06/03/2010 20:44
Re: Mano de Raul Mestre
18/06/2008 02:13
Re: Mano de Raul Mestre

La razon por la que creo que muchos pensais como pensais es que creo que poneis a la gente de NL2000 en rangos equivocados, en NL2000 no se raisea necesariamente con mano, si se ve la situacion EV se reroba independientemente de lo que se tenga:

$5/$10 No Limit Holdem

3 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN drimpjim ($1283.00)

SB kasablanka1 ($403.00)

BB Hero ($864.50)

Pre-flop: ($15, 3 players) Hero is BB KDIAMONd 3DIAMONd

drimpjim bets $25, 1 fold, Hero bets $145, drimpjim folds

Final Pot: $185

Hero shows: KDIAMONd 3DIAMONd

Hero wins $185 ( won +$30 )

drimpjim lost -$25.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Pokah org ($1015.00)

CO DaNclnG_FoOl ($2039.00)

BTN Marcoali1 ($1542.70)

SB Hero ($863.00)

BB GREATdool ($1117.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is SB 2:heart: 3:heart:

1 fold, DaNclnG_FoOl bets $35, 1 fold, Hero bets $135, 1 fold, DaNclnG_FoOl folds

Final Pot: $185

Hero shows: 2:heart: 3:heart:

Hero wins $185 ( won +$45 )

DaNclnG_FoOl lost -$35.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG __mille__ ($684.65)

CO Moslem88 ($1000.00)

BTN _HighFlyer ($2527.80)

SB _Camelux3000 ($990.00)

BB Hero ($2312.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is BB 4:club: 2:heart:

2 folds, _HighFlyer bets $32, 1 fold, Hero bets $115, _HighFlyer calls $93

Flop: 8DIAMONd 8:spade: QDIAMONd ($255, 2 players)

Hero bets $190, 1 fold

Final Pot: $445

Hero shows: 4:club: 2:heart:

Hero wins $442 ( won +$127 )

_HighFlyer lost -$125.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG DaNclnG_FoOl ($1440.00)

CO echorbit ($1153.00)

BTN ffttdd ($265.00)

SB hurbum hertz ($808.00)

BB Hero ($1790.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is BB 7:spade: 4:club:

DaNclnG_FoOl bets $35, 3 folds, Hero bets $135, DaNclnG_FoOl folds

Final Pot: $185

Hero shows: 7:spade: 4:club:

Hero wins $185 ( won +$40 )

DaNclnG_FoOl lost -$35.00

Hay gente con leaks muy explotables, mucha gente hace call a reraises con pockets para hacer set/fold calculando mal las implicitas puesto que hay un rango tan amplio de reraise que el % de veces que te dejarán la caja postflop cuando pinches algo es muy malo. Luego hay mucha gente que hace call a reraises para luego solo jugar por valor, callean con high cards suited ATo+ y pocos intentan hacer 4º bet de robo hasta que estan muy cansados de ti pero por cada 4º bet que me meten foldean 2 veces al contbet y foldean su 1er raise 8 o 9 veces, luego hay gente que hace cosas así:

$5/$10 No Limit Holdem

4 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

CO Downswing4u ($2769.00)

BTN Pokah org ($1110.00)

SB MUSCAR ($868.25)

BB Hero ($1352.00)

Pre-flop: ($15, 4 players) Hero is BB Q:club: Q:heart:

Downswing4u bets $31, Pokah org calls $31, MUSCAR calls $26, Hero bets $155, Downswing4u folds, Pokah org folds, MUSCAR bets $385, Hero goes all-in $1187, MUSCAR goes all-in $452.25

Flop: A:heart: QDIAMONd 4:heart: ($2282.25, 2 players)

Turn: A:spade: ($2282.25, 2 players)

River: 7DIAMONd ($2282.25, 2 players)

Final Pot: $2282.25

MUSCAR shows: 7:club: 7:heart:

Hero shows: Q:club: Q:heart:

Hero wins $2280.25 ( won +$928.25 )

Pokah org lost -$31.00

MUSCAR lost -$868.25

Downswing4u lost -$31.00

$5/$10 No Limit Holdem

3 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN Duckfightr ($3718.00)

SB daRabidDawg ($1005.00)

BB Hero ($1688.00)

Pre-flop: ($15, 3 players) Hero is BB J:spade: JDIAMONd

1 fold, daRabidDawg bets $35, Hero bets $115, daRabidDawg goes all-in $965, Hero calls $880

Flop: 2:spade: 2:club: 5:heart: ($2010, 2 players)

Turn: T:heart: ($2010, 2 players)

River: 3:club: ($2010, 2 players)

Final Pot: $2010

Hero shows: J:spade: JDIAMONd

daRabidDawg shows: 5:club: 8:club:

Hero wins $2008 ( won +$1003 )

daRabidDawg lost -$1005.00

La diferencia entre ellos y sir_donald es que creo que la mayoria de ellos lo hacen porque no saben que hacer.

