[NL200] KTs defensa pasiva SB vs Button 3
15 años 6 meses
4.355
Villano 14/12, 1100 manos, OR Button=39, agg=38/26/19, WTSD=33, WWSF=44, cbet flop=76, cbet turn=58
Creo que está bien jugada...
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Boss
Hero ($221)
BB ($34.85)
UTG ($160)
UTG+1 ($99.88)
UTG+2 ($187)
MP1 ($40)
MP2 ($196)
CO ($231)
BTN ($203)
Dealt to Hero T:spade: K:spade:
fold, fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $6, Hero calls $5, fold
FLOP ($14) 8:spade: 7:heart: KDIAMONd
Hero checks, BTN bets $10, Hero calls $10
TURN ($34) 8:spade: 7:heart: KDIAMONd 5:heart:
Hero checks, BTN bets $22, Hero calls $22
RIVER ($78) 8:spade: 7:heart: KDIAMONd 5:heart: J:heart:
Hero checks, BTN bets $42, Hero folds
BTN wins $75
14 años 6 meses
138
no entiendo xk haces raise pre flop para pillar tu top pair y hacer call down para foldear en 5! IMO
15 años 6 meses
4.355
Se me olvidó el dato más importante casi, f3b=60, fold cbet 3bet pots=33%
15 años 6 meses
3.745
Parece un buen fold en river
16 años 5 meses
6.442
cb river? en cuantas oportunidades?
tiene bastantes altas esas stats y puede estar metiendote con millones de mierda, en 1k de manos, el wtsd es irrelevante
a mi me parece un fácil call en river
19 años 1 mes
2.602
No puedes hacer call el todas las calles para hacer fold en el river.
15 años 7 meses
2.410
16 años 5 meses
6.442
cb river? en cuantas oportunidades?
tiene bastantes altas esas stats y puede estar metiendote con millones de mierda, en 1k de manos, el wtsd es irrelevante
a mi me parece un fácil call en river
Elbeto8cb river? en cuantas oportunidades?
tiene bastantes altas esas stats y puede estar metiendote con millones de mierda, en 1k de manos, el wtsd es irrelevante
a mi me parece un fácil call en river
El problema es que no parece el tipico rival que pueda meter 3 apuestas con un K peor, u otra mano, Además la mano de perfumo imo esta face up,
por lo que creo que el sabe que beteando medio pot no va a tirar a kx.
Por el board, la secuencia de la mano y el size yo foldeo en el river.
NH imo.
PD: No se. capaz que he dicho algo estupido xD.
16 años
7.117
3bet preflop :D
16 años 1 mes
1.792
16 años
7.117
3bet preflop :D
Chif3bet preflop :D
Para dejar la caja?
Se me olvidó el dato más importante casi, f3b=60, fold cbet 3bet pots=33%
16 años
7.117
Depende el flop , a priori ese fold 3bet debe ser mucho mayor en BTN
16 años 5 meses
6.442
Hacer una defensa pasiva no me desagrada, pero por supuesto para esto no hay que polarizarlo, y también habrá que pagar ante regulares con SC, A9s-AJs, ATo-AQo, K9s-KQs, 55-TT muchas veces.
Si solo vamos a CC ahi con broadway o algun KTs como el caso, por supuesto nuestra mano estará face up, pero sinceramente no me interesa, hay mucha mierda en su rango, no tiene los valores bajos de CB en flop y turn y en river puede estar metiendo con bastante calculo.
Y si en este spot foldea, su fold a la CB river será alta, por lo que más rentable aún para el villano betear ahi cuando se completa el flush rr.
Saludos!
16 años
1.842
m creo q foldeo yo tambien...
19 años
12.285
16 años
7.117
3bet preflop :D
Chif3bet preflop :D
+1.
Tu defensa pasiva sucks perfumo . Por cierto dime algo por msn que no reconozco tu email xD
15 años 6 meses
4.355
Te he puesto algo ahora por MSN, Lau....
Yo es que si no 3beteo estas manos es porque polarizo algo, las manos más jugables postflop de un rango del 14% que voy a tener que jugar 3bet/fold prefiero hacer call y a ver flops, que si sale majo el flop le podemos sacar más provecho a alguien que barrelea tan alegremente dos calles (el river no lo sé porque no tengo el dato en el HUD :D). Así, si a veces sólo pago, no me roban tanto las ciegas, porque si 3beteo todo, tendría un 3bet del 30 y la gente se daría cuenta.
16 años
7.117
Explicale Lau por favor porque es mejor el 3bet preflop , que igual pensamos igual... xD
19 años
12.285
Esto se ha explicado tantas miles de veces en este foro que me tilda sobremanera leer el último post de Perfumo.
15 años 2 meses
2.937
19 años
12.285
Esto se ha explicado tantas miles de veces en este foro que me tilda sobremanera leer el último post de Perfumo.
laurenmaEsto se ha explicado tantas miles de veces en este foro que me tilda sobremanera leer el último post de Perfumo.
