EDUCAPOKER VS POKERBLUEFIRE , stats n10 sh

No se si se veía la imagen, dejo enlace debajo.

Yo creo que la estrategia que propone educa (por lo que noto en este foro y los edukitos que conozco) es la toma de desiciones faciles,y no quieren que los que no saben mucho empiezen a hacer cosas "raras" como cold calls con manos especulativas,mosnters,no 3betear random,etc. O directamente a veces lo ven totalmente erroneo.

Que esta bien para los niveles bajos y gente que no tiene mucha idea,pero creo que si eres capaz de asimilar otras cosas y no "desiciones tan faciles" puede ser mejor...

Luego lo de siempre,en small-mid stackes los mayores ganadores son los que juegan totalmente diferente a lo que educa enseña.Aunque tambien debe ser verdad que en proporcion la estrategia de educa es bastante solida,ya que hay montones de break evens-perdedores con una estrategia totalmente diferente y sin embargo no se encuentran casi edukitos break evens-perdedores.

1ttu, buena! good work.

Estoy de acuerdo en cierta medida con Robert. En lo de 3betear random no porq estoy convencido de q matematicamente es mas rentable 3betear top range, por amplio q sea, q meter basura. Yo creo q en realidad educa te da en los primeros niveles algo de base y una estrategia no muy complicada para q puedas ir batiendo nano-microlimites con cierta solvencia (a no ser q seas un matao como yo, q ni eso 😫 Y en niveles mas altos de la escuela el contenido ya es lo suficientemente libre como para q tu decidas por ti mismo los ajustes q hacer sobre la estrategia.

Solo tienes q ver algunos datos del reto de mestre: http://raulmestre.com/anotaciones/nuevo-reto-para-el-2011/. 4 puntos de diferencia entre vp y pfr jugando con menos de 100bb's. Cuando cualkier edukito de niveles bajos de ep20 o ep35 tienen vp y pfr clavados y no hacen nunca cold call. Luego lo de los ganadores q juegan totalmente diferente a lo q enseña educa, bueno habrá de todo, ahi tienes a Jonyctt q se megaforra entre nl600-nl5k y es de la esfera de educapoker. O tambien a Deilor q estaba jugando en stars en las mesas de 20-50bb's pero parece q en las de 40-100 tampoco le va mal http://deilor.wordpress.com/2011/02/24/se-acabo-febrero/#more-592.

Para mi el gran atractivo de educa es la estrategia multistack. Pero es como todo, lo q aprendas ahi de ep100 no creo q te vaya a hacer daño. Lo mismo q lo q puedas aprender de pokerstrategy, bluefire o lo q sea. Al final la cuestion es aprender a buscar lo q crees q es rentable en tus mesas y lo q no y luego cada maestrillo tiene su librillo. Viendo videos de pokersp de Darkored o Jonyctt creo q te das cuenta de q hacen cosas de forma diferente aunq su base es la de educa. En fin q yo pienso q ningun sitio te va a decir 100% como tienes q jugar y q tu tienes q saber interpretar el material q te dan y aplicarlo como mejor veas. Y q todo suma, ya sea educa o la pagina q sea.

Respecto de las stats de 1ttu no me parecen taaan diferentes de las de educa. Haces mas cold call y robas menos ciegas, pero yo q endiño bastante tengo una agg bastante parecida. El cbet de 70 puede estar bien dado q tu success no es una maravilla. El resteal es lo q recomiendan en educa, independientemente de q 3betees random o no. Las diferencias no me parecen significativas. Esas stats "son malas" en educa porq si sigues su estrategia te diran q no lo estas haciendo bien. Igual q cuando vas a bluefire con stats de educa te diran q estan "mal" porq no haces las cosas como ellos dicen. Nadie dijo q no se pudiera ganar de otra forma, jeje.

Por cierto, me alegro q te vaya bien 1ttu!!

