[NL200] KTs defensa pasiva SB vs Button 3
15 años
2.531
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Por otra parte yo en mis mesas, en cualquiera de ellas, tengo siempre como mínimo a 6/7 tíos contra los que juego todos, absolutamente todos los días. No me digas que no se van a adaptar porque es falso.
Hay que mantener el equilibrio y variar el juego constantemente. Y así se gana.
19 años 5 meses
21.808
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
nepundEso no pasa en el 99,9% de los casos, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
Vale, rectifico mi afirmación.
16 años 1 mes
1.792
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Por supuesto que pasa!
Yo que soy un fish del copon como les gusta decirlo lo hago!
Como no hago selección de mesas, porque juego 24, simplemente mi OR no es tan elevado como me gustaría que fuera justamente porque quedo con rivales a mi izquierda que son agresivos en la defensa de ciegas, y contra ellos ajusto bastante mi rango de OR, sin embargo cuando caigo en una mesa donde tengo jugadores que no defienten tanto, pues ahi si robo con un rango amplio.
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Es evidente que ese 39% no es porque el villano juegue un 39% de su rango sin mirar a quien tiene a su izquierda, ese 39% seguramente sea un 80-100% en algunos casos, versus un 15-20% contra otros, etc
15 años 2 meses
1.993
+1 a Luzipher y Don severiano.
Para que tenemos el HUD entonces¿? para robarle con todo al que tenga un 90% del fold al steal y para acotar rangos con uno que tenga un 60%
Respecto a los rangos de stackeo en BW std del 90% de los regs es JJ-QQ+ AK. Luego el otro 10% contra ciertos regs, que tenemos historia con ellos o por imagen, puede ser mucho más light es verdad, pero asumir un rango std 88+ AQ+ es porque no se conoce el metagame...
19 años 5 meses
21.808
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
16 años 1 mes
1.792
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Por supuesto que pasa!
Yo que soy un fish del copon como les gusta decirlo lo hago!
Como no hago selección de mesas, porque juego 24, simplemente mi OR no es tan elevado como me gustaría que fuera justamente porque quedo con rivales a mi izquierda que son agresivos en la defensa de ciegas, y contra ellos ajusto bastante mi rango de OR, sin embargo cuando caigo en una mesa donde tengo jugadores que no defienten tanto, pues ahi si robo con un rango amplio.
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Es evidente que ese 39% no es porque el villano juegue un 39% de su rango sin mirar a quien tiene a su izquierda, ese 39% seguramente sea un 80-100% en algunos casos, versus un 15-20% contra otros, etc
luziphePor supuesto que pasa!
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Últimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
He aquí las stats medias de todos los villanos en general y las mismas stats cuando yo estoy en SB o BB. ¿Una diferencia de 1% cuenta como adaptación? Sobre todo teniendo en cuenta que hay edukitos que realmente bajan su OR contra mí (el 0,01% que he dejado de margen en mi afirmación anterior).
Y he puesto las stats medias por comodidad. Te podría poner las stats individuales de los villanos con los que juego todos los días, y de grupos de villanos, y de varias salas, niveles y heros, pero supongo que sería perder el tiempo porque seguiríais pensando que no, que contra vosotros (¿por algún motivo?) la gente se adapta a muerte y hay que ir cambiando el juego cada día de forma aleatoria para destrozar las mesas.
17 años 8 meses
9.038
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
16 años 1 mes
1.792
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Por supuesto que pasa!
Yo que soy un fish del copon como les gusta decirlo lo hago!
Como no hago selección de mesas, porque juego 24, simplemente mi OR no es tan elevado como me gustaría que fuera justamente porque quedo con rivales a mi izquierda que son agresivos en la defensa de ciegas, y contra ellos ajusto bastante mi rango de OR, sin embargo cuando caigo en una mesa donde tengo jugadores que no defienten tanto, pues ahi si robo con un rango amplio.
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Es evidente que ese 39% no es porque el villano juegue un 39% de su rango sin mirar a quien tiene a su izquierda, ese 39% seguramente sea un 80-100% en algunos casos, versus un 15-20% contra otros, etc
19 años 5 meses
21.808
luziphePor supuesto que pasa!
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Últimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
He aquí las stats medias de todos los villanos en general y las mismas stats cuando yo estoy en SB o BB. ¿Una diferencia de 1% cuenta como adaptación? Sobre todo teniendo en cuenta que hay edukitos que realmente bajan su OR contra mí (el 0,01% que he dejado de margen en mi afirmación anterior).
Y he puesto las stats medias por comodidad. Te podría poner las stats individuales de los villanos con los que juego todos los días, y de grupos de villanos, y de varias salas, niveles y heros, pero supongo que sería perder el tiempo porque seguiríais pensando que no, que contra vosotros (¿por algún motivo?) la gente se adapta a muerte y hay que ir cambiando el juego cada día de forma aleatoria para destrozar las mesas.
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Nepundo,hoy en dia los regs juegan bien,sin embargo es canchero decir que todos son malisimos y nadie se adapta,pero la gente no es tonta nepundo,y menos por ser un 14/12 :S
Yo estoy jugando 13/11 ultimamente y tratando de adaptarme como nunca,pero bueno si estamos en la misma mesa pensaras lol un 13/11 este esta jugando automaticamente,ojala pienses eso 😄
Como dije nepundo,hoy en dia los regs no son tontos,y se adaptan.
Por cierto es totamente imposible calcular el ev gral del 3bet y el del call,se necesitan asumir muchos numeros que van a variar mucho por adaptaciones del villano,y atar muchos cabos donde si el primero esta mal se derrumba todo lo siguiente.
PD:O quizas tengas razon y solo los shorts saben adaptarse :D
16 años 1 mes
1.792
No se ese reporte de que herramienta es para poder emitir una opinion respecto a los datos que estás exponiendo (ni si los filtros están bien aplicados, ni si está bien indicado en la posición en la que está HERO, etc), lo que estoy SEGURO es que la gran mayoría de los regulares no abre el mismo rango de manos en BT si tiene:
a) 2 regulares hiper aggro a su izquierda
b) 2 regulares nit a su izquierda
c) está el fish 80/10
Y no se necesita mirar ningun reporte para saber eso.
Ahora, si realmente quieres creer lo contrario y que contra ti que 3beteas un 24% te abren el rango de manos que ves en el HUD y solo un 0.01 de los regulares nota tu 24% y se adapta, pues suerte entonces. Yo creo que es subvalorar al jugador regular medio, que minimamente es un dato que va a mirar.
17 años 8 meses
9.038
Y 3bet con KTs contra or 40 no hay que ser tan genio para saber que es ev,como tambien lo es el call.Por eso imo lo mejor es mixear y no siempre jugar una mano de la misma manera,en cuanto sea viable y sea ev.
19 años 5 meses
21.808
16 años 1 mes
1.792
No se ese reporte de que herramienta es para poder emitir una opinion respecto a los datos que estás exponiendo (ni si los filtros están bien aplicados, ni si está bien indicado en la posición en la que está HERO, etc), lo que estoy SEGURO es que la gran mayoría de los regulares no abre el mismo rango de manos en BT si tiene:
a) 2 regulares hiper aggro a su izquierda
b) 2 regulares nit a su izquierda
c) está el fish 80/10
Y no se necesita mirar ningun reporte para saber eso.
Ahora, si realmente quieres creer lo contrario y que contra ti que 3beteas un 24% te abren el rango de manos que ves en el HUD y solo un 0.01 de los regulares nota tu 24% y se adapta, pues suerte entonces. Yo creo que es subvalorar al jugador regular medio, que minimamente es un dato que va a mirar.
luzipheNo se ese reporte de que herramienta es para poder emitir una opinion respecto a los datos que estás exponiendo (ni si los filtros están bien aplicados, ni si está bien indicado en la posición en la que está HERO, etc), lo que estoy SEGURO es que la gran mayoría de los regulares no abre el mismo rango de manos en BT si tiene:
a) 2 regulares hiper aggro a su izquierda
b) 2 regulares nit a su izquierda
c) está el fish 80/10
Y no se necesita mirar ningun reporte para saber eso.
Ahora, si realmente quieres creer lo contrario y que contra ti que 3beteas un 24% te abren el rango de manos que ves en el HUD y solo un 0.01 de los regulares nota tu 24% y se adapta, pues suerte entonces. Yo creo que es subvalorar al jugador regular medio, que minimamente es un dato que va a mirar.
En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver...
18 años 6 meses
10.037
¿Ese programa lo hiciste vos mismo, qué es?
16 años 1 mes
1.792
16 años 1 mes
1.792
No se ese reporte de que herramienta es para poder emitir una opinion respecto a los datos que estás exponiendo (ni si los filtros están bien aplicados, ni si está bien indicado en la posición en la que está HERO, etc), lo que estoy SEGURO es que la gran mayoría de los regulares no abre el mismo rango de manos en BT si tiene:
a) 2 regulares hiper aggro a su izquierda
b) 2 regulares nit a su izquierda
c) está el fish 80/10
Y no se necesita mirar ningun reporte para saber eso.
Ahora, si realmente quieres creer lo contrario y que contra ti que 3beteas un 24% te abren el rango de manos que ves en el HUD y solo un 0.01 de los regulares nota tu 24% y se adapta, pues suerte entonces. Yo creo que es subvalorar al jugador regular medio, que minimamente es un dato que va a mirar.
19 años 5 meses
21.808
luzipheNo se ese reporte de que herramienta es para poder emitir una opinion respecto a los datos que estás exponiendo (ni si los filtros están bien aplicados, ni si está bien indicado en la posición en la que está HERO, etc), lo que estoy SEGURO es que la gran mayoría de los regulares no abre el mismo rango de manos en BT si tiene:
a) 2 regulares hiper aggro a su izquierda
b) 2 regulares nit a su izquierda
c) está el fish 80/10
Y no se necesita mirar ningun reporte para saber eso.
Ahora, si realmente quieres creer lo contrario y que contra ti que 3beteas un 24% te abren el rango de manos que ves en el HUD y solo un 0.01 de los regulares nota tu 24% y se adapta, pues suerte entonces. Yo creo que es subvalorar al jugador regular medio, que minimamente es un dato que va a mirar.
En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver...
nepundEn fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver...
Estamos 100% de acuerdo.
16 años 6 meses
4.255
Sobre adaptación el screenshot de nepundo es esclarecedor.. apenas nada reducen su rango de OR contra un shortstack zumbao con 25% de 3bet en ciegas... ¿Qué narices van a adaptarse contra un tipo seminit como rperfumo en 1k manos?
Sobre lo que dice progrezzive de hacer algunos calls lo veo bien contra regulares con los que nos vamos a pegar todos los dias, simplemente porque pienso que esos regs sí que van a tener cierta imagen de nosotros y verte callear un KTs preflop posiblemente les descoloque algo en según qué casos.. pero poco más.
15 años 2 meses
2.937
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
16 años 1 mes
1.792
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Por supuesto que pasa!