¿Podrias explicarlo de nuevo ?
A mi en este spot no me parece mal la defensa de ciegas pasiva. Haciendo 3bet/fold si nos paga estaremos jugando un bote mas grande con una mano dominada y sin posicion
16 años 6 meses
2.184
Yo haría 3bet preflop, pero porque tampoco soy un genio postflop, y posiblemente no supiera sacarle valor a la mano, al menos, no lo tendría claro.
En cuanto al 3bet preflop, es casi seguro que es EV+, por un lado necesitamos como 2/3 de folds, si no los tenemos vs But, estaremos muy cerka. De no alcanzar, simplemente con las veces ke conectemos nuestra mano + cbets en flops favorables tipo Axx, le sacamos valor.
Sobre lo que dice Lau, me siento un poco fish y supongo que tendrá verdad, pero necesito ke me lo explike xD En este spot yo no tengo duda que manos como AQ, AJ, KQ, y quizá KJs son manos de value, lo que implica que el villano fácilmente nos haga call3bet con manos peores, AT,A9, KJ,KT,K9,QJ, JT + historias ramdom. Sin embargo con KTs, no lo veo tan claro, manos como KJ, KQ, AT nos pueden hacer call fácil llevándonos dominados, y manos como AQ, AJ que sin llevarnos dominados, van por delante. Sin embargo, vamos a recibir menos calls peores, QT, JT sí es posible, y luego Kx peroes, a lo sumo un K9. Por esto yo no veo tan claro que sea un 3bet por valor, si es este el argumento ke sosiene Lau (que no lo sé).
En mi opinión +folds más valor de nuestra mano sí es EV+, tpco sé si tiene más EV que jugar pasivo
15 años 9 meses
3.945
16 años
7.117
3bet preflop :D
19 años
12.285
Chif3bet preflop :D
+1.
Tu defensa pasiva sucks perfumo . Por cierto dime algo por msn que no reconozco tu email xD
laurenma+1.
Tu defensa pasiva sucks perfumo . Por cierto dime algo por msn que no reconozco tu email xD
+2
No podemos dejarle decidir los sizing así como así y vamos a encontrarnos demasiadas situaciones complicadas en spots donde hiteemmos tp y segunda pareja, la mano se juega más facil haciendo 3bet imo.
16 años 1 mes
1.792
Yo tambien tengo la misma duda...
Los que dicen que la mano se juega mas facil haciendo 3bet, pues dejemos de lado eso de que va a foldear esos 2/3 que se necesitan para que sea rentable hacer el 3bet, porque para eso no necesitamos tener KTs.
Lo que me gustaría saber es cual es la facilidad de jugar la mano contra alguien que va a abandonar solo 1/3 de las veces en botes 3beteados cuando hace call.
Es decir, como jugamos particularmente ESTA mano si la hubieramos 3beteado y el villano nos hace call al 3bet y call a la cbet.
Lo pregunté en mi primer post: en este caso, eventualmente nos dejaríamos la caja con 3 barrels?
16 años 6 meses
2.184
16 años 1 mes
1.792
Yo tambien tengo la misma duda...
Los que dicen que la mano se juega mas facil haciendo 3bet, pues dejemos de lado eso de que va a foldear esos 2/3 que se necesitan para que sea rentable hacer el 3bet, porque para eso no necesitamos tener KTs.
Lo que me gustaría saber es cual es la facilidad de jugar la mano contra alguien que va a abandonar solo 1/3 de las veces en botes 3beteados cuando hace call.
Es decir, como jugamos particularmente ESTA mano si la hubieramos 3beteado y el villano nos hace call al 3bet y call a la cbet.
Lo pregunté en mi primer post: en este caso, eventualmente nos dejaríamos la caja con 3 barrels?
luzipheYo tambien tengo la misma duda...
Los que dicen que la mano se juega mas facil haciendo 3bet, pues dejemos de lado eso de que va a foldear esos 2/3 que se necesitan para que sea rentable hacer el 3bet, porque para eso no necesitamos tener KTs.
Lo que me gustaría saber es cual es la facilidad de jugar la mano contra alguien que va a abandonar solo 1/3 de las veces en botes 3beteados cuando hace call.
Es decir, como jugamos particularmente ESTA mano si la hubieramos 3beteado y el villano nos hace call al 3bet y call a la cbet.
Lo pregunté en mi primer post: en este caso, eventualmente nos dejaríamos la caja con 3 barrels?
Lo de tener KTs ayuda a tener más valor de SD, puesto ke ligaremos un buen % de veces.