1ttlos videos de punketty, drgiggy,



gg por la grafica, si la verdad que BFP lo parte, pero shhhhhut es un secreto :D

btw mira el ultimo de giggy , me ha salvado la vida 😄 😄 😄 😄 😄

rhalalgg por la grafica, si la verdad que BFP lo parte, pero shhhhhut es un secreto :D

btw mira el ultimo de giggy , me ha salvado la vida 😄 😄 😄 😄 😄



Es que lo de giggy es simplemente bestial.

acaba de pinchar 60k ayer en un donk , karma por hacer este ultimo video creo

Mejor no me meto en este hilo ! xD

proggrezivMejor no me meto en este hilo ! xD



Despues de escribir un tochazo y pensar: "si posteo esto la lio", y hacer la gran editada :p :D ejeje

El juego de EP es óptimo, pero cuando conoces a los rivales y te pegas con ellos el 99% de las veces deja de ser tan óptimo y pasa a ser explotable -o al menos, -EV que otras cosas-. El ejemplo es lo que dice Robert: ese tipo de cosas "raras" son más EV+ contra "x" persona que jugar straightforward. Claramente, un regular cabrón que te abra un 40-50% en BTN con un 40% y un 10% random, te va a dar muchísima más guerra que uno que te abra un 80%++. La pescadilla que se muerde la cola: adaptación ;P

P.D: ¿quién es el tal giggy?

Es todo deep esto , no? Digo , en bluefire hay estrategias para multistack o cosas asi?

Dudo que nadie de aqui pueda juzgar si es mejor o peor pero al menos me gusta la idea de la suscripcion desbloqueando TODO el contenido y sale barato (ademas hay otras como deucescracked aun valen bastante menos)

si es deep, omaha tambien , y acaban de contratar los coachs de sngicon porque la web xapo,

A mi deucescrackes me mola tambien , krantz wiltontilt, newmannami , justforfund lo que miro encuentro de calidad ,

tambien el nuevo showlan123 este no lo he visto aun

¿pero estamos hablando de resultados con 35.000 manos? Otra cosa es que digas que con este estilo estás más a gusto, pero en ese número de manos (si he visto bien) puede pasar cualquier cosa. Y sí, creo que es bastante complicado decir con seguridad qué forma de jugar es mejor, si no todo el mundo jugaría de esa forma. Como han dicho, lo que hay que hacer es absorber todos los conocimientos que puedas de todos los sitios que puedas, asimilándolos y aplicando lo que veas que te funciona. Pero siempre pensando por ti mismo constantemente, no haciendo las cosas solo porque te lo digan o lo hayas visto en un vídeo...

1ttu grande!! me alegro mucho despues de todo el calvario que has pasado en las mesas.

Sobre que es mejor o simplemente si pueden haber mas de una estrategia ganadora? IMO si, todos los caminos van a roma (o eso dicen...😫

Pero no debe haber una estrategia mágica que sea ganadora y las demás no... habran estrategias que sean mas loose, mas agresivas y otras mas tight y alguna que otra mas nit. Todo también depende del jugador, donde hayan estrategias que se amolden más a su estilo de juego.

Lo mejor, es que cada jugadores deberia llegar a un punto que puede diferenciar esto, si le conviene o no, si se le adapta o no, habrá gente que esté supercomodo jugando 26/24 y otras que le sea un infierno aguantar estas stats, mientrs que esten más comoda jugando un 20/20 y asi en multitud de ejemplos.

Por mi experiencia, yo nado entre dos aguas.

Ya sabéis por un lado cuanto tiempo llevo por aquí y mas o menos como empecé en NL FR fullstack.

Tras un parón y escuchando los cantos de sirena de las ventajas del SH decidí cambiarme de modalidad y hacerme una cuenta en educa desde 0, teniendo en cuenta que lo había dejado en NL50 FR con muy poquitas manos y de momento even.

Así que ahora me encuentro jugando NL SH 6-max jugando con uno de esos shorts que siempre odiamos.

Que puedo decir de Educa?. De momento nada malo; siempre y cuando hablemos de que entras en la escuela sin una base y sin conocimientos básicos de poker.

Para esos, los completamente nuevos, la estructura de contenido, de juego y la línea de aprendizaje es estupenda. La/s estrategias son fácilmente asimilables y comprensivas, y desde luego aplicandolas a rajatablas en nanolímites (que es para donde estan hechas las estrategias) son ganadoras.

Los problemas vienen para;

1.- Un jugador que entra en la escuela con una base sólida. Es bien cierto que puede basarse los primeros niveles en la escuela en la estrategia marcada. Pero se queda corta. Aunque juegues short hay ciertos movimientos que sabes que no es EV+ en ocasiones que estes jugando con el HM y domines su uso.

