NL FULL RING bss: nitearse o morir?

Entonces tienes un problema Severino, y es que no sabes reconocer cuando es rentable abrir con any two, porque a la inmensa mayoría de los regs de NL100FR se le puede abrir así. A la gran mayor parte de los villanos con fold BB to steal > 75% se le puede abrir any two, y casi todos los regs de NL100FR foldean más que eso.

Bueno, es que al final yo creo que todos decimos mas o menos lo mismo, lo que pasa es que a unos les gusta decir robar con any two a saco contra gente que foldea una barbaridad, pero la realidad de full ring de hoy en día yo no veo que sea esa. Sí que hay algunos a los que se le puede hacer eso, pero no son tantos, ni mucho menos, aunque cuando me cae uno de esos yo también lo hago, por supuesto.

Hoy me he fijado que a un tío le he robado absolutamente todas las ciegas en bw, todas. Solo me ha hecho call una vez, y para colmo he ligado TP y ha foldeado en el flop. Y hay algunos regs a los que también se lo hago. Pero yo mas que nada me refiero a que no se de donde sacáis que la mayoria de la gente juegue así. Como éste que digo hay uno de cada 5 siendo generosos, y tienes que tenerlo a tu lado. Yo no se como se puede mantener un steal general taaaan grande sin comerse tantos calls y tantos 3bets que nos hagan perder dinero, en serio. A mi al menos los regs decentes, cuando me paso, enseguida me paran los pies. Y yo obviamente hago lo mismo con ellos. Por eso contra ellos (que son un porcentaje muy grande del field) prefiero equilibrar.

PS@ Arropero: gracias por tus comments y perdón si he parecido grosero contigo antes. 😉

Bueno, es que al final yo creo que todos decimos mas o menos lo mismo, lo que pasa es que a unos les gusta decir robar con any two a saco contra gente que foldea una barbaridad, pero la realidad de full ring de hoy en día yo no veo que sea esa. Sí que hay algunos a los que se le puede hacer eso, pero no son tantos, ni mucho menos, aunque cuando me cae uno de esos yo también lo hago, por supuesto.

Hoy me he fijado que a un tío le he robado absolutamente todas las ciegas en bw, todas. Solo me ha hecho call una vez, y para colmo he ligado TP y ha foldeado en el flop. Y hay algunos regs a los que también se lo hago. Pero yo mas que nada me refiero a que no se de donde sacáis que la mayoria de la gente juegue así. Como éste que digo hay uno de cada 5 siendo generosos, y tienes que tenerlo a tu lado. Yo no se como se puede mantener un steal general taaaan grande sin comerse tantos calls y tantos 3bets que nos hagan perder dinero, en serio. A mi al menos los regs decentes, cuando me paso, enseguida me paran los pies. Y yo obviamente hago lo mismo con ellos. Por eso contra ellos (que son un porcentaje muy grande del field) prefiero equilibrar.

PS@ Arropero: gracias por tus comments y perdón si he parecido grosero contigo antes. 😉

Don SeverinBueno, es que al final yo creo que todos decimos mas o menos lo mismo, lo que pasa es que a unos les gusta decir robar con any two a saco contra gente que foldea una barbaridad, pero la realidad de full ring de hoy en día yo no veo que sea esa. Sí que hay algunos a los que se le puede hacer eso, pero no son tantos, ni mucho menos, aunque cuando me cae uno de esos yo también lo hago, por supuesto.

Hoy me he fijado que a un tío le he robado absolutamente todas las ciegas en bw, todas. Solo me ha hecho call una vez, y para colmo he ligado TP y ha foldeado en el flop. Y hay algunos regs a los que también se lo hago. Pero yo mas que nada me refiero a que no se de donde sacáis que la mayoria de la gente juegue así. Como éste que digo hay uno de cada 5 siendo generosos, y tienes que tenerlo a tu lado. Yo no se como se puede mantener un steal general taaaan grande sin comerse tantos calls y tantos 3bets que nos hagan perder dinero, en serio. A mi al menos los regs decentes, cuando me paso, enseguida me paran los pies. Y yo obviamente hago lo mismo con ellos. Por eso contra ellos (que son un porcentaje muy grande del field) prefiero equilibrar.

En esto es en lo que yo no coincido, no hay tanta gente que defienda las ciegas un buen número de veces como para no robar con anytwo. Imaginate que estoy robando un 80% y foldean un 66% cuando solo necesitaria un 57%. Y eso en NL200, en NL100 es todavía mejor la situación.

Yo lo que creo es que basas tus pensamientos (que se te adaptan y que te paran los pies) en momentos particulares y en el corto plazo. A mi me pasó muchas veces lo de creer que un reg se estaba defendiendo mucho y al momento de filtrar manos ver que no era para nada así.

