Agresividad o Free card en esta mano?

Fold a re-raise. Te puede hacer eso con muchas manos, pero no creo que vayas por delante de ninguna y pagar "porsi", no es una opcion.m En el flop no tienes nada y pagas "porsi" y ya llevas un 35% metido en el bote

esto es un claro ejemplo de como perder pasta innecesariamente.imo. el call pf. para mi es más que discutible, y el de el flop ni te cuento. Sin acritud.

Na... el call pf no está mal... tampoco creo que sea para hacerlo constantemente, pero contra un villano con ese 3bet, con posición y llevando un suited conector es una mano más que descente para defender su apuesta y tratar de jugar postflop.

Yo en ese flop ya no intentaria demasiado, no es el tipo de board que busco para hacer un movimiento.

Vaya coincido con Raynor OMGGGG, me voy a pedir turno con el psicologo 😉

Post flop es un easy fold, aunque si te quieres jugar la heroica y hacerle un move mejor un Raise en el flop a ver que pasa 😫DD

Saludos!

La virgen del gas!!

o la virgen del pompillo



FOLD PREFLOP, si no, RAISE FLOP, si no, CHECK/FOLD TURN, si no, insta-LOL al river (según lo que salga, si no se te completa nada checkfold, si se completa, value).



Pd: puedes meter la 4bet en el preflop tb XDD

Fold Preflop, Fold en flop, Check en turn

No das una tio.. xd

fold pre flop?? osea... q ante un 3bet ustedes hacen instant fold?? para mi eso no es un fold nunca en esta circunstancia. En el flop tienen razon, es mejor fold y listo.

Pero bueno... lo q me intereza es q opinan ya en el turn... creo q mi lectura fue buena, se le acabo el time bank y justo en el ultimo segundo me hace call :S, q por cierto muy malo para mi.

Fold pf.

Yo ya he dicho lo que opino del turn pero el turn esque da igual.. juega bien el preflop y juega bien el flop y tendras menos decisiones inutiles que tomar en turn xd.

Brokeman... el call pre flop no es porq si, es obvio q no voy por delante de casi ninguna mano pero la gran mayoria de las veces voy a tener mis 40%, tengo posicion, el 3bet del rival es alto, estamos en posiciones de robo, no voy a estar dominado casi nunca, si tiene una premium y ligo lo puedo stackear, no tiene un WTSD alto..... por todas estas razones, hago el call pre flop.

Creo q mi gran error esta en el flop como dice raynor, peni y flavi. Este no es el flop indicado para hacer movimientos raros.

Opinen del turn please :D

Si pf es un instacall no paras de cometer errores en pots 3bet, que te cuestan cajas como en este caso.

Tal como está jugada, aparte de fold pf, instafold flop, tienes que checkear ese turn, aunque tengas FD+gutshot, porque eres underdog vs su rango y no creo que tengas FE.

No hay mejor forma de hacerte cambiar de opinión que te lo mires en el HM y verás todo en rojo y a un tremento alto -bb/100. Hacer call a 3bets es de los mayores leaks que hay

bueno... me encantaria jugar contra vos rafull, ya q si me haces call a un 3bet ya se lo q tenes y mas aun si me haces un 4bet..... por dios.... di las razones por las cuales hice el call pre flop y creo q todas son muy buenas como para el call. Creo q no vieron sus stats, ni mi posicion, ni nada, solo vieron "mi mano" y "la accion 3bet".

Si vos Rafull sos un Vpip:2 y PFR:2 el q esta jugando mal sos vos

En mi opinión hí lo único discutible es el turn, que para mí es un check, pero que hagas call 3bet pf en NL50 con SC es una mala jugada, no sólo porque sea un leak para cualquier jugador, que lo es, sino porque el horror de call que haces en el flop demuestra que tu juego postflop no está para meterse en esos berenjenales.

HangmaCreo q no vieron sus stats, ni mi posicion, ni nada, solo vieron "mi mano" y "la accion 3bet".

Yo creo que todos los jugadores de niveles superiores que han comentado esta mano han mirado todo eso, y por eso es fold preflop.

Tienes una mano que no va a stackear a un tío que está rerrobando prácticamente nunca. Lo estás viendo al revés. Si tuviera un 3bet ridículo todavía te podrías pensar stackearlo porque tío tendría probablemente un monstruo.

Y luego el tío te va a apostar todos los flops. No es un pasivo que te vaya a dar cartas gratis, que es lo que le interesa a tu mano.

O sea, se dan las peores condiciones para jugar esa mano, y eso sin contar con que te mete un buen 3bet, nada de mini3bet.

