Agresividad o Free card en esta mano?

Pues ya somos 3 xd

Alguien soberbio se ve superior a los demas. Si alguien se ve superior a los demás no se toma nada como algo personal, no se siente identificado con nada que tenga que ver con quienes cree inferiores.

Yo no me creo superior a nadie con lo que no soy soberbio.

A la vez yo creo que tengo mas habilidad para el poker y conocimientos sobre poker que la gran mayoria de la gente que postea en este foro.

Soberbio? No. Modesto? Tampoco. Nunca me ha gustado la falsa modestia, de hecho no me gusta nada que sea falso en lo que a personas y personalidades se refiere.

Eso es simplemente un comentario que se me ocurrio hacer al leer uno tuyo.. de hecho lo hice muy parecido al tuyo a proposito para que luego no te quejases pero segun parece no te lees cuando posteas:

"bueno... me encantaria jugar contra vos rafull, ya q si me haces call a un 3bet ya se lo q tenes y mas aun si me haces un 4bet..... por dios...."

Se que era a rafull y no a mi pero como esto es un foro y como no me gustan ese tipo de comentarios cuando los hace alguien que esta hablando de algo sobre lo que no tiene razon o sobre lo que creo que no tiene razon me meto contigo igual que tu con rafull aunque la cosa en teoria no vaya conmigo :P

Laurenman no se enoja, laurenman habla siempre asi y dado que ambos llevais mucho posteando en este foro deberias saberlo perfectamente. Laurenman cuando pone esas cosas no se enoja, se rie.

Nadie te ha dicho que no digas lo que piensas, tu lo has dicho, yo lo he dicho, rafull lo ha dicho y todos contentos.

Te repito que el comentario de que me gustaria tenerte en mis mesas es porque antes que yo a ti TU pusiste un comentario similar a otro jugador.

Nah hombre, aquel era un comentario final de coña para quitar algo de hierro al asunto no fuera a ser que te tomases mis comentarios como que estaba picado contigo o algo :P

Bueno, ¿todos amigos entonces? Ganaste. :D

Yo no le habia dicho eso a rafull, lo dijo Hangman, aunque lo podría haber dicho yo... si rafull es un fish. :p

Pues entonces lo de:

"Yo opino igual que rafull y ojala en mis mesas hubiese gente como tu para poder jugar contra ti xD"

Se lo dije a Hangman xd

Usar MP thanks 😄

Sabía yo que lo de Rafull es un fish tenía que salir. 😫

Decir lo que todo el mundo sabe, es lo mismo que no decir nada.

Joder,6 paginas para una mano jugada mal en todas las calles,si que ha dado de si xD.

si 6 paginas.... y yo sigo con mi duda del turn. Lo unico q aprendi es q aca no se puede pensar diferente, solo hay q jugar automatico de una forma determinada. Tbn aprendi q MartianBlood se las sabe a todas, q es un dios y en conocimientos de poker es el rey supremo de este foro. Ah, y q esta de vacaciones (ésto es lo mas productivo q saque) xD

No se.... solo pregunto... uds. hubieran tirado AA, AK, KQ en el turn ante mi all in? si es un sí... creo q esta bien jugada........ojo ojo, es mi humilde opinion no es para empezar toda la discusion de nuevo :P

Otra cosa....yo opino pienso igual q raynor, hasta en el tema de q se aprende muchisimo de laurenman aunq aveces en sus comentarios te hacen sentir como un terrible fish, pero bue... lo dejas pasar porq aprendiste. Pero en este caso, no opino igual q el y q la mayoria de aca... es tan solo eso.

Bueno gente, pronto posteare alguna otra mano y espero q no nos peleemos :D

Pero Hangman, para cuando el HU desafio contra Rafull? Venga, pongan fecha y jueguenlo :p :p

Saludos!

Hangmasi 6 paginas.... y yo sigo con mi duda del turn. Lo unico q aprendi es q aca no se puede pensar diferente, solo hay q jugar automatico de una forma determinada. Tbn aprendi q MartianBlood se las sabe a todas, q es un dios y en conocimientos de poker es el rey supremo de este foro. Ah, y q esta de vacaciones (ésto es lo mas productivo q saque) xD

Mira, está bien que lo digas, porque así no hace falta perder más el tiempo contigo.

Aquí otro que se suma a Rafull en tu próxima mano. Espero que te quedes más contento con las respuestas de los jugadores de NL2 (con todo el respeto para los jugadores de NL2) que te digan que la mano está perfecta.