Yo estoy de acuerdo con el en lo de que la gente tiene leaks muy gordos preflop.

Manos del tipo de estas 2 ultimas (y hay muchas similares) son la razon por la que laurenman dijo lo de instacall y por la que quiza sir_donald contra un jugador con datos similares a los suyos hubiese hecho call tambien. Desde el punto de vista analitico el porque es que el rango de manos con que un jugador como sir_donald hace lo que hizo es peor que AK.

06/03/2010 01:08
Re: Mano de Raul Mestre

MartianBlooLa razon por la que creo que muchos pensais como pensais es que creo que poneis a la gente de NL2000 en rangos equivocados, en NL2000 no se raisea necesariamente con mano, si se ve la situacion EV se reroba independientemente de lo que se tenga:

$5/$10 No Limit Holdem

3 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN drimpjim ($1283.00)

SB kasablanka1 ($403.00)

BB Hero ($864.50)

Pre-flop: ($15, 3 players) Hero is BB KDIAMONd 3DIAMONd

drimpjim bets $25, 1 fold, Hero bets $145, drimpjim folds

Final Pot: $185

Hero shows: KDIAMONd 3DIAMONd

Hero wins $185 ( won +$30 )

drimpjim lost -$25.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Pokah org ($1015.00)

CO DaNclnG_FoOl ($2039.00)

BTN Marcoali1 ($1542.70)

SB Hero ($863.00)

BB GREATdool ($1117.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is SB 2:heart: 3:heart:

1 fold, DaNclnG_FoOl bets $35, 1 fold, Hero bets $135, 1 fold, DaNclnG_FoOl folds

Final Pot: $185

Hero shows: 2:heart: 3:heart:

Hero wins $185 ( won +$45 )

DaNclnG_FoOl lost -$35.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG __mille__ ($684.65)

CO Moslem88 ($1000.00)

BTN _HighFlyer ($2527.80)

SB _Camelux3000 ($990.00)

BB Hero ($2312.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is BB 4:club: 2:heart:

2 folds, _HighFlyer bets $32, 1 fold, Hero bets $115, _HighFlyer calls $93

Flop: 8DIAMONd 8:spade: QDIAMONd ($255, 2 players)

Hero bets $190, 1 fold

Final Pot: $445

Hero shows: 4:club: 2:heart:

Hero wins $442 ( won +$127 )

_HighFlyer lost -$125.00

$5/$10 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG DaNclnG_FoOl ($1440.00)

CO echorbit ($1153.00)

BTN ffttdd ($265.00)

SB hurbum hertz ($808.00)

BB Hero ($1790.00)

Pre-flop: ($15, 5 players) Hero is BB 7:spade: 4:club:

DaNclnG_FoOl bets $35, 3 folds, Hero bets $135, DaNclnG_FoOl folds

Final Pot: $185

Hero shows: 7:spade: 4:club:

Hero wins $185 ( won +$40 )

DaNclnG_FoOl lost -$35.00

3b random FTW! xD

06/03/2010 01:16
Re: Mano de Raul Mestre

Rami_Unibe3b random FTW! xD

Lo duro es que enseña las manos el fishazo 😫DDD

06/03/2010 08:52
Re: Mano de Raul Mestre

gradalamaLo duro es que enseña las manos el fishazo 😫DDD

por lo menos que de la cara y se arrepienta no? :D

que sino ahora a cada mensaje de martian le dare 0 credito por mas que antes hacia un gran esfuerzo por entender sus delirium posts

Robert Frippor lo menos que de la cara y se arrepienta no? :D

que sino ahora a cada mensaje de martian le dare 0 credito por mas que antes hacia un gran esfuerzo por entender sus delirium posts

Una disculpa pública es lo mínimo! :D

07/03/2010 03:10
Re: Mano de Raul Mestre
06/03/2010 16:17
Re: Mano de Raul Mestre

De todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.

06/03/2010 20:12
Re: Mano de Raul Mestre

MokDe todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.



XDD, es verdad,el caso es que podamos decir lo mismo dentro de dos años. :D

06/03/2010 20:30
Re: Mano de Raul Mestre

Mister JosXDD, es verdad,el caso es que podamos decir lo mismo dentro de dos años. :D

Ojalá dentro de dos años fuera como ahora :S

VedasOjalá dentro de dos años fuera como ahora :S





Bueno,ya puestos a pedir ojala dentro de dos años sea como hace dos o tres años...

07/03/2010 21:29
Re: Mano de Raul Mestre

Si, desde luego si volviese atrás en el tiempo haría delayed 4bet. Pero no uno, sino millones.

