra alguien que puede estar haciendo reraise con manos muchisimo peores (concretamente, alguien que tiene mas manos peores que JJ que no mejores). Y el problema del 4bet fold en esta situación es que nuestro JJ tiene el equity necesario para pagar contra un rango de premiums, de manera que convertir una mano que ha de hacer calls en un farol obviamente no parece una buena idea.
A cazador/jony, en realidad no hace falta afinar el rango de 5bet demasiado. Pocas veces tendra manos malas, casi siempre serán fuertes, y un porcentaje razonable de los AA harán call para atrapar. Recordad que JJ vs TT+/AK tiene un 43.229%, y que JJ vs JJ QQ KK AK y la mitad de AA tiene un 38.247 , esto es el caso extremo donde todo es negro.
con stack de 600k y 4bet de 120k a muck le quedan por pagar 480k en un bote que en total sera de 1220k, con lo que necesitaria un 39, 344% para quedarse break even en chips.
Con esto sabemos que en el peor de los casos posibles, insisto, en el peor, el 4betcall es break even en chips.
Los cálculos de que el 4bet overpush es rentable son mucho más dificiles de hacer de un modo exacto, ya que el rango de 3bet es algo variable, pero tambien es fácil ver que a poco que sea amplio, añadidio a lo difícil que le será pagar el all-in (y al fin al cabo siempre que no tenga QQ/KK/AA) que pague no es un problema. Por tanto, la profitabilidad en fichas del 4bet all-in es algo trivial.
Aqui el único problema es cuanto dinero estamos dispuestos a "pagar" para reducir el riesgo de eliminación de este torneo. Eliminarse en esta situación es caro, y es algo que tenemos que intentar evitar. Sabiendo que las dos lineas son positivas, se puede aproximar que entre ellas no va a haber demasiada diferencia (para que esto fuera así el oponente tendría que 5betear "basura" demasiado a menudo, cosa que a mi personalmente no me parece probable). Una vez llegado aqui, parece evidente que el push tiene menos "riesgo de eliminación" que el 4bet call. Esto es sencillo, ya que si nuestro oponente tiene una mano con la que apenas ganamos dinero como AQ (JJ es un pequeño favorito), nosotros queremos que nuestro oponente abandone, y la mejor manera de conseguirlo aqui es el push.
Por último quiero comentar (ya me hago pesado 😫 que si estamos dispuestos a "pagar" todo el dinero que conlleva foldear esta mano (dinero no ganado = dinero perdido), es probablemente porque el torneo vale tantísimo para nosotros que en primer lugar no deberíamos estar registrados. Jugar un torneo para quemar dinero después no parece una buena idea.
Espero criticas comentarios o lo que sea. Un saludo chicos!
ThalaHola! Hace tiempo que no escribo y esto se debe a que poque-red no funciona en mi casa.
+1000000
Sirva este mensaje para añadir presion al bueno de Simon :p
15 años 6 meses
511
Relajémonos todos e intentemos disfrutar de este maravilloso foro. Animo Simón, estas decisiones no son fáciles de tomar pero seguro que has hecho lo mejor para esta comunidad. Si necesitas hablar o lo que sea, aqui me tienes. Lau y Jony son buena gente pero a veces todos perdemos un poco los papeles.