Agresividad o Free card en esta mano?

Nunca nadie hizo un stopped con AA KK?:P

Si por norma general no haces calls a 3bet no puedes hacer call con AA o KK. Un poco "cantoso", no crees?

Hombre yo no he visto videos de poker pero lo que si he hecho es jugar contra gente de NL400 NL600 NL1000 y te dire que en esos niveles hay gente que hace call a 3bet. Que alguien de niveles medios o altos haga call a 3bet no significa que eso este bien, en niveles altos tambien hay fishes, son fishes mejores que en niveles bajos pero que siguen teniendo leaks super explotables y que hacen cosas super tristes. Poner un video en una web no implica ser bueno.

Nosotros no te ponemos como fish, solo intentamos que pienses como nosotros, todo el mundo lo hace.

El problema de internet y a la vez la ventaja es que es global y libre, eso hace que cualquiera pueda postear cualquier cosa o subir cualquier video.. que algo este posteado o subido no significa que sea correcto.

Hay que aprender a filtrar la informacion en internet, el problema viene cuando estas aprendiendo.. que muchas veces no sabes como filtrarla. Yo por eso siempre he procurado aprender por mi mismo y de otra gente siempre y cuando tuviese claro que esa gente por norma general es coherente, sabe lo que dice y acierta. Cuando empezaba aprendi bastantes cosas de laurenman.. quiza no demasiadas pero si esos conceptos basicos sobre los que asentar mis razonamientos, calculos y estudios.

Un saludo

Yo personalmente tengo un fold to raise cbet no demasiado alto porque vuelvo a subir con aire a gente que me resube demasiado. Con lo que.. segun esa teoria mis cbets tendrian mas valor cosa que no es cierta.

Si, algun dia lo habre hecho pero si me paso el dia haciendo 3bet y 4bet sera para que me paguen luego mis AA y KK no para slowplayearlos.. y la verdad que luego si que me los pagan, tengo AA KK QQ JJ AK todos rondando 10BB/hand

Fijate en la de 200K manos ya que 200K manos todavia ni son suficientes para saber cuanto ganas o pierdes en esta situacion.. El resto es varianza xd

De todos modos como puedes ver cuanto mas baja el call to 3bet más sube la pasta ;P

Pues ha sido un hilo super interesante que seguro que está en el top ten del año.



Yo que pensaba que era la hostia de listo al subir solo 3 bb porque así podía pagar los 3bet de 9 bb por set value...

Y la verdad es que filtrandolo me doy cuenta que en nl25 de pokerstars funciona de forma marginal porque también se comen los stoped AA y porque hay bastantes lerdos que con AA te hacen min 3bet que no puedes dejar de pagar porque esos siempre se dejan la caja contra set. De hecho ha menudo hacen allin en cualquier flop XD.

Ahora, en 100000 manos de nl50 ya me sale que pierdo pasta....





Muy pero que muy buen post. Es fundamental no ser demasiado optimista con las implícitas. Gracias a todos.

La prueba que buscaba Raynor con los videos de Stox

stoxpoker.com | Collection of poker blogs and poker strategy from online poker pros

De ahi pueden ver gratis el siguiente video con calls to 3bets

Released Date: 2008-06-04

Post-flop Play in 3-bet pots: Replay Video

Video: #449

Author: Hunter Bick

Format: Session

Game: Holdem No Limit

Type: Ring Game

In this video Hunter analyzes some past hands of his to highlight the importance of creativity and accurately determining hand ranges in 3bet pots when he misses the board.

Pues segun se ha escuchado por ahi, la discusion sigue en las mesas....

BombayTV ::: ÁSubtitula tu propria pelicula! ::: by Grapheine.com

Saludos!

😫DDDDDDD

Juaz, primera mano y Vedast está jugando en esa mesa shortstack. :D

Buenísimo... :D:D:D:D

Bueno en el video Hunter explica que el call que hace a un 3bet con 76s y J9s van a ser profitables solamente si está dispuesto a hacer un movimiento en el flop. Pero que si no te sentis cómodo con eso lo mejor es hacer fold. Más o menos las conclusiones que habiamos sacado hasta ahora.

De hecho tenemos que estar dispuestos a robar el pot postflop aproximademente el 66% de las veces, para que el call pre sea rentable a la larga....

Vamos que es EV-.

jajaja es bueno el vídeo xD

El vídeo son las risas 😫D

++++1 akajaja muy bueno

😫DDD lo mejor del topic

+1. Y en mi caso puedo decir que estoy aprendiendo mucho de vosotros.

:heart:

Buenas suelo leer mucho estos foros y bastante informacion tambien internet pero aun asi no logro salir de nl10.

Si alguien me podria explicar por favor si estos conceptos que tratan aqui tambien funcionan en microlimites como el que yo juego.