Yo que soy un fish del copon como les gusta decirlo lo hago!
Como no hago selección de mesas, porque juego 24, simplemente mi OR no es tan elevado como me gustaría que fuera justamente porque quedo con rivales a mi izquierda que son agresivos en la defensa de ciegas, y contra ellos ajusto bastante mi rango de OR, sin embargo cuando caigo en una mesa donde tengo jugadores que no defienten tanto, pues ahi si robo con un rango amplio.
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Es evidente que ese 39% no es porque el villano juegue un 39% de su rango sin mirar a quien tiene a su izquierda, ese 39% seguramente sea un 80-100% en algunos casos, versus un 15-20% contra otros, etc
19 años 5 meses
21.808
luziphePor supuesto que pasa!
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Últimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
He aquí las stats medias de todos los villanos en general y las mismas stats cuando yo estoy en SB o BB. ¿Una diferencia de 1% cuenta como adaptación? Sobre todo teniendo en cuenta que hay edukitos que realmente bajan su OR contra mí (el 0,01% que he dejado de margen en mi afirmación anterior).
Y he puesto las stats medias por comodidad. Te podría poner las stats individuales de los villanos con los que juego todos los días, y de grupos de villanos, y de varias salas, niveles y heros, pero supongo que sería perder el tiempo porque seguiríais pensando que no, que contra vosotros (¿por algún motivo?) la gente se adapta a muerte y hay que ir cambiando el juego cada día de forma aleatoria para destrozar las mesas.
nepundÚltimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
Y cuanto 4bet push te comes ?
Suponer que el 99 % de los villanos no se adapta me parece poco realista. Cierto es que vs shorts o middlestacks a muchos regs les cuesta mas adaptarse jeje
P.D : Mola el programita ese :D
15 años 6 meses
4.355
16 años 6 meses
4.255
Sobre adaptación el screenshot de nepundo es esclarecedor.. apenas nada reducen su rango de OR contra un shortstack zumbao con 25% de 3bet en ciegas... ¿Qué narices van a adaptarse contra un tipo seminit como rperfumo en 1k manos?
Sobre lo que dice progrezzive de hacer algunos calls lo veo bien contra regulares con los que nos vamos a pegar todos los dias, simplemente porque pienso que esos regs sí que van a tener cierta imagen de nosotros y verte callear un KTs preflop posiblemente les descoloque algo en según qué casos.. pero poco más.
gradalamaSobre adaptación el screenshot de nepundo es esclarecedor.. apenas nada reducen su rango de OR contra un shortstack zumbao con 25% de 3bet en ciegas... ¿Qué narices van a adaptarse contra un tipo seminit como rperfumo en 1k manos?
Sobre lo que dice progrezzive de hacer algunos calls lo veo bien contra regulares con los que nos vamos a pegar todos los dias, simplemente porque pienso que esos regs sí que van a tener cierta imagen de nosotros y verte callear un KTs preflop posiblemente les descoloque algo en según qué casos.. pero poco más.
Estáis todos un poco alejados de la realidad full ring, creo. Vamos, hacer call con KTs en esa situación es lo que hacen el 95% de los regulares, 3betearlo sí sería como para tomar notas... yo por ejemplo tengo un resteal general de entre 12-14 en las dos ciegas. Esto es la media, claro, no estoy 3beteando eso a todos, y KTs entra en ese rango. La cosa es que a este tío no le 3beteo un 12-14, igual le 3beteo un 9, porque no considero que tenga la destreza suficiente para 3betearle el rango óptimo y salir ganando más que 3beteando menos y recuperando en esas manos lo que dejo de ganar 3beteando más. Hay que ser realistas, mi juego es el que es y en estos niveles soy consciente de dónde puedo sacar el dinero a este tío, que es finlandés y da respeto en cuanto a outplayeamientos. Tengo que darle el crédito suficiente de que no sea lo bastante bueno para saber que mi mano ahí está face up y me va a 3barrelear siempre, porque si no sentarme a su izquierda es un poco gilipoyez.
A un tío que foldea mucho al 3bet o tiene un leak postflop grande en esos botes le 3beteo mi rango base del 9% y aparte casi todos los ases, reyes, suited conectors... lo que no voy a hacer con manos jugables es meterme en jaleos postflop contra jugadores buenos con manos posiblemente dominadas.
Obviamente, es lo que ha dicho Proggre, a veces la 3betearé, pero seguramente contra este rival no lo haré mucho. Este tío me puede haber visto KTs en situación similar al Showdown, ó A5s, pero seguramente no sea contra él.
15 años 6 meses
4.355
Y bueno, sobre el screenshot de Nepundo, también puede verse que le 3betean un 3% más que al resto de jugadores de media. Vamos, que abren sus rangos como putos robots, pero para 3betear sí se fijan en quién abre. No creo que muchos estéis sorprendidos, a mí de razonar esto me acaba de dar una puta explosión en el cerebro.
19 años 5 meses
21.808
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
16 años 1 mes
1.792
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Por supuesto que pasa!
Yo que soy un fish del copon como les gusta decirlo lo hago!
Como no hago selección de mesas, porque juego 24, simplemente mi OR no es tan elevado como me gustaría que fuera justamente porque quedo con rivales a mi izquierda que son agresivos en la defensa de ciegas, y contra ellos ajusto bastante mi rango de OR, sin embargo cuando caigo en una mesa donde tengo jugadores que no defienten tanto, pues ahi si robo con un rango amplio.
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Es evidente que ese 39% no es porque el villano juegue un 39% de su rango sin mirar a quien tiene a su izquierda, ese 39% seguramente sea un 80-100% en algunos casos, versus un 15-20% contra otros, etc
19 años 5 meses
21.808
luziphePor supuesto que pasa!
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Últimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
He aquí las stats medias de todos los villanos en general y las mismas stats cuando yo estoy en SB o BB. ¿Una diferencia de 1% cuenta como adaptación? Sobre todo teniendo en cuenta que hay edukitos que realmente bajan su OR contra mí (el 0,01% que he dejado de margen en mi afirmación anterior).
Y he puesto las stats medias por comodidad. Te podría poner las stats individuales de los villanos con los que juego todos los días, y de grupos de villanos, y de varias salas, niveles y heros, pero supongo que sería perder el tiempo porque seguiríais pensando que no, que contra vosotros (¿por algún motivo?) la gente se adapta a muerte y hay que ir cambiando el juego cada día de forma aleatoria para destrozar las mesas.
15 años 2 meses
2.937
nepundÚltimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
Y cuanto 4bet push te comes ?
Suponer que el 99 % de los villanos no se adapta me parece poco realista. Cierto es que vs shorts o middlestacks a muchos regs les cuesta mas adaptarse jeje
P.D : Mola el programita ese :D
diminutY cuanto 4bet push te comes ?
Eso está fuera del pantallazo 😜
El % medio de 3bet en ciegas es 10 y 11%. Eso es lo que ve de media todo cristo en sus HUDs. Y el % medio de 4bet en BTN es un 14%. Ten en cuenta que eso es con todos los tamaños de stack.
¿Entonces cuánto te esperas que te 4beteen en BTN si te ven con 40 bb y un 3bet del 24%?
17 años 8 meses
9.038
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
16 años 1 mes
1.792
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Por supuesto que pasa!
Yo que soy un fish del copon como les gusta decirlo lo hago!
Como no hago selección de mesas, porque juego 24, simplemente mi OR no es tan elevado como me gustaría que fuera justamente porque quedo con rivales a mi izquierda que son agresivos en la defensa de ciegas, y contra ellos ajusto bastante mi rango de OR, sin embargo cuando caigo en una mesa donde tengo jugadores que no defienten tanto, pues ahi si robo con un rango amplio.
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Es evidente que ese 39% no es porque el villano juegue un 39% de su rango sin mirar a quien tiene a su izquierda, ese 39% seguramente sea un 80-100% en algunos casos, versus un 15-20% contra otros, etc
19 años 5 meses
21.808
luziphePor supuesto que pasa!
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Últimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
He aquí las stats medias de todos los villanos en general y las mismas stats cuando yo estoy en SB o BB. ¿Una diferencia de 1% cuenta como adaptación? Sobre todo teniendo en cuenta que hay edukitos que realmente bajan su OR contra mí (el 0,01% que he dejado de margen en mi afirmación anterior).
Y he puesto las stats medias por comodidad. Te podría poner las stats individuales de los villanos con los que juego todos los días, y de grupos de villanos, y de varias salas, niveles y heros, pero supongo que sería perder el tiempo porque seguiríais pensando que no, que contra vosotros (¿por algún motivo?) la gente se adapta a muerte y hay que ir cambiando el juego cada día de forma aleatoria para destrozar las mesas.
15 años 2 meses
2.937
nepundÚltimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
Y cuanto 4bet push te comes ?
Suponer que el 99 % de los villanos no se adapta me parece poco realista. Cierto es que vs shorts o middlestacks a muchos regs les cuesta mas adaptarse jeje
P.D : Mola el programita ese :D
19 años 5 meses
21.808
diminutY cuanto 4bet push te comes ?
Eso está fuera del pantallazo 😜
El % medio de 3bet en ciegas es 10 y 11%. Eso es lo que ve de media todo cristo en sus HUDs. Y el % medio de 4bet en BTN es un 14%. Ten en cuenta que eso es con todos los tamaños de stack.
¿Entonces cuánto te esperas que te 4beteen en BTN si te ven con 40 bb y un 3bet del 24%?
nepundEso está fuera del pantallazo 😜
El % medio de 3bet en ciegas es 10 y 11%. Eso es lo que ve de media todo cristo en sus HUDs. Y el % medio de 4bet en BTN es un 14%. Ten en cuenta que eso es con todos los tamaños de stack.
¿Entonces cuánto te esperas que te 4beteen en BTN si te ven con 40 bb y un 3bet del 24%?
el 100% del or? xD
19 años 5 meses
21.808
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
16 años 1 mes
1.792
nepundEso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
Por supuesto que pasa!
Yo que soy un fish del copon como les gusta decirlo lo hago!
Como no hago selección de mesas, porque juego 24, simplemente mi OR no es tan elevado como me gustaría que fuera justamente porque quedo con rivales a mi izquierda que son agresivos en la defensa de ciegas, y contra ellos ajusto bastante mi rango de OR, sin embargo cuando caigo en una mesa donde tengo jugadores que no defienten tanto, pues ahi si robo con un rango amplio.
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Es evidente que ese 39% no es porque el villano juegue un 39% de su rango sin mirar a quien tiene a su izquierda, ese 39% seguramente sea un 80-100% en algunos casos, versus un 15-20% contra otros, etc
19 años 5 meses
21.808
luziphePor supuesto que pasa!
Es algo tan básico que creer que no pasa es hasta ingenuo.
Últimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
He aquí las stats medias de todos los villanos en general y las mismas stats cuando yo estoy en SB o BB. ¿Una diferencia de 1% cuenta como adaptación? Sobre todo teniendo en cuenta que hay edukitos que realmente bajan su OR contra mí (el 0,01% que he dejado de margen en mi afirmación anterior).