Por favor, intenta aprender algo de este hilo en vez de cerrarte.

Edito: Aparte, si te lo tomas como algo personal, te aseguro que no te encantaría jugar con Rafull a no ser que quieras aprender, porque para ganar dinero está difícil... No es un 2/2 precisamente.

+10000000

Dejad de hacer calls aberrantes a 3bet. Vuestro winrate lo agradecerá.

No hombre 2/2 no soy, depende de la época, tengo épocas de 8/5, pero ahora estoy en plan laggy reventando mesas jugando 11/6...

Pero vamos, ya sé lo que tengo que hacer en las próximas manos que postees....

jajaja cabrona

NIT,

raNIT

Hola chicos, os pongo una mano un tanto similar para que me acribillen a balazos 😉

El villano es un 18/11/4, con agresividad +4 post flop

$0.05/$0.1 No Limit Holdem

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$4.70[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$8.25[/])

MP ([="#0000cc"]$10.10[/])

Hero (CO) ([="#0000cc"]$10.10[/])

BTN ([="#0000cc"]$1.85[/])

SB ([="#0000cc"]$34.70[/])

BB ([="#0000cc"]$10.00[/])

Pre-flop: ($0.15, 7 players) Hero is CO J:club: T:club:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.30[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]SB raises to $1[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $0.70

Flop: 6:club: 7:club: 8:heart: ($2.10, 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $1[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3[/], SB calls $2

Turn: KDIAMONd ($8.10, 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero goes all-in $6.10[/], [="#777777"]SB folds[/]

Final Pot: $8.10

Hero wins $13.80 ( won +$3.70 )

SB lost -$4.00

De hecho eliminad el botón de call ante 3bets. No existe ninguna mano que justifique un call en un spot así.

Flavi, esa mano es muy diferente, esa K en el Turn viene como anillo al dedo para que nuestra FE sea gigante 😉

Es lo mismo porque es fold preflop como en la otra mano.

mmm veamos, yo sigo pensando q el call al 3bet con esta mano esta bien.

Nepundo, su 3bet es alto (no una enormidad pero esta por encima de lo normal en "mi nivel"), tiene un BB fold to steal del 66%, cuando todos los reg tienen un 76+, si te fijas el PFR vas a notar tbn q es un jugador agresivo..... como podes pensar q va a tener una buena mano siempre?. Otro tema.... quien te va a hacer un mini 3bet en estos tiempos y mas si es un robo? (solo un fish) entonces si estas esperando a los mini 3bet para pagar, te digo q vas muerto si pensas asi.

Pagar con AJ, KQ, QJ, eso si seria un error gravisimo.

Rafull y Laurenman deben tener un fold to 3bet del 85-90%, les aseguro q les resubo hasta con 72o ya q a la larga gano yo y ya sabria su rango, por lo tanto es facil de jugar post flop :D.

Rafull... q quisiste decir con "ya sé lo que tengo que hacer en las próximas manos que postees"... jeje no te enojes, no es nada personal pero tan solo estoy dando mi opinion sobre la jugada pre flop (q no era el tema principal precisamente :P)

Se han puesto a pensar un poco q la mayoria tienen pensamiento de "Tight"? diganme, siendo tight es la unica forma de ser ganador? mmm creo q no.

Ahora pasemos al tema post flop. Es en el flop donde cometo un error pésimo. Una vez en el turn q es preferible hacer? pasar y limitarse sólo a ligar los draws o intentar hacer foldear al posible AA, AK u otra mano no muy buena porq creo q es posible lograr ésto en este board y además su WTSD no es tan alto.

Hangmammm veamos, yo sigo pensando q el call al 3bet con esta mano esta bien.

Pues nada, tú mismo. Yo ya sólo te digo lo que dice Tycus, que mires lo que ganas en las manos en que haces call a 3-bet preflop.

Y ya de paso mira cada cuántas manos ganas una caja con un suited connector.

Yo no veo un error hacer call con 98s una vez cada tanto, dependiendo más que nada del rival... si lo conozco bien y puedo aprovecharme de ello post flop. Quizás si me gusta un poco más si estoy algo deep.

Aunque no creo que sea un instacall tampoco me parece instafold.

De hecho, buena parte delwinrate de buenos jugadores viene de jugadores que no paran de hacer calls a 3bets, lo cual es un error gravisimo, y se sigue viendo incluso en limites medios-altos.

Hangman, mi fold to 3bet está entre 65-70%. Y si crees que me vas a hacer foldear todas las manos te animo a que vengas a mis mesas. Un saludo.