Es correcto tambien foldear a 3bet en microlimites?.



Un saludo

Como todas las cosas... depende. Pero vamos, que la media de NL10 es un 2% 3bet (si te 3betean son AA/KK) y segun subes el rango se amplia.



Para las demas dudas, abre hilos nuevos o, mejor incluso, usa "buscar" que seguro que encuentras temas que te son de utilidad.

En microlimites si puede ser rentable hacer call a 3bet con pocket pairs ya que la mayoria de veces que ligues tu set, ellos dejaran la caja con su overpair y aun incluso con su AK.

con suit conectors nunca hago call a un 3bet, incluso en microlimites no creo que sea rentable ya que ahi tienes menos equity fold postflop (Te pagan con mas cosas), porque muchas veces vas a tener que hacer bluffs o semi bluffs si quieres que te sea rentable la mano.

Creo que en todas las páginas ya se ha dicho, el call a un 3bet con suited conectors es EV- por que te obliga a bluffear y semibluffear en un 60% de los flops, flops en los que vas a ligar mucho menos que ese 60% necesario en el que necesites algo.

El otro caso lo mencionó Laurenman, que sólo en un momento determinado y en una situación determinada estando ambos rivales muy deep puedes plantearte el call, pero teniendo claro que nuestro juego postflop es sólido y los números del rival Cb% alto y Fold raise Cb% altísimo tambien nos va a justificar el call.

De facto yo no tenía el concepto o fold o 4bet asimilado, pero en situaciones de hu vs villano lo juego así, otro caso son los botes multiways, en donde la mano viene 3beteada y con varios cold call.

Las implícitas del setmining están exageradamente sobrevaloradas. Aunque el rival sea un nit que se va a dejar la caja con overpair la mayoría de las veces habrá veces que tenga KK y caiga un A en el flop (que pasa 1 de cada 5 veces), otras que tenga QQ y caiga un A o una K (1 de cada 2,5 veces), y otras que tenga AK y no ligue top pair (2 de cada 3 veces) y no le saques más de la c-bet. Aunque te vayan a pagar la caja con overpair o tptk pagar más de 7bb preflop es un error por esta razón.

Y yo porque me había pérdido este post!! Entre la mano de rokos y el video me he hechado unas buenas risas!

Yo creo que los que hacen call a 3bets de este tipo si miran su gráfica de non-showdown winnings verán que la tienen 45º hacia el sur. Cuando dejé de hacer estas cosas mi gráfica roja cambio de pendiente (también empecé a robar más) pero vamos que estoy de acuerdo con que se pierde pasta.

+1 y comprobado.

El asunto es pq gente que juega nl1000 como sobrao lo defiende en botes 3beteados.





A botepronto supongo que es por la agresividad del rival (o se las deja todas o se tira, eso tiene su margen)



Está claro que en una mesa en la que nadie tira un tptk en 3betspot hay que hacer números. Pero vamos que mejor 4bet la mayoría de las veces ¿no?



Otro tema a colación es el call oop desde blinds con sc je je

En esos spots pierde dinero. Así de sencillo.

sip

para martian y lau, alguna vez hacen 4b/fold? o siempre es 4b/call aunque hayan hecho el raise con aire, o cuál es su linea de pensamiento al respecto?

jajaja me encanto el video de flavi.... pero... quedé como el quilombero de la mesa :P

Vieron el video q recomendo Asimov666 de Hunter? Q opinan? En q nivel esta jugando?

nl600. Es un buen ejemplo de como no jugar ante 3bets. Recomendable hacer justo lo contrario a lo que hace y ganareis dinero.

Tengo un 4Bet muy alto pero no hago 4Bet con manos dominadas para no tener que hacer 4Bet/fold que me parece un movimiento muy EV-. Es un movimiento que debes hacer con manos claramente dominadas y para evitarlo pues simplemente.. cuando haces 4Bet con aire lo haces con manos no dominadas y así a no ser en una situacion de muy deep vs muy deep siempre podemos ver sin problema con nuestro aire no dominado xd.

Tambien.. en situaciones de muy deep vs muy deep probablemente mi 4Bet baje un poco.

Muy interesante todo lo que estás contando Martian.

Yo llevo tiempo con la duda de si un 4bet/fold puede ser rentable en algunas situaciones, y cómo identificarlas.

Por otro lado si nunca haces 4bet/fold cada vez que haces 4bet estás poniendo todo tu stack a voluntad del rival para ganar sólo 12-14 BB. ¿Esto no es explotable?

Y por último el tema de no hacer 4bets con manos fácilmente dominadas, me imagino que te refieres a hacerlos con parejitas mejor que con manos tipo Ax, ya que los SC, por mucho que no estén dominados, también tienen equitys bastante pobres contra premiums.