Y he puesto las stats medias por comodidad. Te podría poner las stats individuales de los villanos con los que juego todos los días, y de grupos de villanos, y de varias salas, niveles y heros, pero supongo que sería perder el tiempo porque seguiríais pensando que no, que contra vosotros (¿por algún motivo?) la gente se adapta a muerte y hay que ir cambiando el juego cada día de forma aleatoria para destrozar las mesas.
15 años 2 meses
2.937
nepundÚltimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.
Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
Y cuanto 4bet push te comes ?
Suponer que el 99 % de los villanos no se adapta me parece poco realista. Cierto es que vs shorts o middlestacks a muchos regs les cuesta mas adaptarse jeje
P.D : Mola el programita ese :D
19 años 5 meses
21.808
diminutY cuanto 4bet push te comes ?
Eso está fuera del pantallazo 😜
El % medio de 3bet en ciegas es 10 y 11%. Eso es lo que ve de media todo cristo en sus HUDs. Y el % medio de 4bet en BTN es un 14%. Ten en cuenta que eso es con todos los tamaños de stack.
¿Entonces cuánto te esperas que te 4beteen en BTN si te ven con 40 bb y un 3bet del 24%?
17 años 8 meses
9.038
nepundEso está fuera del pantallazo 😜
El % medio de 3bet en ciegas es 10 y 11%. Eso es lo que ve de media todo cristo en sus HUDs. Y el % medio de 4bet en BTN es un 14%. Ten en cuenta que eso es con todos los tamaños de stack.
¿Entonces cuánto te esperas que te 4beteen en BTN si te ven con 40 bb y un 3bet del 24%?
el 100% del or? xD
Robert Fripel 100% del or? xD
Eso es lo que te esperas y lo que harías tú, ¿no? Abrirme un 30% más o menos (que ya lo hacen, pero de casualidad 😁) para foldear alguna mano como mucho de vez en cuando por evitar que yo me adapte, pero pushearme/delayearme el 100% del rango.
Pero no, la gente hace un 26% de call en BTN y 14% de 4bet, pero contra mí hacen un 24% de call y 18% de 4bet. Toma adaptación.
Obviamente ahí están englobados todos los villanos, y hay gente que sí se "adapta". En concreto los que abren entre 30-35% solo me foldean un 41% y suben de un 18% a un 23% el 4bet, pero me parece que eso todavía se queda un poco lejos del 90+% esperado de "no fold" de regulares competentes, ¿no?
Y no me hacen un 36% de delayed. Me hacen calls como a cualquier otro, porque normalmente ya tienen un 32% de call a 3bet, y les da igual que tengas 40 que 130 bb.
Lo cual me lleva a otra reflexión, y es que la gente confunde las retardeces con las adaptaciones. Si un tipo me hace call a 3bet con T9s para pushearme cualquier flop puede ser que se esté adaptando contra mí. ¿Pero si le ves hacérselo a todo el mundo entonces qué está pasando? ¿Adaptación contra mí o que el tipo juega así?
No confundáis una cosa con otra.
15 años 2 meses
1.993
Vamos a ver Nepundo, si he entendido bien estás hablando de SH y jugando Short¿? Mid¿? Nosotros estamos hablando de FR y deep.
Pero lo que si puedo decir, que juegue donde juegue, si en bb tengo:
-A un tío con un fold al steal del 60% un resteal del 24%: no voy a abrir 85o, no voy a tirarme a un 3bet de KQ AJ 88, algunas veces será 4bet/call, 4/fold o call al 3bet
-A un tío con un fold al steal del 90% y un resteal del 5%: voy a abrir con 85o, y ante un 3bet con KQ AJ 88 la mayoría de las veces será instafold
19 años
12.285
Dos puntos.
1. En nl1k sólo una minoría hace adaptaciones sobre sus rangos de or, y si esto pasa con regs de 1k con los de 200-400 en mayor medida obviamente.
2. Cuando alguien abre un 40%, no va a abrir menos por los que hayan por detrás. Los jugadores que cambian sus datos de or son los buenos jugadores que de media van a tener or en btn 70%++.
pd: Dejad de haceros pajas mentales mientras jugais.
16 años 6 meses
2.184
18 años 6 meses
10.037
Hablando sobre FR hoy me empezó a cargar un reg porque mi 3bet es de 8%, decía que los buenos grinders tienen 3% de 3bet, como él. Los que tienen 3bet de 8% son todos perdedores. o_O
16 años 10 meses
3.375
punkitopokeEsto es bastante relativo y me atrevería a decir que un error importante. en su OR tienes KK, TT, AK, KQ, KJ, que te dominan, mientras ke dominas a QT, JT, K9 y en menor porcentaje ,T9, T8, K9, K8, K7, K6s-. En total de media vas a estar cerca del 50/50 a menudo, pero no sólo eso, lo más importante es ke las manos ke te dominan, AK, KK... se van a stakear muchísimo más, pero mucho más ke un K9, J8.. Con lo que tu mano no obtiene tal ventaja de la dominación, o al menos y desde luego, no tanto
La posición pierde valor en un bote grande, en cuanto a las manos dominadas estoy a medias de darte la razón, porke del mismo modo ke nos pueden pagar KQ y KJ, tb nos pagan (aunke en menor%) QT, JT. Sin embargo AK, KK, TT el % de call3bet será muy pekeño (y si lo hay, baile de la victoria por polarizar su 4bet), de modo ke estamos dominados? sí, ligeramente
Tanto hablar de la dominación... para eso lo haces con 72o y así ya te kitas ir completamente dominado 😫
Si haces 3bets con K2, consigues directamente recibir mucho más call3bet y hacer que tu fold3bet se reduzca considerablemente. Si ademáste olvidas de postflop, y los flops tipo Kxx no te commiteas por la dominación, y haces un volumen de cbets ridiculo, de nuevo, aumentas el nº de call3bet exponencialmente con el ánimo de outplayear. Si un tipo se fija 0 ok, pero el villano en cuestión tiene sus folds al limité del any two, me parece un regalo hacerle 3bet K2 por delante de KT
Te contesto a cada uno de tus párrafos:
Das por sentado que un nit (lo digo solo por su vpip/pfr de 14/12) te va a estar haciendo call a 3bets con manos como TJ TQ T9 T8, lo cual yo lo dudo mucho. Si así fuera, pues entonces si me empieza a gustar mas el 3bet. Lo cual no significa que ahora tengamos que hacer siempre 3bet, sino que invertiría los porcentajes que dije antes, 65% 3bet 35% call.
Si bien cuando llegamos al flop con un bote considerable las decisiones se simplifican, el valor de la posición sigue siendo importante, de echo bastante.
Hablo de 3betear manos como K2o porque son mejores porque tenemos blockers, de echo en mi opinion son las mejores manos para 3bet bluff. Esa es la única diferencia que hay entre K2 y 72, simplemente estamos 3beteando para aprovechar el EV automático que tiene 3betear en esta situacion, no me voy a sentir commited ni mucho menos porque en el bote salga un K. Porque no hay que perder de vista el plan original, estamos 3beteando BLUFF. Entonces por un lado sigo aprovechando el EV "automático" que tiene el 3b en estas situacion de robo, y maximizo el valor de las manos que conectan bien postflop como KTs.
Y sobre tu último párrafo, este es un juego de adaptaciones. Por empezar el reg podría pasar mucho tiempo sin darse cuenta de que le estamos 3beteando manos como K2, por el mero echo de dime cuando llegas al showdown con esta mano ?? Y si se diera el caso que se da cuenta y empezara a llenarnos de call al 3bet, pues eso, ADAPTACIONES. Ahora sí 3betear mas veces KTs comienza a parecer una muy buena idea.
Por cierto,para mi lo mejor es como dice proggre,a veces call a veces 3bet,porque si le permitimos al villano eliminarnos sistematicamente un monton de manos por haber 3beteado/caleado pf,le vamos a simplificar mucho la tarea y podemos pasar de jugar una mano profitable a que el villano nos extraiga en vez de nosotros a el,claro,si es pensante.
De esto se trata, a mayor balanceado este nuestro juego, mas dificil es para los regs jugar contra nosotros.
Para un reg inteligente el echo de saber que cuando haces call nunca tienes KT es una información de un valor incalculable.
Hablando sobre FR hoy me empezó a cargar un reg porque mi 3bet es de 8%, decía que los buenos grinders tienen 3% de 3bet, como él. Los que tienen 3bet de 8% son todos perdedores. o_O
Ganadores hay para todos los gustos, con 3bets de 3 y de 8. No esta bien ni una cosa ni otra en mi opinion, son estilos de juego diferentes.
proggrezivTe contesto a cada uno de tus párrafos:
Das por sentado que un nit (lo digo solo por su vpip/pfr de 14/12) te va a estar haciendo call a 3bets con manos como TJ TQ T9 T8, lo cual yo lo dudo mucho. Si así fuera, pues entonces si me empieza a gustar mas el 3bet. Lo cual no significa que ahora tengamos que hacer siempre 3bet, sino que invertiría los porcentajes que dije antes, 65% 3bet 35% call.
Ya puse, que en un % menor, de todas formas T9 y T8 no las tenía en cuenta, T9 muy quizás, y T8 ya sé ke no la lleva nunca. QT y JT, yo creo ke entran dentro del tipo de manos que si el villano te hace call3bet con KJ, tb lo haría con estas, se le aplica un % menor. Vamos dominados, pero sólo ligeramente, puede ser un 60/40 dominados/dominadores de media. Es importante destacar que la mayoría de las veces las peores manos vs nosotros, AK, KK, TT incluso, son manos ke no están en su call3bet, digo esto porke KT parece kedarse lejo y ser dominado por todo xD, pero en ese rango de calls anda muy ahí
proggrezivHablo de 3betear manos como K2o porque son mejores porque tenemos blockers, de echo en mi opinion son las mejores manos para 3bet bluff. Esa es la única diferencia que hay entre K2 y 72, simplemente estamos 3beteando para aprovechar el EV automático que tiene 3betear en esta situacion, no me voy a sentir commited ni mucho menos porque en el bote salga un K. Porque no hay que perder de vista el plan original, estamos 3beteando BLUFF. Entonces por un lado sigo aprovechando el EV "automático" que tiene el 3b en estas situacion de robo, y maximizo el valor de las manos que conectan bien postflop como KTs.
No me entiendes bien lo que te decía de K2, el problema ke yo le veo, es ke es una mano ke nunca commitearás, y por tanto vas a tener un rango que juega muy débil posflops. Puesto ke tu numero de folds postflop va a ser muy elevado, vas a dar mucho más margen a ser outplayeado. Por supuesto y no cabe duda ke con 72 tb. Pero te hablo de un caso concreto, como te indico en el post, con un villano ke sus valores nos dejan al límite de any two. Si este tío nos ve hacer 3bet K2, tenemos que olvidarnos de los 3betlights
proggrezivY sobre tu último párrafo, este es un juego de adaptaciones. Por empezar el reg podría pasar mucho tiempo sin darse cuenta de que le estamos 3beteando manos como K2, por el mero echo de dime cuando llegas al showdown con esta mano ?? Y si se diera el caso que se da cuenta y empezara a llenarnos de call al 3bet, pues eso, ADAPTACIONES. Ahora sí 3betear mas veces KTs comienza a parecer una muy buena idea.
