NL FULL RING bss: nitearse o morir?
14 años 5 meses
2.531
16 años 10 meses
7.445
Entonces tienes un problema Severino, y es que no sabes reconocer cuando es rentable abrir con any two, porque a la inmensa mayoría de los regs de NL100FR se le puede abrir así. A la gran mayor parte de los villanos con fold BB to steal > 75% se le puede abrir any two, y casi todos los regs de NL100FR foldean más que eso.
MokEntonces tienes un problema Severino, y es que no sabes reconocer cuando es rentable abrir con any two, porque a la inmensa mayoría de los regs de NL100FR se le puede abrir así. A la gran mayor parte de los villanos con fold BB to steal > 75% se le puede abrir any two, y casi todos los regs de NL100FR foldean más que eso.
Moke pídeme stats por favor. No soy un experto con el HM, hasta hace poco tenía una mierda de PC y no podía trastear nada porque se me colgaba el equipo xd. Yo tengo la sensación de que robo lo correcto y que dificílmente podría robar mas, pero me gustaría comprobarlo. Pídeme datos y lo vemos please.
17 años 11 meses
10.037
14 años 5 meses
2.531
Bueno, es que al final yo creo que todos decimos mas o menos lo mismo, lo que pasa es que a unos les gusta decir robar con any two a saco contra gente que foldea una barbaridad, pero la realidad de full ring de hoy en día yo no veo que sea esa. Sí que hay algunos a los que se le puede hacer eso, pero no son tantos, ni mucho menos, aunque cuando me cae uno de esos yo también lo hago, por supuesto.
Hoy me he fijado que a un tío le he robado absolutamente todas las ciegas en bw, todas. Solo me ha hecho call una vez, y para colmo he ligado TP y ha foldeado en el flop. Y hay algunos regs a los que también se lo hago. Pero yo mas que nada me refiero a que no se de donde sacáis que la mayoria de la gente juegue así. Como éste que digo hay uno de cada 5 siendo generosos, y tienes que tenerlo a tu lado. Yo no se como se puede mantener un steal general taaaan grande sin comerse tantos calls y tantos 3bets que nos hagan perder dinero, en serio. A mi al menos los regs decentes, cuando me paso, enseguida me paran los pies. Y yo obviamente hago lo mismo con ellos. Por eso contra ellos (que son un porcentaje muy grande del field) prefiero equilibrar.
PS@ Arropero: gracias por tus comments y perdón si he parecido grosero contigo antes. 😉
Don SeverinBueno, es que al final yo creo que todos decimos mas o menos lo mismo, lo que pasa es que a unos les gusta decir robar con any two a saco contra gente que foldea una barbaridad, pero la realidad de full ring de hoy en día yo no veo que sea esa. Sí que hay algunos a los que se le puede hacer eso, pero no son tantos, ni mucho menos, aunque cuando me cae uno de esos yo también lo hago, por supuesto.
Hoy me he fijado que a un tío le he robado absolutamente todas las ciegas en bw, todas. Solo me ha hecho call una vez, y para colmo he ligado TP y ha foldeado en el flop. Y hay algunos regs a los que también se lo hago. Pero yo mas que nada me refiero a que no se de donde sacáis que la mayoria de la gente juegue así. Como éste que digo hay uno de cada 5 siendo generosos, y tienes que tenerlo a tu lado. Yo no se como se puede mantener un steal general taaaan grande sin comerse tantos calls y tantos 3bets que nos hagan perder dinero, en serio. A mi al menos los regs decentes, cuando me paso, enseguida me paran los pies. Y yo obviamente hago lo mismo con ellos. Por eso contra ellos (que son un porcentaje muy grande del field) prefiero equilibrar.
En esto es en lo que yo no coincido, no hay tanta gente que defienda las ciegas un buen número de veces como para no robar con anytwo. Imaginate que estoy robando un 80% y foldean un 66% cuando solo necesitaria un 57%. Y eso en NL200, en NL100 es todavía mejor la situación.
Yo lo que creo es que basas tus pensamientos (que se te adaptan y que te paran los pies) en momentos particulares y en el corto plazo. A mi me pasó muchas veces lo de creer que un reg se estaba defendiendo mucho y al momento de filtrar manos ver que no era para nada así.
Tenés que robar y no pensar tanto en eso. Después fuera de las mesas tocará analizar a determinado rival. Yo por ejemplo uso los colores de las notas de HM para esto, si se que un rival me 3betea mucho más de lo normal le pongo un color. Si tengo dudas le pongo de otro color y después uso los filtros para ver que está haciendo realmente. Pero trato de no hacer cambios por lo que sentí en un momento porque puede ser varianza perfectamente y haber ligado manos buenas ante mis últimos robos.
16 años 10 meses
7.445
Don SeverinMoke pídeme stats por favor. No soy un experto con el HM, hasta hace poco tenía una mierda de PC y no podía trastear nada porque se me colgaba el equipo xd. Yo tengo la sensación de que robo lo correcto y que dificílmente podría robar mas, pero me gustaría comprobarlo. Pídeme datos y lo vemos please.
Ok. Por lo de pronto nos llega con los OR en BU y en SB y los steal success de BU y SB. Si es tan descarado como yo digo, ya se va a ver ahí sin necesidad de ver también los success de las cbets en esas posiciones, WSF y demás yerbas.
Para que no se diga, te adelanto valores ya: si tienes los success por encima del 49/58 respectivamente aún abriendo mucho, puedes robar indiscriminadamente, rollo 80/90 o una historia así. Como tú robas poco, probablemente tengas una barbaridad de success del estilo 51+/60+.
Ahora te toca a ti pegar los números 😉
14 años 5 meses
2.531
14 años 5 meses
2.531
Bueno, es que al final yo creo que todos decimos mas o menos lo mismo, lo que pasa es que a unos les gusta decir robar con any two a saco contra gente que foldea una barbaridad, pero la realidad de full ring de hoy en día yo no veo que sea esa. Sí que hay algunos a los que se le puede hacer eso, pero no son tantos, ni mucho menos, aunque cuando me cae uno de esos yo también lo hago, por supuesto.
Hoy me he fijado que a un tío le he robado absolutamente todas las ciegas en bw, todas. Solo me ha hecho call una vez, y para colmo he ligado TP y ha foldeado en el flop. Y hay algunos regs a los que también se lo hago. Pero yo mas que nada me refiero a que no se de donde sacáis que la mayoria de la gente juegue así. Como éste que digo hay uno de cada 5 siendo generosos, y tienes que tenerlo a tu lado. Yo no se como se puede mantener un steal general taaaan grande sin comerse tantos calls y tantos 3bets que nos hagan perder dinero, en serio. A mi al menos los regs decentes, cuando me paso, enseguida me paran los pies. Y yo obviamente hago lo mismo con ellos. Por eso contra ellos (que son un porcentaje muy grande del field) prefiero equilibrar.