Bueno,supòngo que en el holdem manager debe haber algun filtro que te ponga las ganancias/perdidas haciendo call a 3-bets,asi que si tienens una buena database con muchas manos es solo cuestion de averiguralo fijandose.

Yo haría allin en turn por valor de perder, cuando haces algo, o se hace bien o no se hace, y para hacerlo mal que sea a lo grande :p

Si te molesta no leas. Simple como eso. 😉

Estuvo buena la discusión...

Tengo una duda que viene al caso, si hemos subido con pocket-pairs bajos, un rival nos hace 3-bet a 2.5x o 3x y para completar uno o dos rivales más pagan... ¿nunca hacemos call?

Se que depende de muchas mas cosas pero supongamos de manera general que son rivales estandar y tienen el stack completo.

Pues con la sinceridad que me caracteriza te dire que estoy seguro de que soy mejor que tu y tambien te dire que estoy seguro de que rafull es mejor que tu y que el que parece saberlo todo del poker por lo que le pusiste debes ser tu. Digo parece porque te repito que estoy seguro de que soy mejor que tu.

Por otra parte yo ya te dije que hacer en todas las calles y ya te dije que todas estaban mal jugadas en mi primer post.

Y por otra parte ojala te dignes a llegar hasta el final con tu chuleria y a jugar el HU contra rafull xD

PD: No soy soberbio, es solo que no soy modesto xD

Solo hacemos call en esa situacion cuando tenemos implicitas. Sino es EV- ya que si no vamos a ganar las veces suficientes como para recuperar lo que pagamos en preflop perderemos en el largo plazo.

En este tipo de situaciones de 3Bet el call es el 99,9% la peor opcion, es una opcion con la que commiteas demasiado de tu stack y te encuentras en flop donde si no tienes AA o KK pillaras algo menos del 33% de las veces y algo que sea decente menos del 15% de las veces llevemos la mano que llevemos. En esa situacion, sin iniciativa, con una gran cantidad de pasta commiteada solo nos queda hacer un bluff extremadamente caro (seria mas barato el bluff preflop si sus datos indican que hace demasiado 3Bet con otro handicap que es que el tambien tendra commiteado tras meter en flop gran parte de su stack con lo que nos vera un posible bluff con un rango demasiado grande y sin duda infinitamente mas grande que el rango con el que vera un 4bet preflop.

Esa es a grandes rasgos la razon por la que ver 3Bets es la peor opcion.

Un saludo

yo no juego esa mano

Está bien jugada. Yo gané mi mayor pot una vez con una mano PARECIDA:





PokerStars $50.00 No Limit Hold'em - 8 players

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $54.20

UTG: $47.25

UTG+1: $51.85

MP1: $50.00

MP2: $57.95

Hero (CO): $49.75

BTN: $60.85

SB: $59.75

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with 9 :spade: 8 :spade:

4 folds, Hero raises to $2, 1 fold, SB raises to $7, 1 fold, Hero calls $5

Flop: ($14.50) K :club: J :spade: 7 :heart: (2 players)

SB bets $10.00, Hero calls $10

Turn: ($34.50) 4 :spade: (2 players)

SB checks, Hero bets $32.75, SB calls $32.75

River: ($100.00) 10 :spade: (2 players)

SB checks, Hero reloads $2500 and bets $2500 (and is all-in),SB reloads $2500 and calls $2500, BB returns to board and calls $54.20

Final Pot: $5154.20

Hero picks a card from the floor and shows: 9 :spade: 8 :spade: Q :spade:

Hero wins $5124.20 ( won +$5103.55 )

SB lost -$2550

BB -$54.20



El tema está en que a mí sí me salio una de mis outs. Un saludo.



Edito: BB tenía A :spade: 2 :spade:. Buen fold preflop. Buen call river (pero mala suerte)

Rosko se te va la pinza o que? 😫

En las mesas con reloads hay mas implicitas xd

MartianBlooSolo hacemos call en esa situacion cuando tenemos implicitas. Sino es EV- ya que si no vamos a ganar las veces suficientes como para recuperar lo que pagamos en preflop perderemos en el largo plazo.

En este tipo de situaciones de 3Bet el call es el 99,9% la peor opcion, es una opcion con la que commiteas demasiado de tu stack y te encuentras en flop donde si no tienes AA o KK pillaras algo menos del 33% de las veces y algo que sea decente menos del 15% de las veces llevemos la mano que llevemos. En esa situacion, sin iniciativa, con una gran cantidad de pasta commiteada solo nos queda hacer un bluff extremadamente caro (seria mas barato el bluff preflop si sus datos indican que hace demasiado 3Bet con otro handicap que es que el tambien tendra commiteado tras meter en flop gran parte de su stack con lo que nos vera un posible bluff con un rango demasiado grande y sin duda infinitamente mas grande que el rango con el que vera un 4bet preflop.