Eso no quita que el push fuera EV +, que lo era en el spot en cuestión con los rangos de la mano. Pero vamos, hacer Delayed contra rangos amplios y polarizados ha demostrado ser, con el paso del tiempo, EV +++. Lo mejor es que podría hacer delayed aquí con montañas de manos.

10/03/2010 12:04
Re: Mano de Raul Mestre

Yo creo que no hace falta arriesgar 34bbs para hacer el 4bet, que el % de éxito de un 4bet no es demasiado alto y que él va a foldear ese % que se necesita, con lo que entiendo el push pero me sigue gustando el 4bet/fold antes porque el EV no creo que diste mucho y minimizas muchísimo la varianza. Aparte, si dices que no has visto pagar pushes con AQ o 99 (supongo que eso era antes XD) con más razón 4bet/fold, el EV es gigante como tu has dicho, y la premisa de que foldea las veces necesarias se cumple de calle.

10/03/2010 14:13
Re: Mano de Raul Mestre
06/03/2010 16:17
Re: Mano de Raul Mestre

De todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.

06/03/2010 20:12
Re: Mano de Raul Mestre

MokDe todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.



XDD, es verdad,el caso es que podamos decir lo mismo dentro de dos años. :D

Mister JosXDD, es verdad,el caso es que podamos decir lo mismo dentro de dos años. :D



Claro que podras... podras decir "Hace 2 años jugaba mucho mejor que hace 4 años!" Quien te quita?? :D

10/03/2010 14:19
Re: Mano de Raul Mestre
06/03/2010 16:17
Re: Mano de Raul Mestre

De todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.

06/03/2010 20:12
Re: Mano de Raul Mestre

MokDe todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.



XDD, es verdad,el caso es que podamos decir lo mismo dentro de dos años. :D

10/03/2010 14:13
Re: Mano de Raul Mestre

Mister JosXDD, es verdad,el caso es que podamos decir lo mismo dentro de dos años. :D



Claro que podras... podras decir "Hace 2 años jugaba mucho mejor que hace 4 años!" Quien te quita?? :D

brokenmaClaro que podras... podras decir "Hace 2 años jugaba mucho mejor que hace 4 años!" Quien te quita?? :D





A mi no me lies que ya no se a que año te refieres :P :D

11/03/2010 12:26
Re: Mano de Raul Mestre
06/03/2010 16:17
Re: Mano de Raul Mestre

De todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.

MokDe todas formas, hace 2 años todos jugábamos muchísimo peor que ahora. Si cogiésemos una máquina del tiempo y nos fuéramos dos años atrás, no sólo reventaríamos el nivel en el que jugamos hoy en día, sino también el siguiente.

O los 2 o 3 siguientes xd

13/03/2010 20:47
Re: Mano de Raul Mestre

Delayed a que os referis?a pagar el reraise preflop y subir su cb en 3 betpot?Si es así...la subida en el flop va a ser all in?

04/05/2010 16:35
Re: Mano de Raul Mestre
07/03/2010 21:29
Re: Mano de Raul Mestre

Si, desde luego si volviese atrás en el tiempo haría delayed 4bet. Pero no uno, sino millones.

Eso no quita que el push fuera EV +, que lo era en el spot en cuestión con los rangos de la mano. Pero vamos, hacer Delayed contra rangos amplios y polarizados ha demostrado ser, con el paso del tiempo, EV +++. Lo mejor es que podría hacer delayed aquí con montañas de manos.

Sir_DonalSi, desde luego si volviese atrás en el tiempo haría delayed 4bet. Pero no uno, sino millones.

Eso no quita que el push fuera EV +, que lo era en el spot en cuestión con los rangos de la mano. Pero vamos, hacer Delayed contra rangos amplios y polarizados ha demostrado ser, con el paso del tiempo, EV +++. Lo mejor es que podría hacer delayed aquí con montañas de manos.

Osea que no cambiarias nada, les volverias a hacer el delayed para que en un flop x52 no te paguen con su 99? o en un flop xxA no te paguen con su 99? y tu los logres tirar con 78s?

Es lo mismo que hacer el 4bet push preflop. No creo que los regulares sean tontos para no darse cuenta lo que haces.

No se puede jugar de otra forma? sigamos pensando que los regulares de nl5k son donkeys.

Robertfripp tu comentario ha sido excelente, falta bastante mas humildad, pero el orgullo puede mas.

31/03/2013 12:45
Re: Mano de Raul Mestre

3cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

31/03/2013 12:53
Re: Mano de Raul Mestre
31/03/2013 12:45
Re: Mano de Raul Mestre

3cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

mosy83cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

Hombre Mosy, la mano es de 2008, piensa que en ese año Raúl jugaba peor que ahora y de todas formas los leaks de la peña eran otros. Obv no es el movimiento más ortodoxo del mundo, pero si esos eran los rangos q jugaba la peña ev++ es.