Por otro lado jugada de 3bet vs este tío, lo normal es apostar todos los flops Axx, Kxx, Txx, los primeros porke van a fodlear +1/3, los 2ºs obvio por valor, los 3ºs a menudo los apostaremos. Además, en todos los flops 9high-, con overcards (folds+outs). En total apostaremos del orden de 60% de flops, quizá algo más contra este villano en concreto. Todos esos spots a priori tienen EV+ para la cbet del flop, y aumentan el EV con ello del 3bet
Lo que quiero decir con esto, es ke el 3bet es EV+, pero tpco digo que tenga más que un CC, de hecho lo pregunto xD
15 años 6 meses
4.355
Yo tenía entendido que estaba mal hacer sólo 3bet o fold desde las ciegas y que había que tener un rango para defender pasivo o estaríamos cometiendo el error de 3betear demasiado o foldear manos con demasiada equity ante un rango amplio.
Supongo que esto es verdad con tamaños de OR pequeños y rangos muy amplios, y que con rangos medios y tamaños de OR "grandes" (para lo que se lleva) sí está OK hacer 3bet/fold aunque el villano no tenga un leak de que foldee mucho o muy poco...
El problema es que mi mano en un 3bet pot juega de pena porque estoy totalmente dominado ante su rango de call...
19 años 5 meses
21.808
Aquí nadie ha preguntado el dato más importante para hacer 3bet o call en este spot, que es el %4bet.
Como aunque alguien lo hubiera preguntado tampoco sería muy fiable en 1k manos y con esos rangos de OR extrañamente ascendentes en un nit, pues yo asumiría que el nit no tendrá un rango de 4bet criminal en BTN y le 3betearía preflop.
Y ojalá que abriera un 39% y foldeara sólo 1/3 de las veces contra mi KTs, luzipher 😉
16 años 1 mes
1.792
15 años 6 meses
4.355
Yo tenía entendido que estaba mal hacer sólo 3bet o fold desde las ciegas y que había que tener un rango para defender pasivo o estaríamos cometiendo el error de 3betear demasiado o foldear manos con demasiada equity ante un rango amplio.
Supongo que esto es verdad con tamaños de OR pequeños y rangos muy amplios, y que con rangos medios y tamaños de OR "grandes" (para lo que se lleva) sí está OK hacer 3bet/fold aunque el villano no tenga un leak de que foldee mucho o muy poco...
El problema es que mi mano en un 3bet pot juega de pena porque estoy totalmente dominado ante su rango de call...
nepund
Y ojalá que abriera un 39% y foldeara sólo 1/3 de las veces contra mi KTs, luzipher 😉
Si, ojalá, pero es que no creo que sea asi, mas bien creo que:
El problema es que mi mano en un 3bet pot juega de pena porque estoy totalmente dominado ante su rango de call...
Ojo que este tipo de villanos siempre me han dado muchisimos dolores de cabeza eh, y tengo las mismas inquietudes que muchos en el hilo.
19 años 5 meses
21.808
Pero a ver, el tipo abre un 39%, lo cual incluye joyas como Q5s o K4o, o quizá más conectores bajos, pero en general muchas manos que no aguantan un 3bet, aparte de manos como 55 o A8s que a ver qué hacen sin inciativa en cualquier flop si hacen call y no ligan.
Así que o foldea mucho y ganamos pasta, o hace mucho call y ganamos más pasta todavía. Lo que no puede ser es que abra un 39% y se las apañe para ownearnos jugando perfecto todo su rango de fold/call/4bet.
El único peligro aquí es, como digo, que el tipo 4betee mucho, que es cuando nos pone en una situación complicada, o por lo menos menos rentable que hacerle call y dejar que estampe sus Q8s contra nuestra mano, que es un cañón en multitud de flops y no necesariamente ligando.
15 años 6 meses
3.745
Totalmente de acuerdo con nepundo respecto al 4-bet, que es muy relevante a la hora de decidir sobre que hacer en la mano...
Perfumo, la vuelvo a ver y creo que en river antes que hacer bet/fold prefiero algo rollo donk 1/3 y fold ante agresion
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
15 años 1 mes
551
yo tb 3beteo, los calls para los maricas
16 años 1 mes
1.792
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
19 años
12.285
Yo partiría , siendo fr 100bb deep, de un rango base como 99+, AQ+.
Por lo demás +1 a punkito, sea como sea es ev+ el 3bet, siendo su 4bet irrelevante si sabemos como jugar contra distintos % de 4bet . Si foldea mucho al 3b es rentable de por si, y si no , va a tener por fuerza en su rango manos a las que nosotros dominamos, y no sólo lo contrario.
17 años 8 meses
9.038
A mi si me parece muy importante el 4bet%: para decidir si:
-3bet por valor para recibir calls o folds si no tiene mucho 4bet, y jugar post flop un 3bet pot con KTs (es muy buena situacion porque le costara mucho explotarnos postflop con una mano que hitea tanto como KTs)
-Call para no recibir 4bets si es alto
Lo que nunca me voy a plantear es lo que dice calamar de 4bet /psuh,porque los rangos de 4bet/call que plantean punkito,calamar etc,son muy irreales. Esto no es 3max ni SH,es FR y yo pocas veces eh recibido 4bet calls con 88-TT en este spot en los millones de manos que llevo jugadas.Y con AQ tampoco recibo 4b/c tan a menudo como se puede pensar a simple vista.