Esa es a grandes rasgos la razon por la que ver 3Bets es la peor opcion.

Un saludo

Digo yo que habrá situaciones y situaciones.

No sé cómo estará el tema en tu nivel, pero el mío está plagado de nits (entre los que me encuentro) con un 3bet del 1,5%. Gente que te grita sus cartas y que se va a dejar la caja sí o sí. También hay que foldear en esta situación??

También hay gente que hace 3bets ridículos (yo subo a 8 y él resube a 16). También es fold?? Reraise???

Otra situación, yo subo a 8, un tipo resube a 24 y un tercero (8/2) hace call. Foldeamos??

En todas ellas suponemos que estamos todos AL MENOS con 100bbs.

Que conste que pregunto si en estas situaciones está bien hacer call o no, no lo afirmo, que no tengo ni idea.

Cago en to... Estoy intentando filtrar este tipo de situaciones en el HM pero no veo manera...

Fijate dentro de la edición de los filtros en la última pestaña "More filters" hay dos que te puede ser útiles "Faced preflop 3bet" y "Called preflop 3bet".

Nepundo.... hace lo q quieras. Si no queres leer mis posts, creo q voy a poder seguir durmiendo por las noches.

MartinBlood, no hace falta discutir mas q vos sos mejor q yo... si queres te lo sigo diciendo asi te sentis mejor "sos mejor q yo", "sos mejor q yo", "sos mejor q yo".... :D

Hoy estuve hablando con un jugador q juega NL600+ y estaba de acuerdo con mi pensamiento. Este movimiento se lo veo hacer a varios jugadores de high stakes tbn.

Ya es hora de acabar con esta discusion, no creen? si cada uno se va a quedar con lo q piensa.

RaynoFijate dentro de la edición de los filtros en la última pestaña "More filters" hay dos que te puede ser útiles "Faced preflop 3bet" y "Called preflop 3bet".

Joder, y mira que había mirado por ahi. Soy un cenutrio.

Gracias!!

Ya, por eso gano a 7BB/100 en NL1000, porque NL600+ tambien esta plagado de fishes.

Yo hoy estuve hablando con un par de jugadores de NL1000+ y no hable de Hangman.

Cierto. Yo tb he leido ciertas manos comentadas de jugadores de nl400 en la que el supuesto HERO hace call a 3bet de 4,5x con 54s, a lo que yo respondi, obv, fold preflop. Mi sorpresa es que saltan detrás mio varios jugadores de nl200-400 comentando que ellos tb hacen ese tipo de calls. Conclusión, aún hay mucho dinero muerto en medium stakes, y eso son muy buenas noticias.

No sé... yo creo que eso depende del jugador, si yo hago esos calls es dinero muerto porque no tengo tantas habilidades postflop como para aprovecharme del rival y conseguir EV+, ahi todos pueden llamarme fish o lo que quieran. Pero supongo que hay jugadores que si tienen esas habilidades y pueden extraer más haciendo calls a 3bet que solo 4bet o fold.

Es cuestion de commitment, sinceramente de mi juego lo que yo veo bueno es mi postflop y solo cuando el jugador tiene mucho cbet, mucho 3bet y mucho fold to raisecbet un infimo % de las veces hago call pero esque eso se da un 0,1% de las situaciones de este tipo y ni siquiera todas ellas hago call.. porque no todo depende del postflop. Si tu commiteas el stack entero para que solo te vean con mejor mano o ellos han commiteado con aire un % grandisimo de veces gran parte de su stack o el movimiento es muy EV-

Por tanto.. el call no se debe hacer. Por esto y por lo que he puesto mas arriba.

Entiendo y me parece bien lo que decis. Aunque todavía tengo algunas ideas en la cabeza, no sé, es que es un movimiento que se ve constantemente... quizás nunca lo pensé tan detalladamente.

Gracias por contestar y por abrirme la cabeza, tanto a vos como a laurenman. Saludos.

La gente lo ve y lo repite porque la gente en principio solo hace lo que ve y lo que segun lo que ellos creen es lo mas rentable. Esta claro que muchas veces te hacen 3bet sin nada.. pero la foma mas rentable de evitarlo o de adaptarse a ello es haciendo 4bet o foldeando, el call es lo menos EV.