Y mi fold to 3bet está en 68%, porque diga que no me parece un error hacer call con 98 IP cada tanto y tratar de jugar postflop no significa que voy a tener un fold to 3bet de 40%

Es que mi % restante no son calls, son 4bet.

Ahhh, entonces nunca haces call ni con un pocket pair... ni con nada.

¿Y por jugar así sos buenisimo, no?

Ciertamente, lo más ev- ha sido responder en este post para acabar escuchando tonterias como estas. Por mi seguid haciendo todos los calls a 3bets que querais, pero a ser posible en mis mesas. Buenas noches chicos.

Que tio tan borde :P

No te enojes, pero es que decis cosas graciosas, ahora resulta que no haces call a 3bets...

Subis 22 de UTG, un nit te hace un 3bet no demasiado fuerte, lo ponés siempre en AA o KK y es propenso a terminar allin postflop, tenés implicitas pero como sos laurenman y los calls a 3bet no existen en tu mundo haces fold. ¿Es eso EV+?

Eso no es fold, es instafold. Y no, no hago calls. Es un movimiento ev- que ya hace tiempo que lo quité de mi juego. Tendria que darse circunstancias muy particulares como que ambos jugadores estemos megadeeps, pero por defecto, fold o 4bet.

¿Megadeep? El tipo te deja la caja con overpairs constantemente, ¿cuántas implicitas necesitas?

Si crees que ganas dinero con pockets bajos-medios haciendo raise/call 3bet y c/f en flop, te sugiero que revises tu database y hagas un filtro.

Yo opino igual que rafull y ojala en mis mesas hubiese gente como tu para poder jugar contra ti xD

Yo opino igual que rafull y ojala en mis mesas hubiese gente como tu para poder jugar contra ti xD

Yo soy un VPIP: 22 y PFR: 20 en FR que juega NL1000, con un 3Bet del 11% y un fold to 3Bet del 68% y en esa mano no haria jamás call.

Por suerte el que haya gente que piense como algunos en este topic llevando muchisimo tiempo jugando asegura el que vaya a poder vivir del poker tanto como quiera. Un call así podría darse si el villano tuviese unos datos X (que distan mucho de los que este que presentas tiene) y aun entonces en un % relativamente bajo en ese contexto pero en ese caso el call podria hacerse (y repito.. un pequeño % de las veces) por razones completamente diferentes a las que he leido en este topic.

Un saludo

No estamos hablando de como juego yo, si gano o no, de una situación específica. Y tampoco digo que yo me la pase haciendo call y c/f...

Y te doy la razón totalmente, nos dejamos mucho dinero haciendo calls a 3bet, y me incluyo sin problemas. Pero vos te vas al otro extremo, a nunca hacer calls a 3bet... y tampoco me parece.

Pero es que si por poner un ej. en NL200 subis a $8 con un pp, un hipernit te 3betea a $22-$24... ¿no le haces call? tenes implicitas casi de 15-1... y sabés que cada vez que lleve overpair te deja la caja. ¿Me explicas donde está el EV-?

Y el que no debería haber hablado soy yo, si total para qué. Yo soy abierto con los demás, para lo único que escribo en este post es para dar un punto de vista diferente. No me importa cuanto ganas en las mesas o si yo soy un paquete que no sabe jugar un pocket pair.

Estos comentarios son los más graciosos de todos. Los que quieran jugar contra un fish en serio vengan a PokerStars, busquenmé: Raynor_88. Pelenme todo lo que quieran, si pueden. 😉

QUIZÁ (es probable de hecho XD) que me haya confundido, que son las 5:25 AM xD

NL100: Hero sube a 4$ en UTG, NIT resube a 14$ en BTN (3bet 3.5x), pagas 10$.

Bote: 14+14+1+0.5=29.5$

Hero: 100-14 = 86$ stack

Nit: 100-14 = 86$ stack, su CB es de 22$ (3/4)

- El 88% pierdes 10$ porque el nit siempre hace CB

- El 12% pasan 4 cosas:

a) No pierde la caja con KK en flop Axx (24% creo)

b) Hace call a tu allin (75%):

b.1) Ganas la caja (el 90% de las veces)

b.2) Pierdes la caja porque coge su 2 outer entre turn y river (10%)

c) Pierdes la caja porque flopeo set over set en flop (de aquí saldría la remota posibilidad de que tú aún consiguieras tu 1 outer, por si quieres calcularlo) (1%)

Habría algunas situaciones más pero esto digamos que es lo más estándar en mi opinión.

