Mano de Raul Mestre

omg

Menuda cara de tonto se le quedaría al otro xD

Alto!!!, levante las manos!!!!, esto es un atraco!!! :D

weno, es un 60/40 no nos flipemos ^^

Nada que anda bien de bank y quiere Respect aunque supongo que esperaría un Fold 😄

Es un 60/40 pero es un movimiento malísimo xD

Simplemente se trata de varios conceptos. Una es la matemática y el otro el poder del push final, para evitar el reraise q te deje fuera de odds. He jugado varios días en la mesa con el bueno de Raul y llega a sacarme de los nervios. Pero sin duda y de momento demostrado ya en muchos miles de manos, esa forma de jugar le reporta beneficios, y la mía cada día lo pongo más en duda



Cuando Raul sube con esa mano y al recibir el reraise de ese jugador simplemente mira el reraise preflop de ese jugador y le pone en un rango de manos. Si ese jugador el 35% de las veces que recibe un raise preflop reraisea, por rango de manos conseguiremos que foldee un 25% ante nuestro reraise all in. Y en el 10% que nos pille siempre podremos estar en una situación de 35/65 o lo que sea.



Vamos, que esos números yo me los invento, pero tengo claro que Raul no. Y si hace ese movimiento es pq considera después de estudiarlo que le sale rentable. Lo que está claro es que no quiere reraisear a 700 para encontrarse un all in a 2500 y deber foldear, por lo que decide realizar el push final.



Al final esto se trata de ganar pasta, y él está en la busqueda de un sistema en el que imperen las matemáticas y resuma los movimientos y en eso estoy convencido que nadie del foro le gana.



Si sumamos la cantidad de veces que conseguirá el fold, más la cantidad de veces que gane esos 35/65 y le salen números verdes (que le salen), pues lo único que se trata es de tener un bank lo suficientemente holgado como para desarrollar ese juego (que lo tiene).





A mi mismo me ha pelado un par de veces medias cajas de 700 (NL2k) en jugadas que pueden parecer ridículas.´Yo cuando lo tengo a la izquierda sólo entro pegando con manos que sepa que pueden aguantar su reraise, pues con mis números se que me reraiseará un % muy alto. La jugada típica yo a 80, el a 280 yo su all in a 700 (para él 420 más) y el call con manos del tipo KQ A10... Ya ha confirmado que con stacks de 30bb le funciona de momento.



Lo que ya asusta más es que encuentre el método de jugarlo con 100BB, pues sería de los pocos que aguantaría la varianza por el bank al jugarlo así, pues la varianza puede ser simplemente tremenda.



Y ya como última cosa y que cada día valoro más es la fuerza del push final (que creo que viene al tema). En el 100rb me pasa continuemente que intentas preparar una jugada para hacer tú el push final, y no te dejan al hacerte un push desorbitado ellos antes. Vas preparando para el push en cuarta y te lo meten ellos de cara y cosas así. En una palabra, que el poder del Feq y el push final es de las cosas más importantes que hay.



Un salñiudo



A mi

Una cosa que parce que le doy la razón a ciencia cierta y sin hacer números y así un poco por encima me parece que el stack que tiene detrás es demasiado grande para hacer ese movimiento, pues es lo de siempre.. mucho que peerder y poco que ganar. Pero estoy convencido que Raul nos puede sacar de dudas, y estaría bien que lo comentase, pq hay moviemintos qe yo hace dos años los veía como nefastos y que realmente son buenos movimientos.



Imagino que también hay que sumar el hecho de que es ejugador se lo piense antes de reraisearte de nuevo. Es como en los torneos en guerras de ciegas que esperas ir un poco armado cuando el tipo las defiende, pq sabes que al final entrarás en guerras



Un saludo

Yo supongo que Raúl luego realizara este movimiento también con Ases, reyes, AK, etc. A simple vista de fish me parece un leverage inverso tremendo, estamos arriesgando 2776 para ganar 370. Creo que necesitamos un FE relativamente alto para que la jugada sea EV+, creo que estaría muy bien que se pasara a comentar el movimiento...

Es una jugada que si la vemos en NL10 comentamos que son 2 fishes , pero como es Highstakes todo tiene su explicacion .-



El call del hombre con AK no es bueno tampoco (cada vez que hago un call de estos en NL50 o NL100 me arrepiento , voy a un flip con cualquier pareja , voy hiperdominator vs AA o KK , solo le voy ganando bien a AQ o AJ.......