Por ejemplo; es estupendo que te digan desde el primer momento que hay que robar, robar y rerobar...pero el rango es bastante amplio y hasta que no se desbloquean artículos del HM, estas robando a ciegas.

2.- Seguir una estratégia tan marcada nos hace explotables. Primero para nuestros compañeros de escuela que saben qué estamos haciendo, y segundo para aquellos rivales que nos encontremos que se fijen en nuestro juego. Añadasmole a eso que hay compañeros de escuela con los que nos cruzamos que estan en un nivel mas avanzado.

Otros ejemplos; Yo estoy en un nivel en la escuela en el que en CO el rango es muy ajustado ya que no se considera steal pos cuando nos llega la mano limpia, y en BTN se dispara al incluir el rango de robo. Pues bien, mis compañeros, muchos, abren bastantes mas manos que yo en CO (yo lo se, y no se si ellos saben que yo lo se). En definitiva, se que estoy siendo explotable en ese spot.

Por tanto, que hacemos?. Seguimos la estratégia a rajatabla como se nos enseña o nos dicen los compañeros del foro de educa, o bien corregimos de motu propio ese leak?.

Otro ejemplo; En mi sala hay bastantes rusos, imagino de otra escuela, que en ciegas hacen call prácticamente ATC. Saben que hacemos cbet 90% 1 vs 1. Pues es automático, si conectan el flop, aunque sea tercera pareja, te hacen sistemáticamente un check-raise, en caso contrario 50% foldean, 50% van a ir a flotarnos.

Nuevamente, la estrategia para flop y turn en los niveles mas bajos de la escuela dictan una cosa, de forma que, de seguirla al dedillo no estamos adaptandonos al juego del rival.

Así pues, yo concluyo que la escuela es una buenísima opción para el principiante, es muy buena base para el que tenga algún conocimiento previo por que ayuda a asentarlos. Tambien es útil para alguien que, como yo, cambie de modalidad o quiera desnitizarse por que VPIP/PFR son idénticos y te hace ser mas agresivo. Sin embargo para, como he dicho alguna vez por el foro de allí, si tienes el culo pelao de echar manos no puedes quedarte solo con lo que te dictan en los niveles mas bajos, hay que adaptarse como dice Rayden.

Ya he posteado por allí mis resultados. Yo uso un 80% la estrategia de educa jugando short con 20 o 35 ciegas.

He ido muy muy tranquilito. Me he hecho 11000 manos en NL10 SH a 15 bb/100, y como tengo bank de sobra, ahora he empezado a jugar NL25 SH y voy a 7bb/100 en unas 2500 manos. Y empecé allí hace un mes justo.

Mi objetivo realmente no es fijarme unos resultados, sino poder desbloquear contenido y llegar al meollo del asunto lo mas rápido que pueda (multistack que es realmente lo que me priva).

proggrezivMejor no me meto en este hilo ! xD



Por favor preoggrezive escribe tu opinión que me gustaría saber lo que pensais gracias.

Rayde

P.D: ¿quién es el tal giggy?

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/DrGiggy

El que sale a 1minuto15, todo dejabo de 1k es como gratis

jaja

rhalalsi es deep, omaha tambien , y acaban de contratar los coachs de sngicon porque la web xapo,

A mi deucescrackes me mola tambien , krantz wiltontilt, newmannami , justforfund lo que miro encuentro de calidad ,

tambien el nuevo showlan123 este no lo he visto aun



Thanks, llevo apenas 1 mes en DC y no sabia muy bien por donde empezar y he estado viendo alguna serie aleatoria, mirare tus usuarios/profesores a ver que tienen 😄

Una escuela, me da igual educapoker que cualquier otra, debe servir para sentar las bases del juego, para comprender de qué va esto. Después hay que pensar por uno mismo, no hay que seguir ninguna tabla ni ninguna regla estricta. Es como las stats del HM, nos sirven para saber que tipo de jugador tenemos enfrente, no para indicarnos si hay que hacer raise o fold, eso depende de muchos otros factores.