Lo que significa que los 4bets son polarizados y con 88-TT es mas factible que hagan call a 3bet (nos interesa 3betear),y por eso mismo es importante saber su 4bet% para saber cuanta basura nos puede 4betear y no hacer 3bet/fold con la mejor mano.
Si su 4bet es alto,no va a indicar que hace 4b/c con 88-TT,si no que va a 4betear manos como K8os A5os,etc.
17 años 8 meses
9.038
Y del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
17 años 8 meses
9.038
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
17 años 8 meses
9.038
yo solo me plantearia hacer 3bet/5bet si tienne un or de 70+ y un 4bet de 15+
Pero contra un or de 40% me parece una fuga de dinero.
16 años 6 meses
2.184
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
19 años
12.285
Robert, me dices en serio que cuando haces push en zona de robos no hacen calls con AQs o 99? no me puedo creer un nivel tan bajo, sinceramente. Por otro lado si hacen 4bets random como dices, es mejor pagar los 4bets que pushear.
16 años 10 meses
3.375
19 años
12.285
Robert, me dices en serio que cuando haces push en zona de robos no hacen calls con AQs o 99? no me puedo creer un nivel tan bajo, sinceramente. Por otro lado si hacen 4bets random como dices, es mejor pagar los 4bets que pushear.
CorocotNo puedes hacer call el todas las calles para hacer fold en el river.
Por qué no ?
3bet preflop :D
Esta es la vieja discusión de siempre. Laurenman diciendo que hacer call aca es terrible, y lo demas ya lo conocemos todo.
Sinceramente mi postura es que siempre 3bet esta mal, siempre call esta mal. Los jugadores que saben balancear correctamente por lo general son los que mayores ganancias tienen. En esta mano en concreto a veces 3bet, a veces solo call. En mi opinión KTs es una de esas manos dominadas con las que me inclino por mas calls que 3bet, prefiero ser yo quien domine gran parte de su rango a que sea el quien me domine a mi. Algo así como 65% call, 35% 3b me parece bien.
Manos dominadas + bote grande + sin posición
No es una combinación que me guste demasiado.
Por supuesto que su rango en btn es amplio y el 3b va a ser rentable casi que con anytwo, pero que sea EV+, no significa que no existan otras lineas que puedan ser mas rentables.
Porque si es por eso prefiero 3betear manos como K2-K8o Q2-Q8o. Y las manos jugables como KTs aprovechar el valor intrínseco que tienen ese tipo de manos para poder jugar postflop.
Robert, me dices en serio que cuando haces push en zona de robos no hacen calls con AQs o 99? no me puedo creer un nivel tan bajo, sinceramente. Por otro lado si hacen 4bets random como dices, es mejor pagar los 4bets que pushear.
AQs 99 posiblemente sea el rango mas loose de call del comun de los regulares de FR.
15 años 5 meses
1.366
19 años
12.285
Robert, me dices en serio que cuando haces push en zona de robos no hacen calls con AQs o 99? no me puedo creer un nivel tan bajo, sinceramente. Por otro lado si hacen 4bets random como dices, es mejor pagar los 4bets que pushear.
laurenmaRobert, me dices en serio que cuando haces push en zona de robos no hacen calls con AQs o 99? no me puedo creer un nivel tan bajo, sinceramente. Por otro lado si hacen 4bets random como dices, es mejor pagar los 4bets que pushear.
No, por el simple hecho de que AQs o 99 pagan 3bet porque destrozan rango de 3bet, juegan con posicion muchas veces stackean a manos como AT o AJ que raras veces shovean en FR salvo algunos regulares etc..
Ahora no cites para decir: "No shovean con AT la mayoria? que nivel mas pesimo"
17 años 8 meses
9.038
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
16 años 6 meses
2.184
19 años
12.285
Robert, me dices en serio que cuando haces push en zona de robos no hacen calls con AQs o 99? no me puedo creer un nivel tan bajo, sinceramente. Por otro lado si hacen 4bets random como dices, es mejor pagar los 4bets que pushear.
16 años 10 meses
3.375
CorocotNo puedes hacer call el todas las calles para hacer fold en el river.
Por qué no ?
3bet preflop :D
Esta es la vieja discusión de siempre. Laurenman diciendo que hacer call aca es terrible, y lo demas ya lo conocemos todo.
Sinceramente mi postura es que siempre 3bet esta mal, siempre call esta mal. Los jugadores que saben balancear correctamente por lo general son los que mayores ganancias tienen. En esta mano en concreto a veces 3bet, a veces solo call. En mi opinión KTs es una de esas manos dominadas con las que me inclino por mas calls que 3bet, prefiero ser yo quien domine gran parte de su rango a que sea el quien me domine a mi. Algo así como 65% call, 35% 3b me parece bien.
Manos dominadas + bote grande + sin posición
No es una combinación que me guste demasiado.
Por supuesto que su rango en btn es amplio y el 3b va a ser rentable casi que con anytwo, pero que sea EV+, no significa que no existan otras lineas que puedan ser mas rentables.