No se pero a los buenos tambien se les puede criticar creo ,a mi ese movimiento no me gusta en cash



Yo creo que el raise , reraise , rereraise , es lo que va colmando la paciencia de los jugadores e intentar demostrar quien tiene mas huevos al final , porque eso no es poker.-



un saludo

Claro que es poker, el tema es que hay un juego y un metajuego.

De todos modos no lo hagan en casa!

Quea ver si por ser Raul ahora va a empezar todo dios a hacer eso.

A ver, una jugada como esta en NL10 es EV--

Y esta misma jugada en NL2000 y ante determinados rivales puede ser EV++

Un factor en este sentido a considerar es el level thinking. El caso es que en este robo creo que el level thinking de Raúl estaba un par de niveles por encima del jugador de la SB.

De hecho las mesas estan apestadas de gente haciendo cosas parecidas.Y estoy de acuerdo con Guillote.Y si,es un 60/40,pero podria perfectamente no serlo,y el call del otro con Aks es cuestionable,pero quizas interpretó bien el 4bet overbet de raul,o tb se le hincharon los cojones.Quien sabe.....la verdad querida,me importa un pimiento.

Cuestionable con ak? es instacall hombre.

parece un "estoy hasta la puntalnabo este tío que me está avasallando"



bien jugado por Simmity. probablemente lo del juego EV+ preflop que se habla se aplique mejor a ¨SImiity más bien. haciendo reraises/fold cuando conviene y no all-in exagerados 8:1 con 78s por más (o menor por lo de exagerada) fold equity se pretenda

Jiji,instacall?.



Lo dices por los "numeros" que daba Raul en el Acehud en ese momento?,o bien porque estabas en la mesa y en un despiste a Raul se le dieron la vuelta las cartas tras meter el all in todo rojo conteniendo el humo de un cigarro mientras se tapaba la boca y miraba el flop(inexistente) fijamente?,o bien porque crees que Raul no tiene ese movimiento lo suficientemente balanceado y no haria eso con AA o KK (o puestos QQ en cuyo caso si seria instacall pero no lo sabriamos a no ser que tuviese las cartas dadas la vuelta y aun asi hay que pagar para un EV cercano a cero suponiendo que estemos acertados)



Y digamos que insinuas que ese movimiento de All in bluff 4bet OOP "solo"(solo es un gran tanto por ciento de las veces,para aclarar) lo hace con mierda-conectores-o manos marginales???? O por ejemplo insinuas que lo hace por ej 3/4 veces OOP all in bluff y la otra por valor para ser un tan claro instamegalolcall?¿?¿?¿¿ Francamente,no lo creo.Cuando digo cuestionable es porque me lo parece,no por poner una palabra con mas de 5 letras. 😄



Ara explica tu porque es instacall.Si me dices que estabas mirando la mesa y que Raul llevaba un monton de all ines preflop o algo asi,vale,pero eso de que es instacall es cuando menos "cuestionable".

Para mi, que estaba chateando por el MSN y ha cometido un misslick 😫D

+2



el SImiinity hizo una gran call, pero obvio también que pagó 1.2:1 con AKs ...



lo de instacall... más bien veo tanto al PatoDonald y al SIminity los dos con los mismos encojíos mientras desfilan las cartas en la mesa después de tamaña expansión güeveril por parte del uno y otro.

Bueno, no veo nada claro que el push preflop sea desproporcionado. Es la unica voz posible. Yo subo a 4 blinds y mi rival resube a 14. En este punto, si resubo preflop a 35 ciegas (q seria un reraise pequeño) ante e lpush de mi rival tengo un bote de 70-71 ciegas y un stack detras de 65. O sea, tengo que pagar con mi mano y lo unico que voy a conseguir es q algun listillo piense que tiene fold equity y pushee manos como 88 o AJ pensando que voy a abandonar.

Sobre la cuestion de hacer call, fold o reraise hay mucha mas miga. Es decir, la primera pregunta seria, tenemos opciones mejores que el fold?

Esto es unac uestion de rangos y no de manos. Digamos que mi rango de 4 bet contra un rival de un preflop reraise fuese solo el top 5% (digamos AK AQ 99+). El me esta sacando los ojos con los reraises salvo si mi attempt to steal no pasa del 15% (porque me tira más de una de cada 3 veces que es la proporcion del dienro que arriesgaria con sus "bluffs" y ademas aumenta el value de sus premiums). Pero esto ttiene el grave defecto de impedirme robar ciegas (lo cual tiene un coste en EV gigantesco). La otra alternativa, claro esta, es 4 betear más a menudo (asumiendo que el rival este resubiendo con un rango "adecuado" para la sitaucion).