PS@ Arropero: gracias por tus comments y perdón si he parecido grosero contigo antes. 😉
17 años 11 meses
10.037
Don SeverinBueno, es que al final yo creo que todos decimos mas o menos lo mismo, lo que pasa es que a unos les gusta decir robar con any two a saco contra gente que foldea una barbaridad, pero la realidad de full ring de hoy en día yo no veo que sea esa. Sí que hay algunos a los que se le puede hacer eso, pero no son tantos, ni mucho menos, aunque cuando me cae uno de esos yo también lo hago, por supuesto.
Hoy me he fijado que a un tío le he robado absolutamente todas las ciegas en bw, todas. Solo me ha hecho call una vez, y para colmo he ligado TP y ha foldeado en el flop. Y hay algunos regs a los que también se lo hago. Pero yo mas que nada me refiero a que no se de donde sacáis que la mayoria de la gente juegue así. Como éste que digo hay uno de cada 5 siendo generosos, y tienes que tenerlo a tu lado. Yo no se como se puede mantener un steal general taaaan grande sin comerse tantos calls y tantos 3bets que nos hagan perder dinero, en serio. A mi al menos los regs decentes, cuando me paso, enseguida me paran los pies. Y yo obviamente hago lo mismo con ellos. Por eso contra ellos (que son un porcentaje muy grande del field) prefiero equilibrar.
En esto es en lo que yo no coincido, no hay tanta gente que defienda las ciegas un buen número de veces como para no robar con anytwo. Imaginate que estoy robando un 80% y foldean un 66% cuando solo necesitaria un 57%. Y eso en NL200, en NL100 es todavía mejor la situación.
Yo lo que creo es que basas tus pensamientos (que se te adaptan y que te paran los pies) en momentos particulares y en el corto plazo. A mi me pasó muchas veces lo de creer que un reg se estaba defendiendo mucho y al momento de filtrar manos ver que no era para nada así.
Tenés que robar y no pensar tanto en eso. Después fuera de las mesas tocará analizar a determinado rival. Yo por ejemplo uso los colores de las notas de HM para esto, si se que un rival me 3betea mucho más de lo normal le pongo un color. Si tengo dudas le pongo de otro color y después uso los filtros para ver que está haciendo realmente. Pero trato de no hacer cambios por lo que sentí en un momento porque puede ser varianza perfectamente y haber ligado manos buenas ante mis últimos robos.
RaynoEn esto es en lo que yo no coincido, no hay tanta gente que defienda las ciegas un buen número de veces como para no robar con anytwo. Imaginate que estoy robando un 80% y foldean un 66% cuando solo necesitaria un 57%. Y eso en NL200, en NL100 es todavía mejor la situación.
Yo lo que creo es que basas tus pensamientos (que se te adaptan y que te paran los pies) en momentos particulares y en el corto plazo. A mi me pasó muchas veces lo de creer que un reg se estaba defendiendo mucho y al momento de filtrar manos ver que no era para nada así.
Tenés que robar y no pensar tanto en eso. Después fuera de las mesas tocará analizar a determinado rival. Yo por ejemplo uso los colores de las notas de HM para esto, si se que un rival me 3betea mucho más de lo normal le pongo un color. Si tengo dudas le pongo de otro color y después uso los filtros para ver que está haciendo realmente. Pero trato de no hacer cambios por lo que sentí en un momento porque puede ser varianza perfectamente y haber ligado manos buenas ante mis últimos robos.
Bueno, si soy honesto tengo que reconocer que debo trabajar mucho mas para poder dar argumentaciones que no se basen solo en mis percepciones en las mesas. Entono el mea culpa en este sentido.
14 años 5 meses
2.531
16 años 10 meses
7.445
Don SeverinMoke pídeme stats por favor. No soy un experto con el HM, hasta hace poco tenía una mierda de PC y no podía trastear nada porque se me colgaba el equipo xd. Yo tengo la sensación de que robo lo correcto y que dificílmente podría robar mas, pero me gustaría comprobarlo. Pídeme datos y lo vemos please.
Ok. Por lo de pronto nos llega con los OR en BU y en SB y los steal success de BU y SB. Si es tan descarado como yo digo, ya se va a ver ahí sin necesidad de ver también los success de las cbets en esas posiciones, WSF y demás yerbas.
Para que no se diga, te adelanto valores ya: si tienes los success por encima del 49/58 respectivamente aún abriendo mucho, puedes robar indiscriminadamente, rollo 80/90 o una historia así. Como tú robas poco, probablemente tengas una barbaridad de success del estilo 51+/60+.
Ahora te toca a ti pegar los números 😉
MokOk. Por lo de pronto nos llega con los OR en BU y en SB y los steal success de BU y SB. Si es tan descarado como yo digo, ya se va a ver ahí sin necesidad de ver también los success de las cbets en esas posiciones, WSF y demás yerbas.
Para que no se diga, te adelanto valores ya: si tienes los success por encima del 49/58 respectivamente aún abriendo mucho, puedes robar indiscriminadamente, rollo 80/90 o una historia así. Como tú robas poco, probablemente tengas una barbaridad de success del estilo 51+/60+.
Ahora te toca a ti pegar los números 😉
Ahí va lo que me has pedido. Son 200k manos en NL100 FR PS
OR BU: 41,9
OR SB: 50,4
Steal success BU: 54,5
Steal success SB: 55,7
Su quieres mas datos pídelos. Que interpretamos de eso?
15 años 7 meses
3.579
Severino, por desgracia la tab Players del HM no tiene nada respecto a los fold en ciegas ante robos para mirar la media del nivel, pero dudo mucho que filtrando por gente con más de 1k manos en nuestra base de datos esa media no salga cercana al 75-80% en el steal general, luego si el OR es SB obviamente serán un poco más bajos.
Quizás nepundo u otro forero que se entiendan con SQL puedan sacar el dato y comentarlo por aquí.
17 años 11 meses
10.037
Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
17 años 1 mes
9.038
17 años 11 meses
10.037
Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
15 años 7 meses
3.579
Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
16 años
2.345
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.
14 años 7 meses
551
15 años 7 meses
3.579
Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
hombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)
aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña
15 años 7 meses
3.579
15 años 7 meses
3.579
Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
14 años 7 meses
551
ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
hombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)
aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña
Croissanhombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)
aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña
Ya ya, pero esperaba (quizás es una burrada imposible tenerlo en positivo, no sé, soy un fish de la teoría pokeril) que las manos buenas o cuando pincho postflop compensaran la pérdida. Y con ese filtro los 3bets que foldeo no los tiene en cuenta por el saw flop.