Porque si es por eso prefiero 3betear manos como K2-K8o Q2-Q8o. Y las manos jugables como KTs aprovechar el valor intrínseco que tienen ese tipo de manos para poder jugar postflop.
Robert, me dices en serio que cuando haces push en zona de robos no hacen calls con AQs o 99? no me puedo creer un nivel tan bajo, sinceramente. Por otro lado si hacen 4bets random como dices, es mejor pagar los 4bets que pushear.
AQs 99 posiblemente sea el rango mas loose de call del comun de los regulares de FR.
proggreziv
Sinceramente mi postura es que siempre 3bet esta mal, siempre call esta mal. Los jugadores que saben balancear correctamente por lo general son los que mayores ganancias tienen. En esta mano en concreto a veces 3bet, a veces solo call. En mi opinión KTs es una de esas manos dominadas con las que me inclino por mas calls que 3bet, prefiero ser yo quien domine gran parte de su rango a que sea el quien me domine a mi. Algo así como 65% call, 35% 3b me parece bien.
Esto es bastante relativo y me atrevería a decir que un error importante. en su OR tienes KK, TT, AK, KQ, KJ, que te dominan, mientras ke dominas a QT, JT, K9 y en menor porcentaje ,T9, T8, K9, K8, K7, K6s-. En total de media vas a estar cerca del 50/50 a menudo, pero no sólo eso, lo más importante es ke las manos ke te dominan, AK, KK... se van a stakear muchísimo más, pero mucho más ke un K9, J8.. Con lo que tu mano no obtiene tal ventaja de la dominación, o al menos y desde luego, no tanto
proggreziv
Manos dominadas + bote grande + sin posición
No es una combinación que me guste demasiado.
La posición pierde valor en un bote grande, en cuanto a las manos dominadas estoy a medias de darte la razón, porke del mismo modo ke nos pueden pagar KQ y KJ, tb nos pagan (aunke en menor%) QT, JT. Sin embargo AK, KK, TT el % de call3bet será muy pekeño (y si lo hay, baile de la victoria por polarizar su 4bet), de modo ke estamos dominados? sí, ligeramente
proggrezivPorque si es por eso prefiero 3betear manos como K2-K8o Q2-Q8o. Y las manos jugables como KTs aprovechar el valor intrínseco que tienen ese tipo de manos para poder jugar postflop.
Tanto hablar de la dominación... para eso lo haces con 72o y así ya te kitas ir completamente dominado 😫
Si haces 3bets con K2, consigues directamente recibir mucho más call3bet y hacer que tu fold3bet se reduzca considerablemente. Si ademáste olvidas de postflop, y los flops tipo Kxx no te commiteas por la dominación, y haces un volumen de cbets ridiculo, de nuevo, aumentas el nº de call3bet exponencialmente con el ánimo de outplayear. Si un tipo se fija 0 ok, pero el villano en cuestión tiene sus folds al limité del any two, me parece un regalo hacerle 3bet K2 por delante de KT
17 años 8 meses
9.038
Por cierto,para mi lo mejor es como dice proggre,a veces call a veces 3bet,porque si le permitimos al villano eliminarnos sistematicamente un monton de manos por haber 3beteado/caleado pf,le vamos a simplificar mucho la tarea y podemos pasar de jugar una mano profitable a que el villano nos extraiga en vez de nosotros a el,claro,si es pensante.
16 años 6 meses
2.184
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
Robert FripEntonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Con 17 olvídate ke no es rentable :p Calamar decía con 4bets muy altos.
Si este tipo tuviera por ej 4bet 20%, estaría llevando un 8% de rango (0,2*40), del cual foldearía 4,5/8
Por call perdemos 34, y por fold ganamos 36
4,5/8*36 - 3,5/8*34 = 20,25 - 14,85 = 5,4 bb para un %4bet 20 + OR 40
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
Sip, yo creo ke en esto estamos todos de acuerdo, cada uno con sus stas, notas etc, debe ir variando un poco los números y adaptándolos a ello. Sin más info no se puede hacer más, porke del mismo modo ke puede usar el rango de 30 con nostros, puede estar usando el de 70, y error se balancea para ambos lados xD. Hay un apunte tb importante cuando enfrentas a button y cutoff, ke es la otra ciega. Si tu defiendes correctamente, pero tienes al meganit de turno compartiendo ciega, te van a llover muchos más steals ke de tener a un maniaco.
16 años 6 meses
2.184
Añado una cosa más, y es por hacer la comparación con hacer un call3bet con KTs.
Cuando hacemos call al 3bet, lo hacemos a menudo con mejores odds ke vs OR. Por, subo 3, semiciega resube 10, tengo ke pagar 7, en un bote de 14 (10+3+1), 2:1
Si hago CC a OR button 3bb, pago 2,5 para bote de 4,5, 1,8:1
Además, el equity de KTs contra un OR 40 std, va a tner un equity de aprox 52%, mientras que vs un rango de 20% polarizado (razón por la ke hacemos call3bet), curiosamente va a tener más equity. En definitiva, ke tiene más sentido hacer call3bet con KTs a menudo que hacer un CC.