Es que yo por ejemplo te digo que he visto unos 200 videos (bueno 200 tengo, habré visto unos 120 completos) entre Cardrunners/Stox y estoy seguro de haber visto más de una vez una mano igual a esta, lleva 98s en el CO y hay un 3bet desde las ciegas y el jugador protagonista del video dice "podría hacer 4bet, pero 98s es una mano con mucho valor postflop, puede ligar muchas manos, y si hago 4bet pierdo ese valor, por eso prefiero hacer call".

Yo le hago caso a eso, vengo al foro, lo posteo... quedo como un fish. Y ustedes dicen: "claro, este es un fish que gano en los microlimites y ahora se cree que sabe". Pero de verdad que yo me esfuerzo en esto y leo/veo todo lo que puedo... trato de mejorar constantemente. Pero bueno, a veces no es suficiente.

Pues no sé que videos ves, yo de la pag de stox nunca he visto ese tipo de calls a 3bets. Y también he visto unos cuantos.

Bueno dije Cardrunners también, que es de los que más vi.

98s 99 porque pillar un monster postflop con 98s es menos probable que pillar set, y además, pillar un monster a veces son combos o flush draw o dobles, y todo eso va siempre por detrás de un set.

HM:

Filter > Edit > More Filter > "PFR = True" & "Called Preflop 3bet = True" > Save and Close

Probar con "PFR = True" y sin él.

Yo en mis últimas 70k hands, 184 me sale de muestra, +4.86bb/100. (NL100 FR en PS)

¿Yo acaso dije algo de que 99 es peor que 98s? Qué tiene que ver eso no sé...

TyCu

Yo en mis últimas 70k hands, 184 me sale de muestra, +4.86bb/100. (NL100 FR en PS)

O sea, que has ganado 9$, que en la próxima pueden ser -90 o +109 para darte unas -50 BB/100 o 60 BB/100, lo que te da una idea de la validez de la muestra.

Pues que en caso de hacer call a un 3bet es mejor un PP que un SC, y un PP no va a tener implícitas.

MM..creo que no saco nada en claro x😱br />
All hands (223k): Call 3b 25% - Hands 615 - -705$ @ -114bb/100

Last 100k hands: Call 3b 23% - Hands 281 / +20$ @ 7.3bb/100

Last 50k hands: Call 3b 22% - Hands 131 / +95$ @ 72bb/100

¿Voy mejorando? La muestra es ridícula porque apenas ha variado el % de call 3bet, aun así cada vez intento hacer menos call a 3bets. Una tontería mi ejemplo xD

Bueno, estuve tratando de revisar los videos para encontrarlo exactamente, aunque tengo buena memoria y estoy 95% seguro de lo que vi... pero ver videos de 45 minutos en 15 segundos no es muy sencillo. :D

Como sea creo que saco bastante positivo de este post, aunque no fuera originalmente mio, y no tengo dudas de que es algo que tengo que mejorar mucho.

Tycus, justo veia este post en 2+2 y hablan de ese tema, qué es mejor para hacer call a un 3bet pp o sc:

NL50 - 56s 3bet pot IP decisions decisions - Page 2 - Two Plus Two Poker Forum

Hay posturas para los dos lados... entre eso muestran un artículo de Leatherass's/Bryces: "Combatting light 3bettors":

"Suited Connectors:

As we saw when looking at pocket pairs it is often not possible to contest a 3-bet pot post-flop by calling down with pairs. Most of your opponents will naturally bluff with their unpaired hands some of the time which creates situations where you can neither call just a flop bet nor a flop and turn bet profitably. You can, however, often semi-bluff profitably.

If your opponent bets $200 into a pot of $250 with effective stacks of $1000 he will be laying you 450:880 to raise all-in. You would not be able to bluff profitably with a small pocket pair in the above example, but you would be able to raise all-in profitably as a semi-bluff with hands that have more equity against your opponent’s calling range, even if they are as weak as single pairs or gutshot straight draws.

We recommend calling a 3-bet with any suited connector 45s or higher either in or out of position. It may seem odd that we don’t distinguish between being in out of position with these hands, but as we’ve already established, there is typically either no value or very little value in trying to call down with single pairs. As we most often only intend to be either raising all-in as a semi-bluff with these hands or folding we suffer no particular positional disadvantage when playing them. In fact, we find that when opponents are in position they are more inclined to check behind their weaker hands which they would like to showdown, but will typically continuation bet unpaired hands just as often as if they were out of position. This is an attractive scenario if you are semi-bluffing."