Tenés que robar y no pensar tanto en eso. Después fuera de las mesas tocará analizar a determinado rival. Yo por ejemplo uso los colores de las notas de HM para esto, si se que un rival me 3betea mucho más de lo normal le pongo un color. Si tengo dudas le pongo de otro color y después uso los filtros para ver que está haciendo realmente. Pero trato de no hacer cambios por lo que sentí en un momento porque puede ser varianza perfectamente y haber ligado manos buenas ante mis últimos robos.

Don SeverinMoke pídeme stats por favor. No soy un experto con el HM, hasta hace poco tenía una mierda de PC y no podía trastear nada porque se me colgaba el equipo xd. Yo tengo la sensación de que robo lo correcto y que dificílmente podría robar mas, pero me gustaría comprobarlo. Pídeme datos y lo vemos please.

Ok. Por lo de pronto nos llega con los OR en BU y en SB y los steal success de BU y SB. Si es tan descarado como yo digo, ya se va a ver ahí sin necesidad de ver también los success de las cbets en esas posiciones, WSF y demás yerbas.

Para que no se diga, te adelanto valores ya: si tienes los success por encima del 49/58 respectivamente aún abriendo mucho, puedes robar indiscriminadamente, rollo 80/90 o una historia así. Como tú robas poco, probablemente tengas una barbaridad de success del estilo 51+/60+.

Ahora te toca a ti pegar los números 😉

Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

hombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)

aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña

Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.

Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.

Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

hombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)

aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña

Croissanhombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)

aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña

Ya ya, pero esperaba (quizás es una burrada imposible tenerlo en positivo, no sé, soy un fish de la teoría pokeril) que las manos buenas o cuando pincho postflop compensaran la pérdida. Y con ese filtro los 3bets que foldeo no los tiene en cuenta por el saw flop.

Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D

Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.

Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.

Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.

Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.

marceALDon Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.

Cual es la formula para saber si te sale rentable?

Veamos, desde button por ejemplo, yo abro a 3 bb. Tengo un success del 54,5%. Entonces de cada 100 veces que abro me llevo 54,5bb de la ciega grande mas 27,25 bb de la ciega pequeña directamente con los folds. Y con el 45,5% restante que me callean o 3betean que pasa? Hay que ver el profit que sacamos entonces para saber si nos va bien ese porcentaje de robo o no? O como es eso? CONFUSEd

Joder ahora mismo llevo una empanada mental...

Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.

Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.

Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D

Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.

Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.

Rayno. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.

En cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o

Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?

Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D

Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.

Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.

Rayno. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.

En cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o

Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?

Don SeverinEn cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o

Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?En que sala y nivel juegas?

Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.

Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.

Don SeverinAhí va lo que me has pedido. Son 200k manos en NL100 FR PS

OR BU: 41,9

OR SB: 50,4

Steal success BU: 54,5

Steal success SB: 55,7

Su quieres mas datos pídelos. Que interpretamos de eso?

Interpretamos que puedes robar indiscriminadamente desde el BU (rollo 80%) y que tenemos que ver más cosas para la SB, aunque probablemente puedas robar mucho más. Haz un filtro poniendo las peores manos que abres desde la SB y mira cuánto ganas, tu WSF y tu cbet/cbet success en el flop y en el turn, para si puedes robar mucho postflop, ergo tus rivales son weaks pese a que paguen bastante en SB vs BB.

De cualquier forma sí que es muy raro que tengas un success tan "bajo" en la SB. Realmente no es bajo, yo tengo algo parecido y abro un 80% desde la SB de forma rentable, pero es muy raro que esté así con lo alto que está el del BU.

P.D. Ah, y deberías bajar el steal a 2,5bb. Eso por descontado. La gente en la práctica no paga más vs un steal de 3bb que contra uno de 2,5bb (la diferencia es muy pequeña), y compensa hacerlos pequeños con el ratio risk/reward.

No, ojo. Si tienes un 50% de success desde la SB tienes un problema si abres loose. Date cuenta que para tener un 50% de media tiene que haber varios villanos que foldeen mucho menos de un 50%, para compensar con los nits que foldean mucho más. Contra esos villanos que foldean menos, no puedes andar abriendo mucho más de un 60% a no ser que sean nefastos postflop.

No hay que confundir el success mínimo contra un villano con la media que marca el HM. La media tiene que ser más alta, puesto que en caso contrario no sería rentable abrir contra los villanos por debajo de la media.