Escribo esto porke valoréis el tema del outplay etc, porke puede parecer ke llevamos la gran mano ke rompe su rango, y tenemos un 52% de equity, y no tenemos posición ni iniciativa. Cuando se hacen call3bets etc, se hacen por las polarizaciones tan absurdas ke te encuentras, y te generan equitys por encima del anterior (al kitar manos buenas y añadir malas), pese a ser un rango en % menor. Los ORs irán menos polarizados y podemos estar interpretando mal. Además las odds del bote tb son más pequeñas.
15 años
2.531
16 años 6 meses
2.184
Añado una cosa más, y es por hacer la comparación con hacer un call3bet con KTs.
Cuando hacemos call al 3bet, lo hacemos a menudo con mejores odds ke vs OR. Por, subo 3, semiciega resube 10, tengo ke pagar 7, en un bote de 14 (10+3+1), 2:1
Si hago CC a OR button 3bb, pago 2,5 para bote de 4,5, 1,8:1
Además, el equity de KTs contra un OR 40 std, va a tner un equity de aprox 52%, mientras que vs un rango de 20% polarizado (razón por la ke hacemos call3bet), curiosamente va a tener más equity. En definitiva, ke tiene más sentido hacer call3bet con KTs a menudo que hacer un CC.
Escribo esto porke valoréis el tema del outplay etc, porke puede parecer ke llevamos la gran mano ke rompe su rango, y tenemos un 52% de equity, y no tenemos posición ni iniciativa. Cuando se hacen call3bets etc, se hacen por las polarizaciones tan absurdas ke te encuentras, y te generan equitys por encima del anterior (al kitar manos buenas y añadir malas), pese a ser un rango en % menor. Los ORs irán menos polarizados y podemos estar interpretando mal. Además las odds del bote tb son más pequeñas.
Robert FripEsto no es 3max ni SH,es FR
Ahí estamos.
Los hiperagros shorthanderos no duraríais ni dos telediarios en las mesas de full ring tal como están hoy en día.
Es mi opinion y que ninguno se enfade, pero está claro por lo leído en este hilo quienes son los que juegan FR cada día y quien no.
Se trata de mantener un equilibrio con los regs haciendo malabarismos con los 3bet 4bet, jugar muy player dependant, y obv limpiar al fish antes que lo limpien ellos. No estamos aquí para pushear light ni soñarlo.
Saludos
18 años 6 meses
10.037
Hablando sobre FR hoy me empezó a cargar un reg porque mi 3bet es de 8%, decía que los buenos grinders tienen 3% de 3bet, como él. Los que tienen 3bet de 8% son todos perdedores. o_O
16 años 10 meses
3.375
18 años 6 meses
10.037
Hablando sobre FR hoy me empezó a cargar un reg porque mi 3bet es de 8%, decía que los buenos grinders tienen 3% de 3bet, como él. Los que tienen 3bet de 8% son todos perdedores. o_O
punkitopokeEsto es bastante relativo y me atrevería a decir que un error importante. en su OR tienes KK, TT, AK, KQ, KJ, que te dominan, mientras ke dominas a QT, JT, K9 y en menor porcentaje ,T9, T8, K9, K8, K7, K6s-. En total de media vas a estar cerca del 50/50 a menudo, pero no sólo eso, lo más importante es ke las manos ke te dominan, AK, KK... se van a stakear muchísimo más, pero mucho más ke un K9, J8.. Con lo que tu mano no obtiene tal ventaja de la dominación, o al menos y desde luego, no tanto
La posición pierde valor en un bote grande, en cuanto a las manos dominadas estoy a medias de darte la razón, porke del mismo modo ke nos pueden pagar KQ y KJ, tb nos pagan (aunke en menor%) QT, JT. Sin embargo AK, KK, TT el % de call3bet será muy pekeño (y si lo hay, baile de la victoria por polarizar su 4bet), de modo ke estamos dominados? sí, ligeramente
Tanto hablar de la dominación... para eso lo haces con 72o y así ya te kitas ir completamente dominado 😫
Si haces 3bets con K2, consigues directamente recibir mucho más call3bet y hacer que tu fold3bet se reduzca considerablemente. Si ademáste olvidas de postflop, y los flops tipo Kxx no te commiteas por la dominación, y haces un volumen de cbets ridiculo, de nuevo, aumentas el nº de call3bet exponencialmente con el ánimo de outplayear. Si un tipo se fija 0 ok, pero el villano en cuestión tiene sus folds al limité del any two, me parece un regalo hacerle 3bet K2 por delante de KT
Te contesto a cada uno de tus párrafos:
Das por sentado que un nit (lo digo solo por su vpip/pfr de 14/12) te va a estar haciendo call a 3bets con manos como TJ TQ T9 T8, lo cual yo lo dudo mucho. Si así fuera, pues entonces si me empieza a gustar mas el 3bet. Lo cual no significa que ahora tengamos que hacer siempre 3bet, sino que invertiría los porcentajes que dije antes, 65% 3bet 35% call.