El rival en cuestion era, de hecho, un reraise del 20% desde la ciega. Si mi rival solo paga el push con el top 5% (digamos AQ+ 99+) y asumiendo una equity de mis manos de 4 bet del 33% (es una estimacion a la baja, pero aceptable para numeros rapidos) pierdo 34 ciegas por call. Este valor es lo que arriesgo, y no las 100 blinds. Dado que el bote tiene mis 4, sus 14 y la ciega estoy arriesgando 34 para ganar 19, con lo que un 64% de exito es suficiente. Si resube un 20 y paga un 5, su % de fold seria un 75% y el EV seria rentable con 23o. Aqui por supuesto, ya entran cuestiones de imagen, y esto me impide pushear todas la manos (por cierto, en el rango estimado de calls entran manos como AQ y 99, que no he visto nunca pagar 100 blinds. Si las foldean entonces im EV es todavia mucho mayor).

La unica cuestion, pues, seria el call. Dado que con manos mediocres no hiteo absolutamente nada el 50% de las veces y menos de un 25% hiteo una mano relativamente fuerte, el call solo puede ser rentable si voyi a bluffear casi sistemáticamente postflop. Aqui, mi equity viene a ser un 0% y mi rival esta bastante más commited al bote (pagará el push cerca de un 50% de las veces) y si bien es cierto que ganare el continuation bet ademas del bote preflop cuando abandone estare perdiendo las 14 ciegas con u 0% de ganar y cuando me paguen en el flop mi push me costará una media de 60 ciegas (salvo que evite lso farolres en cuyo caso el call es EV 0 automáticamente).

Contra un jugador bueno, que acabase pagando mis 4 bets con el rango adecuado (aprox el 40% de sus 3 bets, algo asi como AJ, ATs,KQs 77+) la situacion acabaría tendiendo a la óptima. Es decir, yo tendria que subir "solo" con el top 35% aprox para pushear el top 13 (estos ultimos porcentajes son estiamciones de lo que el resultado optimo seria, pero no es complicado de calcular). El me resubiria aprox un 20% para pagarme algo proximo a un 9%. De este modo, el raise-reraise-push estaria "optimizado" y ninguna de las 2 partes podria mejorar apreciablemente cambiando valores de forma unilateral. Pero esto, al menos, me permitiria robar cieogas el 35% de las veces, con lo que es mejor ajuste que pasar a subir un 15 o 20%.

En el caso real, parece obvio que pushee el rango que pushee 78s va a entrar contra jugadores competentes que resuban adecuadamente. Hay muchas ventajas adicionales contra jugadores mas debiles en 4 betear tan light, como que "teman" 3 betear (lo que me permite adaptarme de fomra comoda y jugar muchisimos botes con posicion, lo cual es una ventaja salvaje).

En cualquier caso, juegue "optimo" o no, 78s es un push facil. La cuestion viene en manos más debiles contra su rango de call como KJo, A9o o 22. Ahora mismo, son push automatico contra casi todos los rivales. La razon es que abandonan mucho mas del 65% que necesito y además me generan una imagen extremdamente favorable. Pero son manos con las que necesito ir con mucho cuidado porque si ellos se adaptasen correctamente, tendria que empezar a abandonar.

En cualquier caso, llevo 10 dias muy centrado en el NL deep stack, es posible que intente explotar los salvajes leaks preflop que veo en las mesas.

Un saludo!

Que pasa que postflop esta cosa muy dura o que? LOOOL (con todos mis respetos Raul) 😄



De todos modos,lo interesante seria preguntarte si con AA ,KK,QQ haces eso,pero logicamente no lo hare,puesto que no deberias constestar. 😄

suena a teoría juego shortstack 20/30bb aplicado directamente a 143bb



dices que te impide robar ciegas, con el coste grandísimo que supone.

a simple vista se vé que pones 139bb para llevarte 17bb más la cuestión de imagen.

139bb son 92 órbitas (rondas).



la equity que razonas es esta supongo:



FE x 17bb + (1-FE)x(0.33x147bb - 0.67x139bb) >= 0;



sale que necesitas FE >= .72 el 75% que dices





parece que evitar jugar al póquer postfflop con la táctica esta shortstack no tiene que durar mucho. a la que te hayan visto un par de showdowns, inlcuido este, la dinámica de la mesa ha de cambiar rápido, y habrá que ajustar rangos ya sea porque se vuelva una locura all-in preflop o porque nadie se atreva a hacer más que minopenraise/fold dadas las que se gastan.



parece que la varianza puede ser grande jugando así con 150bb





interesante post!