Claro que sí proggre, en eso estamos todos de acuerdo, el problema que tiene el caso en concreto, es ke tener ke dejar de hacer 3betlights, es muy muy caro para nosotros. Es una situación que se repite muchísimo y dejar de extraer ese EV afecta mucho, y no lo recuperamos con el valor de nuestras premium. Si necesitas números dimelo y hago un esfuerzo, pero para que te hagas una idea, un ej sería:
Si 3beteamos light 24% de rango, y reducimos a 8% para sólo hacer por valor. Si cada 3bet ganamos por ej 0,5bb por 3bet, tenemos que conseguir ganar +1bb más con nuestras premium. Y esto es complicado, con AA puede pasar, pero dificilmente lo recuperemos con el resto de manos. La ganancia será ligeramente mayor, ya ke la mayoría del beneficio final, viene de los fold3bet preflop, y dado que serán muy similares, no hay margen para estirar y ganar ese plus con nuestras premios con SD
Otro caso idéntico es steal, yo sé ke esto va de adaptarse, pero hay que tener una cosa muy clara, muy muy muy importante, y que no tenemos en cuenta casi nunca, si la adaptación implica una reducción drásticas de nuestre rango EV+ muy loose, como pasar de abrir con 80% a 30%, el coste es enorme. Se desvanecen cientos de spots EV+, y no, no se recupera todo lo perdido con las premium
Edit: Añado, que yo desde el principio he dicho ke el call no tiene porké ser peor, sólo que el 3bet era EV+ y yo no sabría sacarle valor postflop muy seguramente.
Otro punto importante, es que nuestra mano tiene un 52% de equity sobre el bote. Si el villano es igual de bueno que nosotros, exactamente igual, puesto ke hay bote, tenemos una ligera ganancia que no pasa 1bb. SI le aplicamos el factor posición, nuestro EV cae ligeramente, y puede ke ronde las 0,5bb. Esto sería un poco vs igual skill, un 3bet, tiene más EV en este caso concreto que 0,5bb. No tenemos tana equity, y además estamos sin posición, y además, sin iniciativa. Si unos leaks claros posflop de villain, o unos skills propios muy superiores al villano, no me atrevo a decir ke pueda ser más rentable el call
15 años 2 meses
1.993
Que el rango de utg y hasta mp2 sea std y apenás cambie dependiendo de los jugadores sí creo que lo haga el 95% de los regs, sobretodo si estás multitableando y no te puedes fijar en la dinámica de la mesa.
Pero el rango desde mp3 hasta sb, para mi se vuelve player dependant en sentido creciente. Con el ejemplo que pones si yo abro un 40% en bu, no quiere decir que sea mi 40% de top range, sino tendré un rango std del 25% y dependiendo de los villanos abriré 30%, 40% 60% o 100%.
14 años 4 meses
11
Hasta yo que soy un fish de NL25 SH en PS doy por seguro que 3betear es +EV que hacer call a un OR de BU. Si hacemos call y vamos a foldear flop cuando no hiteemos, ni tengamos draws y vamos a foldear ante 3barrels cuando tengamos TP, jodidos estamos.
Haría call en alguna ocasión si se que el villano tiene claros leaks postflop como puede ser un cbet turn muy bajo o un fold to raise cbet flop o cbet turn muy alto. Hacer call en BB solo lo vería correcto si es en busqueda de un setmining, si el OR viene de Early o de un agresor con un OR muy bajo. Por norma general hacer más calls que 3bets lo veo un error y grave, al no ser que seamos máquinas jugando postflop.
Veo EV+++++ 3betear x4 que hacer call de un OR de BU. Al 3betear x4 al no ser que el Reg sea bueno y esté bastante adaptado a nuestro juego, cosa difícil, tendremos mucha FE por lo que no será difícil obtener más del 75 % de success necesario para que el robo sea correcto. Tambien conseguimos que respeten más nuestras ciegas. En la actualidad estoy 3beteando x4 las manos "marginales", siempre suelo hacerlos con un A o una K, al no ser que el agresor tenga un fold to 3bet muy alto y x3, x3,1-5 las manos premium con el objetivo de aparentar debilidad y que el rango de 4bets, calls del agresor aumente. Si cuando 3beteemos x4 nos hace 4bet será un fold fácil y si nos hace call su rango seguramente esté más acotado, seguramente sea 99-QQ. Si llevo un A o una K y el flop es bajo no hago cbet, si en el flop hay un A, K o Q cbet de 60% siempre, hacerlas del 50% me parece bastante weak y la mayoría de las veces vamos a tener que meter el second barrel o tragarnos un raise, por lo que a la larga nos va a salir más caro nuestro intento de steal.
La mayoría de jugadores que hacen call en BB suelen ser regs weaks que foldean a la cbet cuando no hitean y que hacen raises cuando el flop es bajito tipo 334, en estos flops algunas veces te raisean x2.5, supongo que con pps, le metes un 3bet de x2,5 con Any two y ya de nuevo vamos a conseguir el suficiente número de folds para alcanzar el success necesario y por lo tanto nuestro movimiento sea correcto.
No quiero afirmar nada, pero por las cosas que leo y al ver que en el foro la mayoría de la gente que juega niveles mid-high es FR deduzco que en FR hay bastante menos nivel que en SH, quizás me equivoque.
17 años 8 meses
9.038
Es que por hacer call algunos hacen parecer que hasta vamos a perder dinero :S
Hay que pensar que en muchos flops va a cbetear con el 100% de su rango,lo que significa que si lo llevamos al turn,se va a ver con el 40% de la baraja en un board donde no tiene absolutamente nada la mayoria de las veces y a veces decidira second barell con una equity muy mala,o directamente abandonara. Claro que aveces ocurriran spots como estos,o spots donde foldearemos la mejor mano pero como dice proggre,pero por obvias razones muchas veces vamos a tirar la mejor mano,aun asi aunque tengamos la iniciativa.
Ademas lo que se pierde por iniciativa,se compensa con tener un rango mucho mas fuerte que el suyo,e indefectiblemente nos terminaremos llevando el pot mucho mas seguido que el al tener un rango mas acotado y hitear mas/hacerlo foldear el 40% de la baraja en el turn/river o a veces en el flop si es mejor.
19 años 5 meses
21.808
15 años 2 meses
1.993
Vamos a ver Nepundo, si he entendido bien estás hablando de SH y jugando Short¿? Mid¿? Nosotros estamos hablando de FR y deep.
Pero lo que si puedo decir, que juegue donde juegue, si en bb tengo:
-A un tío con un fold al steal del 60% un resteal del 24%: no voy a abrir 85o, no voy a tirarme a un 3bet de KQ AJ 88, algunas veces será 4bet/call, 4/fold o call al 3bet
-A un tío con un fold al steal del 90% y un resteal del 5%: voy a abrir con 85o, y ante un 3bet con KQ AJ 88 la mayoría de las veces será instafold
NeNeVamos a ver Nepundo, si he entendido bien estás hablando de SH y jugando Short¿? Mid¿? Nosotros estamos hablando de FR y deep.
Pero lo que si puedo decir, que juegue donde juegue, si en bb tengo:
-A un tío con un fold al steal del 60% un resteal del 24%: no voy a abrir 85o, no voy a tirarme a un 3bet de KQ AJ 88, algunas veces será 4bet/call, 4/fold o call al 3bet
-A un tío con un fold al steal del 90% y un resteal del 5%: voy a abrir con 85o, y ante un 3bet con KQ AJ 88 la mayoría de las veces será instafold
Estoy hablando de mesas normales, 40-100 bb, y que sea 6-max qué más da? ¿El BTN no es el mismo en todas las mesas cuando eres el primero en hablar?
Y vale, tú harás eso, y yo también, pero te digo que hay mucha más gente jugando y casi nadie lo hace. Yo lo demuestro con datos sacados de una BD y revisados.
¿Te coges 8k manos de un regular de tus mesas y cuentas cuántas sube en BTN contra ti y contra el resto? O 75k de todo el mundo y cuentas lo mismo. Cuando hagas eso podemos contrastar datos y ver si mis "filtros" están mal, pero mientras tanto todo lo que me presentáis es lo que debería ser, o pensáis que debería ser, u os da la impresión, o yo una vez vi que un tío me enseñó premiums 3 veces seguidas así que ha bajado su OR contra mí, o no sé muy bien qué...
Como dice Lau, dejad de haceros pajas mentales mientras jugáis. Ahora no sé porque nunca leo 2+2, pero cuando por aquí ya te pedían hasta el carnet de identidad para comentar una mano allí lo hacían con el VPIP/PFR y AF, y en los vídeos de Stoxpoker y tal usaban un HUD con 8 datos, así que suerte si alguien se para una tarde a calcular rangos de OR/3bet/4bet contra tus rangos en concreto. Más bien lo que hacen es jugar random cuando les 3beteas 2 veces seguidas, pero ya he dicho que no hay que confundir retardeces aleatorias con adaptaciones. Contra el resto del mundo también las hacen.
17 años 8 meses
9.038
14 años 4 meses
11
Hasta yo que soy un fish de NL25 SH en PS doy por seguro que 3betear es +EV que hacer call a un OR de BU. Si hacemos call y vamos a foldear flop cuando no hiteemos, ni tengamos draws y vamos a foldear ante 3barrels cuando tengamos TP, jodidos estamos.
Haría call en alguna ocasión si se que el villano tiene claros leaks postflop como puede ser un cbet turn muy bajo o un fold to raise cbet flop o cbet turn muy alto. Hacer call en BB solo lo vería correcto si es en busqueda de un setmining, si el OR viene de Early o de un agresor con un OR muy bajo. Por norma general hacer más calls que 3bets lo veo un error y grave, al no ser que seamos máquinas jugando postflop.
Veo EV+++++ 3betear x4 que hacer call de un OR de BU. Al 3betear x4 al no ser que el Reg sea bueno y esté bastante adaptado a nuestro juego, cosa difícil, tendremos mucha FE por lo que no será difícil obtener más del 75 % de success necesario para que el robo sea correcto. Tambien conseguimos que respeten más nuestras ciegas. En la actualidad estoy 3beteando x4 las manos "marginales", siempre suelo hacerlos con un A o una K, al no ser que el agresor tenga un fold to 3bet muy alto y x3, x3,1-5 las manos premium con el objetivo de aparentar debilidad y que el rango de 4bets, calls del agresor aumente. Si cuando 3beteemos x4 nos hace 4bet será un fold fácil y si nos hace call su rango seguramente esté más acotado, seguramente sea 99-QQ. Si llevo un A o una K y el flop es bajo no hago cbet, si en el flop hay un A, K o Q cbet de 60% siempre, hacerlas del 50% me parece bastante weak y la mayoría de las veces vamos a tener que meter el second barrel o tragarnos un raise, por lo que a la larga nos va a salir más caro nuestro intento de steal.
