[NL600FR] TP2ndKicker 3way pot - rcbet turn sin acción en el flop

Call down y a inducir un poco de acción. Lo que es un poco feo es que este rival no te betee con posición... pero igualmente el turn da un board muy seco y creo que perfecto para llevar tú mano a SD.

Call .

River : Check/Call.

Yo haría call turn, check/call todo lo que no sea J, 6 o corazón.

Así sigue la mano. ¿Call de nuevo?

$3/$6 No Limit Holdem

9 Players

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Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$601[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$616[/])

MP1 ([="#0000cc"]$618[/])

MP2 ([="#0000cc"]$848[/])

MP3 ([="#0000cc"]$600[/])

Hero ([="#0000cc"]$627[/])

BTN ([="#0000cc"]$621[/])

SB ([="#0000cc"]$763[/])

BB ([="#0000cc"]$609[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$9[/], 9 players) Hero is CO K:club: 10:club:

[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $18[/], BTN calls $18, [="#777777"]1 fold[/], BB calls $12

Flop: 5:heart: 7:heart: 5:club: ([="#0000cc"]$57[/], 3 players)

BB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: 10:spade: ([="#0000cc"]$57[/], 3 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $30[/], [="#cc0000"]BTN raises to $96[/], [="#777777"]BB folds[/], Hero calls $66

River: Q:heart: ([="#0000cc"]$249[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BTN bets $192[/], [="#0000cc"] $192 to Hero ($513)?[/]

Turn esta OK , River.... River.... River.... xD . Jodida , ese corazon no me gusta mucho la verdad , me asusta mas el heart que la Q la verdad , y el size es bastante grande tmb imo , ahi tiene el flush o tiene un busted draw estilo 89 y paremos de contar ... Las stats me dicen call , el heart me dice fold ... Y ustedes que dicen? xD

68 corazones.

Fold

¿De verdad pensáis que ese tío se da check behind en ese flop con corazones u OESD? Mirad las stats que tiene otra vez xD

Wo no se porque no leo nada de los threads, solo la mano.

Bueno, no se que tan bluff puede ser igualmente.

ban^, sin acritud y tal

corazones no tiene casi nunca, eso es 55, 77, 5x en menor parte o bluffs imo. Alguna vez también podemos ver cosas como QJ/KQ

Vamos, que call. El corazón mola porque lo va a intentar representar muchas más veces de las que lo va a tener

Es verdad , no vi que chekeo flop xD , corazones u oesd las apostaria , pero 89 NO de corazones no creo que la apueste , aunque tampoco entra en su rango de call , solo suited , pero puede tener 89club y chekear el flop obviamente , si fueran heart los apostaria , y es verdad que cualquieras 2 cartas de heart las apostaria tambien... Asi que eso es bluff total o 55 como dice el amigo de quero , y 7x en muy menos medida imo , porque no entran muchos en su rango de call... Bleh , si nos gusta la varianza call :D

por cierto, no pones como es la ciega, pero ese flop lo cbetearía bastantes veces contra regs en esas posiciones

No sé.

Querpor cierto, no pones como es la ciega, pero ese flop lo cbetearía bastantes veces contra regs en esas posiciones

La BB es bastante weak, así que no influye mucho, no hice cbet por el señor del botón es uno de los mayores hijos de puta que conozco y no me encuentro agusto jugando contra él.

Si hago cbet no va a foldear ni el 10% de las veces en ese flop abriendo yo desde CO, me va a resubir mil historias y me voy a encontrar un bote enorme con K high, que me va a costar mucho llevarla al SD en un bote de 150-200bb, entre otras cosas porque no va a dejar de betear otras calles con lo que sea. Si me raisea lo único que veo es volverle a raisear para intentar tirarle, que es lo que hago a veces contra él, pero que tampoco puedo hacer sistemáticamente porque puede foldear o puede shovear overcards sin inmutarse.