17 años 11 meses
10.037
17 años 11 meses
10.037
Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
17 años 1 mes
9.038
RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D
Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.
Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
14 años 5 meses
2.531
16 años
2.345
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.
marceALDon Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Cual es la formula para saber si te sale rentable?
Veamos, desde button por ejemplo, yo abro a 3 bb. Tengo un success del 54,5%. Entonces de cada 100 veces que abro me llevo 54,5bb de la ciega grande mas 27,25 bb de la ciega pequeña directamente con los folds. Y con el 45,5% restante que me callean o 3betean que pasa? Hay que ver el profit que sacamos entonces para saber si nos va bien ese porcentaje de robo o no? O como es eso? CONFUSEd
Joder ahora mismo llevo una empanada mental...
14 años 7 meses
551
15 años 7 meses
3.579
Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
14 años 7 meses
551
ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
hombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)
aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña
15 años 7 meses
3.579
Croissanhombre tienes que pensar que estas filtrnado situaciones en las que no has robado, por lo que la BB ha calleado o 3beteado por lo que lo estas poniendo a el en un buen rango contra el que tu con tu rango de robo vas por detras, sin posicion y solo con "iniciativa"(la que te pueda dar abrir un 80% aprox en sb)
aparte de estar totalmente condicionado por la varianza en una muestra pequeña
Ya ya, pero esperaba (quizás es una burrada imposible tenerlo en positivo, no sé, soy un fish de la teoría pokeril) que las manos buenas o cuando pincho postflop compensaran la pérdida. Y con ese filtro los 3bets que foldeo no los tiene en cuenta por el saw flop.
ArroperYa ya, pero esperaba (quizás es una burrada imposible tenerlo en positivo, no sé, soy un fish de la teoría pokeril) que las manos buenas o cuando pincho postflop compensaran la pérdida.
pero el villano tambien pincha 😫, es posible tenerlo en positivo puesto que yo lo tengo en nl100(poquisimas manos),pero en nl50 lo tengo ultranegativo.
tambien supongo que dependera de los villanos, si es Rperfumo y su defensa pasiva pues posiblemente puedas hasta tenerlo positivo, puesto que si callean con manos marginales y tu juegas mejor postflop/tu rango tiene bastante equity contra el suyo sera positivo.
Pero si como se ha dicho aqui miles de veces ante un villano con fold steal 90% le intentas outplayear el 10% que te mete accion(como yo hago SIEMPRE porque soy un patán) pues a la larga vas a palmar ahi el dinero y se reflejara sobre todo en ese filtro que has diseñado..
conclusion: creo que es normal tenerlo en negativo puesto que tu rango normalmente va por detras del rango del villano pero ya dependera de como actuan los villanos en BB vs SB
15 años 7 meses
3.579
Me repito, que me interesa mucho saber esto, a ver si podéis mirarlo.
ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
Y si puede ser también mirad, en general sin posiciones ni nada, como tenéis AKo y KQo cuando "pfr true y saw flop true".
14 años 5 meses
2.531
17 años 11 meses
10.037
Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
17 años 1 mes
9.038
RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
17 años 11 meses
10.037
Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D
Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.
Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
Rayno. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
En cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o
Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?
16 años
2.345
16 años
2.345
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.
14 años 5 meses
2.531
marceALDon Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Cual es la formula para saber si te sale rentable?
Veamos, desde button por ejemplo, yo abro a 3 bb. Tengo un success del 54,5%. Entonces de cada 100 veces que abro me llevo 54,5bb de la ciega grande mas 27,25 bb de la ciega pequeña directamente con los folds. Y con el 45,5% restante que me callean o 3betean que pasa? Hay que ver el profit que sacamos entonces para saber si nos va bien ese porcentaje de robo o no? O como es eso? CONFUSEd
Joder ahora mismo llevo una empanada mental...
Don SeverinCual es la formula para saber si te sale rentable?
Veamos, desde button por ejemplo, yo abro a 3 bb. Tengo un success del 54,5%. Entonces de cada 100 veces que abro me llevo 54,5bb de la ciega grande mas 27,25 bb de la ciega pequeña directamente con los folds. Y con el 45,5% restante que me callean o 3betean que pasa? Hay que ver el profit que sacamos entonces para saber si nos va bien ese porcentaje de robo o no? O como es eso? CONFUSEd
Joder ahora mismo llevo una empanada mental...Es echar cuentas. Si robas a 2.5bb logicamente necesitas menos success para que la situación siga siendo rentable, te recomiendo robar a esa cantidad, foldean practicamente igual.
Lo de siempre riesgo/riesgo+recompensa. Le restas unos puntos más de cuando ligues postflop y ya tienes el % de éxito que necesitas.
- Por ejemplo, con 3 bb el robo en BU: (3/3+1.5)*100= 66.6% de success mínimo sin tener en cuenta el postflop. En la prática te puede valer con menos, sobretodo si foldean mucho a la cbet.
16 años 10 meses
7.445
16 años
2.345
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.
Don SeverinAhí va lo que me has pedido. Son 200k manos en NL100 FR PS
OR BU: 41,9
OR SB: 50,4
Steal success BU: 54,5
Steal success SB: 55,7
Su quieres mas datos pídelos. Que interpretamos de eso?
Interpretamos que puedes robar indiscriminadamente desde el BU (rollo 80%) y que tenemos que ver más cosas para la SB, aunque probablemente puedas robar mucho más. Haz un filtro poniendo las peores manos que abres desde la SB y mira cuánto ganas, tu WSF y tu cbet/cbet success en el flop y en el turn, para si puedes robar mucho postflop, ergo tus rivales son weaks pese a que paguen bastante en SB vs BB.
De cualquier forma sí que es muy raro que tengas un success tan "bajo" en la SB. Realmente no es bajo, yo tengo algo parecido y abro un 80% desde la SB de forma rentable, pero es muy raro que esté así con lo alto que está el del BU.
P.D. Ah, y deberías bajar el steal a 2,5bb. Eso por descontado. La gente en la práctica no paga más vs un steal de 3bb que contra uno de 2,5bb (la diferencia es muy pequeña), y compensa hacerlos pequeños con el ratio risk/reward.
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría
No, ojo. Si tienes un 50% de success desde la SB tienes un problema si abres loose. Date cuenta que para tener un 50% de media tiene que haber varios villanos que foldeen mucho menos de un 50%, para compensar con los nits que foldean mucho más. Contra esos villanos que foldean menos, no puedes andar abriendo mucho más de un 60% a no ser que sean nefastos postflop.