Si bien cuando llegamos al flop con un bote considerable las decisiones se simplifican, el valor de la posición sigue siendo importante, de echo bastante.
Hablo de 3betear manos como K2o porque son mejores porque tenemos blockers, de echo en mi opinion son las mejores manos para 3bet bluff. Esa es la única diferencia que hay entre K2 y 72, simplemente estamos 3beteando para aprovechar el EV automático que tiene 3betear en esta situacion, no me voy a sentir commited ni mucho menos porque en el bote salga un K. Porque no hay que perder de vista el plan original, estamos 3beteando BLUFF. Entonces por un lado sigo aprovechando el EV "automático" que tiene el 3b en estas situacion de robo, y maximizo el valor de las manos que conectan bien postflop como KTs.
Y sobre tu último párrafo, este es un juego de adaptaciones. Por empezar el reg podría pasar mucho tiempo sin darse cuenta de que le estamos 3beteando manos como K2, por el mero echo de dime cuando llegas al showdown con esta mano ?? Y si se diera el caso que se da cuenta y empezara a llenarnos de call al 3bet, pues eso, ADAPTACIONES. Ahora sí 3betear mas veces KTs comienza a parecer una muy buena idea.
Por cierto,para mi lo mejor es como dice proggre,a veces call a veces 3bet,porque si le permitimos al villano eliminarnos sistematicamente un monton de manos por haber 3beteado/caleado pf,le vamos a simplificar mucho la tarea y podemos pasar de jugar una mano profitable a que el villano nos extraiga en vez de nosotros a el,claro,si es pensante.
De esto se trata, a mayor balanceado este nuestro juego, mas dificil es para los regs jugar contra nosotros.
Para un reg inteligente el echo de saber que cuando haces call nunca tienes KT es una información de un valor incalculable.
Hablando sobre FR hoy me empezó a cargar un reg porque mi 3bet es de 8%, decía que los buenos grinders tienen 3% de 3bet, como él. Los que tienen 3bet de 8% son todos perdedores. o_O
Ganadores hay para todos los gustos, con 3bets de 3 y de 8. No esta bien ni una cosa ni otra en mi opinion, son estilos de juego diferentes.
14 años 11 meses
19
Dificil situación, parece obvio que tú tienes Kx que quieres llevar barato a showdown, pero parece que él también lo sabe. Un fold complicado, pero casi seguro que nos enseña mano superior.
16 años 10 meses
3.375
Sobre la mano puntual es un fold enorme. La gente tiene demasiado miedo a ser outplayeada, y que alguna vez lo hagan tirarse de la mejor mano. Cual es el problema si el ladrón ALGUNA VEZ nos esta faroleando ? NH y GL para la vez que suceda, pero en esta situación perdemos la inmenza mayoría de las veces.
19 años 5 meses
21.808
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
15 años
2.531
16 años 6 meses
4.255
El 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
16 años 1 mes
1.792
gradalamaEl 4bet no es relevante para saber si hacer 3bet o no, si tiene un 4bet bajo hacemos 3bet y fold al 4bet, si tiene un 4bet alto hacemos 3bet y push al 4bet, por lo tanto el 4bet no es relevante para hacer el 3bet.
Nepundo fish.
La mano es 3bet auto.
Creo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
16 años 6 meses
2.184
luzipheCreo que vivimos en dimensiones diferentes.
Cuanto debería ser ese "4bet alto" para pushearle KTs y no estar tirando dinero en el movimiento???
Hay regulares que jueguen 14/12 en NL200 en PS que puedan tener ese "4bet alto"?
Empezando por el final se saca. Voy a poner 2 rangos posibles de call shove del villano.
AQ+ 88+
Es al que más lógica le doy, y supone un 5,6%.
KTs tiene un equity de 35% en este spot.
Si villain hace un 4bet a 25 bb a nuestro 3bet de 10bb. Con un stack efectivo de 101 bb, nos costaría el shove 91 bb. Teniendo un 35% sobre el bote final de 203bb, recuperamos unas 71bb. Perdiendo cada vez que nos hacen call 20 (91-71). Ganando de sus folds 36 (10+25+1)
Si por fold ganamos 36 y por call 20, 20/56= 36% de folds, 64% calls
A partir de 5,6%---> X*0,64=5,6----> X=5,6/0,64= 8,75
Este 8,75 sobre un rango de 40 de OR, es un 4bet% de 20 aprox
En este caso un 4bet demasiado alto es uno mayor que 20. Si su 4bet es menor. Algo como 15 por ejemplo, si asumimos 2/3 de folds, tiene ke estar haciendo un 20% de calls sobre su rango. En caso de no polarizar nunca, estaría jugando contra el TOP8-16 postflops con un equity de +40% como muy poco. Si hiciera menos folds, su rango se deilitaría aún más y aumentaría nuestra equity.