Obviamente hago 100% push AA KK QQ JJ AK etc.

No me importa jugar postflop. De hecho, con posicion hago muchisimos call a un open raise. Ademas, cuanto yo hago raise ellos hacen MUCHO call. Lo que no hago es callear reraises ni jugar sin posicion, porque es EV negativo (por mucho que a mucha gente le guste la idea) y optimizar mis rangos de push. De paso dire que hago esto contra gente que resube grandes porcentajes de manos. Si subo utg y me resube un jugador con un 3 bet del 4%, no voy a pushear nada q no sea mejor que su mano media de call. Si me resube un jugador con el 20% de manos, tengo que pushear cosas. Es una cuestion que realmente no me parece tan rara.

Si mi rival (como en este caso) paga con JJ AK+ y reraisea un 20%, el EV de pushear manos como 78s es salvaje. Simplemente salvaje.

Ok,mas que nada era por el instacall que decia laurenman que era versus tu rango. 😄

entonces con 100% push con todo tu rango 4bet significa que no das opción al repush que referías antes para los que creen que tienen FE 5beteando cuando llevas KK AA.

¿no supone eso perder un tanto de valor para KK AA dado que calculas te haría call con un 5% de rango y el 75% de las veces te llevas tan solo 17bb?



sigue pareciendo teoría shortstack.

que tiene valor vale, pero habría que ver si meter todo un rango con premiums en una misma saca maximiza expectación.

Este tema esta realmente interesante, y viendo jugar a Raul Mestre ahora mismo se ha dado un caso similar, pero con final mucho más doloroso. Lo paso:



Table 'Harding' 6-max Seat #2 is the button

Seat 1: BanaBana ($1680 in chips)

Seat 2: p3achy_keen ($3895 in chips)

Seat 3: Radioheads ($1980 in chips)

Seat 4: SmittyUF ($2310 in chips)

Seat 5: Sir_DonaldRM ($2738 in chips)

Seat 6: xorbie ($2098 in chips)

Radioheads: posts small blind $10

SmittyUF: posts big blind $20

*** HOLE CARDS ***

Sir_DonaldRM: raises $60 to $80

xorbie: folds

BanaBana: folds

p3achy_keen: raises $180 to $260

Radioheads: folds

SmittyUF: folds

Sir_DonaldRM: raises $2478 to $2738 and is all-in

p3achy_keen: calls $2478

*** FLOP *** [4h 5s 4c]

*** TURN *** [4h 5s 4c] [8h]

*** RIVER *** [4h 5s 4c 8h] [3h]

*** SHOW DOWN ***

Sir_DonaldRM: shows [9d 9s] (two pair, Nines and Fours)

p3achy_keen: shows [As Ac] (two pair, Aces and Fours)

p3achy_keen collected $5503 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $5506 | Rake $3

Board [4h 5s 4c 8h 3h]

Seat 1: BanaBana folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: p3achy_keen (button) showed [As Ac] and won ($5503) with two pair, Aces and Fours

Seat 3: Radioheads (small blind) folded before Flop

Seat 4: SmittyUF (big blind) folded before Flop

Seat 5: Sir_DonaldRM showed [9d 9s] and lost with two pair, Nines and Fours

Seat 6: xorbie folded before Flop (didn't bet)

No hay defensa buenas para ellos. O foldean por "miedo" a mis AA KK o tiran manos mejores que mis suited connectors. Hacer call con ases y reyes tiene probablemente un EV similar a pushearlos. Las manos debiles, sin embago, pierden mucho mas con el call.

quien habla de un call con KK AA? me refería a rereraisear dándoles opción a un rerereraise pensando que tienen FE (refiero a tu primer post en el que no te planteabas el reraise sinó como un all-in para evitar esto precisamente, que te 5betearan "light" tu 78s), y con lo que ganar unas buenas bb más e incluso su stack completo por las odds que les supone tu posterior subida all-in.





EDIT: peachy keen is good, me encanta su avatar. ¿sigue siendo el del corderito?

Lo que dice Panjamon, el desaparecido, es que con tu 4-bet light medio (no All-in) provocas que mas manos que foldean a tu push te pusheen a ti buscnado tu fold equity teniendo decido que hace Call.

Pero yo creo que puedes estar "forzandolos" al punto optimo como explicaba raul que se encuentra ampliando su rango de call.