Quero, si no es mucho pedir, dime que plan tendrías tú en la mano contra ese cabrón si haces cbet, tanto en el flop como en calles posteriores. ¿Ante call? ¿Ante raise (Mirad sus raises cbets, en ese flop va a raisear hasta la sota de bastos)?

foldear. Siempre y a todo. Y cambiarme de mesa xD

no te digo cambiarte de todas las mesas que compartais, pero es que si lo tienes justo a tu izquierda... pff. Yo achanto siempre en esos casos, al final acabo donando cajas de leveling retardeds y tildándome y regando las otras mesas y todo es un desastre

y dudo que tenga un fold cbet del 10% en ese spot, pero vamos, tú lo conoces y yo no. HU puede ser, pero contra dos creo que tirará random mierdas, que hay muchas con ese 11% de CC

beh, que +1 al calamar, hace mucho que no dono en midstakes

Si haces call turn imo es para hacer call river contra este cabrón. Además, hay que saber con que manos juega de estas maneras y que coño son estos sizings tan brutos tanto de raise como de vbet.

Mi favorita, call - muck.

Fold to turn raise. Nit play, si, pero fold.

KuATFold to turn raise. Nit play, si, pero fold.





MASSIVE NIT.

Joder, si el otro ha vuelto a checkear en el turn antes del raise de BTN... Entonces no lo tengo tan claro.

Arroper¿De verdad pensáis que ese tío se da check behind en ese flop con corazones u OESD? Mirad las stats que tiene otra vez xD

Creo que es lo suficiente bueno para saber que tú no esperas que él no apueste IP un flush draw, por lo que no los apostará siempre ahí, ya que en el turn si hitea su mano estará totalmente oculta, y seguramente su plan sea raisear any turn y no arriesgarse a que alguien check/raisee ese flop y le haga tirar su mano en un flop bastante decente para él.

Joderrr !

Su check IP descoloca, con lo agresivo que es va a querer robar ese bote con casi todo su rango. Sinceramente, no se que haria en una situacion asi xD call river y a cagarme en sus muertos al ver 77

Querfoldear. Siempre y a todo. Y cambiarme de mesa xD

no te digo cambiarte de todas las mesas que compartais, pero es que si lo tienes justo a tu izquierda... pff. Yo achanto siempre en esos casos, al final acabo donando cajas de leveling retardeds y tildándome y regando las otras mesas y todo es un desastre

y dudo que tenga un fold cbet del 10% en ese spot, pero vamos, tú lo conoces y yo no. HU puede ser, pero contra dos creo que tirará random mierdas, que hay muchas con ese 11% de CC

beh, que +1 al calamar, hace mucho que no dono en midstakes

El villano es de los 3 mayores hijos de puta que me encuentro en las mesas, a los que tengo pánico sí. Pero es que si empiezo a tirar TP contra esta gente me van a torear de todas las maneras posibles. Una cosa es no meterme en líos contra esta gente con K high y otra tener que tirar TP cuando tiene 25+ de raise cbet flop y turn, en los que incluye muuuuucha mierda.

Respecto a sus folds en ese flop ante cbet, no creo que le importe mucho la BB, que tiene un 67% de fcbet, por lo que habiendo completado en BB para bote multiway sea más posible que vaya a hacer hit or fold y se olvide de líos. Es que si yo tengo 30 de OR en CO ese tío sabe que en un flop 557 no voy a tener una mierda, y aunque no sea precisamente yo un amante de los folds me va a intentar putear hasta el infinito, esa es mi apreciación de lo que he jugado con él.

Sí, mi plan era ese, hacer call turn para callear cualquier river. Los sizes son más o menos "std" por lo que veo en las mesas, no se ven muchos bets de 1/2 pot por aquí.

¿En que le pones para foldear en este spot? Porque yo pienso que no se puede foldear así como así cuando tenemos valor al SD contra este tipo de demente. Es que me parece tan weak que si empiezo a foldear estas cosas no sé de donde voy a sacar las ganancias, porque los fishes tampoco es que abunden.