Y luego, otra de las cosas que probablemente os hagan abrir muy poco desde la SB es que abráis muy poco contra los villanos contra los que no se pueda abrir any two. Aunque los villanos sean tocahuevos, no tiene sentido abrir menos de un 60%. Daos cuenta de que estáis HU, y jugar media baraja o menos en HU no tiene sentido, que al villano también le reparten cartas random.

Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.

Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.

Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.

EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.

Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S

Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D

Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.

Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.

Rayno. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.

En cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o

Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?

Don SeverinEn cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o

Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?En que sala y nivel juegas?

marceALEn que sala y nivel juegas?

En NL100 FR PS, lo sabe hasta la portera!! :P

Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:

- Posición SB

- Preflop action facing player: Unopened

- PFR = True

- Saw flop = True

Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.

Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.

Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.

Don SeverinAhí va lo que me has pedido. Son 200k manos en NL100 FR PS

OR BU: 41,9

OR SB: 50,4

Steal success BU: 54,5

Steal success SB: 55,7

Su quieres mas datos pídelos. Que interpretamos de eso?

Interpretamos que puedes robar indiscriminadamente desde el BU (rollo 80%) y que tenemos que ver más cosas para la SB, aunque probablemente puedas robar mucho más. Haz un filtro poniendo las peores manos que abres desde la SB y mira cuánto ganas, tu WSF y tu cbet/cbet success en el flop y en el turn, para si puedes robar mucho postflop, ergo tus rivales son weaks pese a que paguen bastante en SB vs BB.

De cualquier forma sí que es muy raro que tengas un success tan "bajo" en la SB. Realmente no es bajo, yo tengo algo parecido y abro un 80% desde la SB de forma rentable, pero es muy raro que esté así con lo alto que está el del BU.

P.D. Ah, y deberías bajar el steal a 2,5bb. Eso por descontado. La gente en la práctica no paga más vs un steal de 3bb que contra uno de 2,5bb (la diferencia es muy pequeña), y compensa hacerlos pequeños con el ratio risk/reward.

No, ojo. Si tienes un 50% de success desde la SB tienes un problema si abres loose. Date cuenta que para tener un 50% de media tiene que haber varios villanos que foldeen mucho menos de un 50%, para compensar con los nits que foldean mucho más. Contra esos villanos que foldean menos, no puedes andar abriendo mucho más de un 60% a no ser que sean nefastos postflop.

No hay que confundir el success mínimo contra un villano con la media que marca el HM. La media tiene que ser más alta, puesto que en caso contrario no sería rentable abrir contra los villanos por debajo de la media.

Y luego, otra de las cosas que probablemente os hagan abrir muy poco desde la SB es que abráis muy poco contra los villanos contra los que no se pueda abrir any two. Aunque los villanos sean tocahuevos, no tiene sentido abrir menos de un 60%. Daos cuenta de que estáis HU, y jugar media baraja o menos en HU no tiene sentido, que al villano también le reparten cartas random.

Ya que perdéis tanto todos cuando veis el flop abriendo desde la SB, tendríais que echarle un ojo a los cbet success. No sé cómo está ahora el metajuego por debajo de midstakes porque hace tiempo que no juego muchas manos en niveles inferiores, pero yo ahora mismo en NL600SH tengo menos de un 60% de cbet cuando abro con basura desde la SB, porque mis cbet success flop/turn son del 32/25 o una historia así. Y cuando los boards son Axx o Kxx, no tengo un éxito más alto. Nadie me cree nada aunque el board sea favorable a mi, y hacen bien porque abro tanto que no tengo boards favorables xD No pasa nada por apostar poco si no es rentable hacerlo.

En niveles inferiores sí que no he tenido ese problema, de hecho en NL400SH todavía podía tener un 70% de cbet con escoria en bvb sin que me foldeasen de menos. Pero vamos, que hay que fijarse en estas cosas.

Estoy hablando de cbets cuando abrimos en SB con basura, eh! La cbet global yo la tengo en la franja 82-87%, una cosa no es incompatible con la otra.

Gracias por mirarlo, veo que estaba equivocado y va a ser prácticamente imposible tener en positivo cuando nos pagan en BB ante robo de SB. Las manos buenas no compensan tanta mierda.

37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.

¿Los que abrís a 2.5bb es solo en steal o EP y MP también? Creo que ya es hora de actualizarme y dejar las putas 3bbs, a ver si la cosa va mejor xD

Gracias por mirarlo, veo que estaba equivocado y va a ser prácticamente imposible tener en positivo cuando nos pagan en BB ante robo de SB. Las manos buenas no compensan tanta mierda.

37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.

¿Los que abrís a 2.5bb es solo en steal o EP y MP también? Creo que ya es hora de actualizarme y dejar las putas 3bbs, a ver si la cosa va mejor xD

Arroper37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.