No hay que confundir el success mínimo contra un villano con la media que marca el HM. La media tiene que ser más alta, puesto que en caso contrario no sería rentable abrir contra los villanos por debajo de la media.
Y luego, otra de las cosas que probablemente os hagan abrir muy poco desde la SB es que abráis muy poco contra los villanos contra los que no se pueda abrir any two. Aunque los villanos sean tocahuevos, no tiene sentido abrir menos de un 60%. Daos cuenta de que estáis HU, y jugar media baraja o menos en HU no tiene sentido, que al villano también le reparten cartas random.
14 años 5 meses
2.531
15 años 7 meses
3.579
Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
Joder, si lo he hecho bien, yo en 200k manos me salen 952 situaciones y pierdo a 133,82 bb/100. :eek:
16 años
2.345
17 años 11 meses
10.037
Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
17 años 1 mes
9.038
RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
17 años 11 meses
10.037
Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D
Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.
Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
14 años 5 meses
2.531
Rayno. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
En cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o
Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?
Don SeverinEn cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o
Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?En que sala y nivel juegas?
14 años 5 meses
2.531
17 años 11 meses
10.037
Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
17 años 1 mes
9.038
RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
17 años 11 meses
10.037
Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D
Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.
Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
14 años 5 meses
2.531
Rayno. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
En cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o
Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?
16 años
2.345
Don SeverinEn cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o
Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?En que sala y nivel juegas?
marceALEn que sala y nivel juegas?
En NL100 FR PS, lo sabe hasta la portera!! :P
16 años
2.345
16 años
2.345
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.
16 años 10 meses
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Don SeverinAhí va lo que me has pedido. Son 200k manos en NL100 FR PS
OR BU: 41,9
OR SB: 50,4
Steal success BU: 54,5
Steal success SB: 55,7
Su quieres mas datos pídelos. Que interpretamos de eso?
Interpretamos que puedes robar indiscriminadamente desde el BU (rollo 80%) y que tenemos que ver más cosas para la SB, aunque probablemente puedas robar mucho más. Haz un filtro poniendo las peores manos que abres desde la SB y mira cuánto ganas, tu WSF y tu cbet/cbet success en el flop y en el turn, para si puedes robar mucho postflop, ergo tus rivales son weaks pese a que paguen bastante en SB vs BB.
De cualquier forma sí que es muy raro que tengas un success tan "bajo" en la SB. Realmente no es bajo, yo tengo algo parecido y abro un 80% desde la SB de forma rentable, pero es muy raro que esté así con lo alto que está el del BU.
P.D. Ah, y deberías bajar el steal a 2,5bb. Eso por descontado. La gente en la práctica no paga más vs un steal de 3bb que contra uno de 2,5bb (la diferencia es muy pequeña), y compensa hacerlos pequeños con el ratio risk/reward.
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría
No, ojo. Si tienes un 50% de success desde la SB tienes un problema si abres loose. Date cuenta que para tener un 50% de media tiene que haber varios villanos que foldeen mucho menos de un 50%, para compensar con los nits que foldean mucho más. Contra esos villanos que foldean menos, no puedes andar abriendo mucho más de un 60% a no ser que sean nefastos postflop.
No hay que confundir el success mínimo contra un villano con la media que marca el HM. La media tiene que ser más alta, puesto que en caso contrario no sería rentable abrir contra los villanos por debajo de la media.
Y luego, otra de las cosas que probablemente os hagan abrir muy poco desde la SB es que abráis muy poco contra los villanos contra los que no se pueda abrir any two. Aunque los villanos sean tocahuevos, no tiene sentido abrir menos de un 60%. Daos cuenta de que estáis HU, y jugar media baraja o menos en HU no tiene sentido, que al villano también le reparten cartas random.
MokNo, ojo. Si tienes un 50% de success desde la SB tienes un problema si abres loose. Date cuenta que para tener un 50% de media tiene que haber varios villanos que foldeen mucho menos de un 50%, para compensar con los nits que foldean mucho más. Contra esos villanos que foldean menos, no puedes andar abriendo mucho más de un 60% a no ser que sean nefastos postflop.
No hay que confundir el success mínimo contra un villano con la media que marca el HM. La media tiene que ser más alta, puesto que en caso contrario no sería rentable abrir contra los villanos por debajo de la media.
Y luego, otra de las cosas que probablemente os hagan abrir muy poco desde la SB es que abráis muy poco contra los villanos contra los que no se pueda abrir any two. Aunque los villanos sean tocahuevos, no tiene sentido abrir menos de un 60%. Daos cuenta de que estáis HU, y jugar media baraja o menos en HU no tiene sentido, que al villano también le reparten cartas random.Es que el decremento del success no es lineal. Puede que dependa del nivel y tal, pero si sube sus robos, el success puede que no decaiga casi nada, como ya se ha comentado por aqui. Si lo tienes muy justo sí, cierto, y que el problema venga de seleccionar mal al rival.
16 años 10 meses
7.445
15 años 7 meses
3.579
Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
Yo tengo -25bb/100 en 2502 muestras , en una muestra total de 230k manos, pero repito que estoy running hot desde la SB. El problema de estos filtros es que son tan pocas manos que son raramente fiables.
A raynor a mi nos salían tan poco antes porque nos olvidamos el unopened :P
16 años
2.345
17 años 11 meses
10.037
Yo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
17 años 1 mes
9.038
RaynoYo iba a decir justo que me parece que robando menos el success puede ser menor. Yo en 100k manos con un OR de 70% en SB tengo un success de 62%. Pero en las últimas 30k de esas 100k cuando mi OR es mayor, de 80%, el success es también mayor, de 66%.
Vamos, que sería gracioso que en NL100 se defienda más que en NL200.
Esto lo que deja claro es que la gente no defiende segun los OR del rival, defiende según la dirección del viento.
EDIT: Y ahora viendo mis manos de hace un par de meses jugando deep en NL100FR para comprararlas con las de Severino abro 60% en BTN y 65% en SB con success de 59% y 64% respectivamente.
Cual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
17 años 11 meses
10.037
Robert FripCual puede ser la razon? Me parece irreal que la gente defienda mas a un or mas bajo :S
Depende mucho del avatar de cada uno, si da miedo o no. :D
Yo creo que si es un mismo jugador el que cambia sus OR es normal, van a tener manos mezcladas y es muy dificil que vean el cambio.
Pero en cuanto la diferencia entre un jugador a otro yo creo que de verdad la gente se fija poco en los OR. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
14 años 5 meses
2.531
Rayno. O si se fijan hacen como vi en un video de un reg, 3betean random una vez, a la siguiente que hasta puede tener una mano mejor foldea por "timing". Y así.
En cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o
Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?
16 años
2.345
Don SeverinEn cierta manera me siento identificado con esto que has dicho. :o
Y siendo tan malo como soy como puede ser que tenga batido el nivel?En que sala y nivel juegas?
14 años 5 meses
2.531
marceALEn que sala y nivel juegas?
En NL100 FR PS, lo sabe hasta la portera!! :P
Don SeverinEn NL100 FR PS, lo sabe hasta la portera!! :PEs verdad, es que tengo una memoria desastrosa. El nivel lo puedes tener bfatido (a ver si alguien lo pilla XD) por otros aspectos del juego que tengas más controlados. Lo que es seguro es que si mejoras el tema de los robos tu winrate subirá aún más.
15 años 11 meses
3.232
15 años 7 meses
3.579
Ya que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
ArroperYa que estamos... ¿Me podéis hacer un favor? Poned estos filtros y decidme que os sale:
- Posición SB
- Preflop action facing player: Unopened
- PFR = True
- Saw flop = True
Debo estar haciendo las cosas jodidamente mal porque pierdo hasta la casa en esas situaciones. 500k manos de NL200, me salen 1970 muestras y pierdo a 70 ev bb/100.
yo estoy perdiendo a 100bb/100 en 300khands
esto me pasa por querer llevarme pot que no son mios.. de hay mi wtsd de 28...
soy un patan 😒
¿como se puede mejorar eso?
14 años 5 meses
2.531
16 años
2.345
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría.
Ahora que comentabais lo de obtener las medias del nivel. Estube haciendo pruebas y no conseguí nada, lo tengo como asunto pendiente. Me interesaria obtener la media de de steal por posiciones del nivel. Le eché también un vistazo a la base de datos del SQL y no saqué nada en claro. Si alguien lleva algo investigado que me lo comente por aquí o por privado y le intento echar una mano, o que me la eche él a mi.
16 años 10 meses
7.445
Don SeverinAhí va lo que me has pedido. Son 200k manos en NL100 FR PS
OR BU: 41,9
OR SB: 50,4
Steal success BU: 54,5
Steal success SB: 55,7
Su quieres mas datos pídelos. Que interpretamos de eso?
Interpretamos que puedes robar indiscriminadamente desde el BU (rollo 80%) y que tenemos que ver más cosas para la SB, aunque probablemente puedas robar mucho más. Haz un filtro poniendo las peores manos que abres desde la SB y mira cuánto ganas, tu WSF y tu cbet/cbet success en el flop y en el turn, para si puedes robar mucho postflop, ergo tus rivales son weaks pese a que paguen bastante en SB vs BB.
De cualquier forma sí que es muy raro que tengas un success tan "bajo" en la SB. Realmente no es bajo, yo tengo algo parecido y abro un 80% desde la SB de forma rentable, pero es muy raro que esté así con lo alto que está el del BU.
P.D. Ah, y deberías bajar el steal a 2,5bb. Eso por descontado. La gente en la práctica no paga más vs un steal de 3bb que contra uno de 2,5bb (la diferencia es muy pequeña), y compensa hacerlos pequeños con el ratio risk/reward.
Don Severino, todavia puedes subir mucho mas esos steals. A los valores que comentaba Moke perfectamente. Cun un success del 45/50 (BU/SB) ya te bastaría
No, ojo. Si tienes un 50% de success desde la SB tienes un problema si abres loose. Date cuenta que para tener un 50% de media tiene que haber varios villanos que foldeen mucho menos de un 50%, para compensar con los nits que foldean mucho más. Contra esos villanos que foldean menos, no puedes andar abriendo mucho más de un 60% a no ser que sean nefastos postflop.
No hay que confundir el success mínimo contra un villano con la media que marca el HM. La media tiene que ser más alta, puesto que en caso contrario no sería rentable abrir contra los villanos por debajo de la media.
Y luego, otra de las cosas que probablemente os hagan abrir muy poco desde la SB es que abráis muy poco contra los villanos contra los que no se pueda abrir any two. Aunque los villanos sean tocahuevos, no tiene sentido abrir menos de un 60%. Daos cuenta de que estáis HU, y jugar media baraja o menos en HU no tiene sentido, que al villano también le reparten cartas random.
MokInterpretamos que puedes robar indiscriminadamente desde el BU (rollo 80%) y que tenemos que ver más cosas para la SB, aunque probablemente puedas robar mucho más. Haz un filtro poniendo las peores manos que abres desde la SB y mira cuánto ganas, tu WSF y tu cbet/cbet success en el flop y en el turn, para si puedes robar mucho postflop, ergo tus rivales son weaks pese a que paguen bastante en SB vs BB.
De cualquier forma sí que es muy raro que tengas un success tan "bajo" en la SB. Realmente no es bajo, yo tengo algo parecido y abro un 80% desde la SB de forma rentable, pero es muy raro que esté así con lo alto que está el del BU.
P.D. Ah, y deberías bajar el steal a 2,5bb. Eso por descontado. La gente en la práctica no paga más vs un steal de 3bb que contra uno de 2,5bb (la diferencia es muy pequeña), y compensa hacerlos pequeños con el ratio risk/reward.
O sea que tu afirmas que robando mucho mas el success será el mismo o muy similar. Pues bueno habrá que verlo, yo lo voy a intentar.
En todas las posiciones abro a 3bb pero en SB abro a 2,5bb o a 2bb según temporadas. En las ultimas 20k manos estoy abriendo a 2bb y creo que me va mejor pero claro, igual son sensaciones mías.
Pero voy a empezar a abrir el steal en boton i CO a 2,5bb, ya hacía tiempo que me rondaba por la cabeza.
Oye te agradezco mucho tu tiempo, a ti y a todos, yo es que ya soy viejo y me cuestan un poquito mas estas cosas, pero interés tengo, eh?
Saludos
16 años
2.345
Otra cosilla, para robar a 2bb puedes elegir villanos que tengan muy poco CC ante steals, es decir, que tengan el fold to steal + resteal muy cercano a 100. Solo haran 3bet o fold y es tonteria invertir más cantidad.
16 años 10 meses
7.445
Ya que perdéis tanto todos cuando veis el flop abriendo desde la SB, tendríais que echarle un ojo a los cbet success. No sé cómo está ahora el metajuego por debajo de midstakes porque hace tiempo que no juego muchas manos en niveles inferiores, pero yo ahora mismo en NL600SH tengo menos de un 60% de cbet cuando abro con basura desde la SB, porque mis cbet success flop/turn son del 32/25 o una historia así. Y cuando los boards son Axx o Kxx, no tengo un éxito más alto. Nadie me cree nada aunque el board sea favorable a mi, y hacen bien porque abro tanto que no tengo boards favorables xD No pasa nada por apostar poco si no es rentable hacerlo.