No me salen las cuentas martian. Supongamos que estáis con stacks de 100bb, raiseas a 4bb, te reraisean a 12bb, pones la cuarta a 28bb y te pushean all-in. Tú me especificarás tus betsizings, yo pongo estos como ejemplo. Tienes que poner 72bb para un bote de 200b, o sea que necesitas un 36% de equity. Tienes una mano no dominada como 98s (dime tú qué entiendes por mano no dominada si no estás de acuerdo)

Hand 0: 73.014% { TT+, AKs, AKo }

Hand 1: 26.986% { 98s }

Si el tipo es tight está claro que las cosas no funcionan.

Hand 0: 64.574% { 88+, A2s+, JTs, T9s, 98s, 87s, AQo+ }

Hand 1: 35.426% { 98s }

Y si hace shove light tampoco...

Tu me pondrás las cuentas, pero yo creo que no tienes odds para callear el push y que es peor el remedio que la enfermedad. Aparte suponemos que el raise preflop ha sido de 4bb, si es de 3bb ya ni te cuento. Si haces una 4bet más grande que te deje comitted yo creo que el problema es más de hacer una 4bet demasiado grande que otra cosa.

En ese análisis hay varias cosas que no concuerdan al menos para nl200sh dónde yo he jugado. El primer punto es que casi nunca te harán un 3bet a 12bb si has raiseado 4bb, de hecho la secuencia en mis mesas suele ser 8$-26/30$ dependiendo del villano.

Normalmente es player dependant y todos tienen sus estándares, pero ahora mismo no recuerdo un sólo reg que 3betee x3 justo.

Y el otro tema y más importante, es que si yo hiciera los 4bets lights y legítimos a 56$ no pararían de lloverme calls, con idiotas que no van a foldear su pocket pair en boards ragged. Esto tiene su parte buena lógicamente y su parte mala.

El tema es que para que te hagas una idea mi 4bet std en secuencia 8-26 por poner un ejemplo es 4bet a 62$ e incluso con esa secuencia me callean un montón de 4bets.

Si subes algo el size del 3bet y del 4bet puedes hacer calls lights in odds, y lo que es más importante, evitas que te shoveen light por tener un 4bet rangue alto y es una forma de decirle al villano que en cuánto te 3betee está jugando por su stack entero.

Lo que sí es un leak brutal es tener un 4bet bastante alto, (yo tengo 4bet rangue sobre 3-3.2%) y sólo callear 5bet-shoves con JJ+,AK. Es un leak salvaje si los rivales son decentes y saben adaptarse.

Entonces podemos pasar directamente a discutir los bet sizings. Yo creo que reraisear hasta 26-30$ un raise de 8$ es excesivo porque estamos metiendo demasiado dinero con manos flojas si 3beteamos con una frecuencia razonable. Vosotros mismos habéis puesto un método para castigar esto, 4betear con manos que no se tiran contra un shove y forzar al rival a jugar por stacks con su rango de 3bet, que presumiblemente es bastante amplio, de forma no rentable. Con una subida más pequeña se llega al escenario que he puesto yo, donde tenemos margen para hacer 5bet light dejando sin odds a manos no dominadas y ponemos en apuros al 4bettor. Si el 4bettor mete unas 4bets grandes en ese escenario para quedarse pot comitted tiene la pelota en su tejado, está poniendo muchísimo dinero para llevarse un bote de 16bb y va a tener que ir all-in con manos flojas con mucha frecuencia.

Si la gente empieza a callear 4bets para dejarse la caja en boards ragged y tirarse en boards peligrosos para ellos, hemos llegado al cielo xD

Si tenemos un 4bet alto y nos llueven los shoves light entonces yo creo que la solución pasa por callearlos con manos como pocket pairs medias-bajas, AQ, etc, que tienen más equity contra un rango de shove light que los suited connectors.

$0.50/$1 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$132.20[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$68.00[/])

MP1 ([="#0000cc"]$100.00[/])

MP2 ([="#0000cc"]$101.35[/])

MP3 ([="#0000cc"]$78.65[/])

Hero (CO) ([="#0000cc"]$96.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$106.35[/])

SB ([="#0000cc"]$240.45[/])

BB ([="#0000cc"]$150.55[/])

Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is CO 9:spade: 9:club:

[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero bets $4[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]SB bets $13[/], BB calls $12.50, [="#cc0000"]Hero bets $33[/], [="#777777"]SB folds[/], [="#cc0000"]BB bets $137.05[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: $201.05

Hero shows: 9:spade: 9:club:

BB wins $201.05 ( won +$50.50 )