Bueno, para ser valores de SB vs BB son bastante altos. Obviamente no puedes tener una cbet igual que la global, pero tampoco hace falta que la bajes muchísimo.

Bueno, y el caso contrario no lo vamos a comentar?

Cuando estamos en BB ante un tio que abre lo que abrís vosotros hay que callearle/3betearle tambien con todo y outplayearle alegremente no? Porque eso sí que lo hago mejor.

Ya que perdéis tanto todos cuando veis el flop abriendo desde la SB, tendríais que echarle un ojo a los cbet success. No sé cómo está ahora el metajuego por debajo de midstakes porque hace tiempo que no juego muchas manos en niveles inferiores, pero yo ahora mismo en NL600SH tengo menos de un 60% de cbet cuando abro con basura desde la SB, porque mis cbet success flop/turn son del 32/25 o una historia así. Y cuando los boards son Axx o Kxx, no tengo un éxito más alto. Nadie me cree nada aunque el board sea favorable a mi, y hacen bien porque abro tanto que no tengo boards favorables xD No pasa nada por apostar poco si no es rentable hacerlo.

En niveles inferiores sí que no he tenido ese problema, de hecho en NL400SH todavía podía tener un 70% de cbet con escoria en bvb sin que me foldeasen de menos. Pero vamos, que hay que fijarse en estas cosas.

Estoy hablando de cbets cuando abrimos en SB con basura, eh! La cbet global yo la tengo en la franja 82-87%, una cosa no es incompatible con la otra.

Moke, a todo esto. ¿Qué bb/100 tenías en sb y bb en FR 400/600? En general.

Yo creo que las dos corrientes de pensamiento expuestas en este hilo tienen su parte de razón. Pero por favor, todos los jugadores no son iguales y cada uno de ellos tiene su estilo de juego. Yo creo que me sale mas caro robar más desde sb que robar menos, por mucho que matemáticamente sea incorrecto, porque al final acabas metiéndote en lios postflop innecesarios por querer llevarte manos que no te corresponden. Y para cada 8 bb que ganas robando, pierdes 10 o más defendiendo manos mediocres postflop y sin posición.

Entonces para evitar eso, Moke, hablas de renunciar prácticamente a jugar postflop en caso de ser calleados, pero entonces nos volveremos muy explotables en ese aspecto. Además, a ver quien foldea cuando conecta algo en bw.

En fin, que no todo es blanco ni negro, yo creo que proggrezive lo ha explicado muy bien, y tu moke también tienes tu parte de razón. Pues que cada jugador saque lo que le venga mejor según su estilo de juego y adelante. Pero no dogmaticemos porque no es posible hacerlo ni tener la verdad absoluta en este juego, ya que son tantas las circunstancias que afectan a cada mano, a cada mesa o a cada sesión que es imposible decir con certeza qué es lo mejor o peor.

Tal vez lo que es mejor para tí no lo sea para mí, y viceversa. Y volviendo a lo de siempre, nadie tira piedras conscientemente contra su propio tejado joder!

Saludos

Croissanmoke podrias explicarme como conocer el reraise de algun villano en particular hacia ti?

Es muy fácil. Imagínate que quieres ver cuántas veces te reroba cuando abres desde el BU y desde la SB. Haces un primer filtro:

"Position = SB, BB" + "vs player fulanito" + "won or lost at least 0,5$ (0,5bb)" + "PFR=true".

Con esto obtienes todas las manos que has abierto con el villano en ciegas. Luego haces otro filtro:

"Position = SB, BB" + "vs player fulanito" + "won or lost at least 0,5$ (0,5bb)" + "Faced preflop 3bet=true".

Y obtienes todas las veces que te ha resubido. Divides el resultado de este filtro por el primero, y ahí tienes su 3bet real contra ti.

Yo no hablo de renunciar completamente al juego postflop, lo que digo es que aunque lo hiciésemos ganaríamos dinero. Yo cuando juego en bvb con basura no hago check/fold sistemáticamente, pero sí bajo mucho mis cbets y mis multibarrels porque los villanos no foldean. Y os recuerdo que la forma de explotar a la gente es volverse explotable, y si le estás ganando dinero sólo con el juego preflop lo estás explotando y él no se está adaptando.

Me voy pa'l bar.

De momento una de las cosas que he asimilado hoy es que, independientemente del estilo de juego de cada uno, el steal debe ser consecuente con los porcentajes de defensa de las ciegas. Algo que parece muy obvio y que no se puede negar, la verdad. Lo acepto y estoy contento de haberme dado cuenta.

Y es cierto que la gente sigue foldeando 75%+ al steal.

Es exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.

Es exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.

Es exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.