De cualquier manera te felicito Raul porque eres "original" y buscas tu propio camino. Algo que en el mundo del poker a dia de hoy sólo puedo decir de ti.

pero qué pollas de desaparecido



que uno tiene que ganarse la vida también --y para recargar la VISA...





yo no sigo el blog de Pato_Donald (supongo que lo tiene) pero bolkauntren, nos podrías hacer reseña más explícita de lo "original" si es que no te refieres al 4bestiabet. o es el 4bestiabet lo original? no sé si se da mucho y con esa frecuencia con >100bb por las mesas del Señor. sigo pensando que es juego shortstack.



Two Plus Two Internet Magazine

Yo creo que Raul intenta jugar a Limit en una mesa de No Limit. Estoy seguro de que si algún dñia vuelven ls mesas de Limit al nivel de hace 2 años deja el No Limit.

Necesita sentir el control y el (sin posicion) basa ese control en los numeros. Es como si jugase Limit 1000/2000 con 1 sola BB pero en el camino ha conseguido la información que necesitaba para apostarla o no.

Bueno, quizás todo esto son suposiciones mias.

PanJamon, hay alguna norma que diga que no se puede hacer juego shortstack con stack entero? xd

Sir_donald, quizá en ongame con ese tipo de juego te iría todavía mejor puesto que shorthanded alli es 5max en lugar de 6max.

BloodyMartian, hay alguna forma de que evites el xd como coletilla de las más de tus intervenciones?

ya sé que no hay norma que diga que no se puede, pero mira la cara que se me pone (avatar) de tanta risita tuya.





hombre, el Señor_Donaldo sabe un gÜevo de esto y pienso es interesante saber su parecer --así como el tuyo y el del resto-- sobre hacer este tipo de movimientos con "cierta frecuencia" con full stack.



a simple vista parece que la varianza puede incrementar notablemente respecto a un juego más convencional como sería call+juego postflop o incluso un 4bet no bestiabet.

por lo que he leído de vedi y algún otro por esos foros del Señor, el juego shortstack tiene una varianza importante, y sin hacer números (ni saber ahora casi como) mi primera intuición es que esta ha de ser mayor aplicando una buena parte de juego shortstack all-in preflop o committed en flop cuando están >30bb en juego (148bb para el caso de esta mano).





quizás sea esta la originalidad a que refería bolkotrón4 y de la que todos queremos aprender y discernir/discutir pros y contras.

La razon por la que creo que muchos pensais como pensais es que creo que poneis a la gente de NL2000 en rangos equivocados, en NL2000 no se raisea necesariamente con mano, si se ve la situacion EV se reroba independientemente de lo que se tenga:

$5/$10 No Limit Holdem

3 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN drimpjim ($1283.00)

SB kasablanka1 ($403.00)

BB Hero ($864.50)

Pre-flop: ($15, 3 players) Hero is BB KDIAMONd 3DIAMONd

drimpjim bets $25, 1 fold, Hero bets $145, drimpjim folds

Final Pot: $185

Hero shows: KDIAMONd 3DIAMONd

Hero wins $185 ( won +$30 )

drimpjim lost -$25.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Pokah org ($1015.00)

CO DaNclnG_FoOl ($2039.00)

BTN Marcoali1 ($1542.70)

SB Hero ($863.00)

BB GREATdool ($1117.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is SB 2:heart: 3:heart:

1 fold, DaNclnG_FoOl bets $35, 1 fold, Hero bets $135, 1 fold, DaNclnG_FoOl folds

Final Pot: $185

Hero shows: 2:heart: 3:heart:

Hero wins $185 ( won +$45 )

DaNclnG_FoOl lost -$35.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG __mille__ ($684.65)

CO Moslem88 ($1000.00)

BTN _HighFlyer ($2527.80)

SB _Camelux3000 ($990.00)

BB Hero ($2312.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is BB 4:club: 2:heart:

2 folds, _HighFlyer bets $32, 1 fold, Hero bets $115, _HighFlyer calls $93

Flop: 8DIAMONd 8:spade: QDIAMONd ($255, 2 players)

Hero bets $190, 1 fold

Final Pot: $445

Hero shows: 4:club: 2:heart:

Hero wins $442 ( won +$127 )

_HighFlyer lost -$125.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG DaNclnG_FoOl ($1440.00)

CO echorbit ($1153.00)

BTN ffttdd ($265.00)

SB hurbum hertz ($808.00)

BB Hero ($1790.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is BB 7:spade: 4:club:

DaNclnG_FoOl bets $35, 3 folds, Hero bets $135, DaNclnG_FoOl folds

Final Pot: $185

Hero shows: 7:spade: 4:club:

Hero wins $185 ( won +$40 )

DaNclnG_FoOl lost -$35.00

Hay gente con leaks muy explotables, mucha gente hace call a reraises con pockets para hacer set/fold calculando mal las implicitas puesto que hay un rango tan amplio de reraise que el % de veces que te dejarán la caja postflop cuando pinches algo es muy malo. Luego hay mucha gente que hace call a reraises para luego solo jugar por valor, callean con high cards suited ATo+ y pocos intentan hacer 4º bet de robo hasta que estan muy cansados de ti pero por cada 4º bet que me meten foldean 2 veces al contbet y foldean su 1er raise 8 o 9 veces, luego hay gente que hace cosas así:

$5/$10 No Limit Holdem

4 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

CO Downswing4u ($2769.00)

BTN Pokah org ($1110.00)

SB MUSCAR ($868.25)

BB Hero ($1352.00)

Pre-flop: ($15, 4 players) Hero is BB Q:club: Q:heart:

Downswing4u bets $31, Pokah org calls $31, MUSCAR calls $26, Hero bets $155, Downswing4u folds, Pokah org folds, MUSCAR bets $385, Hero goes all-in $1187, MUSCAR goes all-in $452.25

Flop: A:heart: QDIAMONd 4:heart: ($2282.25, 2 players)

Turn: A:spade: ($2282.25, 2 players)

River: 7DIAMONd ($2282.25, 2 players)

Final Pot: $2282.25

MUSCAR shows: 7:club: 7:heart:

Hero shows: Q:club: Q:heart:

Hero wins $2280.25 ( won +$928.25 )

Pokah org lost -$31.00

MUSCAR lost -$868.25

Downswing4u lost -$31.00

$5/$10 No Limit Holdem

3 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN Duckfightr ($3718.00)

SB daRabidDawg ($1005.00)

BB Hero ($1688.00)

Pre-flop: ($15, 3 players) Hero is BB J:spade: JDIAMONd

1 fold, daRabidDawg bets $35, Hero bets $115, daRabidDawg goes all-in $965, Hero calls $880

Flop: 2:spade: 2:club: 5:heart: ($2010, 2 players)

Turn: T:heart: ($2010, 2 players)

River: 3:club: ($2010, 2 players)

Final Pot: $2010

Hero shows: J:spade: JDIAMONd

daRabidDawg shows: 5:club: 8:club:

Hero wins $2008 ( won +$1003 )

daRabidDawg lost -$1005.00

La diferencia entre ellos y sir_donald es que creo que la mayoria de ellos lo hacen porque no saben que hacer.

Yo estoy de acuerdo con el en lo de que la gente tiene leaks muy gordos preflop.

Manos del tipo de estas 2 ultimas (y hay muchas similares) son la razon por la que laurenman dijo lo de instacall y por la que quiza sir_donald contra un jugador con datos similares a los suyos hubiese hecho call tambien. Desde el punto de vista analitico el porque es que el rango de manos con que un jugador como sir_donald hace lo que hizo es peor que AK.

Pues eso,lo que yo decia.



"Manos del tipo de estas 2 ultimas (y hay muchas similares) son la razon por la que laurenman dijo lo de instacall y por la que quiza sir_donald contra un jugador con datos similares a los suyos hubiese hecho call tambien. Desde el punto de vista analitico el porque es que el rango de manos con que un jugador como sir_donald hace lo que hizo es peor que AK."



Aun asi,no veo que sea nunca instacall,habria que determinar la frecuencia con la que lo esta haciendo,ver showdowns de esa sesion para poder tener mas claro con que rango esta explotando nuestro 3bet,etc,etc y dependiendo tb de que % de 3bet le estamos haciendo nosotros,en definitiva ADAPTACION,que es casi contrario a insta-algo.

El tema es que yo no tengo especial interes en jugar las manos all in preflop, solo creo que en segun que situaciones es la forma mas rentable de jugar contra algunos rivales. Y no penseis que me dedico a pushear 89s contra cualquier jugador en cualquier spot, es algo que es necesario contra gente que resube un rango amplio de manos.

Desde luego jugar NL c0on 100 ciegas y pretender solucionar todas las manos con un alli n preflop no tiene mucho sentido. Tampoco lo tiene demasiado obviar una voz adecuada solo porque sea poco ortodoxa.