La mayoría de jugadores que hacen call en BB suelen ser regs weaks que foldean a la cbet cuando no hitean y que hacen raises cuando el flop es bajito tipo 334, en estos flops algunas veces te raisean x2.5, supongo que con pps, le metes un 3bet de x2,5 con Any two y ya de nuevo vamos a conseguir el suficiente número de folds para alcanzar el success necesario y por lo tanto nuestro movimiento sea correcto.
No quiero afirmar nada, pero por las cosas que leo y al ver que en el foro la mayoría de la gente que juega niveles mid-high es FR deduzco que en FR hay bastante menos nivel que en SH, quizás me equivoque.
darkotik
La mayoría de jugadores que hacen call en BB suelen ser regs weaks que foldean a la cbet cuando no hitean y que hacen raises cuando el flop es bajito tipo 334, en estos flops algunas veces te raisean x2.5, supongo que con pps, le metes un 3bet de x2,5 con Any two y ya de nuevo vamos a conseguir el suficiente número de folds para alcanzar el success necesario y por lo tanto nuestro movimiento sea correcto.
😒
14 años 4 meses
11
Te hablo de mi nivel Robert, no estoy diciendo que en NL200 FR que es donde tú juegas ocurra lo mismo.
15 años 6 meses
4.355
14 años 4 meses
11
Hasta yo que soy un fish de NL25 SH en PS doy por seguro que 3betear es +EV que hacer call a un OR de BU. Si hacemos call y vamos a foldear flop cuando no hiteemos, ni tengamos draws y vamos a foldear ante 3barrels cuando tengamos TP, jodidos estamos.
Haría call en alguna ocasión si se que el villano tiene claros leaks postflop como puede ser un cbet turn muy bajo o un fold to raise cbet flop o cbet turn muy alto. Hacer call en BB solo lo vería correcto si es en busqueda de un setmining, si el OR viene de Early o de un agresor con un OR muy bajo. Por norma general hacer más calls que 3bets lo veo un error y grave, al no ser que seamos máquinas jugando postflop.
Veo EV+++++ 3betear x4 que hacer call de un OR de BU. Al 3betear x4 al no ser que el Reg sea bueno y esté bastante adaptado a nuestro juego, cosa difícil, tendremos mucha FE por lo que no será difícil obtener más del 75 % de success necesario para que el robo sea correcto. Tambien conseguimos que respeten más nuestras ciegas. En la actualidad estoy 3beteando x4 las manos "marginales", siempre suelo hacerlos con un A o una K, al no ser que el agresor tenga un fold to 3bet muy alto y x3, x3,1-5 las manos premium con el objetivo de aparentar debilidad y que el rango de 4bets, calls del agresor aumente. Si cuando 3beteemos x4 nos hace 4bet será un fold fácil y si nos hace call su rango seguramente esté más acotado, seguramente sea 99-QQ. Si llevo un A o una K y el flop es bajo no hago cbet, si en el flop hay un A, K o Q cbet de 60% siempre, hacerlas del 50% me parece bastante weak y la mayoría de las veces vamos a tener que meter el second barrel o tragarnos un raise, por lo que a la larga nos va a salir más caro nuestro intento de steal.
La mayoría de jugadores que hacen call en BB suelen ser regs weaks que foldean a la cbet cuando no hitean y que hacen raises cuando el flop es bajito tipo 334, en estos flops algunas veces te raisean x2.5, supongo que con pps, le metes un 3bet de x2,5 con Any two y ya de nuevo vamos a conseguir el suficiente número de folds para alcanzar el success necesario y por lo tanto nuestro movimiento sea correcto.
No quiero afirmar nada, pero por las cosas que leo y al ver que en el foro la mayoría de la gente que juega niveles mid-high es FR deduzco que en FR hay bastante menos nivel que en SH, quizás me equivoque.
darkotikHasta yo que soy un fish de NL25 SH en PS doy por seguro que 3betear es +EV que hacer call a un OR de BU. Si hacemos call y vamos a foldear flop cuando no hiteemos, ni tengamos draws y vamos a foldear ante 3barrels cuando tengamos TP, jodidos estamos.
Haría call en alguna ocasión si se que el villano tiene claros leaks postflop como puede ser un cbet turn muy bajo o un fold to raise cbet flop o cbet turn muy alto. Hacer call en BB solo lo vería correcto si es en busqueda de un setmining, si el OR viene de Early o de un agresor con un OR muy bajo. Por norma general hacer más calls que 3bets lo veo un error y grave, al no ser que seamos máquinas jugando postflop.
Veo EV+++++ 3betear x4 que hacer call de un OR de BU. Al 3betear x4 al no ser que el Reg sea bueno y esté bastante adaptado a nuestro juego, cosa difícil, tendremos mucha FE por lo que no será difícil obtener más del 75 % de success necesario para que el robo sea correcto. Tambien conseguimos que respeten más nuestras ciegas. En la actualidad estoy 3beteando x4 las manos "marginales", siempre suelo hacerlos con un A o una K, al no ser que el agresor tenga un fold to 3bet muy alto y x3, x3,1-5 las manos premium con el objetivo de aparentar debilidad y que el rango de 4bets, calls del agresor aumente. Si cuando 3beteemos x4 nos hace 4bet será un fold fácil y si nos hace call su rango seguramente esté más acotado, seguramente sea 99-QQ. Si llevo un A o una K y el flop es bajo no hago cbet, si en el flop hay un A, K o Q cbet de 60% siempre, hacerlas del 50% me parece bastante weak y la mayoría de las veces vamos a tener que meter el second barrel o tragarnos un raise, por lo que a la larga nos va a salir más caro nuestro intento de steal.
La mayoría de jugadores que hacen call en BB suelen ser regs weaks que foldean a la cbet cuando no hitean y que hacen raises cuando el flop es bajito tipo 334, en estos flops algunas veces te raisean x2.5, supongo que con pps, le metes un 3bet de x2,5 con Any two y ya de nuevo vamos a conseguir el suficiente número de folds para alcanzar el success necesario y por lo tanto nuestro movimiento sea correcto.
No quiero afirmar nada, pero por las cosas que leo y al ver que en el foro la mayoría de la gente que juega niveles mid-high es FR deduzco que en FR hay bastante menos nivel que en SH, quizás me equivoque.
Sólo un inciso, quizá sí seamos peores jugadores en FR que en SH, pero en niveles equivalentes. No creo que puedas, en el mismo post, escribir tu tercer-cuarto párrafo e insinuar que gente como Progrezzive y Robert Fripp y cia. son flojos. Vamos, es que es de locos...
Sobre el tema, tengo que reflexionar muy mucho y agradezco la aportacion de todos los que se han pasado a decir que es 3bet. Mi mayor problema, en realidad, es cuando me haga call, que me lo hará a menudo con slowplays de todo tipo estando IP y viendo que mi rango es amplio, y yo tendré una mano que cuando ligue me costará abandonar a pesar de lo dominada que irá postflop, y que aun no tiene ningún tipo de valor al showdown.
14 años 4 meses
11
Para nada digo que Robert o Progrezzive sean malos, he aprendido bastante de ambos y me alegro de que los dos vayan a conseguir el SNE. Dime que ves de incorrecto en el 3er, 4to parrafo.
19 años 5 meses
21.808
14 años 4 meses
11
Para nada digo que Robert o Progrezzive sean malos, he aprendido bastante de ambos y me alegro de que los dos vayan a conseguir el SNE. Dime que ves de incorrecto en el 3er, 4to parrafo.
darkotikPara nada digo que Robert o Progrezzive sean malos, he aprendido bastante de ambos y me alegro de que los dos vayan a conseguir el SNE. Dime que ves de incorrecto en el 3er, 4to parrafo.
La discusión con Robert no es que el 3bet sea malo, sino si el call es mejor. Es una discusión muy legítima que en realidad sólo se puede solucionar a base de StoxEV, y aun así nos pegaríamos poniendo rangos y acciones al villano en cada calle.
15 años 2 meses
1.993
15 años 2 meses
1.993
Vamos a ver Nepundo, si he entendido bien estás hablando de SH y jugando Short¿? Mid¿? Nosotros estamos hablando de FR y deep.
Pero lo que si puedo decir, que juegue donde juegue, si en bb tengo:
-A un tío con un fold al steal del 60% un resteal del 24%: no voy a abrir 85o, no voy a tirarme a un 3bet de KQ AJ 88, algunas veces será 4bet/call, 4/fold o call al 3bet
-A un tío con un fold al steal del 90% y un resteal del 5%: voy a abrir con 85o, y ante un 3bet con KQ AJ 88 la mayoría de las veces será instafold
19 años 5 meses
21.808
NeNeVamos a ver Nepundo, si he entendido bien estás hablando de SH y jugando Short¿? Mid¿? Nosotros estamos hablando de FR y deep.
Pero lo que si puedo decir, que juegue donde juegue, si en bb tengo:
-A un tío con un fold al steal del 60% un resteal del 24%: no voy a abrir 85o, no voy a tirarme a un 3bet de KQ AJ 88, algunas veces será 4bet/call, 4/fold o call al 3bet
-A un tío con un fold al steal del 90% y un resteal del 5%: voy a abrir con 85o, y ante un 3bet con KQ AJ 88 la mayoría de las veces será instafold
Estoy hablando de mesas normales, 40-100 bb, y que sea 6-max qué más da? ¿El BTN no es el mismo en todas las mesas cuando eres el primero en hablar?
Y vale, tú harás eso, y yo también, pero te digo que hay mucha más gente jugando y casi nadie lo hace. Yo lo demuestro con datos sacados de una BD y revisados.
¿Te coges 8k manos de un regular de tus mesas y cuentas cuántas sube en BTN contra ti y contra el resto? O 75k de todo el mundo y cuentas lo mismo. Cuando hagas eso podemos contrastar datos y ver si mis "filtros" están mal, pero mientras tanto todo lo que me presentáis es lo que debería ser, o pensáis que debería ser, u os da la impresión, o yo una vez vi que un tío me enseñó premiums 3 veces seguidas así que ha bajado su OR contra mí, o no sé muy bien qué...
Como dice Lau, dejad de haceros pajas mentales mientras jugáis. Ahora no sé porque nunca leo 2+2, pero cuando por aquí ya te pedían hasta el carnet de identidad para comentar una mano allí lo hacían con el VPIP/PFR y AF, y en los vídeos de Stoxpoker y tal usaban un HUD con 8 datos, así que suerte si alguien se para una tarde a calcular rangos de OR/3bet/4bet contra tus rangos en concreto. Más bien lo que hacen es jugar random cuando les 3beteas 2 veces seguidas, pero ya he dicho que no hay que confundir retardeces aleatorias con adaptaciones. Contra el resto del mundo también las hacen.
nepundEstoy hablando de mesas normales, 40-100 bb, y que sea 6-max qué más da? ¿El BTN no es el mismo en todas las mesas cuando eres el primero en hablar?