En niveles inferiores sí que no he tenido ese problema, de hecho en NL400SH todavía podía tener un 70% de cbet con escoria en bvb sin que me foldeasen de menos. Pero vamos, que hay que fijarse en estas cosas.
Estoy hablando de cbets cuando abrimos en SB con basura, eh! La cbet global yo la tengo en la franja 82-87%, una cosa no es incompatible con la otra.
15 años 7 meses
3.579
Gracias por mirarlo, veo que estaba equivocado y va a ser prácticamente imposible tener en positivo cuando nos pagan en BB ante robo de SB. Las manos buenas no compensan tanta mierda.
37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.
¿Los que abrís a 2.5bb es solo en steal o EP y MP también? Creo que ya es hora de actualizarme y dejar las putas 3bbs, a ver si la cosa va mejor xD
17 años 11 meses
10.037
16 años 10 meses
7.445
Ya que perdéis tanto todos cuando veis el flop abriendo desde la SB, tendríais que echarle un ojo a los cbet success. No sé cómo está ahora el metajuego por debajo de midstakes porque hace tiempo que no juego muchas manos en niveles inferiores, pero yo ahora mismo en NL600SH tengo menos de un 60% de cbet cuando abro con basura desde la SB, porque mis cbet success flop/turn son del 32/25 o una historia así. Y cuando los boards son Axx o Kxx, no tengo un éxito más alto. Nadie me cree nada aunque el board sea favorable a mi, y hacen bien porque abro tanto que no tengo boards favorables xD No pasa nada por apostar poco si no es rentable hacerlo.
En niveles inferiores sí que no he tenido ese problema, de hecho en NL400SH todavía podía tener un 70% de cbet con escoria en bvb sin que me foldeasen de menos. Pero vamos, que hay que fijarse en estas cosas.
Estoy hablando de cbets cuando abrimos en SB con basura, eh! La cbet global yo la tengo en la franja 82-87%, una cosa no es incompatible con la otra.
MokYo tengo -25bb/100 en 2502 muestras , en una muestra total de 230k manos, pero repito que estoy running hot desde la SB. El problema de estos filtros es que son tan pocas manos que son raramente fiables.
A raynor a mi nos salían tan poco antes porque nos olvidamos el unopened :P
Yo el unopened lo tenía puesto. En general pierdo a 50bb.
Ya que perdéis tanto todos cuando veis el flop abriendo desde la SB, tendríais que echarle un ojo a los cbet success. No sé cómo está ahora el metajuego por debajo de midstakes porque hace tiempo que no juego muchas manos en niveles inferiores, pero yo ahora mismo en NL600SH tengo menos de un 60% de cbet cuando abro con basura desde la SB, porque mis cbet success flop/turn son del 32/25 o una historia así. Y cuando los boards son Axx o Kxx, no tengo un éxito más alto. Nadie me cree nada aunque el board sea favorable a mi, y hacen bien porque abro tanto que no tengo boards favorables xD No pasa nada por apostar poco si no es rentable hacerlo.En niveles inferiores sí que no he tenido ese problema, de hecho en NL400SH todavía podía tener un 70% de cbet con escoria en bvb sin que me foldeasen de menos. Pero vamos, que hay que fijarse en estas cosas.
Estoy hablando de cbets cuando abrimos en SB con basura, eh! La cbet global yo la tengo en la franja 82-87%, una cosa no es incompatible con la otra.
Con mis peores manos en SB cbeteo mucho, 90% en flop y 45% en turn con success de 38/28. Probablemente me esté pasando un poco de largo y es algo que venía pensando desde hace unos días.
14 años 5 meses
2.531
RaynoAparte de que nuestras cbets serán más pequeñas por lo que jugaremos botes más pequeños la varianza afectará menos a nuestro juego, que es lo que andas buscando Severino, ¿me equivoco?
No te equivocas, no. Por cierto, le conozco caballero? 😄
De todas formas espero que te quedes entre nosotros y puedas aportar cosas interesantes tu también.
Saludos
16 años 10 meses
7.445
15 años 7 meses
3.579
Gracias por mirarlo, veo que estaba equivocado y va a ser prácticamente imposible tener en positivo cuando nos pagan en BB ante robo de SB. Las manos buenas no compensan tanta mierda.
37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.
¿Los que abrís a 2.5bb es solo en steal o EP y MP también? Creo que ya es hora de actualizarme y dejar las putas 3bbs, a ver si la cosa va mejor xD
Arroper37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.
Bueno, para ser valores de SB vs BB son bastante altos. Obviamente no puedes tener una cbet igual que la global, pero tampoco hace falta que la bajes muchísimo.
15 años 7 meses
3.579
15 años 7 meses
3.579
Gracias por mirarlo, veo que estaba equivocado y va a ser prácticamente imposible tener en positivo cuando nos pagan en BB ante robo de SB. Las manos buenas no compensan tanta mierda.
37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.
¿Los que abrís a 2.5bb es solo en steal o EP y MP también? Creo que ya es hora de actualizarme y dejar las putas 3bbs, a ver si la cosa va mejor xD
16 años 10 meses
7.445
Arroper37 y 32 de success flop y turn tengo yo cuando me paga BB. Ciertamente no me creen demasiado.
Bueno, para ser valores de SB vs BB son bastante altos. Obviamente no puedes tener una cbet igual que la global, pero tampoco hace falta que la bajes muchísimo.
MokBueno, para ser valores de SB vs BB son bastante altos. Obviamente no puedes tener una cbet igual que la global, pero tampoco hace falta que la bajes muchísimo.
Ese es mi problema, que soy un enfermo sin control al estilo El Greco y tengo de cbet en esa situación de sb vs bb 83 y 45.
14 años 5 meses
2.531
Bueno, y el caso contrario no lo vamos a comentar?
Cuando estamos en BB ante un tio que abre lo que abrís vosotros hay que callearle/3betearle tambien con todo y outplayearle alegremente no? Porque eso sí que lo hago mejor.
15 años 7 meses
3.579
Acabo de usar el mismo filtro de antes de cuando hacen call y tal en steal pero aplicado al botón y joder como cambia la cosa xD
Ahora a comer, que ya son horas. Bonito debate se formó.
16 años 10 meses
7.445
14 años 5 meses
2.531
Bueno, y el caso contrario no lo vamos a comentar?