Hero lost -$37.00

SB lost -$13.50



Os pongo esta mano como ejemplo de vuestros argumentos, a ver si nos sirve de algo. Yo hago mi estandar raise, entre el rival del 3bet y yo hay mucho pique y es el clásico superagresivo, super attempted to steal y superdefensor de ciegas...sin embargo es tight y va poco al showdown. Para mí esta descripción es la mejor para meter 4bet de farol, ya que este villano se mueve mucho por la posición, por el robo de ciegas etc. pero solo se la juega con cañones. El call del otro villano (unknow) hace más fácil mi decisión de intentar rerobar...y efectivamente consigo tirar al primero...como lo veis? debería hacer call?

esa es la parte complicada e interesante, demostrarle a un villano que si te hace 3b su caja está en riesgo. Sin embargo aumentar el tamaño de la apuesta es discutible si lo hacemos para tener odds y pagar light, ya que estamos haciendo lo mismo que pagar fuera de odds, sólo que de manera sexy.

Moke, la cuestión aquí no es tanto como la ves imo, no tenemos que sacar nuestra equity puntual de nuestra mano vs su rango, tenemos que hacer que él piense en su mano vs nuestro rango y a) se acojone y no nos haga 3b light y sólo por valor o b) lo llevemos a valuetown cada que así lo deseemos porque ya me dirás como baja su standares cuando ha visto que muestras 87s despues de 4betearle.

Con que rango mas o menos foldeais un 4bet o por el contrario calleiais ya un shove?

Sí Pinos, eso está claro, el objetivo del 4bet light es castigar a un villano que nos 3betee con demasiada frecuencia para que se lo piense antes de resubirnos tan fácilmente. De lo que estaba hablando es de que si un villano se adapta y empieza a pushearnos preflop con menos de premium es cuando tenemos que empezar a pensar en 4betear manos con buen equity vs su rango de shove para podear callear y que no nos outplayee.

De cualquier forma no creo que nos debamos preocupar por eso, al menos en NL200 fullring a nadie se le ocurre meter 5bet preflop con menos de premium, así que el rango de 4bet es bastante irrelevante. No sé si en shorthanded llegan los robos de ciegas a esas esferas.

Dvega, los rangos de 4bet y de shove dependen total y completamente del villano. No tiene sentido tener un rango estándar.

Hombre moke ya lo se, me refiero, con que rango consideras oportuno meterle un 4bet y no foldear a su 3bet... Y si te mete la 5, con que rango mas o menos podrias callearle.

Solo te fijas en su 3bet, en algo mas?¿

eso, y que alguien conteste a lo de mi manoooo (ultimo post de la página 14)

MokEntonces podemos pasar directamente a discutir los bet sizings.

Supongo que lo habrás visto, si no ahora por lo menos cuando lo publicaron originalmente en 2+2, pero por si eres de los que pasas un poco de la portada ahí va esto que te puede ayudar a plantear el tema de los 4bets contra distintos tamaños de 3bet: Combatiendo villanos con un ?3bet%? muy alto. Parte I por haroldmk | PÓQUER RED

Y al hilo de lo que dice Rafull, en mis mesas el raise 3x estándar en realidad es a 14 BB también. Yo mismo lo hago a 12 BB con posición y 14 BB OOP (que no sé si estará bien, por cierto).

Ya había leído ese artículo cuando salió en 2+2, sip. Respecto a los 3bet sizings, yo los hago más pequeños cuanto más amplio es mi rango de 3bet, metiendo también más cuando no tengo posición.

los puedes meter del tamaño que quieras siempre y cuando entiendas las repercusiones, lo que no debes hacer es variarlo por la fuerza de tu mano, pero vamos con lo poco observantes que son los villanos en niveles inferiores a nl200 puedes ser transparente y no se darán color

Nop, debes meter el tamaño dependiendo de las odds que tengas. Si un movimiento puede ser EV+ y vas a conseguir el mismo resultado hay que intentar hacerlo EV+ en lugar de EV- y lo más EV+ posible en caso de que ya fuese EV+.

Un saludo

El 4Bet light no se hace por castigar a nadie en mi opinión, se hace por EV. Si el rango de 3Bet del villano es demasiado alto como para meter un 5Bet se mete 4Bet.

Vamos que se hace 4Bet light por el valor del fold equity.

Vamos.. los movimientos no se deben hacer porque nos hagan mucho 3Bet ni mierdas de esas ni para castigarlos ni para que dejen de molestar. Se hace 4Bet porque su rango de Fold es lo suficientemente alto como para hacer el 4Bet EV+. Su rango de Fold to 4Bet suele ser más alto cuanto mayor sea su rango de 3Bet y por eso hacemos mas 4Bet cuanto mayor es su rango de 3Bet pero todo eso no hace al 4Bet un castigo.. sino una jugada EV+ en una situacion concreta.

Un saludo

Obviamente martian. Lo de "castigar" es una forma de hablar, en el sentido de que el tipo está 3beteando más y lo puedes explotar (castigar) 4beteándole.