Perdona, lo entendí mal entonces
nepund¿Te coges 8k manos de un regular de tus mesas y cuentas cuántas sube en BTN contra ti y contra el resto? O 75k de todo el mundo y cuentas lo mismo.
Es que mis datos de defensa de ciegas son bastante std, deberían ser con alguien escesívamente nit o escesívamente loose...
nepundComo dice Lau, dejad de haceros pajas mentales mientras jugáis. Ahora no sé porque nunca leo 2+2, pero cuando por aquí ya te pedían hasta el carnet de identidad para comentar una mano allí lo hacían con el VPIP/PFR y AF, y en los vídeos de Stoxpoker y tal usaban un HUD con 8 datos, así que suerte si alguien se para una tarde a calcular rangos de OR/3bet/4bet contra tus rangos en concreto. Más bien lo que hacen es jugar random cuando les 3beteas 2 veces seguidas, pero ya he dicho que no hay que confundir retardeces aleatorias con adaptaciones. Contra el resto del mundo también las hacen.
Nose, porque yo no lo leo, pero eso me parece más a hace unos años cuando el uso de trackers no era imprescindible o que apenas se usaban stats. Aún así que el HUD tenga 8 stats no significa que no mires el desplegable...
14 años 4 meses
11
Pues para mi es peor el call que el 3bet en la mayoría de las ocasiones al no ser que el agresor sea muy malo postflop o que nosotros seamos muy buenos. Con el 3bet se simplifica el asunto.
16 años 6 meses
2.184
17 años 8 meses
9.038
Es que por hacer call algunos hacen parecer que hasta vamos a perder dinero :S
Hay que pensar que en muchos flops va a cbetear con el 100% de su rango,lo que significa que si lo llevamos al turn,se va a ver con el 40% de la baraja en un board donde no tiene absolutamente nada la mayoria de las veces y a veces decidira second barell con una equity muy mala,o directamente abandonara. Claro que aveces ocurriran spots como estos,o spots donde foldearemos la mejor mano pero como dice proggre,pero por obvias razones muchas veces vamos a tirar la mejor mano,aun asi aunque tengamos la iniciativa.
Ademas lo que se pierde por iniciativa,se compensa con tener un rango mucho mas fuerte que el suyo,e indefectiblemente nos terminaremos llevando el pot mucho mas seguido que el al tener un rango mas acotado y hitear mas/hacerlo foldear el 40% de la baraja en el turn/river o a veces en el flop si es mejor.
Robert Frip
Ademas lo que se pierde por iniciativa,se compensa con tener un rango mucho mas fuerte que el suyo,e indefectiblemente nos terminaremos llevando el pot mucho mas seguido que el al tener un rango mas acotado y hitear mas/hacerlo foldear el 40% de la baraja en el turn/river o a veces en el flop si es mejor.
Yo no dudo ke no el call no sea rentable, pero ojo con lo de negrita, el equity de KTs vs 40% es cercano a 50/50, por eso comentaba antes que si el tipo es bueno postflop, te lleva iniciativa y posición,, claro ke será EV+ porke hay dinero muerto, pero no se puede pensar en ganar mucho postflop. El punto de ke partes, es pagar 2,5 para un bote de 4,5. Si acabase ahí mano, con un 50% sobre el bote final de 7 (4,5+2,5), recuperamos 3,5, hemos gastado 2,5, en total, ganamos 1bb. Este es el punto de partida para igual skill, igual equity. Ahora, si restamos el valor de la inciativa y el valor de la posición sobre ese máximo de 1bb, y esto lo digo a ojo, puede ke ganemos del orden de 0,5bb por call.
El punto de partida del 3bet sería: Si por ej foldea 65, hacel all 20, y 4bet 15
Por fold ganamos 4,5 (3+1+0,5)
Por 4bet perdemos 9
Por call---> lo mismo de antes, tendremos un equity de un 46% aprox (AQ,AJ,ATs,KQ,KJ,QJ,JT,QTs), si tenemos el mismo skill, recuperamos un 46% del bote final de 21 (3bet a 10+ su call+ ciega), 9,66 del que nos costó entrar, 9, dándo 0,66bb por call3bet
En este caso somos nostros los ke llevamos iniciativa y la posición pierde algo de peso, no toco los valores porke se comepnsan aprox
entoces el EV es F*4,5 - 4B*9 + C*0,66 = 0,65*4,5 - 0,15*9 + 0,2*0,66 = 2,92 - 1,35 + 0,13 = 1,7bb---> Con idéntico skill, hay una diferencia notable, incluso si el tipo no obtuviese ventaja de la posición e iniciativa y ganase 1bb íntegro, keda lejos de del 1,7bb
Ahora sí ke me decanto por 3bet xD pero es para este villano, puesto ke no parece malo, y tiene stats poco explotables postflop
17 años 8 meses
9.038
Es 50/50 si vamos all in pf,pero una vez en el flop/turn,la mayoria de esas manos no tienen la fuerza suficiente para ir al SD si lo amenazamos con ir.
Imo no tiene mucho sentido ver la equity pf contra su rango cuando hacemos CC...aunque puede que me equivoque y si sea muy importante.
16 años 6 meses
2.184
17 años 8 meses
9.038
Es 50/50 si vamos all in pf,pero una vez en el flop/turn,la mayoria de esas manos no tienen la fuerza suficiente para ir al SD si lo amenazamos con ir.
Imo no tiene mucho sentido ver la equity pf contra su rango cuando hacemos CC...aunque puede que me equivoque y si sea muy importante.
Robert FripEs 50/50 si vamos all in pf,pero una vez en el flop/turn,la mayoria de esas manos no tienen la fuerza suficiente para ir al SD si lo amenazamos con ir.
Imo no tiene mucho sentido ver la equity pf contra su rango cuando hacemos CC...aunque puede que me equivoque y si sea muy importante.
Tienes razón en lo que dices por supuesto, pero funciona para ambos lados, de su rango hay manos ke tengan por ej 55% de equity pero ke no lo cobre a menudo, y por otro lado, manos con equity tipo 35% y ke esté constantemente llevando al SD. Como es un rango muy amplio y entran todo tipo de manos, no se va a decantar de un lado ni de otro creo.
Yo esto no lo he estudiadoa fondo, pero recuerdo leer en algún artículo de mestre, algo de seleccionar rangos con equitys concretos para llevar postflop, así k imagino ke lo habrá estudiado, a ver si se pasa y puede confirmarlo
15 años 9 meses
531
16 años 1 mes
1.792
Yo tambien tengo la misma duda...
Los que dicen que la mano se juega mas facil haciendo 3bet, pues dejemos de lado eso de que va a foldear esos 2/3 que se necesitan para que sea rentable hacer el 3bet, porque para eso no necesitamos tener KTs.
Lo que me gustaría saber es cual es la facilidad de jugar la mano contra alguien que va a abandonar solo 1/3 de las veces en botes 3beteados cuando hace call.
Es decir, como jugamos particularmente ESTA mano si la hubieramos 3beteado y el villano nos hace call al 3bet y call a la cbet.
Lo pregunté en mi primer post: en este caso, eventualmente nos dejaríamos la caja con 3 barrels?
luzipheYo tambien tengo la misma duda...
Los que dicen que la mano se juega mas facil haciendo 3bet, pues dejemos de lado eso de que va a foldear esos 2/3 que se necesitan para que sea rentable hacer el 3bet, porque para eso no necesitamos tener KTs.
Lo que me gustaría saber es cual es la facilidad de jugar la mano contra alguien que va a abandonar solo 1/3 de las veces en botes 3beteados cuando hace call.
Es decir, como jugamos particularmente ESTA mano si la hubieramos 3beteado y el villano nos hace call al 3bet y call a la cbet.
Lo pregunté en mi primer post: en este caso, eventualmente nos dejaríamos la caja con 3 barrels?
En este caso haría CB flop, turn y c/f river. No pagará un 3o con peor y las 2nd pairs que hayan podido pagar casi casi siempre se dan check behind river, sobretodo en FR.
Hay mucha gente que hace call al resteal con AQ, AJ, 99... Pero muchos otros también se stackean. Esto es cuestión de saber vs. quién jugamos... (Sólo es un comentario en voz alta).
Últimas 75k manos de NL200 en Full Tilt. Creo que hay villanos competentes.Yo 3beteo un 24% en SB y BB contra OR en BTN. Supongo que merezco adaptación, ¿no?
He aquí las stats medias de todos los villanos en general y las mismas stats cuando yo estoy en SB o BB. ¿Una diferencia de 1% cuenta como adaptación? Sobre todo teniendo en cuenta que hay edukitos que realmente bajan su OR contra mí (el 0,01% que he dejado de margen en mi afirmación anterior).
Y he puesto las stats medias por comodidad. Te podría poner las stats individuales de los villanos con los que juego todos los días, y de grupos de villanos, y de varias salas, niveles y heros, pero supongo que sería perder el tiempo porque seguiríais pensando que no, que contra vosotros (¿por algún motivo?) la gente se adapta a muerte y hay que ir cambiando el juego cada día de forma aleatoria para destrozar las mesas.
Llámame fish, pero ese programa es con el HM o con qué? No lo había visto OMFG! Y puede ser muuuy interesante.
-----------> Sobre la mano
No me he leído todo el post porque con tantos números de Punkito... XD Seguro que lo ha calculado bien, sea lo que sea, como mucho se habrá confundido en rangos.
Anyway, os digo mi opinión (y remarco mucho esto porque aquí parece que todo es blanco o negro......)
3betear preflop es EV+ al momento por FE y lo que se gane postflop. Claro que vamos dominados si nos paga pero la mezcla de folds preflop y postflop lo hacen un movimiento EV+.
Sin embargo, pienso que 3betear siempre sería un error. Si hay un tio en la BB que tiene un resteal de 20, entonces es más mierda porque te comes un squeeze demasiado a menudo. Pero si no hay un tío así ahí, hay que pagar de vez en cuando (no, ni el 0% ni el 100%, sólo de vez en cuando... Algo como, 70-30? así a ojo). Así evitas que el rival pueda jugar matemáticamente perfecto vs. tu rango de 3bet (si no haces call, sólo tiene que sacar un excel y calcular cómo jugarte). Pero además, está el hecho de que dominas su rango de OR y es él quien tiene implícitas inversas. Y el hecho de que sean suited mejoran tu jugabilidad postflop, puedes hacer más bluffs. No sólo hace falta pinchas el FD flop, como su rango es débil va a foldear a muchos bluffs. Por ejemplo, si tienes gutshot + overcard + el runner del flush draw puedes bluffear y hay muchas cartas turn que te ayudan/dan mucha equity. Vaya, que me parece bien hacer call con estas manos de vez en cuando. No es horrible, sirve para confundir al rival, que tenga más problemas contra tí, evitar su juego perfecto, balancear tus datos de c/r, donk, etc...