Ningun jugador decente de shorthanded de niveles medios/altos o altos tiene poco reraise preflop, partiendo de esa base si ese jugador decente quiere sobrevivir en ese nivel o lo hace arriesgando mucho postflop o lo hace arriesgando bastante menos preflop contra un rango de reraise muy alto. Postflop tanto floateando como raiseando estas arriesgando mucho tras un reraise puesto que por como es el juego preflop postflop la gente mete la caja con un rango mayor también y por eso es dificil hacerles foldear. Preflop hay más fold equity y todos tienen un 3er bet mucho mayor que en niveles anteriores y un 4º bet considerablemente mayor lo que implica un rango considerablemente peor.

Y no es solo cuestion de esa sesion.. un player en niveles donde hay tan poca gente no se crea imagen cada vez que entra a una mesa, ya entra con ella porque todo el mundo se conoce.

Aunque no aplica a los niveles que juego, toda la situación que se habla aquí me parece muy interesante, aunque también tengo que confesar que muchas cosas no entiendo (lo que lo hace más interesante). Por cierto, acabo de ver a Mestre con casi 4buy-in en una mesa y más de 6 en otra, es increíble como vuela el dinero de un lado para otro en esos niveles.

.....o sea que tu llegas a nl1000(digamos que siendo regular de nl400 y 600 y te tiras unas 200k en nl1000 en donde sea),y de repente llegas a un casino nuevo(por ejemplo online) sin datos de nadie,o digamos o llegas a una mesa en vivo de un casino donde no has jugado antes nl1000 y no tienes ni idea del nivel que hay,y debes asumir que como es nl1000 pues juegan igual que el "?¿?¿?¿?¿standard nl1000?¿?¿?¿?" y te hacen un reraise y tienes AK y le metes la caja,claro y es +ev porque es nl1000,sea quien sea el otro sea un regular o no y tengas tu la imagen que tengas en la mesa o sin tener ninguna imagen,recien sentado....Va por dios,si se trata de jugar al bingo sabemos todos.Hacer algo porque es nl1000 sin mas,o sin mas datos......asumiendo que a nl1000 llega todo el mundo (que llega,claro),jugando el mismo estilo y con los mismos conceptos segun ese razonamiento y todos hacen todo con un rango de la leche.............Pues resulta al final ser tan poco standard que es muy muy standard no? Y debemos asumir que si es raul mestre el que nos hace ese 4bet all in pues lleva 78s 45s AQs o 99 (mal hecho porque el mismo ha dicho que logicamente su rango esta equilibrado y que no nos hara un 4bet menor con KK AA por ejemplo) y es instacall con AK. Y si es otro pues tb,que pa eso esta en nl1000 y seguro que no lleva nada nunca aunque luego resulte ser un 12/9 en esa sesion por cosas del metajuego o porque simplemente ese dia cree que debe ser un poco mas tight debido a la fauna de la mesa.....



Ademas,no he dicho que los jugadores tengan poco 3bet preflop,pero hay que ver a quien se lo meten porque y con que,precisamente una de las claves del 3bet es hacerselo a los jugadores a los que nos sea rentable por rangos de FE y para eso hay que tener sus datos o bien estar jugando 4 o 5 mesas y estar 100% atento para hacer buenas lecturas suponiendo que jugamos sin programas externos(tb hay pros que lo hacen,perdonad si blasfemo,pero es la pura verdad).



Es decir,que no veo el instacall por ningun lado.Decir que hay que hacer instacall all in con Aks en una mano aislada por 140 y pico BB habiendo 17bb en el pot porque es nl1000,sin saber si nos estan cortando todos los robos,o si el tio es un megagambler maniaco o si en las ultimas rondas le hemos rerobado vilmente y esta superquemao o si no hay historial previo o hay luchas entre dos regs para meterse en botes con el pardillo de la mesa,y luego siendo shorthanded,decir que es instacall si tener ni idea de como fueron las anteriores rondas a esa mano y el historial previo me parece cuando menos una osadia,venga de quien venga a no ser que me diga que estaba mirando esa sesion o que conoce a los jugadores de bastantes manos.O es que en nl1000 todo el mundo juega igual?Quien gana entonces,la varianza lo decide?.Creo que es simplificar tanto que se pierden cosas por el camino,no me tomeis el post a mal



De hecho en ese nivel(que en mi experiencia personal he tocado un par de veces y de refilon total dicho sea de paso para que no me venga nadie a tocar las pelotas diciendo que quien soy yo para opinar o no),si resulta dicifil (en la medida que sea) ganar sobradamente o muy sobradamente es porque la mayoria de las decisiones no son faciles ni simples,ni insta en la mayoria de los casos....