Yo nunca me he apuntado a ninguna escuela, mi escuela han sido los foros de Poker Red y anteriormente el de Alex. Si empezara ahora supongo que sí que me apuntaría, pero teniendo claro que van a darme unas bases para enseñarme a interpretar el juego y luego pensar por mi mismo, no para seguir unas pautas a rajatabla.

Saludos

jajaja la frase de 1k de Giggy es brutal, menudo bastardo! xD

1ttPor favor preoggrezive escribe tu opinión que me gustaría saber lo que pensais gracias.

Ya hice un tochazo en mi blog acerca de lo que opino de este tema hace no mucho tiempo, cuando decidí dejar de postear en lo que a estrategia se refiere en este foro. Si te interesa lo que opino, allí lo tienes.. ! Pero paso de protagonizar una nueva discusion que al final no se llega a nada más que descalificaciones, etc.

A tu blog pués!!!!

Edito: después de haber leído tu reflexión solo decir que estoy completamente de acuerdo en todo contigo, y que era algo que llevaba hablando con nano/microlimiteros de ese foro.

No se como se me ha pasado esta entrada O_O

Ya se sabia desde hace tiempo pero progre es dios,

FiSheYThanks, llevo apenas 1 mes en DC y no sabia muy bien por donde empezar y he estado viendo alguna serie aleatoria, mirare tus usuarios/profesores a ver que tienen 😄



para mi GRINDCORE es el mejor de DC de largo

Yo ahora me he dado de alta con drag the bar, ya os contare:

leatheras, bigowen, mtbolt ...

Vayamos por partes.. 😫 Que hay varias cosas o lines de debate a opinar.

-Si nos centramos en la primera pregunta del post, que es según dice 1ttu si pueden haber varios tipos de estrategias ganadoras, creo que la respuesta es facil: SI, Si no fuera asi, solo quedaria una escuela o dos (no tiene sentido tener una estrategia en la red sabiendo que no es ganadora y todos sus usuarios sean perdedores)

Luego habria que debatir, cuala es mejor, quien gana mas, etc..etc. Esto seria el eterno debate, no tendria fin, porque se todos los mejores usuarios de cada escuela demostraran sus gráficas son ganadoras ( y luego vendria pues la mia es mas gorda y tonterias varias...)

Lo que si que hay es diferentes estilos ganadores, lo que importa es ganar en las mesas, por lo tanto, habran escuelas que sean mas pasivas otras mas agresivas, unas que le guste ganar mas con la linea roja, otras con la azull, ambas,.etc.etc.etc.

Cuala es mejor no creo que deba ser la pregunta, mas bien seria, cuala se adapta mejor a nuestro estilo? pues que cada uno opine, si uno no tiene bases pokeriles, le dará igual, solo quiere aprender y ganar, luego con el tiempo, se dará cuenta de mas cosas, asimilará mas conceptos y entrará en el debate si el estilo le gusta o prefiere algo diferente.

Y por último, comentando estrategia educa vs bluefire, pues cada una tendran sus cosas buenas y sus cosas malas, por poner ejemplo bluefire puede tener muchos videos y ser muy buenos, pero no tiene temario escrito y habra mucha gente que le gusté mas empezar leyendo que viendo libros, por poner un ejemplo.

Y por otro lado estaria educa, ahora si, para los que juegan SH, y empiezan desde el principio, por nanos nl2 o nl4 como mucho, la estrategia de educa no les sirve de mucho, porque la estrategia de primeros niveles de ep100 es para fullring, para llegar a temario SH es a partir de Uni (y eso con el nuevo formato de acceso a los articulos, es un mundo jugando nl2/nl4. Y digo mundo por no decir +100k hands).

Asi que no lo recomiendo para gente que ya juega ep100 SH en niveles bajos, pero si para los que jueguen a partir de nl10, porque su acceso al temario es mucho más rapido.

Y para los que empiezan y no tienen base, pues tambien es una buena escuela, porque empezaran desde 0 pero en FR o en estrategias de SSS.

rafa?

¿LoL 100K NL2-NL4 de hands en FR, para desbloquear SH?

Un eduquito (con todo el material de educa) que no juegue deep va a sacarle mucho provecho a pokerbluefire?

danarafa?

¿LoL 100K NL2-NL4 de hands en FR, para desbloquear SH?

Es que es eso dani.

Y me quedo corto... pero estoy hablando siempre de SH.