No te digo yo que si flopeó full o poker no apueste pero dudo mucho que no apueste FD u OESD, es más, pienso que si yo hago c/r en ese flop no va a tener ningún problema en shovear con cualquiera de esos dos draws. Si lo hiciera la BB supongo que si foldearía. Pero es que con ese CC que tiene y estando en BW, un check behind demuestra o mucha debilidad o un slow casi invencible del que no tiene miedo. Y hay más combos de mierda que de manos fuertes en su rango.

ArroperEl villano es de los 3 mayores hijos de puta que me encuentro en las mesas, a los que tengo pánico sí. Pero es que si empiezo a tirar TP contra esta gente me van a torear de todas las maneras posibles. Una cosa es no meterme en líos contra esta gente con K high y otra tener que tirar TP cuando tiene 25+ de raise cbet flop y turn, en los que incluye muuuuucha mierda.

me refería a foldear a un raisecbet y hacer c/f en un turn sin hitear nada. Claro que no me pienso tirar de TPGK así como así, de hecho ya te digo, que yo soy de call turn+call river.

ArroperRespecto a sus folds en ese flop ante cbet, no creo que le importe mucho la BB, que tiene un 67% de fcbet, por lo que habiendo completado en BB para bote multiway sea más posible que vaya a hacer hit or fold y se olvide de líos.

ya, buen punto. Sí es cierto que un nit va a jugar al fit or fold siempre, y en ese flop no hay fits xD

Arroper¿En que le pones para foldear en este spot? Porque yo pienso que no se puede foldear así como así cuando tenemos valor al SD contra este tipo de demente. Es que me parece tan weak que si empiezo a foldear estas cosas no sé de donde voy a sacar las ganancias, porque los fishes tampoco es que abunden.Na, si en turn no foldeo. Me había equivocado al leer la mano porque pensaba que tu bet era la primera voz del turn y que este tipo te había raiseado sin que el 3er jugado hubiera podido actuar (lo que cambia el rango del villano hacia uno más fuerte). Posteriormente me he dado cuenta que el 3er jugador ha vuelto a checkear el turn, por lo que podemos obviarlo.

La duda está en el river, ciertamente.

Querme refería a foldear a un raisecbet y hacer c/f en un turn sin hitear nada. Claro que no me pienso tirar de TPGK así como así, de hecho ya te digo, que yo soy de call turn+call river.

Por "miedo" a seguir esa línea es por la que no hice ni cbet, a falta de echar números pienso que pierdo más dinero haciendo cbet y fold a su raise o c/f turn si no ligo, que olvidándome de la mano y regalándosela. Porque entre su elevado raise y su poco fold, voy a ser outplayeado infinidad de veces en ese spot.

¿Si descartamos FD, que yo personalmente lo descarto por su check en el flop, es para pagar cualquier river no? Si le ha caído la dama o llevaba full/quads pues habrá que comérselos, son una parte pequeña de su rango imo.

Yo creo que en tu rango de value solo hay Tx y algun 66-88 y casi que no tenes rango de bluff aca imo,por lo que yo creo que no se dedicara a bluffear demasiado aqui.

Y yo tambien pienso que cualquier fd lo apostara en el flop.

Conclusion....? xD

Lo que si es capaz de jugar asi es KT y AT imo

No me gusta la secuencia, pero creo que yo hago call en river...

Es claro que te va a tratar de outplayar con cualquier cosa, ya que sabe que tu mano (por la forma en que la jugaste) no es muy fuerte.-

Además debe pensar (seguramente te conoce) que si hubieras pegado en river no te hubieras dado check, sino apostado por valor, con lo cual no le teme ni a la Q, ni al corazón.-

Por último -y presumiendo que él sabe todo esto- la apuesta que hace la veo bastante grande (casi el pot) como para ser una value... parece más un bluff IMO...-

Yo también creo que la juego igual y call en el river, pero es que hijosdeputa de ese calibre no los cato donde juego yo :D.

¿El raise Cbet turn que recoje? ¿Call Cbet Flop+raise en el turn?