Cuando estamos en BB ante un tio que abre lo que abrís vosotros hay que callearle/3betearle tambien con todo y outplayearle alegremente no? Porque eso sí que lo hago mejor.
Don SeverinCuando estamos en BB ante un tio que abre lo que abrís vosotros hay que callearle/3betearle tambien con todo y outplayearle alegremente no? Porque eso sí que lo hago mejor.
Sí, claro. Aparte al estar en la BB y ser los raises pequeños puedes pagar por odds, y contra fulanos de esos es rentable jugar incluso el top 60-70%, o historias así. Y si ponemos un caso extremo, un fulano que abra el 100% de las manos desde la SB a 2bb (que hay alguno por ahí), puedes pagarle más o menos con el top 85% forma rentable.
15 años 7 meses
3.579
Moke, a todo esto. ¿Qué bb/100 tenías en sb y bb en FR 400/600? En general.
14 años 5 meses
2.531
Me voy pa'l bar.
De momento una de las cosas que he asimilado hoy es que, independientemente del estilo de juego de cada uno, el steal debe ser consecuente con los porcentajes de defensa de las ciegas. Algo que parece muy obvio y que no se puede negar, la verdad. Lo acepto y estoy contento de haberme dado cuenta.
Y es cierto que la gente sigue foldeando 75%+ al steal.
16 años 3 meses
3.375
16 años 10 meses
7.445
Ya que perdéis tanto todos cuando veis el flop abriendo desde la SB, tendríais que echarle un ojo a los cbet success. No sé cómo está ahora el metajuego por debajo de midstakes porque hace tiempo que no juego muchas manos en niveles inferiores, pero yo ahora mismo en NL600SH tengo menos de un 60% de cbet cuando abro con basura desde la SB, porque mis cbet success flop/turn son del 32/25 o una historia así. Y cuando los boards son Axx o Kxx, no tengo un éxito más alto. Nadie me cree nada aunque el board sea favorable a mi, y hacen bien porque abro tanto que no tengo boards favorables xD No pasa nada por apostar poco si no es rentable hacerlo.
En niveles inferiores sí que no he tenido ese problema, de hecho en NL400SH todavía podía tener un 70% de cbet con escoria en bvb sin que me foldeasen de menos. Pero vamos, que hay que fijarse en estas cosas.
Estoy hablando de cbets cuando abrimos en SB con basura, eh! La cbet global yo la tengo en la franja 82-87%, una cosa no es incompatible con la otra.
MokYa que perdéis tanto todos cuando veis el flop abriendo desde la SB, tendríais que echarle un ojo a los cbet success. No sé cómo está ahora el metajuego por debajo de midstakes porque hace tiempo que no juego muchas manos en niveles inferiores, pero yo ahora mismo en NL600SH tengo menos de un 60% de cbet cuando abro con basura desde la SB, porque mis cbet success flop/turn son del 32/25 o una historia así. Y cuando los boards son Axx o Kxx, no tengo un éxito más alto. Nadie me cree nada aunque el board sea favorable a mi, y hacen bien porque abro tanto que no tengo boards favorables xD No pasa nada por apostar poco si no es rentable hacerlo.
En niveles inferiores sí que no he tenido ese problema, de hecho en NL400SH todavía podía tener un 70% de cbet con escoria en bvb sin que me foldeasen de menos. Pero vamos, que hay que fijarse en estas cosas.
Estoy hablando de cbets cuando abrimos en SB con basura, eh! La cbet global yo la tengo en la franja 82-87%, una cosa no es incompatible con la otra.
Eso es otra cosa a tener en cuenta.
Aveces creemos que los mejores flops para cbetear en este tipo de situaciones son los Axx o Kxx, cuando en verdad esa clase de flops son los que mas conectan con su rango y muy poco con el nuestro. Me refiero a cuando estas robando con practicamente toda la baraja.
Aún así esa clases de boards si son buenos para multibarrelear, porque el ladrón casi nunca puede representar una parte de nuestro rango que nosotros si podemos (AQ+ KQ+), entonces muchas veces su AJ KJ KQ, ante nuestro bet river es solo un bluffcatcher.
16 años 10 meses
7.445
15 años 7 meses
3.579
Moke, a todo esto. ¿Qué bb/100 tenías en sb y bb en FR 400/600? En general.
ArroperMoke, a todo esto. ¿Qué bb/100 tenías en sb y bb en FR 400/600? En general.
Uf. Yo cuando jugaba FR todavía era un nit defender que foldeaba un 78% en bb al steal, o sea que no te va a servir para nada el dato. Defendía muy mal las ciegas de aquellas. Y para los steals lo mismo, era demasiado nit.
15 años 6 meses
4.511
14 años 5 meses
2.531
Yo creo que las dos corrientes de pensamiento expuestas en este hilo tienen su parte de razón. Pero por favor, todos los jugadores no son iguales y cada uno de ellos tiene su estilo de juego. Yo creo que me sale mas caro robar más desde sb que robar menos, por mucho que matemáticamente sea incorrecto, porque al final acabas metiéndote en lios postflop innecesarios por querer llevarte manos que no te corresponden. Y para cada 8 bb que ganas robando, pierdes 10 o más defendiendo manos mediocres postflop y sin posición.
Entonces para evitar eso, Moke, hablas de renunciar prácticamente a jugar postflop en caso de ser calleados, pero entonces nos volveremos muy explotables en ese aspecto. Además, a ver quien foldea cuando conecta algo en bw.
En fin, que no todo es blanco ni negro, yo creo que proggrezive lo ha explicado muy bien, y tu moke también tienes tu parte de razón. Pues que cada jugador saque lo que le venga mejor según su estilo de juego y adelante. Pero no dogmaticemos porque no es posible hacerlo ni tener la verdad absoluta en este juego, ya que son tantas las circunstancias que afectan a cada mano, a cada mesa o a cada sesión que es imposible decir con certeza qué es lo mejor o peor.
Tal vez lo que es mejor para tí no lo sea para mí, y viceversa. Y volviendo a lo de siempre, nadie tira piedras conscientemente contra su propio tejado joder!
Saludos
16 años 10 meses
7.445
Croissanmoke podrias explicarme como conocer el reraise de algun villano en particular hacia ti?
Es muy fácil. Imagínate que quieres ver cuántas veces te reroba cuando abres desde el BU y desde la SB. Haces un primer filtro:
"Position = SB, BB" + "vs player fulanito" + "won or lost at least 0,5$ (0,5bb)" + "PFR=true".
Con esto obtienes todas las manos que has abierto con el villano en ciegas. Luego haces otro filtro:
"Position = SB, BB" + "vs player fulanito" + "won or lost at least 0,5$ (0,5bb)" + "Faced preflop 3bet=true".