Una vez en el flop, es obvio que no podemos foldear. La mayoría piensan que lo mejor es c/c, pero hay que considerar la opción de la donk también. Casi nunca sube una mano si donkeas, sólo 56 y 9T. Por eso le puedes sacar un bluff.. Al fin y al cabo, tenemos la top pair, es difícil que él tenga otro K. Y muchas veces hacen calldown con 2nd pair. Así que c/c o donk/call me parece OK.
El turn es feo porque se abren proyectos por todos lados, 6x, FD... Así que donkearía para evitar un check behind, de A6 pensando que tiene la mejor mano, 56,67,68... No me gusta jugar c/c ahí.
Tal como viene la mano foldeo river. Sí puedes pagar turn y foldear river: si un tio semibluffea o bluffea sólo por abrir en BTN para tirarte de miles de manos, puede hacerlo sólo 2 veces y no 3, no todo el mundo juega 3 barrels y fuera, muchos juegan 2 y aire. Pero además, ahí se completa el flush runner y 9T, con lo que no le veo sentido a volver a hacer call. La parte de "Oh, es explotable blabla" me le ahorraría aquí. Una cosa es que sea explotable y la otra que el rival vaya a hacerlo a menudo.
Almenos, todo esto, IMHO!
Samy
16 años 1 mes
1.792
Bueno, hice un ejercicio básico sobre mi base de datos tomando al azar 7 regulares cualquiera y los contrasté contra otro regular (llamémosle regular X) a ver como cambian sus OR desde BT y SB, es decir cuando el regular X está en SB o BB cuando ellos estan en BT o cuando el regular X está en BB cuando ellos están en SB. Aclaro que Regular X es sumamente tight y defiende muy poco sus ciegas (fue seleccionado intencionalmente para poder ver si hay o no adaptación del resto de los regulares).
De los 8 regulares tomados para el ejercicio decir que tengo mas de 100K hands de cada uno de ellos.
Los 7 regulares fueron tomados al azar, asi que creo que sobran las palabras para ver que hay adaptaciones mas que claras en algunos casos (obviamente en otros casos no).
Nota: Los datos están obtenidos a partir de una consulta SQL directamente contra mi base de datos Postgres, verificando además que el dato general que se obtiene es identico al que devuelve HM.
Evidentemente tan loco no podía estar.
Saludos.
19 años 5 meses
21.808
Pon las consultas por aquí, por favor.
16 años 1 mes
1.792
nepundPon las consultas por aquí, por favor.
Como no! Cuando tu nos cuentes de que herramienta has sacado los datos y que filtros has puesto para marcar por ejemplo la posición del hero que pones en "versus hero" en los datos que has expuesto.
Yo había preguntado primero. xD
16 años 1 mes
1.792
Aqui está para el que le interese, obviamente no está optimizada ni mucho menos, simplemente la escribi a partir de como calcula HM el Steal por posición (ver: Formulas for every HM Stat! (Updated Nov 12, 2009) - Holdem Manager Forums al que le interese)
y como digo simplemente busqué tener una consulta que me devolviera lo que me interesaba sin pensar demasiado en performance:
SELECT Z.playerName,SUM(X.BTUOPFR_GENERAL) as BTUOPFR_GENERAL,SUM(X.SBUOPFR_GENERAL) as SBUOPFR_GENERAL,
SUM(X.BTUOPFR_AGAINSTPLAYER) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,SUM(X.SBUOPFR_AGAINSTPLAYER) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER from players Z,(
select B.player_id,sum(B.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_GENERAL,sum(B.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_GENERAL,
0 as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER, 0 as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT A.player_id,
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR,
case A.positiontype_id when 2 then 'EP' when 3 then 'MP' when 4 then 'CO' when 5 then 'BTN' when 0 then 'SB' when 1 then 'BB' else ' ' end AS pos
FROM playerhandscashkeycolumns A
where A.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5,regular_6,regular_7) and A.positiontype_id in (0,5)
GROUP BY A.player_id, A.positiontype_id
) B
group by B.player_id
UNION
select E.player_id, 0 as BTUOPFR_GENERAL, 0 as SBUOPFR_GENERAL,
sum(E.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,sum(E.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT C.player_id,
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR,
case C.positiontype_id when 2 then 'EP' when 3 then 'MP' when 4 then 'CO' when 5 then 'BTN' when 0 then 'SB' when 1 then 'BB' else ' ' end AS pos
FROM playerhandscashkeycolumns C, playerhandscashkeycolumns D
where C.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5,regular_6,regular_7) and C.pokerhand_id=D.pokerhand_id and D.player_id=regular_x and ((C.positiontype_id=5 and D.positiontype_id in (0,1)) or (C.positiontype_id=0 and D.positiontype_id=1))
GROUP BY C.player_id, C.positiontype_id
) E
group by E.player_id
) X
where X.player_id=Z.player_id
GROUP BY Z.playerName
order by Z.playerName
Saludos.
15 años 6 meses
4.355
16 años 1 mes
1.792
nepundPon las consultas por aquí, por favor.
Como no! Cuando tu nos cuentes de que herramienta has sacado los datos y que filtros has puesto para marcar por ejemplo la posición del hero que pones en "versus hero" en los datos que has expuesto.
Yo había preguntado primero. xD
luzipheComo no! Cuando tu nos cuentes de que herramienta has sacado los datos y que filtros has puesto para marcar por ejemplo la posición del hero que pones en "versus hero" en los datos que has expuesto.
Yo había preguntado primero. xD
Yo doy fe de que el programa existe. No lo tengo, pero lo he visto en funcionamiento xD
17 años 8 meses
9.038
nepundo se hizo un fake dibujando con el paint imo
16 años 1 mes
1.792
16 años 1 mes
1.792
nepundPon las consultas por aquí, por favor.
Como no! Cuando tu nos cuentes de que herramienta has sacado los datos y que filtros has puesto para marcar por ejemplo la posición del hero que pones en "versus hero" en los datos que has expuesto.
Yo había preguntado primero. xD
15 años 6 meses
4.355
luzipheComo no! Cuando tu nos cuentes de que herramienta has sacado los datos y que filtros has puesto para marcar por ejemplo la posición del hero que pones en "versus hero" en los datos que has expuesto.
Yo había preguntado primero. xD
Yo doy fe de que el programa existe. No lo tengo, pero lo he visto en funcionamiento xD
RPerfumYo doy fe de que el programa existe. No lo tengo, pero lo he visto en funcionamiento xD
Ya nunca dudé que existiera, aclaro por las dudas.
19 años 5 meses
21.808
16 años 1 mes
1.792
nepundPon las consultas por aquí, por favor.
Como no! Cuando tu nos cuentes de que herramienta has sacado los datos y que filtros has puesto para marcar por ejemplo la posición del hero que pones en "versus hero" en los datos que has expuesto.
Yo había preguntado primero. xD
luzipheComo no! Cuando tu nos cuentes de que herramienta has sacado los datos y que filtros has puesto para marcar por ejemplo la posición del hero que pones en "versus hero" en los datos que has expuesto.
Yo había preguntado primero. xD
La verdad es que leyendo mi frase sí queda un poco mal e incluso exigente. Te lo preguntaba para ver si estamos comparando lo mismo, que es OR en BTN cuando Hero (o el regular que sea) está en SB o BB, y OR en SB cuando Hero está en BB.
Veo en "(C.positiontype_id=5 and D.positiontype_id in (0,1)) or (C.positiontype_id=0 and D.positiontype_id=1)" que efectivamente estás haciendo eso, así que supongo que estamos comparando peras con peras y manzanas con manzanas. Imagino que los sums y demás estarán bien.
Ahora, si quieres comparar de verdad, saca las medias de OR generales y contra él. Debe ser una media ponderada por el número de manos, por lo que no vale hacer las medias de los resultados que ya has obtenido, sino contar/dividir de nuevo las manos de todos los regs como si fueran un único jugador.
Los detalles de la aplicación, por cierto, no los voy a dar por aquí. Más de un forero la ha visto funcionar y más de uno también la ha usado en su BD. Como puede ser que en un futuro acabe sacándole dinero si me hace falta (lo cual no me interesa ahora en absoluto, y eso que me lo han ofrecido) no voy a ir diciendo cómo está hecha. Y total, en cualquier momento el HM saca stats reales de player vs player y el valor de esto pasa a ser 0.0 😁
De todas formas, a falta de las medias (para ver qué peso tiene en la muestra por ejemplo el tipo que abre un 100%) yo sólo veo uno que se ha adaptado de verdad, y es precisamente ese tipo en la SB, y un poco el que pasa de 27 a 66%. El resto hacen unas "adaptaciones" bastante pobres, la verdad.
16 años 7 meses
8.697
19 años
12.285
Dos puntos.
1. En nl1k sólo una minoría hace adaptaciones sobre sus rangos de or, y si esto pasa con regs de 1k con los de 200-400 en mayor medida obviamente.
2. Cuando alguien abre un 40%, no va a abrir menos por los que hayan por detrás. Los jugadores que cambian sus datos de or son los buenos jugadores que de media van a tener or en btn 70%++.
pd: Dejad de haceros pajas mentales mientras jugais.
laurenmaDos puntos.
1. En nl1k sólo una minoría hace adaptaciones sobre sus rangos de or, y si esto pasa con regs de 1k con los de 200-400 en mayor medida obviamente.
2. Cuando alguien abre un 40%, no va a abrir menos por los que hayan por detrás. Los jugadores que cambian sus datos de or son los buenos jugadores que de media van a tener or en btn 70%++.
pd: Dejad de haceros pajas mentales mientras jugais.+Todo.
Decís que la peña se adapta cuando de repente veis un 3B random, en vez de ver, de repente, un 3B con QJo que entre dentro de rangos.
No estudiáis si la peña se adapta, lo suponéis.
19 años 5 meses
21.808
19 años
12.285
Dos puntos.
1. En nl1k sólo una minoría hace adaptaciones sobre sus rangos de or, y si esto pasa con regs de 1k con los de 200-400 en mayor medida obviamente.
2. Cuando alguien abre un 40%, no va a abrir menos por los que hayan por detrás. Los jugadores que cambian sus datos de or son los buenos jugadores que de media van a tener or en btn 70%++.
pd: Dejad de haceros pajas mentales mientras jugais.
16 años 7 meses
8.697
laurenmaDos puntos.
1. En nl1k sólo una minoría hace adaptaciones sobre sus rangos de or, y si esto pasa con regs de 1k con los de 200-400 en mayor medida obviamente.
2. Cuando alguien abre un 40%, no va a abrir menos por los que hayan por detrás. Los jugadores que cambian sus datos de or son los buenos jugadores que de media van a tener or en btn 70%++.
pd: Dejad de haceros pajas mentales mientras jugais.+Todo.
Decís que la peña se adapta cuando de repente veis un 3B random, en vez de ver, de repente, un 3B con QJo que entre dentro de rangos.
No estudiáis si la peña se adapta, lo suponéis.