O sea, lo que yo creo es que el 99% de los jugadores y me incluyo hace calls a 3bet con SCs mal, porque para que esos calls sean profitables vas a tener que semibluffear el 100% de los flops en los que ligues algo. Como no lo hacemos así esos calls son EV-. Por eso no creo que ya de por si hacer un call así sea un error, todo depende.

Son simples matemáticas. Normalmente en holdem el que lleva la iniciativa de la mano es el que se la lleva. En un pot 3beteado, si haces call con suited conectors vas a conectar algo en el flop muchas menos veces de las que crees, y aparte, cuando conectes algo el oponente muchas veces se verá pot commited si liga manos como top pair u overpair, y te hará call con buen equity contra tu rango. Suma las veces que vas a foldear al cbet en pot 3bet+ equity cuando vayais al showdown. Estás perdiendo un dineral con esos calls a 3bet.

FYP o como se diga :P

Yo no estoy planteando si yo pierdo o no. Pierdo, quedate seguro que pierdo. Lei mil veces tus post y ya estoy totalmente de acuerdo con lo que decis, y como dije antes es algo que voy a mejorar.

Pero a ver... ¿entonces lo que dicen en el artículo Leatherass y Bryce no tiene ningún sentido?

Si el rival tiene un excesivo 3bet tampoco va a flopear tantas veces, y lo vas a poder tirar también mucho. Como decis es pura matemática, y es cuestión de ponerse a calcular, hay mil situaciones posibles.

Con un suited connector flopeas algo (desde pareja hasta quads) un 54,63% de las veces.... no sé si es menos de lo que esperaba. :D

Rayno

Si el rival tiene un excesivo 3bet tampoco va a flopear tantas veces, y lo vas a poder tirar también mucho. Como decis es pura matemática, y es cuestión de ponerse a calcular, hay mil situaciones posibles.

Es lo que decía Martian: alto 3bet, alto cbet, alto fold a raise cbet...

Se tienen que unas cuantas condiciones. Y en niveles bajos el típico tío con 6% 3bet no cumple ni la primera. La segunda sí es más normal y la tercera es rara que se dé también, porque con la cbet ya se ha metido más de 1/3 del stack y la gente se ve comprometida con cualquier mierda que hayan pinchado.

Si, es cierto, como mola cuando todo encaja... 😫D

Bueno, ya está no digo más fishadas. Gracias por aguantarme.

Con una pareja flopeas algo (desde pareja hasta quads) un 100,00% de las veces....no sé..(XD, es una broma 😉)

nepundEs lo que decía Martian: alto 3bet, alto cbet, alto fold a raise cbet...

¿el fold ante raise cbet no será mayor cuanto mayor sea su valor de cbet?

Por lógica si, porque mientras mayor % de CBet mayor cantidad de CBets que hace con aire.

Pero si es un nit y raisea solo el 5% de sus manos puede tener un CBet de 90% pero hacerlo todos con manos fuertes... y por lo tanto no tendrá tanto fold ante raise cbet.

lo que me refiero es que el valor de fold ante raise cbet hay que mirarlo en relación al de cbet, no de manera individual...

spainfullo que me refiero es que el valor de fold ante raise cbet hay que mirarlo en relación al de cbet, no de manera individual...

¿Qué más te da? Si el tío hace cbet el 50% de las veces y encima foldea el 90% ante raise es su problema... No será normal, pero si el dato está ahí tampoco le tienes que dar muchas vueltas...

Hola, bueno después de un tiempo ausente del foro , vuelvo y veo que esta mal hacer call a 3bet con PP ?.LA verdad que me sorprende , pero bueno sera cuestión de adaptarse y aprender como siempre se los personajes que aprendí la mayoría de lo que se , aunque muchas veces los odie 😉 pero en el fondo los veo como un padowan ve a Skywalker, Luke ajja.

La duda que tengo es si esto es lo mismo para FR que para SH ya que recuerdo Rafish y LaureANO juegan en SH...

Si mal no entendí lo que tendría que hacer es menos call a 3bet sin posición y mas 4bet con posición con los PP ?.

Y hacer call al 3bet si el tipo tiene alto el conBet y el Fold to raiseContBet?, de ser así que números serian los estándar para hacer el movimiento, me refiero especialmente al Fold to RaiseContBet.

Con respecto a la mano de mi amigo Hangman creo que contra ese tipo le meto la 4ta o hago fold Pf dependiendo del los números que tenga en Fold to raise 3 bet.

Saludos a todos.