Vs un posible call AQ+88+, debemos hacer 3bet/Shove si su 4bet es +20, y si es menor, debemos hacer hacer 3bet/Fold por la mezcla de folds + postflop value. En cualkier caso el 3bet siempre es rentable
AJ+ 66+ KQ
Supone un 9% de rango
37% de equity. Los calls nos cuestan 16bb aprox (0,37*203-91) y los fold ganamos 36
16/52= 30% de folds 70% calls
9/0,7= 13%. Sobre 40 --> 4bet 32%, lo que nunca va a tener
Si es capaz de pagarnos con AJ+ 66+ KQ, el 3bet/shove ya no es rentable, peeero, a la fuerza sus call3bet ya son peores tb y con el equity postflop+folds, el 3bet es rentable
En definitiva, si un tío no es capaz de restarse con menos de AQ+88+, vamos a shovearle con 4bets por encima de 20%. Eso entra dentro de lo más normal. Si el tío empieza a restarse demasiado loose, no podremos shovear, pero podremos seguir haciendo 3bet/Fold rentable, y además ganaremos auténticos pastizales de nuestras premium al conseguir un puñado muy elevado de calls.
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
17 años 8 meses
9.038
punkitopoke
Y si el tipo no es capaz de restarse con menos de AK+TT+, creo ke está muy claro que a poco 4bet que tenga, vamos a conseguir suficientes folds a nuestro shove para prácticamente, restarnos sin equity
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
16 años 6 meses
2.184
Robert FripY del rango de 66mas AJmas ni hablar punkito : p,en las millones de manos que tengo en FR,puedo contar solo con los dedos de las 2 manos las veces que me han echo 4bcall con AJ 66-99 en btn vs sb...
Puse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Esto es punkito,la primera parte de esta cita,simplemente el villano no va a hacer 4bcall ni con 99 ni con AQ ni con 66 ni con AJ,su rango es AK JJmas y TT con suerte.
Ahora,tene en cuenta que al SD cuando nos haga call vamos a estar muertos con una equity de risa.Por eso el 4bet% es imporatante a la hora de hacer 3bet imo,porque sus 4bets van a ser con una blocker y gracias,y habira que hacer cuentas,pero imo ni loco es ev hacer 3bet/all in porque no creo que compensemos las perdidas al SD con sus folds.
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
17 años 8 meses
9.038
punkitopokePuse los datos extremos para ke luego no me digan k pongo datos a mi gusto :p
Pero justo lo ke comentas de AK TT+ nos beneficia
El rango ke propuse era como 5,5 %, AK TT+, es un 3,5%, es decir tendríamos un 60% + de folds aprox.
Normalmente no vamos a ver esos 4bets%, pero la idea, era buscar el punto dónde hace tanto 4bet que debamos shovear KTs. Para AK TT+ ya no lo hice porke presupuse ke saldría aún más rentable, le hago las cuentas rrápido
equity 28%, call cuestan 34 (0,28*203-91), y los folds ganamos 36, aprox
50/50 de fold/calls aprox
3,5/0,5= 7% sobre un rango de 40 ---> 7/40 ---> 17,5% de 4bet%
Si este tío con ese OR nos hace call con AK TT+, cualkier 4bet% por encima de 17,5 es rentable el shove, fíjate ke para AQ+ 88+, tenía que ser un 20% de 4bets% para el mismo OR
Entonces cuantas bb de media da el 5betshove si 4beteara alrededor de 17%?
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno,de manera que quizas nos estemos enfrentando a un or de 30% o hasta menos,ya que la media de 3bet en nl200 fr es muy bajo y ese 40% lo promedia por robarle el 70% a muchos nits,pero contra los agressivos lo deberia bajar de su media.
Y hacer 3bet/5bet con KTs contra un or de 30% o menos,debe ser bastante catastrofico imo
19 años 5 meses
21.808
Robert Frip
Otra cosa que ninguno estamos teniendo en cuenta,es la adaptacion del or del villano,si perfumo tiene un 3bet elevado,el or del villano bajara considerablemente si es minimamente bueno
Eso no pasa, Robert. Ya te lo aseguro con datos de muuuuchos regulares en muchas manos en unos cuantos niveles y salas. Eso sí, 6-max. Pero si no se adaptan en 6-max ya dudo que un 14/12 de full ring con 1k manos lo haga.
La adaptación a nuestra imagen está muy, muy sobrevalorada.
Solo pasa con shorts que saben de qué va el tema del 3bet/4bet por la cuenta que les trae, y no siempre.
Por otro lado si los números de punkito están bien, que lo parecen, habrá que darle la razón al calamar y reputación a punkito, y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max. Los números están ahí... Y obviamente cuando vuelva a jugar 100 bb tendré que ponerme a empollar de nuevo.
nepund y no sé por qué hay gente discutiendo todavía si hacer 3bet es cuestión de "estilos" o de jugar 6-max.