Para ejemplo un boton,en esta misma mano es un 60/40 y no creo que haya tantisimos regulares de nl1000 que metan 143bb preflop con 78s y menos apoyandose en los razonamientos que Raul hace(estemos luego deacuerdo con el estilo o con el enfoque del juego o no),luego no todos juegan igual y no todos usaran los mismo rangos para cada movimiento y eso es lo que los hace explotables a nivel personal como a cualquier jugador de cualquier nivel.



Hay manos relativas,en donde calcular el verdadero +-Ev es complicadisimo porque las observaciones si los rivales varian lo suficientemente el juego pueden dar diferentes rangos segun quien las observe o cuando o contra quien,el mejor observador "objetivo"(en la medida en que sus observaciones y raciocinio le lleven a acercarse mas que otros al verdadero equity de la mano) obtendra el +-Ev mas aproximado a la hora de tomar las decisiones.....sigo sin ver instacosas. 😄

Es una jugada ev+ contra el rival medio de nl1000, así de fácil. Y no sólo en nl1k, es ev+ a partir de niveles donde el hacer 3bet/4bet light está a la orden del día y donde el metajuego es meter la caja/callear con un rango amplio de manos.

PD: en nl50 probablemente sea ev-, y en nl200++ contra ciertos rivales, pero en general a partir de aquí debes estar dispuesto a jugarte la caja contra la mayoría de los rivales con AK.

Yo la caja con AK es practicamente seguro que me la hubiera jugado , porque al dia de hoy me la juego preflop en un 98% de la manos que es necesario , pero sigo considerando que no es la decision acertada.-

Tienes 3 opciones:

Call y jugar postflop. Superev- porque muy pocas veces pincharás TP en el flop y te van a robar en muchos pots

Fold. EV- en el metajuego actual

RR in. Hoy por hoy, con la agresividad en las mesas de niveles medios/altos, jugada ev+.

Hablamos de esta jugada , al sujeto solo le quedaba la opcion de call al allin ........



En este caso si creo que entra la imagen de Raul para que el sujeto haga call , si el rival hubiera sido mas tight al menos hay que considerar el fold (repito yo nunca lo hago y es algo que quiero mejorar )

Poco jugador tight vas a ver en nl1k short handed. IMo hacer call con AK en ese spot es std en esos límites contra el 95% de los jugadores. Simplemente usa el pokerstove y verás que Ak sólo es underdog claro contra AA, se defiende incluiso contra KK (por encima de 30% equity), y es flip coin contra cualquier pocket, y vas por delante de buena parte del rango con el que meten shove con muchas manos usando el FE.

La verdad es que en shorthanded se me hace dificil imaginar alguien con quien no quiera ir all in preflop con AK. Para cuando voy a pensar que podria estar batido es porque ya me ha pagado todo el stack (y aqui, como mucho, pienso que estoy en un flip aproximadamente).

Si mis rivales por alguna razon foldeasen AK preflop y solo pagasen con AA KK, seria tan salvaje que no quiero imaginar lo que podria llegar a robarles.

AK no es un coinflip contra cualquier pareja 22-QQ

AKo vs 22-QQ = 44.949/55.051.

Esa equity a largo plazo es un dinero.

Un 55/45 viene a llamarse un flip, no tiene porque ser 50/50 😫

Bueno entonces por la opiniones de los que juegan arriba hay que pagar always la caja preflop con AK ya me siento un poco mejor .........es que cada vez que me pelan con AK pf tengo el sentimiento interior que soy un donkey porque arriesgue demasiado con esa mano.....





slu2

en nl2000 ir all in con 88 vs AKo supone ++200$ en equity :P

En ciertos niveles tanto en full ring como en SH hay mucha varianza. He visto jugar a Raul Mestre y estoy seguro de que gana pero tambien esta claro que pierde muchas manos, puede estar en una mesa con 10K y estar even en la misma.

Yo el otro dia estuve en una mesa de NL1K con 8,5K y cualquiera que me viese pensaría.. que crack! pero realmente solo iba 1,5K arriba en ella xd

En una mesa en vivo de NL1000 debes jugar como si estuvieses en una mesa online de NL25 asi que ciertas cosas que en NL1000 online se hacen no se aplican.

En una mesa de NL1000 en un casino nuevo o siendo nuevo en el nivel lo que debes hacer es adaptarte y saber que hace cada uno antes de meterte en lios y situaciones complicadas pero vamos, yo estoy seguro de que en cualquier casino online la gente de NL1000 es mucho más agresiva que la de NL100 quitando algun fish que pueda haber gambleando en la mesa.