0.88*-10 = -8.8$

a) 0.12*0.24*(29.5+22) = +1.48$

b.1) 0.12*0.675*(29.5+86) = +9.36$

b.2) 0.12*0.075*-86 = -0.77$

c) 0.12*0.01*-86 = -0.10$

9.36+1.48-8.8-0.77-0.1 = 1.17$ = 1.17bb/100

Descontar el rake, y añadirle el rakeback xD

No soy responsable de que los calculos estén mal XD (al menos lo intenté :$)

Rayno

Pero es que si por poner un ej. en NL200 subis a $8 con un pp, un hipernit te 3betea a $22-$24... ¿no le haces call? tenes implicitas casi de 15-1... y sabés que cada vez que lleve overpair te deja la caja. ¿Me explicas donde está el EV-?

Yo esos calls también los estoy dejando.

Mira bien el post de Tycus, que es muy ilustrativo. Y añade las veces que puede llevar AK y no le sacas más que que la cbet, y eso pillando el set, porque en todos los flops sin un 2 vas a tener que hacer fold.

Lo de stackear a un nit queda muy bonito cuando pasa, pero es que sencillamente no pasa las suficientes veces, y menos en 3bet pots.

En serio Raynor, ignora el tono de Lau pero quédate con lo que te dice y mira el filtro ese.

Y yo te digo otro que tienes en el HM: "Facing flop continuation bet". Mira la pasta que pierdes cada vez que entras a un flop sin iniciativa.

joder, entre los donkaments, los raises por información y los calls a 3-bet, en este foro nos vamos a ganar fama de bordes.

Menos mal que rafull se va a pasar al vivo y nos va a redimir a todos... :p

Yo el único call que hago ya a 3bet es con pocket pair baja al miniraise idiota que normalmente significa AA: Hero raises to 4bb, Villano raises to 8-9bb. El resto, fold o 4bet.

Pues si no te importa no se porque te tomas todo como algo personal.

No dudo de que podría, pero no es lo mas EV

lo mismo xd

Yo me quedo con lo que dice y siempre aprendo de él, pero escribo algo diferente y ya dice que yo digo tonterias, que no debería haber escrito... Debe ser fácil ponerlo tilt en las mesas.

Más personal me parece ser soberbio y llamar a alguien fish aunque no directamente, o decirle a otro que dice tonterias. Eso es tomarse algo como personal.

Si, en los foros nadie duda de nada. Son todos Ivey.

He jugado con el al lado durante muchas horas, nunca se tilda.

Precisamente si fuese soberbio no me estaria tomando nada como personal no? Lo que dices es un tanto contradictorio.

Por otra parte yo no he llamado a nadie fish, yo doy mi opinion, venis aqui posteais vuestras manos u opinais sobre otras y cuando alguien opina diferente os picais.. pero de que vas hombre. Si no quieres oir opiniones diferentes escribes 100 veces lo que piensas y te lo lees xD

De tus mesas a las mias hay la misma distancia que de las mias a las tuyas.. cuando quieras me dices una hora y te metes en mis mesas. Pero claro.. es lo que tienen los foros que por aqui todo el mundo quiere jugar contra todo el mundo 😄

PD: Deja de discutir conmigo, estoy de vacaciones, tengo mucho tiempo libre y ganaria a cualquiera discutiendo aunque solo fuese por agotamiento xdd

Que bien, yo tampoco me tildo. 😉

¿Qué tiene que ver la soberbia con tomarse algo como personal? Nada.

Explicame qué es esto si no soberbia:

"Por suerte el que haya gente que piense como algunos en este topic llevando muchisimo tiempo jugando asegura el que vaya a poder vivir del poker tanto como quiera."

Dije que llamaste fish pero no directamente:

"ojala en mis mesas hubiese gente como tu para poder jugar contra ti xD"

¿Y eso qué es?

¿Yo me piqué? El que se enojó fue laurenman, ¿por qué? por opinar algo diferente a el solamente. Y te puedo asegurar que si de alguien yo aprendo en el foro es de él, y no tengo ningún problema en decirlo.

Lo único que quise es tener una discución, porque es la única forma de aprender. Soy abierto, pero no puedo decir de la nada "Si señor laurenman usted tiene razón en todo lo que habla". Primero tengo que decir lo que pienso. Y no tengo problema en darle la razón en todo lo que dijo, a vos, a rafull a quien sea. Pero ¿por qué no puedo decir lo que pienso antes?

El que se la pasa diciendo que pelaria a todo el mundo sos vos no yo. Por lo pronto no tengo ganas de depositar en otra sala o jugar fuera de bank. Ya veremos en el futuro.

No sé si ganarias por agotamiento, a mi me encanta discutir pero si tanto te interesa ganar te dejo.

jajaja. Vaya par. Para que luego digan de mí...