31/03/2013 16:23
Re: Mano de Raul Mestre

Hola,ya que se reflota.... 😄 ,por que no comentais si es bueno el call o no con AK del villano..

01/04/2013 00:40
Re: Mano de Raul Mestre
31/03/2013 12:45
Re: Mano de Raul Mestre

3cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

31/03/2013 12:53
Re: Mano de Raul Mestre

mosy83cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

Hombre Mosy, la mano es de 2008, piensa que en ese año Raúl jugaba peor que ahora y de todas formas los leaks de la peña eran otros. Obv no es el movimiento más ortodoxo del mundo, pero si esos eran los rangos q jugaba la peña ev++ es.

RagHombre Mosy, la mano es de 2008, piensa que en ese año Raúl jugaba peor que ahora y de todas formas los leaks de la peña eran otros. Obv no es el movimiento más ortodoxo del mundo, pero si esos eran los rangos q jugaba la peña ev++ es.

Mestre dice que el villano tiene un 3bet en la BB de 20% y que estima que paga el push con el 5% de su rango ,si sacas las cuentas resulta que Mestre pierde entre 3 y blinds que es lo mismo si foldeara ,asi que su move solo aumenta la varianza sin nada a cambio y sin considerar el rake.

El otro problema de Raul era y no se si ahora 2013 sea diferente es que hacia sus calculos demasiado fijos si ves los datos en una grafica te das cuenta que ha medida que la 3bet del villano desciende de 20% por ejemplo 18, 15 ,14 ,11 el push se vuelve muy ev negativo por ejemplo con un 3bet de 15 pierde 9BB y con un 3bet ya muy nit de 10% ,Raul pierde como 20 big blinds.

01/04/2013 01:14
Re: Mano de Raul Mestre
31/03/2013 12:45
Re: Mano de Raul Mestre

3cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

31/03/2013 12:53
Re: Mano de Raul Mestre

mosy83cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

Hombre Mosy, la mano es de 2008, piensa que en ese año Raúl jugaba peor que ahora y de todas formas los leaks de la peña eran otros. Obv no es el movimiento más ortodoxo del mundo, pero si esos eran los rangos q jugaba la peña ev++ es.

01/04/2013 00:40
Re: Mano de Raul Mestre

RagHombre Mosy, la mano es de 2008, piensa que en ese año Raúl jugaba peor que ahora y de todas formas los leaks de la peña eran otros. Obv no es el movimiento más ortodoxo del mundo, pero si esos eran los rangos q jugaba la peña ev++ es.

Mestre dice que el villano tiene un 3bet en la BB de 20% y que estima que paga el push con el 5% de su rango ,si sacas las cuentas resulta que Mestre pierde entre 3 y blinds que es lo mismo si foldeara ,asi que su move solo aumenta la varianza sin nada a cambio y sin considerar el rake.

El otro problema de Raul era y no se si ahora 2013 sea diferente es que hacia sus calculos demasiado fijos si ves los datos en una grafica te das cuenta que ha medida que la 3bet del villano desciende de 20% por ejemplo 18, 15 ,14 ,11 el push se vuelve muy ev negativo por ejemplo con un 3bet de 15 pierde 9BB y con un 3bet ya muy nit de 10% ,Raul pierde como 20 big blinds.

transeuntMestre dice que el villano tiene un 3bet en la BB de 20% y que estima que paga el push con el 5% de su rango ,si sacas las cuentas resulta que Mestre pierde entre 3 y blinds que es lo mismo si foldeara ,asi que su move solo aumenta la varianza sin nada a cambio y sin considerar el rake.

El otro problema de Raul era y no se si ahora 2013 sea diferente es que hacia sus calculos demasiado fijos si ves los datos en una grafica te das cuenta que ha medida que la 3bet del villano desciende de 20% por ejemplo 18, 15 ,14 ,11 el push se vuelve muy ev negativo por ejemplo con un 3bet de 15 pierde 9BB y con un 3bet ya muy nit de 10% ,Raul pierde como 20 big blinds.

Eso seria un 75% de fold4bet ? Pusheo hasta el 2 de copas con la sota

01/04/2013 13:40
Re: Mano de Raul Mestre
31/03/2013 12:45
Re: Mano de Raul Mestre

3cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

Saludos

mosy83cosas solo comentar

- Guillote eres un puto grande, se te echa de menos en Barna y eras el rey de las timbitas

- La mano de Raul me parece una monada extrema, ya me podeis poner aqui 845 tablas y equitys y mandangas. (Raul, sabes el respeto máximo q t tengo, maximo! Pero creo q tas colao en esta)

- Si esta mano la hace cualquier reg español de midstakes (o mas) lo tachais de orangutan para arriba...

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