Robert FripYo creo que en tu rango de value solo hay Tx y algun 66-88 y casi que no tenes rango de bluff aca imo,por lo que yo creo que no se dedicara a bluffear demasiado aqui.

Y yo tambien pienso que cualquier fd lo apostara en el flop.

Conclusion....? xD

66-88 los hubiera apostado en el flop, con miedo pero apostado. Yo en ese turn y vista la debilidad anterior voy a apostar tanto mis Tx como otras manos sin valor al SD para intentar llevarme el bote. Aunque los bluffs tampoco los apostaría tan alegremente como contra otros regs teniendo el cabrón ese en botón.

No sé si has tenido muchos encontronazos contra este pero no se limita a bluffear una calle, este tío hace botes gigantes sin miedo a nada. Yo lo comparo al otro loco, que no me acuerdo del nick ahora mismo (Tiene una D y un 3 en el nick, juega NL1k), y contra los que es jodidísimo jugar postflop.

Raise a la cbet del PFR en turn, independientemente de lo sucedido en el flop.

Yo creo que es capaz de jugar asi TJ TQ TK TA y aun asi valuebeteando river con esas manos tratando de exprimir al maximo ya que no le teme a ninun overpair ni flush

Robert FripYo creo que es capaz de jugar asi TJ TQ TK TA y aun asi valuebeteando river con esas manos tratando de exprimir al maximo ya que no le teme a ninun overpair ni flush

¿No ves ninguna otra cosa en su rango que no sea Tx o full/quads? Yo es que en su rango de raise en el turn veo mucha magia.

Es que imo en tu rango de bet en el turn no tenes mucho bluff con torno a 0-20% de equity por la razon que no representas mucho y cualquier call casi que te forzara a seguir bluffeando en el river (no me parece buena idea bet turn de bluff y check river)

Y el tipo este es muy bueno,porque betees en turn tras checks del flop,no necesariamente te va a poner en aire,e imo no se dedicara a bluffear tanto un rango donde casi que solo hay valor y el representa poco...

ArroperRaise a la cbet del PFR en turn, independientemente de lo sucedido en el flop.

Pero Cbet en el turn no es lo mismo que los second barrels?

Yo la juego igual y hago instacall en river, su secuencia no tiene ningun sentido, es decir, es que su mano la interpreto más como un contrabluff que como una mano de SD

Pues ahí vamos con el resultado, esta vez ambas manos salieron bien.

$3/$6 No Limit Holdem

9 Players

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Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$601[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$616[/])

MP1 ([="#0000cc"]$618[/])

MP2 ([="#0000cc"]$848[/])

MP3 ([="#0000cc"]$600[/])

Hero ([="#0000cc"]$627[/])

BTN ([="#0000cc"]$621[/])

SB ([="#0000cc"]$763[/])

BB ([="#0000cc"]$609[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$9[/], 9 players) Hero is CO K:club: 10:club:

[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $18[/], BTN calls $18, [="#777777"]1 fold[/], BB calls $12

Flop: 5:heart: 7:heart: 5:club: ([="#0000cc"]$57[/], 3 players)

BB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: 10:spade: ([="#0000cc"]$57[/], 3 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $30[/], [="#cc0000"]BTN raises to $96[/], [="#777777"]BB folds[/], Hero calls $66

River: Q:heart: ([="#0000cc"]$249[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BTN bets $192[/], Hero calls $192

Final Pot: [="#0000cc"]$633[/]

Hero shows

K:club: 10:club:

BTN shows

9DIAMONd JDIAMONd

Hero wins $630 (net +$324)



BB lost $18

BTN lost $306

Nice call xD . Menudo hijo de puta el otro , como sube la agresividad en estos niveles , es una de las pocas manos que esperaba ver :S

Su cold call en el button con j9s es de flipe total.

Es el Retardado típico, de verdad no sé para qué juegan estas manos. En general es muy optimista el plan de outplayear a rangos más fuertes salvo a un jugador extremadamente malo, y encima tiene 2 tíos por detrás.