KuAT+Todo.
Decís que la peña se adapta cuando de repente veis un 3B random, en vez de ver, de repente, un 3B con QJo que entre dentro de rangos.
No estudiáis si la peña se adapta, lo suponéis.
Y lo mejor es que los 3bet random los hacen de todas formas contra todo el mundo, así que no es adaptación, es juego random.
16 años 1 mes
1.792
Pues cambié entonces la consulta para hacerlo a modo general:
SELECT SUM(X.BTUOPFR_GENERAL) as BTUOPFR_GENERAL,SUM(X.SBUOPFR_GENERAL) as SBUOPFR_GENERAL,
SUM(X.BTUOPFR_AGAINSTPLAYER) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,SUM(X.SBUOPFR_AGAINSTPLAYER) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER from (
select sum(B.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_GENERAL,sum(B.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_GENERAL,
0 as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER, 0 as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR
FROM playerhandscashkeycolumns A
where A.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5 ,regular_6,regular_7) and A.positiontype_id in (0,5)
) B
UNION
select 0 as BTUOPFR_GENERAL, 0 as SBUOPFR_GENERAL,
sum(E.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,sum(E.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR
FROM playerhandscashkeycolumns C, playerhandscashkeycolumns D
where C.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5 ,regular_6,regular_7) and C.pokerhand_id=D.pokerhand_id and D.player_id=reg_x and ((C.positiontype_id=5 and D.positiontype_id in (0,1)) or (C.positiontype_id=0 and D.positiontype_id=1))
) E
) X
y ahora usé como regular_x al jugador que tenía con mas alto 3bet frente a steal que tenía entre los 50 jugadores con mas manos que tenía en mi base, es decir, uno agresivo.
Los 7 regulares de ejemplo siguen siendo los mismos.
El resultado:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 24.05
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 32.81
Saludos.
EDIT:
Agrego los resultados también para el villano tight del ejemplo anterior:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 49.60
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 58.24
19 años 5 meses
21.808
16 años 1 mes
1.792
Pues cambié entonces la consulta para hacerlo a modo general:
SELECT SUM(X.BTUOPFR_GENERAL) as BTUOPFR_GENERAL,SUM(X.SBUOPFR_GENERAL) as SBUOPFR_GENERAL,
SUM(X.BTUOPFR_AGAINSTPLAYER) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,SUM(X.SBUOPFR_AGAINSTPLAYER) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER from (
select sum(B.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_GENERAL,sum(B.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_GENERAL,
0 as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER, 0 as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR
FROM playerhandscashkeycolumns A
where A.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5 ,regular_6,regular_7) and A.positiontype_id in (0,5)
) B
UNION
select 0 as BTUOPFR_GENERAL, 0 as SBUOPFR_GENERAL,
sum(E.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,sum(E.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR
FROM playerhandscashkeycolumns C, playerhandscashkeycolumns D
where C.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5 ,regular_6,regular_7) and C.pokerhand_id=D.pokerhand_id and D.player_id=reg_x and ((C.positiontype_id=5 and D.positiontype_id in (0,1)) or (C.positiontype_id=0 and D.positiontype_id=1))
) E
) X
y ahora usé como regular_x al jugador que tenía con mas alto 3bet frente a steal que tenía entre los 50 jugadores con mas manos que tenía en mi base, es decir, uno agresivo.
Los 7 regulares de ejemplo siguen siendo los mismos.
El resultado:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 24.05
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 32.81
Saludos.
EDIT:
Agrego los resultados también para el villano tight del ejemplo anterior:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 49.60
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 58.24
luziphe
Agrego los resultados también para el villano tight del ejemplo anterior:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 49.60
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 58.24
Ok, ¿y qué peso tiene cada villano en esa media? Porque suponiendo que tengas más o menos las mismas manos en la misma situación de cada uno a mí me da que las medias en BTN son 37.46 general y 43.56 contra el meganit.
Y si quitas al único que parece estar adaptándose de verdad, el regular 6, las medias son 38.7 y 42.5.
Eso quiere decir que con esas "medias" la gente roba entre un 4 y 6% más al más nit del nivel. Y con los datos que te salen a ti sospecho que el regular 6 tiene bastante peso, o algo no cuadra.
A todo esto, imagino que el regular X no estará entre los regulares 1-7 en ninguno de los dos casos, ¿no?
19 años 5 meses
21.808
De todas formas, luzipher, dándole vueltas a esto (para que veas que no estoy cerrado en banda ni intento nada más que demostrar que tus datos no valen), he visto que en mis datos hay algo "mal", y es que en mi programa el alias "Toda la sala" de momento es precisamente eso, toda la sala sin tener en cuenta si el villano es regular o sólo he coincidido 20 manos con él.
Esto es así porque ese alias es un añadido al programa para comprobar que no tengo leaks evidentes contra el conjunto de todos los villanos, que no es la función principal del programa.
Si pasara el filtro contra los jugadores con más de NK manos sí vería variaciones mayores que ese 1% del pantallazo, pero de todas formas sigo sosteniendo que se sobrevalora mucho la posible adaptación de los villanos.
Dándole al programa el uso para el que lo pensé en un principio, que es repasar stats y rangos de villanos concretos contra mí, te puedo decir que en Full Tilt entre los regs con más de 5k manos, que voy repasando periódicamente para actualizarles las notas, sólo hay uno al que le he tenido que poner una nota de "3betea el doble contra mí".
Es un tipo cuyo HUD dice que 3betea un 15% en ciegas y contra mí sube hasta un 30%, que es lo suyo contra mi OR de 85% y 95% de media en BTN y SB. El resto nada, siguen igual.
16 años 1 mes
1.792
16 años 1 mes
1.792
Pues cambié entonces la consulta para hacerlo a modo general:
SELECT SUM(X.BTUOPFR_GENERAL) as BTUOPFR_GENERAL,SUM(X.SBUOPFR_GENERAL) as SBUOPFR_GENERAL,
SUM(X.BTUOPFR_AGAINSTPLAYER) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,SUM(X.SBUOPFR_AGAINSTPLAYER) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER from (
select sum(B.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_GENERAL,sum(B.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(B.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_GENERAL,
0 as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER, 0 as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=5 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when A.PositionType_ID=0 and A.preflopaction_ID=0 and A.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR
FROM playerhandscashkeycolumns A
where A.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5 ,regular_6,regular_7) and A.positiontype_id in (0,5)
) B
UNION
select 0 as BTUOPFR_GENERAL, 0 as SBUOPFR_GENERAL,
sum(E.ButtonPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.ButtonPositionUnopenedHands) as BTUOPFR_AGAINSTPLAYER,sum(E.SmallBlindPositionUnopenedPFR)*100/sum(E.SmallBlindPositionUnopenedHands) as SBUOPFR_AGAINSTPLAYER
from (
SELECT
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=5 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as ButtonPositionUnopenedPFR,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedHands,
sum(case when C.PositionType_ID=0 and C.preflopaction_ID=0 and C.didPFR=true then 1 else 0 end) as SmallBlindPositionUnopenedPFR
FROM playerhandscashkeycolumns C, playerhandscashkeycolumns D
where C.player_id in (regular_1,regular_2,regular_3,regular_4,regular_5 ,regular_6,regular_7) and C.pokerhand_id=D.pokerhand_id and D.player_id=reg_x and ((C.positiontype_id=5 and D.positiontype_id in (0,1)) or (C.positiontype_id=0 and D.positiontype_id=1))
) E
) X
y ahora usé como regular_x al jugador que tenía con mas alto 3bet frente a steal que tenía entre los 50 jugadores con mas manos que tenía en mi base, es decir, uno agresivo.
Los 7 regulares de ejemplo siguen siendo los mismos.
El resultado:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 24.05
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 32.81
Saludos.
EDIT:
Agrego los resultados también para el villano tight del ejemplo anterior:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 49.60
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 58.24
19 años 5 meses
21.808
luziphe
Agrego los resultados también para el villano tight del ejemplo anterior:
BTUOPFR_GRAL -> 36.18
SBUOPFR_GRAL -> 39.65
BTUOPFR_AGAINST_REGX -> 49.60
SBUOPFR_AGAINST_REGX -> 58.24
Ok, ¿y qué peso tiene cada villano en esa media? Porque suponiendo que tengas más o menos las mismas manos en la misma situación de cada uno a mí me da que las medias en BTN son 37.46 general y 43.56 contra el meganit.
Y si quitas al único que parece estar adaptándose de verdad, el regular 6, las medias son 38.7 y 42.5.
Eso quiere decir que con esas "medias" la gente roba entre un 4 y 6% más al más nit del nivel. Y con los datos que te salen a ti sospecho que el regular 6 tiene bastante peso, o algo no cuadra.
A todo esto, imagino que el regular X no estará entre los regulares 1-7 en ninguno de los dos casos, ¿no?
nepundOk, ¿y qué peso tiene cada villano en esa media? Porque suponiendo que tengas más o menos las mismas manos en la misma situación de cada uno a mí me da que las medias en BTN son 37.46 general y 43.56 contra el meganit.
Y si quitas al único que parece estar adaptándose de verdad, el regular 6, las medias son 38.7 y 42.5.
Eso quiere decir que con esas "medias" la gente roba entre un 4 y 6% más al más nit del nivel. Y con los datos que te salen a ti sospecho que el regular 6 tiene bastante peso, o algo no cuadra.
A todo esto, imagino que el regular X no estará entre los regulares 1-7 en ninguno de los dos casos, ¿no?
A ver, a que queremos llegar???
A analizar el valor de los datos puntuales o a realmente concluir que hay adaptación en los regulares de un determinado nivel en una sala?
Mirar el peso de cada villano en el muestreo sirve solamente para ver si puedo o no sacar conclusiones respecto a SU adaptación (si quieres, para ver cuan validos son los datos de la 1era tabla que postee).
Luego de eso postee los datos de todos los villanos operando como una unica unidad, tal cual me pediste.
Aqui no importa el peso de cada uno de ellos, ya que lo que queremos ver es como se comporta esa "masa" en conjunto.
Importaría si por ejemplo 6 de ellos no tuvieran peso alguno y en realidad lo que estamos viendo es el comportamiento adaptativo de uno solo de ellos porque tengo muchas mas manos de uno que del resto, pero te aseguro que no es el caso, y además esto era simplemente un ejemplo, pero si hay interés puedo tirar la consulta con mas de 7 regulares (por ejemplo 50 o 100) y ver que pasa.
En cualquier caso no importa que peso tiene cada regular dentro del muestreo, ya que estamos viendo el comportamiento general de adaptación y no llegando al detalle de como se está adaptando cada uno.
En cuanto al regular 6, pues si, justamente el dato está afectado por la poca cantidad de manos, pero evidentemente se ve que los regulares se ESTAN ADAPTANDO, eso es indiscutible al ver los datos que postee comparandolos contra un regular nit y contra un regular agresivo, y no, ninguno de esos 2 regulares es alguno de los otros 7 contestando tu ultima pregunta.
Saludos.