Según calculos hechos, se necesitan 150k puntos para llegar a Universidad en Educa. Tengo trackeadas en nl4 40k en 2 meses jugando nl4 ( 35k nl4 y 5k en nl10) y son unos 40k puntos en educa (actualmente PM con 3x, tambien variará si estas en una sala con 4x, pero vamos se puede hacer una idea:

Esto hace que para llegar a 150k, necesitas aproximadamente 150k hands de nl4.

Ahora hecha cuentas de cuantos meses se necesita, estoy jugando 20k hands al mes, 5 mesas, 2-3 sesiones de una hora. Tampoco veo conveniente a uno que empieze ponerse a jugar 8 mesas a 40k hands al mes,solo para desbloquear, por que lo que a uno le interesa es aprender no a rakear como un poseso.

Imaginate esto, para uno que empieza en SH desde nl2... obviamente, se supone que antes de llegar a 150k hands has subido un par de niveles, pero el problema, es que hasta que llegues ahi, vas a ciegas o con otras estrategias.

Vamos que no sale a cuenta por ninguna de las maneras, o cambias de modalidad y cuando llegues te vuelves a pasar a SH o rakeas hasta llegar ahi y juegas con tu propia estrategia o con lo que ya has ido aprendiendo en foros, libros.etc.

Todo lo que se comenta es normal. Educa tiene un target de cliente, y es evidente que no a todo el mundo le conviene entrar allí. Supongo que con el tiempo irán ampliando, modificando, etc...o no, eso ya dependerá de ellos. Desde luego parece que mal no les va, así que desde el punto de vista del negocio (porque educa y todas las demas escuelas son negocios no ongs, que a alguno se le olvida esto) la cosa marcha.

Yo soy uno de los que ahora mismo ve inviable entrar en educa. En un futuro, si no busteo, lo tengo dentro de mis planes.

He leido los comentarios de proggrezive en su blog y estoy totalmente de acuerdo con él. Es bueno para la gente que vean que no hay una única forma de mejorar.

rafadsi, lo bueno es que con este maravilloso foro que tenemos, te puedes meter en nl50 sin necesidad de conceptos muy tecnicos. No entiendo la utilidad de subir niveles EP en NL10- . Es como si te digo que para ser doctoradoEP en nl5 tienes que hacer 10millones de manos.

Saludos

Equilicua.

Yo creo que lo mejor de todo... en todos los aspectos de la vida (no solo el poker) es absorber el maximo de informacion posible (de todo tipo de estilos) racionalizar dichas informacion y empezar a entender porque cual cosa seria mejor o peor que la otra y poco a poco ir formandose... Obv yo creo que gran parte de la estrategia de Educa (por lo menos en nivel bajo) es muy robotica y con todo juego PF por que esta enfocada para gente nueva e intentan que ganen (aunque sea poco) de manera constante sin tener demasiadas situaciones complicadas

Yo no hablaré de diferencias entre muchas cosas pq no tengo ni idea de las otras escuelas.

Pero os diré una cosa ; Jugadores como Raúl Mestre hay muy poquitos y entre ellos todavía hay menos con la capacidad y experiencia que tiene Mestre coacheando. Además, Raúl es propietario de la escuela por lo que todavía se toma su trabajo más enserio.

Por lo tanto, tener un jugador de tantísimo nivel dispuesto a dar lo máximo para enseñar a sus alumnos no tiene precio y desde luego hacer comparaciones no tienen mucho sentido cuando estamos hablando de los mejores.

-acidboyYo no hablaré de diferencias entre muchas cosas pq no tengo ni idea de las otras escuelas.

Pero os diré una cosa ; Jugadores como Raúl Mestre hay muy poquitos y entre ellos todavía hay menos con la capacidad y experiencia que tiene Mestre coacheando. Además, Raúl es propietario de la escuela por lo que todavía se toma su trabajo más enserio.

Por lo tanto, tener un jugador de tantísimo nivel dispuesto a dar lo máximo para enseñar a sus alumnos no tiene precio y desde luego hacer comparaciones no tienen mucho sentido cuando estamos hablando de los mejores.