Y obtienes todas las veces que te ha resubido. Divides el resultado de este filtro por el primero, y ahí tienes su 3bet real contra ti.
Entonces para evitar eso, Moke, hablas de renunciar prácticamente a jugar postflop en caso de ser calleados, pero entonces nos volveremos muy explotables en ese aspecto. Además, a ver quien foldea cuando conecta algo en bw.
Yo no hablo de renunciar completamente al juego postflop, lo que digo es que aunque lo hiciésemos ganaríamos dinero. Yo cuando juego en bvb con basura no hago check/fold sistemáticamente, pero sí bajo mucho mis cbets y mis multibarrels porque los villanos no foldean. Y os recuerdo que la forma de explotar a la gente es volverse explotable, y si le estás ganando dinero sólo con el juego preflop lo estás explotando y él no se está adaptando.
MokEs muy fácil. Imagínate que quieres ver cuántas veces te reroba cuando abres desde el BU y desde la SB. Haces un primer filtro:
"Position = SB, BB" + "vs player fulanito" + "won or lost at least 0,5$ (0,5bb)" + "PFR=true".
Con esto obtienes todas las manos que has abierto con el villano en ciegas. Luego haces otro filtro:
"Position = SB, BB" + "vs player fulanito" + "won or lost at least 0,5$ (0,5bb)" + "Faced preflop 3bet=true".
Y obtienes todas las veces que te ha resubido. Divides el resultado de este filtro por el primero, y ahí tienes su 3bet real contra ti.
Yo no hablo de renunciar completamente al juego postflop, lo que digo es que aunque lo hiciésemos ganaríamos dinero. Yo cuando juego en bvb con basura no hago check/fold sistemáticamente, pero sí bajo mucho mis cbets y mis multibarrels porque los villanos no foldean. Y os recuerdo que la forma de explotar a la gente es volverse explotable, y si le estás ganando dinero sólo con el juego preflop lo estás explotando y él no se está adaptando.
Moke puedes echarle un vistazo a los filtro por si se te olvida algo, es que lo he probado y me salen más situaciones, como por ejemplo en el primer filtro se me mezcla él como or.
Bueno ésto lo he solucionado añadiendo en preflop action facing player - unopened. Además al sólo marcar sb y bb en position no me sale cuando abro en btt y si le añado btt en position, el villano también sale en sb por lo que no puedo ver sólo las manos que me resube en bb.
16 años 10 meses
7.445
Tienes razón en lo primero, me olvidé del unopened (otra vez 😫. Por lo demás, el filtro que yo había puesto era para ver cuánto nos 3betean desde la SB o desde la BB, con lo cual es normal que te salga la SB también ^^
Si quieres filtrar sólo la BB, puedes poner el "Position of three bet = BB", y listo. En la misma pantalla que el unopened, abajo de todo.
15 años 6 meses
1.792
Perdon... pero cuando pones "versus player" en el filtro yo no veo que con eso estes haciendo que ese jugador realmente este participando luego de tu posicion en la mano.
Yo pongo esos filtros y veo manos filtradas donde el villano esta en la mano (cumple la condicion versus player), donde la mano me llega foldeada (cumple la condicion unopened), donde gano o pierdo media ciega, y donde PFR=true y no necesariamente es una mano que se juega contra ese villano.
Es mas, no se si es posible realizar el filtro con HM.
17 años 11 meses
10.037
Si va, es como la imágen más el filtro de PFR = True:
Acá abajo de todo es donde tenes que poner las 0,5bb. En este caso es de NL200 así que puse $1.
Contra el maldito RobertFripp tengo un success en SB de 0%. 😄
Ah, y una cosa, filtrando cuando estás en button puede darse el caso de que el villano que elegimos este en SB y el que 3betea sea la BB. Así que en ese caso habría que contar a mano.
15 años 6 meses
1.792
Es exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.
18 años 10 meses
21.808
14 años 5 meses
2.531
Me voy pa'l bar.
De momento una de las cosas que he asimilado hoy es que, independientemente del estilo de juego de cada uno, el steal debe ser consecuente con los porcentajes de defensa de las ciegas. Algo que parece muy obvio y que no se puede negar, la verdad. Lo acepto y estoy contento de haberme dado cuenta.
Y es cierto que la gente sigue foldeando 75%+ al steal.
Don SeverinMe voy pa'l bar.
De momento una de las cosas que he asimilado hoy es que, independientemente del estilo de juego de cada uno, el steal debe ser consecuente con los porcentajes de defensa de las ciegas. Algo que parece muy obvio y que no se puede negar, la verdad. Lo acepto y estoy contento de haberme dado cuenta.
Y es cierto que la gente sigue foldeando 75%+ al steal.
Pero luego digo yo que en unos cientos de miles de manos de NL100-200 robando 80% y 96% puedo contar con los dedos de una mano los regulares que se me adaptan y eso son locuras mías de shorthandero... ROLLEYEs
Mi success abriendo un 96% en SB, por cierto, es un 55%.
Y ya que estamos, tened en cuenta que una vez que se ve el flop con ganar a más de -250 o -300 bb/100 (depende del tamaño de tu robo) ya lo estás haciendo "bien", ya que ese es el winrate del check/fold en flop.
Igual que ganáis dinero si en la SB perdéis menos de 50 bb/100 y en la BB 100 bb/100.
18 años 10 meses
21.808
15 años 6 meses
1.792
Es exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.
luzipheEs exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.
Sí, el Vs Player del HM no hace lo que su nombre indica. Para lo que quieres hacer tienes que ponerte con SQL otra vez 😄
16 años 10 meses
7.445
15 años 6 meses
1.792
Es exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.
luzipheEs exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.
El vs player sólo hace que el villano esté sentado en la mesa en esa mano, como bien dices. Lo que hace que filtre por las manos que juegas contra él es el "Only include hands where you won at least x $". Si pones media ciega, PFR = True y unopened, te pone las veces que le robas. Si pones faced 3bet = true + 2 ciegas, te pone las veces que te 3betea, etc.
No hace falta SQL. Los filtros del HM son muy potentes y no he encontrado todavía ninguna situación que no pudiese filtrar jugando con ellos (menos lo que ganas/pierdes contra cada stack efectiva).
15 años 6 meses
1.792
15 años 6 meses
1.792
Es exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.
luzipheEs exactamente el mismo filtro que tengo puesto, y me aparecen manos con el villano en por ejemplo HJ y en el que estoy subiendole a OTRO. No se si sera un problema del HM.
Me cito a mi mismo.
Era un problema mio con los decimales al poner la media ciega en el filtro.