Nice hand. Mucha magia en esta gente,yo la hubiese jugado igual.

SamSpade8Su cold call en el button con j9s es de flipe total.

Es el Retardado típico, de verdad no sé para qué juegan estas manos. En general es muy optimista el plan de outplayear a rangos más fuertes salvo a un jugador extremadamente malo, y encima tiene 2 tíos por detrás.

Nice hand. Mucha magia en esta gente,yo la hubiese jugado igual.

¿Contra este sujeto en ese flop que opinas acerca de hacer o no cbet?

ArroperPues ahí vamos con el resultado, esta vez ambas manos salieron bien.



$3/$6 No Limit Holdem

9 Players

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Stacks:

UTG ($601)

UTG+1 ($616)

MP1 ($618)

MP2 ($848)

MP3 ($600)

Hero ($627)

BTN ($621)

SB ($763)

BB ($609)



Pre-Flop: ($9, 9 players) Hero is CO K:club: 10:club:

5 folds, Hero raises to $18, BTN calls $18, 1 fold, BB calls $12



Flop: 5:heart: 7:heart: 5:club: ($57, 3 players)

BB checks, Hero checks, BTN checks



Turn: 10:spade: ($57, 3 players)

BB checks, Hero bets $30, BTN raises to $96, BB folds, Hero calls $66



River: Q:heart: ($249, 2 players)

Hero checks, BTN bets $192, Hero calls $192



Final Pot: $633

Hero shows

K:club: 10:club:

BTN shows

9DIAMONd JDIAMONd



Hero wins $630 (net +$324)



BB lost $18

BTN lost $306





Tipico de los regstardsoutplayers. Nice call, aunque bastante fácil pensandolo bien, esa Qh viene como caída del cielo hoyga

SamSpade8Su cold call en el button con j9s es de flipe total.Afortunadamente, es mucho más std de lo que puedas pensar.

KuATAfortunadamente, es mucho más std de lo que puedas pensar.

Ya, lo vivo a diario! Juego en fullt tilt... XD Pero cada vez que los veo me siguen pareciendo subnormalidades.

Pero bueno, bien está que sigan teniendo un enfoque incorrecto del juego.

Y contestando a Arropero no haría Cbet en el flop, no veo mucho éxito.

Pues a mí más que su call preflop me sorprende su juego postflop.

Es que no está representando nada que no sea un slowplay de full o quads en flop =S

Quizá un AT que juega por valor esa TP contra alguien con historia para que pague un T peor, pero vaya, su secuencia es bastante incoherente. Creo que hacen falta lecturas muy claras para foldear ese river.

No juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Lau por que la Qh es buena?

RPerfumNo juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Lau por que la Qh es buena?

Con el festival de constantes raises postflop que son las manos entre los dos, él ya sabe que mi pecado no es ser weak sino lo contrario, foldeo menos de lo que debería y faroleo de más cuando no debo hacerlo. Si eso el call sería para sacarme valor postflop (😫, lo que pasa que el hombre luego no da una mano por perdida y las quiere ganar por lo civil o por lo criminal.

Lau supongo que lo dice porque va a representar ese corazón overcard en el river, si hubiera salido un 2 de trébol no habría metido esa hostia en el river, o sí, vete tú a saber.

Nice post!

Se aprende bastante cuando hay una mano de este tipo con mas de 5 pags de respuestas.

GG

RPerfumNo juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Dudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

RPerfum

Lau por que la Qh es buena?

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

Pero en fin, contra un jugador competente éste bluff no tiene mucho sentido dado que se dará cuenta que ni hay Q's en el rango del villano ni tampoco flushes.

-acidboyDudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

+1 a las 2 cosas.

El call del villano con j9s es malo y punto, el que piense lo contrario que revise su juego.

Yo foldearía en el turn xq su raise es nuts o nada y lo normal es q toda su nada lo apueste en el flop.

PokerRocYo foldearía en el turn xq su raise es nuts o nada y lo normal es q toda su nada lo apueste en el flop.

+1