No creo que Nolan, DrGiggy y algun profe mas de estas escuelas vayan a envidiar en algo a Mestre, lo cual no quita que sea un pedazo de jugador 😄

Pero bueno, yo creo que se puede aprender de todo el mundo y por supuesto yo soy de los que piensa que hay mucha lineas EV+ en el poker

Saludos

Yo no digo que tengan que envidiarle nada. Solo digo que como Mestre hay pocos. No todos los jugadores tienen el currículum que tiene Mestre.

Mestre ha sido uno de los mejores juagadores de Magic de España. Luego estuvo años rebentando Limit Texas y luego el NL. Son muchos años dedicándose a juegos de estratégia. Además, antes de la escuela ha enseñado Poker a mucha gente que ahora la rebienta.

Lo que vengo a decir es que comparar no tiene mucho sentido cuando estamos hablando de gente tan y tan buena. Y solo hablo de Mestre pq a los demás no los conozco.

-acidboyYo no digo que tengan que envidiarle nada. Solo digo que como Mestre hay pocos. No todos los jugadores tienen el currículum que tiene Mestre.

Mestre ha sido uno de los mejores juagadores de Magic de España. Luego estuvo años rebentando Limit Texas y luego el NL. Son muchos años dedicándose a juegos de estratégia. Además, antes de la escuela ha enseñado Poker a mucha gente que ahora la rebienta.

Lo que vengo a decir es que comparar no tiene mucho sentido cuando estamos hablando de gente tan y tan buena. Y solo hablo de Mestre pq a los demás no los conozco.



Si si, llevas razon en todo. Es una tonteria comparar a tan grandes jugadores. Lo mejor es aprender de todos 😄

Si el problema es que para aprender de Mestre, hechando cuentas habia que jugar 2.k.k hands nl100 en una sala 4x.

:S

Estoy de acuerdo que con este foro tienes suficiente para ir escalando niveles, por lo menos para nanos. Pero una cosa ni quita la otra, uno entra en una escuela, (no es gratis se rakea por ello) pero no tienes acceso a los articulos de tu modalidad, (eso es un hecho no una suposición)

Por lo que no es viable entrar a esas altura a esta escuela para estudiar SH. Otra cosa seria entrar cuando uno ya esta por nl25/50 que en pocos meses vas a llegar al status minimo para empezar a desbloquear articulos sobre esta modalidad, pero no antes.

Alguien que haya estado en Bluefire puede responderme si tiene material util para alguien que juegue con 35bbs ??

Ya sea a nivel psicologico o teorico genereal.

N.JokAlguien que haya estado en Bluefire puede responderme si tiene material util para alguien que juegue con 35bbs ??

Ya sea a nivel psicologico o teorico genereal.



La estrategía de 35 bb es practicamente exclusiva de educapoker, y no encontrarás material en otras escuelas.

Por eso digo: "ya sea a nivel psicologico o teoria general"...

Pero es que la teoría que tengan allí siempre es para jugar deep, osea que no te sirve de nada para ep35, absolutamente de nada.

A nivel psicologico tienen un psicologo.

Yo no estoy de acuerdo con la entrada de progre por la sencilla razón de que compara poker-red con educapoker. No tiene nada que ver postear una mano aquí, con postear una tutoría en educapoker. En educapoker el debate es bastante más sano y los profesores estan abiertos a alternativas siempre que sean EV+.

Estoy de acuerdo en que la línea de progresión para alguién con unas bases de poker no es buena, de hecho no debería de seguir las directrices que marca educapoker en colegio. Y el que empieza en microlimites ahora va a tener que sudar tinta para leer artículos que mejoren notablemente su juego. Pero una vez que alcanzas doctorado, los artículos, videos y las tutorías no tienen precio. Cuando llegas a niveles altos en la escuela, se te abre un abanico de movimientos enorme y el juego es cualquier cosa menos robótico.

Yo juego NL200 y en las ultimas 100k hands lo estoy batiendo a muy buen ritmo 7bb/100, a 7.5bb de EV . Creo que podré batir NL400 en cuanto suba. Y todo lo que he aprendido, lo aprendí en esa escuela.

me leí 70 tochos, y todos decían lo mismo... y yo que quería ver sangre

what a waste of time

Elbeto8me leí 70 tochos, y todos decían lo mismo... y yo que quería ver sangre

what a waste of time



hajaajajaj